NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Rockefellow Ik schat zomaar dat zij hem hebben aangeklaagd. En dan zorgt hij dus voor verweer.
Waarom zou hij ze wijzer maken?
Waarom zou hij ze wijzer maken?
Daar ben ik het niet mee eens en die arts duidelijk ook niet. Het is niet zeker of er geweld dreigt, maar het is wel zeker dat de mogelijkheid daartoe bestaat. Daar zou ik ook geen zin in hebben.quote:Op donderdag 30 april 2015 15:19 schreef TorroFernandes het volgende:
[..]
Er is alleen geen sprake van dreigend geweld in zijn richting, slechts van een irrationele angst van zijn kant. Islamofobie noemen we dat.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Of je bent het zat om tolerant te moeten zijn tegenover de intolerantie van anderen en neemt maatregelen om er geen last meer van te hebben.quote:Op donderdag 30 april 2015 15:23 schreef Cherna het volgende:
[..]
Tegen dreigend geweld zijn er andere oplossingen. Namelijk de persoon die je bedreigd niet te behandelen of hulp in te schakelen zoals bijvoorbeeld politie. Maar om dan maar gelijk alle mannen met baarden die hun gesluierde dochter of vrouw begeleiden als bedreiging te zien dan zit je dus niet meer lekker in je vel en is het tijd om iets anders te doen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Hij is nooit bedreigd door een "bebaard-gesluierd stel". Er is in principe geen reden om aan te nemen dat zo een stel hem iets zou willen aandoen. Zijn angst komt voort uit aanslagen op mensen, die geen relevante overeenkomst vertonen met hemzelf. Het is dus een irrationele angst en dus een fobie. Dat hij het daarmee oneens is snap ik, mensen met een fobie vinden hun angst meestal niet irrationeel.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens en die arts duidelijk ook niet. Het is niet zeker of er geweld dreigt, maar het is wel zeker dat de mogelijkheid daartoe bestaat. Daar zou ik ook geen zin in hebben.
Die is er wel want het is al voorgekomen. Maar ik ben het wel met je eens dat de kans niet echt zo groot is zolang hij erg voorzichtig blijft en de vrouw helemaal niet aanraakt zonder expliciete toestemming van haar man tenminste. Dat de arts daar geen zin heeft kan ik me prima voorstellen. Ik zou me ook niet prettig voelen met in mijn achterhoofd de gedacht dat ik mijn werk vooral niet normaal mag doen.quote:
[..]
Hij is nooit bedreigd door een "bebaard-gesluierd stel". Er is in principe geen reden om aan te nemen dat zo een stel hem iets zou willen aandoen. Zijn angst komt voort uit aanslagen op mensen, die geen relevante overeenkomst vertonen met hemzelf. Het is dus een irrationele angst en dus een fobie. Dat hij het daarmee oneens is snap ik, mensen met een fobie vinden hun angst meestal niet irrationeel.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Wat is voorgekomen? Terreuraanslagen op artsen die een moslima verkeerd aanraken? Want dat is waar de beste man beweert bang voor te zijn: aanslagen. Iets waar inderdaad altijd kans op is, maar als dat je eerste ingeving is bij een bebaarde man en gesluierde vrouw die bij jou op consult komen, noem ik dat toch behoorlijk irrationeel.quote:
[..]
Die is er wel want het is al voorgekomen. Maar ik ben het wel met je eens dat de kans niet echt zo groot is zolang hij erg voorzichtig blijft en de vrouw helemaal niet aanraakt zonder expliciete toestemming van haar man tenminste. Dat de arts daar geen zin heeft kan ik me prima voorstellen. Ik zou me ook niet prettig voelen met in mijn achterhoofd de gedacht dat ik mijn werk vooral niet normaal mag doen.
Als hij nou had gezegd dat hij bang is, omdat die bebaarde mannen hem aan de lopende band uitfoeteren en zich dreigend opstellen was het een ander verhaal.
Ik dacht meer aan incidenten waarbij artsen en klap in hun gezicht kregen omdat ze een vrouw een hand gaven. Met een bomgordel in de spreekkamer komen lijkt mij ook erg onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Wat is voorgekomen? Terreuraanslagen op artsen die een moslima verkeerd aanraken? Want dat is waar de beste man beweert bang voor te zijn: aanslagen. Iets waar inderdaad altijd kans op is, maar als dat je eerste ingeving is bij een bebaarde man en gesluierde vrouw die bij jou op consult komen, noem ik dat toch behoorlijk irrationeel.
Als hij nou had gezegd dat hij bang is, omdat die bebaarde mannen hem aan de lopende band uitfoeteren en zich dreigend opstellen was het een ander verhaal.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dit dus.quote:
[..]
[..]
Ze hebben helemaal geen gelijk gekregen...
