abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_152113457
quote:
0s.gif Op woensdag 29 april 2015 00:47 schreef nikao het volgende:

[..]

Maar je redeneert dat je een upper limit nodig hebt die lager ligt dan space OMDAT je niet in ruimtevaart gelooft? Dat is de boel omdraaien. Als de upper limit niet bestaat (waarom zou het uberhaupt? :?), dan heb jij dus 1 reden minder om niet in ruimtevaart te geloven.
Tenminste, zo zou het werken mits je open staat voor feiten en het aanpassen van je meningen en geloof op basis van die feiten.
Een alternatieve verklaring voor GPS is nodig om de claim door de criminele goochelaars van NASA onderuit te halen.

Ik ben net zo benieuwd naar die alternatieve verklaring als jij.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 29 april 2015 @ 00:55:04 #27
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_152113491
quote:
15s.gif Op woensdag 29 april 2015 00:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, ik draai niks om. Ik zoek een alternatieve verklaring voor GPS op een "acceptabele" hoogte. Net als jogy.
Je kan het volgende proefje doen om een ballon zo hoog mogelijk krijgen!
http://home.hccnet.nl/orion.boot/jurjen/ballon.html
Probleem met een balon is deze dingen gaan nogal snel stuk een GPS apparaat blijft nogal kort hangen!
Gemiddeld drukverloop met de hoogte
hoogte in m druk in hPa
0 1013
1500 850
3000 700
5500 500
9000 300
12000 200
16000 100



Gps gebruikt 32 (bij opstart 24) verschillende satellieten die elk in een van de zes banen op 20.200 km hoogte cirkelen. Deze banen zijn zodanig samengesteld dat vanaf elke plaats op aarde altijd minstens vier satellieten waarneembaar zijn.
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_152113495
quote:
14s.gif Op woensdag 29 april 2015 00:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een alternatieve verklaring voor GPS is nodig om de claim door de criminele goochelaars van NASA onderuit te halen.

Ik ben net zo benieuwd naar die alternatieve verklaring als jij.
Nu redeneer je weer andersom. Je zoekt naar een verklaring om de huidige verklaring onderuit te halen. Het klinkt alsof je al zeker bent van je zaak en, net als een gelovige, alleen maar zoekt naar die dingen die dat geloof ondersteunen en al het andere dismiss je gelijk.? Please correct me if I'm wrong, maar je laat nu al 2x een omgekeerde redenatie zien omwille van het vasthouden aan een denkbeeld.
  woensdag 29 april 2015 @ 00:55:39 #29
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_152113498
quote:
0s.gif Op woensdag 29 april 2015 00:47 schreef nikao het volgende:

[..]

Maar je redeneert dat je een upper limit nodig hebt die lager ligt dan space OMDAT je niet in ruimtevaart gelooft? Dat is de boel omdraaien. Als de upper limit niet bestaat (waarom zou het uberhaupt? :?), dan heb jij dus 1 reden minder om niet in ruimtevaart te geloven.
Tenminste, zo zou het werken mits je open staat voor feiten en het aanpassen van je meningen en geloof op basis van die feiten.
nikao, wees niet verward. Dat mensen niet in de ruimte kunnen is een redelijk populaire complottheorie, heb er vrede mee. Baseer je posts op de premisse dat je iemand moet overtuigen dat GPS wel moet bestaan zoals gezegd wordt (Of niet maar ik ga er vanuit dat je de officiële GPS uitleg wel accepteert). Dus, schudt je ongeloof af en ga er op in alsof je het de normaalste zaak van de wereld vindt.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_152113526
quote:
14s.gif Op woensdag 29 april 2015 00:55 schreef jogy het volgende:

[..]

nikao, wees niet verward. Dat mensen niet in de ruimte kunnen is een redelijk populaire complottheorie, heb er vrede mee. Baseer je posts op de premisse dat je iemand moet overtuigen dat GPS wel moet bestaan zoals gezegd wordt (Of niet maar ik ga er vanuit dat je de officiële GPS uitleg wel accepteert). Dus, schudt je ongeloof af en ga er op in alsof je het de normaalste zaak van de wereld vindt.
Ja I know. Punt is alleen dat ik dit al een topic zie worden waarbij de space-fakery-aanhangers alleen maar zeggen; "ja, interessant, wij zijn ook benieuwd naar een alternatieve verklaring zodat we die schufterige NASA @#$@!@ op hun nummer kunnen zetten" .

