Het zal me benieuwen wat de gewone Griek ziet in die rol als hoertje van Rusland.quote:Op zaterdag 25 april 2015 16:19 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Nee ze gaan betalen om het eu en navo beleid via griekenland te beinvloeden.
Nee, het noemen van een "plan B" kan voor paniek in Griekenland zorgen. Dat het "plan B" nu openlijk genoemd wordt, betekent dus juist dat Griekenland níét meer voor grenzeloze paniek in de hele EU kan zorgen.quote:Op zaterdag 25 april 2015 16:35 schreef crashbangboom het volgende:
Tijdenlang het 'there is no plan B' dogma te lopen spuien...
En daar is plan BBeetje kenmerkend voor het opportunisme en leugens van de EU.
http://finance.yahoo.com/(...)lan-b-124128671.html
Beter bewijs van het failliet van de EU en de euro is er trouwens niet, als een mini economie als Griekenland al grenzeloze paniek kan veroorzaken.
Hetzelfde als wij Nederlanders?quote:Op zaterdag 25 april 2015 16:53 schreef Igen het volgende:
[..]
Het zal me benieuwen wat de gewone Griek ziet in die rol als hoertje van Rusland.
Ow, het is tactisch van Schuifelquote:Op zaterdag 25 april 2015 16:56 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, het noemen van een "plan B" kan voor paniek in Griekenland zorgen. Dat het "plan B" nu openlijk genoemd wordt, betekent dus juist dat Griekenland níét meer voor grenzeloze paniek in de hele EU kan zorgen.
Krijgen wij geld van Rusland in ruil voor politieke invloed dan?quote:Op zaterdag 25 april 2015 16:56 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Hetzelfde als wij Nederlanders?
Herbergen wij niet de -fiscale- hoofdkantoren van alle grote Russische bedrijven dan?quote:Op zaterdag 25 april 2015 16:57 schreef Igen het volgende:
[..]
Krijgen wij geld van Rusland in ruil voor politieke invloed dan?
Ja dûh, zo gaat het al sinds 2009.quote:Op zaterdag 25 april 2015 16:57 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Ow, het is tactisch van Schuifel
O ja.quote:Op zaterdag 25 april 2015 16:57 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Herbergen wij niet de -fiscale- hoofdkantoren van alle grote Russische bedrijven dan?
En als Wiebes weigert om verzoeken om informatie uit Griekenland te beantwoorden (terzake van Griekse belastingontduikers met doorstroomvennootschappen in NL).quote:Op zaterdag 25 april 2015 17:00 schreef Igen het volgende:
[..]
O ja.
En kritiek daarop lijkt me ook hartstikke terecht.
Klopt.quote:Op zaterdag 25 april 2015 16:35 schreef crashbangboom het volgende:
Tijdenlang het 'there is no plan B' dogma te lopen spuien...
En daar is plan BBeetje kenmerkend voor het opportunisme en leugens van de EU politieke spel sinds het begin der tijden.
Ja.quote:Op zaterdag 25 april 2015 17:02 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
En als Wiebes weigert om verzoeken om informatie uit Griekenland te beantwoorden (terzake van Griekse belastingontduikers met doorstroomvennootschappen in NL).
Ook kritiekwaardig?
Dan geef je de facto steun belastingkorting aan Aholdquote:Op zaterdag 25 april 2015 17:11 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja.
Met dit soort dingen is Nederland nogal egoïstisch bezig. VOC-mentaliteit hè. Typisch geval van een collectieve-actie-probleem.
Neem bijv. Jeronimo Martins. Een Portugese supermarktketen, die ergens in 2010 ofzo heeft besloten om een brievenbusfirma in Nederland te beginnen en zo de Portugese belasting ontwijken. En wij dan tegelijk ook noodhulp aan Portugal geven, die ze dan wel weer met rente moeten terugbetalen.
In dat verhaal is Nederland de klojo en Portugal het brave jongetje dat respect verdient.
Nee, voor Griekenland is altijd alles anders, dat was me hier al lang duidelijk geworden. Al wordt de paus daar minister presidentquote:Maar voor Griekenland gaat dat niet op. Waar twee vechten hebben twee schuld.
Ik had in het begin goede hoop met deze regering. Dat ze de belastingheffing op rijke Grieken in orde zouden maken, de corruptie en vriendjespolitiek zouden gaan aanpakken, enzovoort.quote:Op zaterdag 25 april 2015 17:13 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Nee, voor Griekenland is altijd alles anders, dat was me hier al lang duidelijk geworden. Al wordt de paus daar minister president
Die vraag wat je er zou vinden als Wiebes niet wenst mee te werken aan je eerste punt, was geen toevallige hoorquote:Op zaterdag 25 april 2015 17:18 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik had in het begin goede hoop met deze regering. Dat ze de belastingheffing op rijke Grieken in orde zouden maken, de corruptie en vriendjespolitiek zouden gaan aanpakken, enzovoort.