Treurig dat men nog steeds met het geloof kan strooien om hun zin te krijgen en/of om dingen niet te hoeven doen.
Conscience do cost.
Ik moet zeggen dat dit mij in de oren klinkt als iets dat één keer is gebeurd en met de tijd verandert in "incidenten", maar dat was dus niet waar het deze arts om ging nee.quote:
[..]
Ik dacht meer aan incidenten waarbij artsen en klap in hun gezicht kregen omdat ze een vrouw een hand gaven. Met een bomgordel in de spreekkamer komen lijkt mij ook erg onwaarschijnlijk.
En zo is het BaardaapAd.quote:
Als je bij de padvinderij wilt moet je (na een paar keer) een uniform dragen; wil je dat niet, dan moet je niet bij de padvinderij gaan.
Als je een opleiding wilt doen waar bepaalde eisen gesteld worden, dan moet je aan die eisen voldoen of die opleiding niet doen.
Als je iets niet wilt doen OP BASIS VAN RELIGIE dan verandert er niets; je hebt die religie zelf gekozen (nou ja, in principe, feitelijk natuurlijk meestal niet) en dan is het HET EEN OF HET ANDER.
( stel nou dat een strikte protestant dokter wil worden - die zijn tegen vaccinaties en zo - zou je die dan op basis van religie vrijstellen van het gebruik van injectiespuiten? IK BEDOEL, waar is de grens? Alles of niets, als het om een opleiding gaat! )
quote:
Treurig dat men nog steeds met het geloof kan strooien om hun zin te krijgen en/of om dingen niet te hoeven doen.
quote:
Treurig dat men nog steeds met het geloof kan strooien om hun zin te krijgen en/of om dingen niet te hoeven doen.
quote:
Treurig dat men nog steeds met het geloof kan strooien om hun zin te krijgen en/of om dingen niet te hoeven doen.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
Wat begrijp je niet aan ,,in gelijke gevallen"?quote:
[..]
Wat 'wat'? Fijn om te zien dat de grondwet wordt nageleefd.
Ugh, je wil toch opgeleid worden tot professional die andere mensen onderzoekt en helpt? Ga dan niet janken dat je iemand naakt moet onderzoeken, dan ben je niet professioneel en al helemaal niet als je het op geloof schuift. Wat een idioterie. Wat doe je dan op die opleiding?
There are only 151 Pokémon.
quote:
Ugh, je wil toch opgeleid worden tot professional die andere mensen onderzoekt en helpt? Ga dan niet janken dat je iemand naakt moet onderzoeken, dan ben je niet professioneel en al helemaal niet als je het op geloof schuift. Wat een idioterie. Wat doe je dan op die opleiding?
Het onderzoeken van anderen is het probleem niet.quote:De islamitische studentes wilden meewerken, maar niet als zij betast of gezien zouden worden door mannelijke studenten en docenten.
Eigenlijk denk ik dat ze nog best gelijk kunnen krijgen ook. In principe is het natuurlijk niet strikt noodzakelijk dat ze zelf in ondergoed moeten voor mannelijke docenten en studenten.
Al vind ik het niet echt wenselijk dat het normaal wordt om deze lessen gescheiden uit te gaan voeren.
Idd. Vooral ook omdat andere opleidingen dit niet eisen.quote:
[..]
[..]
Het onderzoeken van anderen is het probleem niet.
Eigenlijk denk ik dat ze nog best gelijk kunnen krijgen ook. In principe is het natuurlijk niet strikt noodzakelijk dat ze zelf in ondergoed moeten voor mannelijke docenten en studenten.
quote:
[..]
Dat is ook niet waarvoor je de bachelor geneeskunde voor doet.
Krekker is de bom!
Dat klopt volgens mij niet hoor. Het is voor zover ik weet vrij normaal dat studenten bepaalde onderzoeksvaardigheden op elkaar moeten oefenen en dat dat soms in ondergoed gebeurt.quote:
[..]
Idd. Vooral ook omdat andere opleidingen dit niet eisen.
Alleen is het bij die andere volgens mij niet een vereiste dat dat ook door studenten van het andere geslacht gebeurt.quote:
[..]
Dat klopt volgens mij niet hoor. Het is voor zover ik weet vrij normaal dat studenten bepaalde onderzoeksvaardigheden op elkaar moeten oefenen en dat dat soms in ondergoed gebeurt.
Dan is het bijzonder dom om die opleiding dan te volgen op een locatie waar dat wel gebeurt.quote:
[..]
Alleen is het bij die andere volgens mij niet een vereiste dat dat ook door studenten van het andere geslacht gebeurt.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Aha, dat weet ik niet, maar zou ik wel raar vinden. Je zal toch zowel mannen als vrouwen moeten onderzoeken, lijkt me alleen maar normaal om daar in de opleiding al mee te beginnen.quote:
[..]
