abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_152080129
quote:
1s.gif Op maandag 27 april 2015 20:24 schreef erodome het volgende:

[..]

Ah nice, levens bepalende testen bij kleuters. Klinkt als een geweldig idee.
Sociale mobiliteit is weer laag (die krijg je alleen tijdelijk hoog door fundamenteel andere keuzes), dus feitelijk ligt al erg veel vast bij de aanvang van je leven.

Het op een hoop gooien van kinderen en daar een computer op los laten maakt dat niet anders.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_152080654
quote:
1s.gif Op maandag 27 april 2015 20:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

Sociale mobiliteit is weer laag (die krijg je alleen tijdelijk hoog door fundamenteel andere keuzes), dus feitelijk ligt al erg veel vast bij de aanvang van je leven.

Het op een hoop gooien van kinderen en daar een computer op los laten maakt dat niet anders.
Het gaat er natuurlijk vooral om dat je kinderen uit alle groepen alle mogelijke ontwikkelingskansen geeft, dus dat je ervoor zorgt dat:
- ieder kind goed onderwijs krijgt vanaf dat hij/zij een peuter is (in Nederland nog een taboe, in veel andere landen vanzelfsprekend)
- ieder kind steeds naar een hoger onderwijsniveau kan wanneer hij hiervoor klaar is
- er geen financiële drempels zijn om een hoger diploma te halen. Het is duidelijk dat we op dit punt veel terrein hebben verloren. Wat betreft de sociale mobiliteit is dit het punt waar ik me het meeste zorgen over maak.

Tot ergens in de jaren 60 kregen veel kinderen niet de kans om zich te ontwikkelen wegens de hoge financiële drempels, in normale gezinnen was er slechts budget voor 1 kind om te studeren, een mms of zo kon nog wel voor een ander kind maar dan hield het op, bedenk dat veel gezinnen toen bestonden uit een groter aantal kinderen: 5-7 was nog normaal. Die financiële drempels verdwenen in de jaren 60 en 70, hierdoor konden mensen die onterecht in een te lage klasse zaten zich opwerken. Sinds de jaren 90 zijn de financiële drempels weer fors toegenomen (in de jaren 80 ook al een beetje maar nog niet dusdanig dat het een probleem was) en in de jaren 0 en 10 zijn die financiële drempels nog hoger geworden. Denk aan het moeten betalen van lesgeld voor het middelbare onderwijs als je 18+ bent (daarom is de Rutte-regeling er gekomen), het sterk gestegen collegegeld, het extreem hoge verhoogde collegegeld (instellingstarief) en de sterk versoberde studiefinanciering.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_152080797
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2015 20:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Het gaat er natuurlijk vooral om dat je kinderen uit alle groepen alle mogelijke ontwikkelingskansen geeft, dus dat je ervoor zorgt dat:
- ieder kind goed onderwijs krijgt vanaf dat hij/zij een peuter is (in Nederland nog een taboe, in veel andere landen vanzelfsprekend)
- ieder kind steeds naar een hoger onderwijsniveau kan wanneer hij hiervoor klaar is
- er geen financiële drempels zijn om een hoger diploma te halen. Het is duidelijk dat we op dit punt veel terrein hebben verloren. Wat betreft de sociale mobiliteit is dit het punt waar ik me het meeste zorgen over maak.
Het probleem bij zwarte scholen ligt met name bij achterstand van leerlingen bij aanvang van de scholing en wat ze aan ondersteuning van thuis krijgen... Althans, zo is mij dat verteld.

Dat is op zich heel sneu, maar dat los je niet op als overheid.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_152080975
quote:
1s.gif Op maandag 27 april 2015 20:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het probleem bij zwarte scholen ligt met name bij achterstand van leerlingen bij aanvang van de scholing en wat ze aan ondersteuning van thuis krijgen... Althans, zo is mij dat verteld.