Noem me naief, maar ik doe af en toe nog een poging om het denkpad te volgen welke de logische is. (al was het alleen maar voor de lurkers, de posters ga je toch niet overtuigen ;) )
  woensdag 29 april 2015 @ 01:00:43 #31
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_152113552
quote:
14s.gif Op woensdag 29 april 2015 00:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een alternatieve verklaring voor GPS is nodig om de claim door de criminele goochelaars van NASA onderuit te halen.

Ik ben net zo benieuwd naar die alternatieve verklaring als jij.
Again het is niet alleen NASA die die dingen in een baan om de aarde slingeren!

Vdeze landen werken dus allemaal mee.
zijn er nogal wat!

http://en.wikipedia.org/w(...)_agencies#World_maps



dit zijn de landen die een satteliet hebben of er aan mee gewerkt hebben!

hier nog even verder uitleg over hoe een GPS satteliet werkt!
http://www.natuurkunde.nl/artikelen/568/gps-weet-waar-je-bent
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_152113573
[edit:Dat is inderdaad offtopic, sorry :)]

[ Bericht 84% gewijzigd door jogy op 29-04-2015 01:05:16 ]
  woensdag 29 april 2015 @ 01:04:29 #33
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_152113590
quote:
0s.gif Op woensdag 29 april 2015 00:58 schreef nikao het volgende:

[..]

Ja I know. Punt is alleen dat ik dit al een topic zie worden waarbij de space-fakery-aanhangers alleen maar zeggen; "ja, interessant, wij zijn ook benieuwd naar een alternatieve verklaring zodat we die schufterige NASA @#$@!@ op hun nummer kunnen zetten" .

Noem me naief, maar ik doe af en toe nog een poging om het denkpad te volgen welke de logische is. (al was het alleen maar voor de lurkers, de posters ga je toch niet overtuigen ;) )
Ik begrijp het :P. Geen idee of je verstand hebt van de ruimte en hoe het één ander werkt hoor maar de link in je sig doet mij wel vermoeden dat je er in ieder geval wel iets van op hebt gestoken. Hou je aan je eigen logica en probeer geen waarde-oordeel te hangen aan je medeposter, alleen de feiten ven GPS en de werking ervan.

Het is een apart topic wat betreft 'strengheid' maar ik denk dat het noodzakelijk is om de discussie zo droog mogelijk te houden. Niets meer dan feiten en als we dan om één of andere reden erachter komen dat NASA en dergelijke vijftigduizend weerballonnen in de lucht heeft zweven om GPS te kunnen faken dan is dat ook goed. (Onwaarschijnlijk maar goed)
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_152113632
Ballonnen lijken me te onvoorspelbaar. Zoiets als satellieten maar dan op een lagere hoogte, dat kan ik me voorstellen.

Heb zelf GPS gebruikt en bij de eerste zag je ook echt drie (toen nog) satellieten in beeld.

Hoeveel daarvan echt is en hoeveel fake is een interessante zoektocht.

Het snijvlak tussen W&T en BNW. Alles boven die upper limit hoort in TRU of BNW. Helaasch.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 29 april 2015 @ 01:11:34 #35
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_152113667
quote:
17s.gif Op woensdag 29 april 2015 01:07 schreef El_Matador het volgende:
Ballonnen lijken me te onvoorspelbaar. Zoiets als satellieten maar dan op een lagere hoogte, dat kan ik me voorstellen.
Hoe wil je dat voor jaren en jaren in de lucht houden eigenlijk? Als jouw upper limit 100 kilometer (oid) is? Doe eens een gooi. Je weet wat de maximum hoogte is voor bijvoorbeeld vliegtuigen en dergelijken?

quote:
Heb zelf GPS gebruikt en bij de eerste zag je ook echt drie (toen nog) satellieten in beeld.

Hoeveel daarvan echt is en hoeveel fake is een interessante zoektocht.
En die houden we hier. :7.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_152113700
quote:
14s.gif Op woensdag 29 april 2015 01:11 schreef jogy het volgende:

[..]

Hoe wil je dat voor jaren en jaren in de lucht houden eigenlijk? Als jouw upper limit 100 kilometer (oid) is? Doe eens een gooi. Je weet wat de maximum hoogte is voor bijvoorbeeld vliegtuigen en dergelijken?

[..]

En die houden we hier. :7.
Het principe van een satelliet, dus met raketten enzo, maar dan nog in de thermosfeer zoals ie zo mooi genoemd wordt.