Maar wat ik tot nu toe zie en hoor, is een minister van Financiën die vooral heel graag permanent op TV is om met gehuil over een "humanitaire crisis" om gratis geld zonder voorwaarden te bedelen.
Blijkbaar(!) is het dus in Griekenland inderdaad allemaal anders. Vraag anders trouwens maar eens in bijv. Portugal, of Griekenland op hun lijkt of toch echt anders is.
Ik heb Varoufakis niet over Wiebes horen klagen. Blijkbaar is dat in zijn ogen geen noemenswaardig probleem.quote:Op zaterdag 25 april 2015 17:28 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Die vraag wat je er zou vinden als Wiebes niet wenst mee te werken aan je eerste punt, was geen toevallige hoor
Als je zo naar Griekenland kijkt, moet je oordeel over de EU en de euro wel bijzonder hard zijn. Of is dat ook weer anders?
Dat is nogal een rare conclusie, maar ik ga ook zo eens naar de EU regenten luisteren, en posts hier lezen, dan. Alles waar ze niet over klagen zijn ze het mee eensquote:Op zaterdag 25 april 2015 17:30 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik heb Varoufakis niet over Wiebes horen klagen. Blijkbaar is dat in zijn ogen geen noemenswaardig probleem.
Ik zeg niet dat hij het ermee eens is, ik zeg dat het voor hem blijkbaar niet echt prioriteit heeft; in zijn ogen niet echt het belangrijkste probleem is.quote:Op zaterdag 25 april 2015 17:32 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Dat is nogal een rare conclusie, maar ik ga ook zo eens naar de EU regenten luisteren, en posts hier lezen, dan. Alles waar ze niet over klagen zijn ze het mee eens
Geef het een paar weken
En dus?quote:Op zaterdag 25 april 2015 17:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat hij het ermee eens is, ik zeg dat het voor hem blijkbaar niet echt prioriteit heeft; in zijn ogen niet echt het belangrijkste probleem is.
Dus als jij denkt dat het gedrag van Wiebes dé oorzaak van de problemen in Griekenland is, dan liggen de prioriteiten van Varoufakis verkeerd.quote:
Waar zei ik dat?quote:Op zaterdag 25 april 2015 17:35 schreef Igen het volgende:
[..]
Dus als jij denkt dat het gedrag van Wiebes dé oorzaak van de problemen in Griekenland is, dan liggen de prioriteiten van Varoufakis verkeerd.
http://www.nu.nl/politiek(...)n-b-griekenland.htmlquote:'Eurogroep werkt niet aan plan B Griekenland'
Foto: ANP
Gepubliceerd: 25 april 2015 12:30
Laatste update: 25 april 2015 17:54
De eurogroep, het overleg van de ministers van Financiën van de eurolanden, werkt niet aan een plan B of noodscenario voor Griekenland.
Dat stelt voorzitter Jeroen Dijsselbloem zaterdag in de Letse hoofdstad Riga. ''We gaan daar ook niet over praten.''
Wel gaf hij toe dat ''enkele'' ministers tijdens het overleg van vrijdag hun grote zorgen hebben geuit over het gebrek aan voortgang en de houding aan Griekse zijde bij de onderhandelingen over hervormingen in ruil voor financiële steun.
Hun uitlatingen waren geplaatst in een context van ''Griekenland, kom in beweging, anders ga je over de rand van de afgrond'', aldus Dijsselbloem. ''Het woord exit of Grexit is niet gevallen in de eurogroep''. En niemand heeft, volgens de voorzitter, gezegd nu te willen praten over een plan B en er is ook niet over doorgepraat.
Zorgen
Onder meer de Volkskrant citeerde zaterdag uit een vertrouwelijk verslag van het overleg. Daarin staat dat Slovenië zich openlijk afvroeg wat er gebeurt als er geen akkoord komt. Andere ministers vielen de Sloveen bij in zijn zorgen.
Op vrijdag zei de Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble nog dat het noemen van een plan B an sich al paniek zou kunnen veroorzaken, en dat betrokken politici daarom eigenlijk geen antwoord konden geven op de vraag of er aan een alternatief voor financiële steun wordt gewerkt.
Het erkennen van werk aan een plan B zou de gevolgen hiervan al in gang kunnen zetten, aldus Schäuble.
Hervormingsmaatregelen
Het was aanvankelijk de bedoeling om deze dagen goedkeuring te geven aan een lijst hervormingsmaatregelen in ruil voor (een deel van het) nog op de plank liggende geld (in totaal 7 miljard euro). Maar een lijst is er nog niet en een akkoord erover al helemaal niet, dus geen geld voor Griekenland.