Dat is op zich heel sneu, maar dat los je niet op als overheid.
Dat klopt, afgaande op wat ik heb begrepen, en juist daarom zou ik bepaalde scholen in bepaalde wijken mijden en bij voorkeur mijn kind inschrijven in een school waar veel kinderen uit een villawijk naar toe gaan.
Je kan echter wel de sociale mobiliteit bevorderen door de financiële drempels die sinds de jaren 80 zijn ontstaan af te breken.
Zie de aanvulling in mijn reactie.
Op die manier zorg je ervoor dat die kinderen die een slechte start krijgen maar die wel intelligent zijn of voldoende gemotiveerd zijn zich op een latere leeftijd nog omhoog kunnen werken. Dat is goed voor zowel die mensen als voor de maatschappij. Dan nog vrees ik dat als je start met zo'n achterstand dat je dan minder hoog zal eindigen maar in ieder geval kan je dan nog van alles wel bereiken.

Dat momenteel een kleiner deel van die groep verheven kan worden tot een hogere klasse doordat we in eerdere decennia al veel mensen die kansen hebben geboden doet geen afbreuk aan het feit dat er nog steeds mensen zijn die onterecht in een te lage sociale klasse zitten en die gedupeerd worden met de fors toegenomen financiële drempels.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_152081381
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2015 21:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat klopt, afgaande op wat ik heb begrepen, en juist daarom zou ik bepaalde scholen in bepaalde wijken mijden en bij voorkeur mijn kind inschrijven in een school waar veel kinderen uit een villawijk naar toe gaan.
Je kan echter wel de sociale mobiliteit bevorderen door de financiële drempels die sinds de jaren 80 zijn ontstaan af te breken.
Zie de aanvulling in mijn reactie.
Op die manier zorg je ervoor dat die kinderen die een slechte start krijgen maar die wel intelligent zijn of voldoende gemotiveerd zijn zich op een latere leeftijd nog omhoog kunnen werken. Dat is goed voor zowel die mensen als voor de maatschappij. Dan nog vrees ik dat als je start met zo'n achterstand dat je dan minder hoog zal eindigen maar in ieder geval kan je dan nog van alles wel bereiken.

Dat momenteel een kleiner deel van die groep verheven kan worden tot een hogere klasse doordat we in eerdere decennia al veel mensen die kansen hebben geboden doet geen afbreuk aan het feit dat er nog steeds mensen zijn die onterecht in een te lage sociale klasse zitten en die gedupeerd worden met de fors toegenomen financiële drempels.
De financiële drempels zijn niet het probleem mi.

Om te beginnen zijn ze allesbehalve hoog en zeker niet t/m de middelbare school.

De reden dat de mobiliteit is afgenomen is dat er een nieuw evenwicht is ontstaan. Was vroeger geld doorslaggevend, nu is talent dat. En talent is ook erfelijk plus geldt dat intelligente mensen meer geneigd zijn en de kwaliteit hebben om hun kinderen te ondersteunen en/of voor te bereiden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_152081759
quote:
1s.gif Op maandag 27 april 2015 21:16 schreef DS4 het volgende:
Om te beginnen zijn ze allesbehalve hoog en zeker niet t/m de middelbare school.
Zeg dat tegen:
- kinderen die starten op het VMBO of het HAVO en een keer blijven zitten en die het VWO willen doen maar niet onder de Rutte-regeling vallen
- studenten uit arme gezinnen die moeten bijlenen om rond te komen aangezien zij wel voltijds met hun opleiding bezig zijn
- studenten uit arme gezinnen die een tweede opleiding willen volgen en hiervoor 11000 Euro moeten betalen voor twee jaar
- studenten uit arme gezinnen die het vijfde jaar van de psychologie-opleiding willen volgen (gezondheidszorgpsychologie, vroeger een vast onderdeel van de opleiding) en hiervoor 10 000 Euro moeten betalen.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Waar het om gaat is dat die financiële drempels fors hoger zijn geworden en dat die de sociale mobiliteit kunnen remmen. Better safe than sorry aangezien deze drempels totaal overbodig zijn! Je kan prima de huidige werkenden laten betalen voor de huidige studenten: minder kosten tijdens het studeren => minder schuld => hogere belasting die geïnd kan worden