In 2,5 uur vanuit de troposfeer prachtig sterrenstaren 7 observaties (vallende sterren) van de mesosfeer gedaan, maar geen ISS of satellieten gespot helaas...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_152113747
Aanvullend op de GPS: als ruimtevaart niet mogelijk is, hoe ontvang je dan TV via je schotelantenne? Gezien de precisie waarmee je die moet uitrichten is een bewegende sateliet geen optie. Het zal dus sowieso iets geostationairs moeten zijn.
pi_152113765
Misschien werkt GPS wel dmv weerkaatsing van signalen via de ionosfeer.
pi_152113835
quote:
99s.gif Op woensdag 29 april 2015 01:26 schreef High-on-Fire het volgende:
Misschien werkt GPS wel dmv weerkaatsing van signalen via de ionosfeer.
De frequenties waarop GPS werkt zijn juist zo gekozen dat ze zo gemakkelijk mogelijk door de ionosfeer heen gaan. Wat dat betreft zou je andere frequenties verwachten dan.

Dat is vast te stellen / te controleren als je een navigatiesysteem of GPS dongle sloopt en gaat meten.

Daarnaast zijn er diverse correcties toegepast om de invloed en vertraging van het signaal door de ionosfeer te corrigeren en de afwijking te minimaliseren, waarbij de precisie het hoogst is voor militaire toepassing (andere frequentie en versleuteling).

http://en.wikipedia.org/wiki/GPS_signals

De informatie om zelf een GPS ontvanger te maken is overigens openbaar en als je de software onderzoekt of zelf iets schrijft zal je al snel ontdekken dat er een correctie in zit voor de snelheid waarmee de satellieten om de aarde draaien (3,88km/s) én de snelheid waarmee de aarde zelf draait. Dat lijkt met met een signaal vanaf de aarde verstuurd moeilijk na te bootsen ;)

[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 29-04-2015 01:49:15 ]
  woensdag 29 april 2015 @ 01:46:58 #40
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_152113904
quote:
0s.gif Op woensdag 29 april 2015 01:35 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

De frequenties waarop GPS werkt zijn juist zo gekozen dat ze zo gemakkelijk mogelijk door de ionosfeer heen gaan. Wat dat betreft zou je andere frequenties verwachten dan.

Dat is vast te stellen / te controleren als je een navigatiesysteem sloopt en gaat meten.

Daarnaast zijn er diverse correcties toegepast om de invloed en vertraging van het signaal door de ionosfeer te corrigeren en de afwijking te minimaliseren, waarbij de precisie het hoogst is voor militaire toepassing (andere frequentie en versleuteling).

http://en.wikipedia.org/wiki/GPS_signals
Dat heeft dus iemand een keer gedaan bij de radioclub waar ik toen lid van was. Dan kan je heel mooi zien welke satellieten je data van krijgt etc. Daarom vind ik het ook zo absurd om iets als GPS of geostationaire satellieten te ontkennen. Een richtantenne maken is niet heel moeilijk, wat het wel heel makkelijk maakt om met wat simpele metingen er achter te komen dat het gemeten signaal alleen van een satelliet kan komen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_152113935
quote:
0s.gif Op woensdag 29 april 2015 01:46 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat heeft dus iemand een keer gedaan bij de radioclub waar ik toen lid van was. Dan kan je heel mooi zien welke satellieten je data van krijgt etc. Daarom vind ik het ook zo absurd om iets als GPS of geostationaire satellieten te ontkennen. Een richtantenne maken is niet heel moeilijk, wat het wel heel makkelijk maakt om met wat simpele metingen er achter te komen dat het gemeten signaal alleen van een satelliet kan komen.
Als je zelf dingen uitzoekt en meet kan je heel wat dingen ontdekken waarvan je het bestaan alleen maar van een website of uit een boekje kent ;) Vandaar dat ik vroeger de Elex / Electuur helemaal kapot heb gelezen en veel heb nagebouwd tot m'n vingers zeerdeden van de brandblaren van de soldeerbout :P

Het is niet erg om in het leven te twijfelen aan dingen. Je moet jezelf alleen wel in de gelegenheid stellen om echt uit te zoeken hoe iets zit.