Alleen is het bij die andere volgens mij niet een vereiste dat dat ook door studenten van het andere geslacht gebeurt.
Je moet ze onderzoeken, ja. Maar betekent dit dat je ook door ze onderzocht moet worden?quote:
[..]
Aha, dat weet ik niet, maar zou ik wel raar vinden. Je zal toch zowel mannen als vrouwen moeten onderzoeken, lijkt me alleen maar normaal om daar in de opleiding al mee te beginnen.
Numerus fixus. Heb je bij geneeskunde altijd wel volledig de vrije keuze om daar te studeren waar je wil? Volgens mij niet.quote:Op donderdag 30 april 2015 19:16 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dan is het bijzonder dom om die opleiding dan te volgen op een locatie waar dat wel gebeurt.
Je kan je volgens mij bij een uni opgeven ipv bij een overkoepelende organisatie.quote:
[..]
Numerus fixus. Heb je bij geneeskunde altijd wel volledig de vrije keuze om daar te studeren waar je wil? Volgens mij niet.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dit heeft niets met de grondwet te maken - de universiteit heeft niet de juiste procedure gevolgd om hun vrijstellingsverzoek af te wijzen. De rechter zegt niets over het besluit zelf - dus de universiteit kan dat gewoon nogmaals afwijzen.quote:
[..]
Wat 'wat'? Fijn om te zien dat de grondwet wordt nageleefd.
Om iedereen beide geslachten te laten onderzoeken zullen er ook wat mensen moeten zijn die door beide geslachten onderzocht worden. Het is ook niet eerlijk om één meisje door alle jongens te laten onderzoeken, omdat de rest daar toch wat te giechelig van wordt.quote:
[..]
Je moet ze onderzoeken, ja. Maar betekent dit dat je ook door ze onderzocht moet worden?
Het argument van de opleiding is dat je als arts goed moet begrijpen hoe vervelend dergelijke onderzoeken voor patiënten kunnen zijn. Dus ook hoe een man zich ongemakkelijk kan voelen als hij door een vrouwelijk arts onderzocht wordt (/een vrouw als zij door een man onderzocht wordt); zeker als hij die arts in het dagelijks leven nog vaker zal tegenkomen (je huisarts zie je immers ook wel eens in de supermarkt).quote:
[..]
Je moet ze onderzoeken, ja. Maar betekent dit dat je ook door ze onderzocht moet worden?
Die wilde vast politiek-flink het mannetje uithangen. Maar voor zijn beurt gesproken en teruggefloten.quote:
Opvallend dat een decaan de juiste procedure niet kent.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
En vervolgens kunnen ze nogmaals een rechtszaak aangaan, waar wel inhoudelijk op de zaak ingegaan wordt. En ik geef ze een goede kans dat ze gelijk krijgen.quote:
[..]
Dit heeft niets met de grondwet te maken - de universiteit heeft niet de juiste procedure gevolgd om hun vrijstellingsverzoek af te wijzen. De rechter zegt niets over het besluit zelf - dus de universiteit kan dat gewoon nogmaals afwijzen.
Dit soort chronisch janken en dit bepaalde soort mensen zit onlosmakelijk aan elkaar vast.quote:
Ugh, je wil toch opgeleid worden tot professional die andere mensen onderzoekt en helpt? Ga dan niet janken dat je iemand naakt moet onderzoeken, dan ben je niet professioneel en al helemaal niet als je het op geloof schuift. Wat een idioterie. Wat doe je dan op die opleiding?
Op
daarnaast zullen deze fatima's wel binnen korte tijd met hun neef moeten trouwen en 10 nageboortes moeten uitpoepen. dus de opleiding is sowieso al weg gegooid geld.quote:
[..]
Dit soort chronisch janken en dit bepaalde soort mensen zit onlosmakelijk aan elkaar vast.
Ik geef ze die kans ook. Het zou naar mijn mening echter wel onterecht zijn, maar ja.quote:
[..]
En vervolgens kunnen ze nogmaals een rechtszaak aangaan, waar wel inhoudelijk op de zaak ingegaan wordt. En ik geef ze een goede kans dat ze gelijk krijgen.
Grondrechten gaan nu eenmaal boven een opleidingseis.quote:
[..]
Ik geef ze die kans ook. Het zou naar mijn mening echter wel onterecht zijn, maar ja.
Mijns inziens een slechte uitspraak, omdat een religieus beargumenteerd standpunt natuurlijk geen voorrang zou mogen krijgen op een didactische/wetenschappelijke argumentatie.
Het College van Beroep voor het Hoger Onderwijs is natuurlijk ook niet de hoogste bestuurlijke rechter.