quote:
De reden dat de mobiliteit is afgenomen is dat er een nieuw evenwicht is ontstaan. Was vroeger geld doorslaggevend, nu is talent dat.
Nee! Dit gold in de jaren 70 en 80, nu niet meer. We zijn juist weer meer richting geld doorgeslagen. Dat begint trouwens al heel erg subtiel op de lage school, aangezien kinderen in hun wijk naar school gaan komen ze op scholen terecht waarbij een veel groter percentage naar het VWO gaat (meer dan 50% is geen uitzondering) en waarbij een gymnasiumplekje min of meer gegarandeerd kan worden indien de ouders het handig aanpakken en het kind een normale intelligentie heeft. Een hoge score halen op het CITO-toets is best wel gemakkelijk, met de juiste begeleiding vanuit thuis, door gewoon in de gaten te houden dat het kind alles op tijd meekrijgt, de slechte kwaliteit van veel onderwijzers (PABO) zorgt ervoor dat de invloeden van het thuismilieu realtief veel gewicht krijgen, zeker op die jonge leeftijd.
Vervolgens komen ze op het afgesloten gymnasium terecht waar je enkel bij de start van het middelbare onderwijs op kan aansluiten dankzij het feit dat enkel op het gymnasium Grieks en Latijn wordt gegeven. Ook niet-financieel zijn er dus al belangrijke verschillen die ontstaan door een financieel verschil (koppeling waarde ontroerend goed en de school waarop je start).

Het is best goed gedocumenteerd dat stapelen zowel omwille van financiële drempels als omwille van andere eisen die meer rigide zijn geworden en andere ontwikkelingen (vakkenpakket VMBO) veel lastiger is geworden. In de Volkskrant kan je tal van artikels vinden die hierop ingaan.
Bij het studeren moet je in 4/5 jaar tijd de opleiding afronden als je een zeer forse stijging van de studieschuld wil voorkomen, een verkeerde keuze en een tragere start worden dus steviger afgestraft. Aangezien je maandelijks een paar honderd Euro tekort komt met een volledige aanvullende beurs moet je flink wat bijlenen als je wel voltijds met je opleiding bezig bent (of omdat je moeite hebt om het bij te benen of omdat je een zwaarde opleiding volgt) en je nominaal wil slagen (studieschuld).
Je kan er niet omheen dat de financiële drempels en de andere drempels fors zijn toegenomen.

Tenslotte verwijs ik je naar het OESO-onderzoek (rond 2008) en het onderzoek van eigen bodem (een paar jaar later, dankzij het openen van het blik wormen door de OESO, stelde ook onze eigen overheid dit vast) dat de sociale mobiliteit fors is afgenomen. Qua sociale mobiliteit komt Nederland ongeveer op het niveau van de USA uit. Dat geeft te denken.

quote:
En talent is ook erfelijk plus geldt dat intelligente mensen meer geneigd zijn en de kwaliteit hebben om hun kinderen te ondersteunen en/of voor te bereiden.
Niet relevant. Het gaat er om dat die kinderen die hun gezin ontstijgen nu minder kansen krijgen dan in eerdere decennia om zichzelf omhoog te werken. Dat er grenzen zijn aan het klimmen op de ladder heb ik zelf in mijn laatste twee reacties hier benadrukt. Het gaat er om dat die mensen die het wel kunnen voldoende kansen krijgen en die kansen zijn aantoonbaar afgenomen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 27-04-2015 21:36:46 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_152082253
quote:
1s.gif Op maandag 27 april 2015 20:00 schreef nixxx het volgende:

[..]

Dat is wel funest voor laatbloeiers denk ik.
Als ze bij de vierde generatie nog steeds niet bloeien gaat het nooit meer wat worden hoor.
  maandag 27 april 2015 @ 22:11:56 #58
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_152083353
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2015 21:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Niet relevant. Het gaat er om dat die kinderen die hun gezin ontstijgen nu minder kansen krijgen dan in eerdere decennia om zichzelf omhoog te werken. Dat er grenzen zijn aan het klimmen op de ladder heb ik zelf in mijn laatste twee reacties hier benadrukt. Het gaat er om dat die mensen die het wel kunnen voldoende kansen krijgen en die kansen zijn aantoonbaar afgenomen.
Ik zie de ouders in relatieve achterstandsgezinnen gewoon veel minder tijd in hun kinderen investeren. NIet minder geld trouwens, want qua kleding en electronica wordt aan die kinderen vaak meer besteed dan aan kinderen met rijke ouders. Maar gewoon de pure gemakzucht van die ouders. De kinderen voor de tv zetten of een tablet in hun handen duwen. Nooit met ze gaan fietsen, de natuur in, spelletjes spelen, oefenen met lezen.