De bodem van de Griekse schatkist komt echter angstvallig dichterbij. Dat zou voor de Grieken voldoende motivatie zijn om snel tot een deal te komen, meent Dijsselbloem.
De ministers vergaderden vrijdag en zaterdag in Riga omdat Letland de huidige voorzitter van de Europese Unie is.
Dijsselbloem wil het geloof nog even vasthouden kennelijk.quote:Op zaterdag 25 april 2015 18:04 schreef Fukushima het volgende:
En nu weer niet
[..]
http://www.nu.nl/politiek(...)n-b-griekenland.html
Er wordt nu al veel geld van Griekse banken gehaald, de ECB moet nu al met hoeveelheden noodliquiditeit bijspringen die eigenlijk niet meer grappig zijn. Als je openlijk een uitvoerige democratische discussie over een plan B start, dan zullen nog veel meer Grieken naar de bank rennen en zullen we dus nog veel meer geld aan noodliquiditeit moeten opofferen om zo'n plan B zonder totale chaos te laten verlopen.quote:Op zaterdag 25 april 2015 20:02 schreef waht het volgende:
[..]
Dijsselbloem wil het geloof nog even vasthouden kennelijk.
En straks is het 'opeens' logisch dat plan B wordt uitgevoerd.
Lijkt me goed om die discussie wel te voeren, want onder de paraplu van QE is de hoeveelheid liquiditeit die middels de ECB richting Spanje en Italie gaat mindboggling vergeleken met Griekenland.quote:Op zaterdag 25 april 2015 20:12 schreef Igen het volgende:
[..]
Er wordt nu al veel geld van Griekse banken gehaald, de ECB moet nu al met hoeveelheden noodliquiditeit bijspringen die eigenlijk niet meer grappig zijn. Als je openlijk een uitvoerige democratische discussie over een plan B start, dan zullen nog veel meer Grieken naar de bank rennen en zullen we dus nog veel meer geld aan noodliquiditeit moeten opofferen om zo'n plan B zonder totale chaos te laten verlopen.
Dat zijn twee totaal los van elkaar staande discussies.quote:Op zaterdag 25 april 2015 20:18 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Lijkt me goed om die discussie wel te voeren, want onder de paraplu van QE is de hoeveelheid liquiditeit die middels de ECB richting Spanje en Italie gaat mindboggling vergeleken met Griekenland.
Exact dezerlfde discussie, zoals bij de Grieken gaan we eerst nog honderden miljarden erin dumpen, om vervolgens te concluderen, ooops, het komt niet meer terug, we zijn verneukt. Dan gaan eerst nog hordes zeggen dat de EU zo belangrijk is dat we er nog wat honderden miljarden extra in moeten strooien. Waarna het onvermijdelijke doek valt, en iedereen aansprakelijkheid ontkent, en de rekening bij de burger neerlegt (die tegen die tijd overigens als in vijfvoud verstopt betaald is).quote:Op zaterdag 25 april 2015 20:20 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat zijn twee totaal los van elkaar staande discussies.
Bij Griekenland is het heel simpel zo dat hoe openlijker je erover spreekt, hoe meer geld het ons kost (en hoe leuker het voor de Grieken is die nog gauw hun spaargeld naar het buitenland kunnen wegsluizen).
Het is exact dezelfde discussie, we zijn middels de ECB aansprakelijk voor schulden die andere staten maken, en die niet onze normen en waarden, noch onze koopkracht delen. Bovendien zit daar een malloot die dat tot doel heeft gemaakt, en waar we niet kunnen ingrijpen. Het zijn geeneens twee zijden van de euro, het is dezelfde zijde.quote:Op zaterdag 25 april 2015 20:28 schreef Igen het volgende:
Ik begrijp dat je per se heel graag alles op de QE wil betrekken, maar twee vergelijkbare discussies zijn nog niet dezelfde discussie.
Suggereer je nu omdat we hier over een grexit discussiëren we zelf schuldig worden aan de oplopende kosten? Onze bestuurders die dit economisch experiment in gang hebben gezet en nog steeds met onbewezen methodes een systeem willen optuigen treft geen enkele blaam.quote:Op zaterdag 25 april 2015 20:20 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat zijn twee totaal los van elkaar staande discussies.
Bij Griekenland is het heel simpel zo dat hoe openlijker je erover spreekt, hoe meer geld het ons kost (en hoe leuker het voor de Grieken is die nog gauw hun spaargeld naar het buitenland kunnen wegsluizen).