Het College van Beroep voor het Hoger Onderwijs is natuurlijk ook niet de hoogste bestuurlijke rechter.
Ik vind dus eigenlijk niet dat er grondrechten geschonden worden. Arts is een beroep waarbij contact met naaktheid van het andere geslacht normaal is. Het argument dat je als arts ook moet weten hoe dat voelt voor de patiënt vind ik redelijk en niet een aanval op bepaalde religieuze overtuigingen. Dat andere universiteiten een andere mening hebben betekent daarnaast dat er ook genoeg alternatieve opties zijn voor deze dames om de opleiding te volgen.quote:
[..]
Grondrechten gaan nu eenmaal boven een opleidingseis.
Dat de dames er toch voor kozen de opleiding met deze eis aan deze universiteit te volgen is in mijn ogen dus hun eigen probleem.
Het neemt niet weg dat een grondrecht toch wel redelijk absoluut is en de opleiding dat niet terzijde mag schuiven.quote:
[..]
Ik vind dus eigenlijk niet dat er grondrechten geschonden worden. Arts is een beroep waarbij contact met naaktheid van het andere geslacht normaal is. Het argument dat je als arts ook moet weten hoe dat voelt voor de patiënt vind ik redelijk en niet een aanval op bepaalde religieuze overtuigingen. Dat andere universiteiten een andere mening hebben betekent daarnaast dat er ook genoeg alternatieve opties zijn voor deze dames om de opleiding te volgen.
Dat de dames er toch voor kozen de opleiding met deze eis aan deze universiteit te volgen is in mijn ogen dus hun eigen keuze geweest.
Artikel 11 van de grondwet: Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op onaantastbaarheid van zijn lichaam.
De opleiding kan daar gewoon niet zomaar overheen stappen.
De opleiding kan daar gewoon niet zomaar overheen stappen.
Prima krijgen we straks dokters die staan te bibberen bij een lichamelijk onderzoek.quote:
Artikel 11 van de grondwet: Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op onaantastbaarheid van zijn lichaam.
De opleiding kan daar gewoon niet zomaar overheen stappen.
Dan maar ieder onderzoek afschaffen, want Allah hij zeggen.
Flauwekul dus.
Hoe gaat dat in islamitische landen? Daar hebben ze ook opleidingen tot arts. Daar zullen vrouwen ook mannen moeten onderzoeken en mannen vrouwen, lijkt me. Of gebeurt dat gewoon niet dat mannen vrouwen onderzoeken???
I´m back.
De dames willen ook wel mannen onderzoeken. Ze willen zelf niet door een man onderzocht worden. Dat is hun recht.quote:Op donderdag 30 april 2015 20:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Prima krijgen we straks dokters die staan te bibberen bij een lichamelijk onderzoek.
Dan maar ieder onderzoek afschaffen, want Allah hij zeggen.
Flauwekul dus.
Hoe gaat dat in islamitische landen? Dara hebben ze ook opleidingen tot arts. Daar zullen vrouwen ook mannen moeten onderzoeken en mannen vrouwen, lijkt me. Of gebeurt dat gewoon niet dat mannen vrouwen onderzoeken???
Denk dat er zat van die landen zullen zijn waar vrouwen geen arts worden.quote:
[..]
Prima krijgen we straks dokters die staan te bibberen bij een lichamelijk onderzoek.
Dan maar ieder onderzoek afschaffen, want Allah hij zeggen.
Flauwekul dus.
Hoe gaat dat in islamitische landen? Daar hebben ze ook opleidingen tot arts. Daar zullen vrouwen ook mannen moeten onderzoeken en mannen vrouwen, lijkt me. Of gebeurt dat gewoon niet dat mannen vrouwen onderzoeken???
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
Maar in islamitische landen wordt dus geen vrouw door een man onderzocht? Omdat Allah hij zeggen?quote:
[..]
De dames willen ook wel mannen onderzoeken. Ze willen zelf niet door een man onderzocht worden. Dat is hun recht.
I´m back.
Hoe is dat relevant voor de wetgeving hier in Nederland?quote:
[..]
Maar in islamitische landen wordt dus geen vrouw door een man onderzocht? Omdat Allah hij zeggen?
Dan kunnen veel vrouwen niet worden onderzocht dus?quote:
[..]
Denk dat er zat van die landen zullen zijn waar vrouwen geen arts worden.
I´m back.
Gaat niet over wetgeving, gaat over medische praktijk en de opleiding die je ervoor moet hebben.quote:
[..]
Hoe is dat relevant voor de wetgeving hier in Nederland?
En het feit dat deze moslima's tijdelijk gelijk hebben gekregen, heeft alleen te maken met de verkeerde procedure die de universiteit heeft gevolgd om hun beroep af te wijzen.
Het is niet afgelopen nog.
I´m back.
|
|