Waarom moet de overheid altijd alles maar recht proberen te trekken omdat dit zogenaamd eerlijk is? Ik betaal al belasting voor het onderwijs van mijn eigen kinderen én voor die achterstandskinderen. Mijn kinderen worden op school al in hun voortgang geremd doordat langzame leerlingen tijd van de leerkracht vergen. Ik besteed mijn (schaarsere en meer kostbare) tijd door mijn kinderen ook nog op te voeden en ze dingen te leren.
Is het dan ook nog de taak van de overheid om, als uiteindelijk mijn kinderen het dus inderdaad goed doen, die achterstandskinderen nog meer duwtjes in de rug te geven? Het is toch geen communisme hier?
The End Times are wild
  maandag 27 april 2015 @ 22:15:04 #59
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_152083465
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2015 22:11 schreef LXIV het volgende:
Het is toch geen communisme hier?
Jawel, nivelleren is een feest. En dat doen we ook met kennis; we duwen iedereen naar dezelfde middelmaat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 27 april 2015 @ 22:16:12 #60
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_152083516
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2015 22:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Jawel, nivelleren is een feest. En dat doen we ook met kennis; we duwen iedereen naar dezelfde middelmaat.
Opdat niemand kan zeggen slimmer te zijn dan de ander.
Als Europa alleen op de wereld was zou dat kunnen. Maar in China, Singapore etc, werkt dat heel anders. Als wij onze 'slimmerikken' omlaag duwen omdat het racisme is om slimmer te zijn dan een ander, dan verliezen wij de concurrentiestrijd met dat soort landen.
The End Times are wild
  maandag 27 april 2015 @ 22:17:42 #61
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_152083557
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2015 22:16 schreef LXIV het volgende:

[..]

Opdat niemand kan zeggen slimmer te zijn dan de ander.
Als Europa alleen op de wereld was zou dat kunnen. Maar in China, Singapore etc, werkt dat heel anders. Als wij onze 'slimmerikken' omlaag duwen omdat het racisme is om slimmer te zijn dan een ander, dan verliezen wij de concurrentiestrijd met dat soort landen.
Dat klopt. Nu weten wij dat ook wel van ons onderwijssysteem: er zijn genoeg onderzoeken die aantonen dat wij het goed doen voor zwakke leerlingen, maar teleurstellend voor de uitblinkers. Ons systeem is daar niet op ingericht.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_152083564
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2015 21:42 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Als ze bij de vierde generatie nog steeds niet bloeien gaat het nooit meer wat worden hoor.
Het ene kind ontwikkelt zich wat sneller dan de ander. Dat betekent nog niet dat laatbloeiers minder intelligent zijn. Heeft verder niks met generaties te maken.
ROBODEMONS..................|:(
pi_152083587
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2015 22:11 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik zie de ouders in relatieve achterstandsgezinnen gewoon veel minder tijd in hun kinderen investeren. NIet minder geld trouwens, want qua kleding en electronica wordt aan die kinderen vaak meer besteed dan aan kinderen met rijke ouders. Maar gewoon de pure gemakzucht van die ouders. De kinderen voor de tv zetten of een tablet in hun handen duwen. Nooit met ze gaan fietsen, de natuur in, spelletjes spelen, oefenen met lezen.
Ik geloof dit direct. Wat is het gevolg als je kind in een klas zit waarin een groot deel van de medeleerlingen deze opvoeding krijgt? Een lager niveau van het onderwijs aangezien de leraar het simpelste 10 keer moet herhalen en maar geen progressie maakt. Gevolg: 1-2 jaar achterstand op het moment dat je die CITO-toets moet maken. Dit versterkt nog eens de verschillen, ook bij kinderen die wel een goede opvoeding krijgen. Laat er trouwens geen misverstand over bestaan dat het woorden naar mijn hart zijn dat kinderen spelletjes spelen, worden voorgelezen, de natuur ingaan, fietsen en sporten. Geweldig! Ieder kind zou dit moeten krijgen.