Wil je iets uitzoeken? Ga zelf meten, kijken, ontdekken.
  woensdag 29 april 2015 @ 01:56:51 #42
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_152113969
quote:
0s.gif Op woensdag 29 april 2015 01:51 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Als je zelf dingen uitzoekt en meet kan je heel wat dingen ontdekken waarvan je het bestaan alleen maar van een website of uit een boekje kent ;) Vandaar dat ik vroeger de Elex / Electuur helemaal kapot heb gelezen en veel heb nagebouwd tot m'n vingers zeerdeden van de brandblaren van de soldeerbout :P

Het is niet erg om in het leven te twijfelen aan dingen. Je moet jezelf alleen wel in de gelegenheid stellen om echt uit te zoeken hoe iets zit.

Wil je iets uitzoeken? Ga zelf meten, kijken, ontdekken.
^O^ Zeker!
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_152114981
Er zijn natuurlijk bewijzen genoeg voor het feit dat we GPS hebben door middel van een aantal satellieten die op 20.200 km gem. hoogte draaien.

Uitdaging is nu aan Matador en dergelijke om al deze zaken te verklaren op een alternatieve manier.

Tot er een simpeler verklaring komt zijn die satellieten nog altijd de meest eenvoudige verklaring voor GPS.
  woensdag 29 april 2015 @ 09:41:43 #44
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_152115968
quote:
0s.gif Op woensdag 29 april 2015 08:19 schreef nikao het volgende:
Er zijn natuurlijk bewijzen genoeg voor het feit dat we GPS hebben door middel van een aantal satellieten die op 20.200 km gem. hoogte draaien.

Uitdaging is nu aan Matador en dergelijke om al deze zaken te verklaren op een alternatieve manier.

Tot er een simpeler verklaring komt zijn die satellieten nog altijd de meest eenvoudige verklaring voor GPS.
moest even zoeken, dit is de enige die ik er van vond!

Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_152118380
offtopic/op de persoon

[ Bericht 95% gewijzigd door jogy op 29-04-2015 11:20:08 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_152119557
''Als je een hypothese hebt moet je die met hand en tand blijven verdedigen of toegeven dat je er naast zit als deze onherroepelijk naar het land der fabelen wordt verwezen.''

Bedoel je hiermee dat als ik een idee post over hoe gps werkt zonder satellieten ik in dit topic moet blijven posten?
  woensdag 29 april 2015 @ 12:05:26 #47
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_152119673
quote:
0s.gif Op woensdag 29 april 2015 12:00 schreef wuuht het volgende:
''Als je een hypothese hebt moet je die met hand en tand blijven verdedigen of toegeven dat je er naast zit als deze onherroepelijk naar het land der fabelen wordt verwezen.''

Bedoel je hiermee dat als ik een idee post over hoe gps werkt zonder satellieten ik in dit topic moet blijven posten?
Zo heet wordt de soep niet gegeten hoor maar in ieder geval niet halverwege de discussie wegvliegen als het te heet onder je voeten wordt, zoiets :P.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  woensdag 29 april 2015 @ 12:10:07 #48
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_152119822
quote:
0s.gif Op woensdag 29 april 2015 09:41 schreef theguyver het volgende:

[..]

moest even zoeken, dit is de enige die ik er van vond!


Oh dear :D Daar zijn verder maar een paar dingen mis mee.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 29 april 2015 @ 12:13:45 #49
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_152119923
quote:
0s.gif Op woensdag 29 april 2015 12:10 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Oh dear :D Daar zijn verder maar een paar dingen mis mee.
Ja klopt, maar heb echt heel lang hier naar moeten zoeken!
Naar een filmpje of een bericht of iets in die geest waarbij iemand anders ook GPS ontkent.

De bedenker van dit filmpje heeft inderdaad niet goed nagedacht, er is zoveel mis mee.
Maar het is de enige wat ik kon vinden!
Zelfs het clues forum door gespit!
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_152120794
quote:
0s.gif Op woensdag 29 april 2015 12:13 schreef theguyver het volgende:

[..]

Ja klopt, maar heb echt heel lang hier naar moeten zoeken!
Naar een filmpje of een bericht of iets in die geest waarbij iemand anders ook GPS ontkent.

De bedenker van dit filmpje heeft inderdaad niet goed nagedacht, er is zoveel mis mee.
Maar het is de enige wat ik kon vinden!
Zelfs het clues forum door gespit!
Really? (je verdient voor het bezoeken van het clues forum al kudo's... ;) )
Negeren ze het verder dan of wat doen ze met deze kwestie daar dan? Lijkt me niet een klein hiaat in de hele anti-space redenatie.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')