Ik weet niet hoe het in Amsterdam is maar zelf vind ik het belangrijkste punt dat kinderen van arme ouders die in een slechte wijk wonen maar die wel een goede opvoeding krijgen of gemotiveerd en intelligent zijn niet worden geweigerd door de betere scholen die buiten hun wijk (in of nabij een goede wijk) liggen en hierdoor veroordeeld zijn tot de zwarte school. Vanuit overheidsperspectief begrijp ik heel erg goed dat ze de verzwarting tegen willen gaan, in dat geval zie ik liever dat 'zwarte' kinderen meer over de witte scholen worden gespreid dan dat de overheid voor alle kinderen bepaalt naar welke school ze gaan (binnen hun lijstje van 3).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_152083641
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2015 22:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Jawel, nivelleren is een feest. En dat doen we ook met kennis; we duwen iedereen naar dezelfde middelmaat.
Het zou al helpen door op de middelbare school elk vak op een apart niveau te geven. Op die manier kunnen leerlingen zich meer focussen op hun talenten. Nu krijg je allemaal middelmatige vmbo'ers, havisten en vwo'ers.
ROBODEMONS..................|:(
  maandag 27 april 2015 @ 22:22:00 #65
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_152083675
quote:
10s.gif Op maandag 27 april 2015 22:20 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Het zou al helpen door op de middelbare school elk vak op een apart niveau te geven. Op die manier kunnen leerlingen zich meer focussen op hun talenten. Nu krijg je allemaal middelmatige vmbo'ers, havisten en vwo'ers.
Dat ben ik niet met je eens, maar het valt buiten dit topic. Ik heb er in een ander topic al eens een uitgebreide post aan gewijd, maar ik heb nu weinig zin om die te gaan zoeken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Janneke141 op 27-04-2015 22:31:58 ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 27 april 2015 @ 22:24:03 #66
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_152083741
quote:
10s.gif Op maandag 27 april 2015 22:20 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Het zou al helpen door op de middelbare school elk vak op een apart niveau te geven. Op die manier kunnen leerlingen zich meer focussen op hun talenten. Nu krijg je allemaal middelmatige vmbo'ers, havisten en vwo'ers.
Uitstekend idee.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_152084409
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2015 21:42 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Als ze bij de vierde generatie nog steeds niet bloeien gaat het nooit meer wat worden hoor.
Je gaat er aan voorbij dat ook een zwarte zwaan witte nakomelingen krijgt en dat er ook nieuwe eerste generaties ontstaan. Voor die mensen is het essentieel dat je de sociale mobiliteit blijft maximaliseren. Dat doe je uiteraard niet door het niveau van het hogere onderwijsniveau te verlagen maar door ervoor te zorgen dat er geen financiële drempels zijn en dat leerlingen/studenten steeds naar een hoger niveau kunnen zo gauw ze bewijzen dat ze het lagere niveau goed beheersen.

quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2015 22:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Jawel, nivelleren is een feest. En dat doen we ook met kennis; we duwen iedereen naar dezelfde middelmaat.
Het een hangt niet noodzakelijk samen met het ander, dat is een kwestie van welke keuzes je maakt. Inhoudelijke hoogdrempeligheid en financiële laagdrempeligheid met goede aansluitingsmogelijkheden voor wie presteert op het lagere niveau is de winnende combinatie waarmee nergens het niveau wordt verlaagd terwijl er wel een grote sociale mobiliteit in twee richtingen is.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 14% gewijzigd door Bram_van_Loon op 27-04-2015 22:48:39 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 27 april 2015 @ 22:44:31 #68
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_152084509
quote:
3s.gif Op maandag 27 april 2015 22:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het een hangt niet noodzakelijk samen met het ander, dat is een kwestie van welke keuzes je maakt.
Klopt. Het zit hem vooral in de wijze van financiering, in dit geval. Ik ben het niet met je eens dat er al decennia bezuinigd wordt op onderwijs (is namelijk echt niet zo) maar het geld wordt zeker niet effectief ingezet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_152084633
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2015 22:44 schreef Janneke141 het volgende:
Ik ben het niet met je eens dat er al decennia bezuinigd wordt op onderwijs (is namelijk echt niet zo) maar het geld wordt zeker niet effectief ingezet.
Het hangt volgens mij van het segment van het onderwijs af. Op de universiteiten wordt wel al decennialang bezuinigd, volgens mij zelfs in totaal maar zeker als je per student kijkt. Dan heb ik het alleen nog maar over het onderwijs, ook in het onderzoek is flink gesneden, in het bijzonder door Mark Rutte (1/3de met zijn drievoudige bezuiniging).
Ik ben het met je eens dat de middelbare scholen, lage scholen, MBO-scholen en HBO-scholen voldoende geld krijgen (volgens mij is daar inderdaad niet bezuinigd) en dat daar het geld ineffectief wordt ingezet. Shadylane (een mede-forumlid) heeft interessante cijfers geplaatst waaruit blijkt dat we nu met meer geld minder presteren in die vormen van onderwijs.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_152084682
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2015 22:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Uitstekend idee.
Ja en nee. Ik ben hier op zich een voorstander van maar wel enkel het diploma als je alle vakken op dat niveau hebt gedaan en een volledig diploma eisen om te starten met een WO/HBO-opleiding. Of de alternatieve HBO-1/MBO-3/4-route. Laten we dan ook elke leerling Grieks en Latijn aanbieden zodat ook aansluiting op het gymnasium mogelijk is voor de laatbloeiers.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 27 april 2015 @ 22:52:46 #71
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_152084762
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2015 22:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Laten we dan ook elke leerling Grieks en Latijn aanbieden zodat ook aansluiting op het gymnasium mogelijk is voor de laatbloeiers.
Wordt het weer zo'n dag?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_152084950
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2015 22:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ja en nee. Ik ben hier op zich een voorstander van maar wel enkel het diploma als je alle vakken op dat niveau hebt gedaan en een volledig diploma eisen om te starten met een WO/HBO-opleiding. Of de alternatieve HBO-1/MBO-3/4-route. Laten we dan ook elke leerling Grieks en Latijn aanbieden zodat ook aansluiting op het gymnasium mogelijk is voor de laatbloeiers.
Er waar moet zo'n diploma aan voldoen? Mag je je eigen vakkenpakket samenstellen zoals vroeger?
ROBODEMONS..................|:(
pi_152086161
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2015 22:11 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik zie de ouders in relatieve achterstandsgezinnen gewoon veel minder tijd in hun kinderen investeren. NIet minder geld trouwens, want qua kleding en electronica wordt aan die kinderen vaak meer besteed dan aan kinderen met rijke ouders. Maar gewoon de pure gemakzucht van die ouders. De kinderen voor de tv zetten of een tablet in hun handen duwen. Nooit met ze gaan fietsen, de natuur in, spelletjes spelen, oefenen met lezen.
Dat geldt absoluut niet alleen voor achterstandsgezinnen. Bij de modaal en bovenmodaalverdieners hebben de ouders meestal net zo weinig tijd voor hun kinderen. Deze ouders hebben vaak beiden een verantwoordelijke baan en een druk sociaal leven en doen de opvoeding van de kinderen er eventjes bij.

Hierbij komt de ADHD / ADD rage heel goed van pas. Doordat ze de criteria voor deze aandoeningen hebben verruimt zitten de kinderen opeens massaal aan de medicijnen zoals ritalin. Kinderen worden hierdoor niet alleen rustiger maar raken ook nog emotioneel afgestompt. Voor ouders die weinig tijd hebben is zo'n zombiekind wel handig.

Waar vroeger ouders hun kinderen balans en rust leerden, gooien de ouders van nu gewoon een pilletje in hun nek. Toch wel het toppunt van gemakzucht.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
pi_152086289
Maar wat moet je die koters nu eigenlijk leren naast een beetje taal en rekenen? Half goed opgeleid Nederland zit al zonder werk thuis.
pi_152086591
quote:
1s.gif Op maandag 27 april 2015 23:00 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Er waar moet zo'n diploma aan voldoen?
Dezelfde voorwaarden als nu of strenger. Ik zou zelf graag zien dat je bij een NT-profiel ook 3 vreemde talen volwaardig moet beheersen. Laat ze maar wat minder proza lezen in verband met de beschikbare tijd maar werk wel hard aan de grammatica en het vocabulaire.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')