Nee, dat suggereer ik niet. Wij kunnen hier best over een grexit discussiëren, want geen Griek haalt z'n spaarcenten van de bank vanwege een of ander Nederlands forumtopic. Maar als politici in de eurogroep het er serieus over gaan hebben, dan wordt het een ander verhaal.quote:Op zaterdag 25 april 2015 20:30 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Suggereer je nu omdat we hier over een grexit discussiëren we zelf schuldig worden aan de oplopende kosten? Onze bestuurders die dit economisch experiment in gang hebben gezet en nog steeds met onbewezen methodes een systeem willen optuigen treft geen enkele blaam.
Nee laten we de apen de schuld geven dat ze ooit op 2 poten zijn gaan lopen en hierdoor de moderne mens heeft kunnen laten ontstaan.quote:Op zaterdag 25 april 2015 20:30 schreef crashbangboom het volgende:
Het is de schuld van Archimedes, je weet.
Gelukkig maar.quote:Op zaterdag 25 april 2015 20:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, dat suggereer ik niet. Wij kunnen hier best over een grexit discussiëren, want geen Griek haalt z'n spaarcenten van de bank vanwege een of ander Nederlands forumtopic. Maar als politici in de eurogroep het er serieus over gaan hebben, dan wordt het een ander verhaal.
Dat helpt ook niet als ze met oogkleppen op het richting het Zuiden sturen.quote:Op zaterdag 25 april 2015 20:39 schreef arjan1112 het volgende:
Heb jij je totale vermogen in Goud omgezet ofzo Crash ?
Net alsof Grieken nog veel geld op hun lokale rekeningen hebben staan, het meeste hebben ze allang in veiligheid gebracht anders waren al die ela noodkredietlijnen niet noodzakelijk geweest in de afgelopen maanden.quote:Op zaterdag 25 april 2015 20:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, dat suggereer ik niet. Wij kunnen hier best over een grexit discussiëren, want geen Griek haalt z'n spaarcenten van de bank vanwege een of ander Nederlands forumtopic. Maar als politici in de eurogroep het er serieus over gaan hebben, dan wordt het een ander verhaal.
Ja, dat kan. Moeten ze wel een wet maken daarvoor, die 10% jat van banken, en die als wet verklaart dat banken dat op jouw saldo moeten inhouden. Additioneel voordeel is dat de banken het probleem met hun klanten hebben, niet de EU. Zullen ze dat durven? Nou als gesuggereert wordt dat Griekenland al een paria is na een default, dan vermoed ik dat van de EU enkel een rokend zwart gat acherblijft na zo een maatregel.quote:Op zaterdag 25 april 2015 19:56 schreef SeLang het volgende:
Een vraag die nu toch wel actueel begint te worden: als je NIET belastingplichtig bent in de eurozone, kunnen ze je dan wel of niet een 10% "solidariteitsheffing" voor opleggen dmv confisquatie van 10% van je spaartegoed op een euro rekening binnen een eurozone land?
Hmm. Ongeveer 70 miljard noodliquiditeit t.o.v. 140 miljard overgebleven spaartegoeden. Nou ja, dat is niet 'het meeste' maar al wel een hele hoop.quote:Op zaterdag 25 april 2015 20:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Net alsof Grieken nog veel geld op hun lokale rekeningen hebben staan, het meeste hebben ze allang in veiligheid gebracht anders waren al die ela noodkredietlijnen niet noodzakelijk geweest in de afgelopen maanden.
Die politici zouden het er al veel eerder over gehad moeten hebben ook al eerder scenario's uitgewerkt moeten hebben bij wat te doen bij het niet nakomen van gemaakte afspraken. Zolang men dat niet doet wordt men voor mij als burger alleen maar meer onbetrouwbaar met het doormodderen op deze manier.
Net als het plan om terug te keren naar de gulden dat er later toch ineens bleek te zijn.quote:Op zaterdag 25 april 2015 20:02 schreef waht het volgende:
[..]
Dijsselbloem wil het geloof nog even vasthouden kennelijk.
En straks is het 'opeens' logisch dat plan B wordt uitgevoerd.
Exact, dit is gewoon pure beeldvorming zoals politici graag doen. Je schept werkelijkheid door aandacht te richten.quote:Op zaterdag 25 april 2015 22:42 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Net als het plan om terug te keren naar de gulden dat er later toch ineens bleek te zijn.
Gezien Cyprus waar ze alles boven de ton afroomden, ook van buitenlanders lijkt mij dat niet onmogelijk. Echter denk ik dat het het einde van Brussel betekent.quote:Op zaterdag 25 april 2015 19:56 schreef SeLang het volgende:
Een vraag die nu toch wel actueel begint te worden: als je NIET belastingplichtig bent in de eurozone, kunnen ze je dan wel of niet een 10% "solidariteitsheffing" voor opleggen dmv confisquatie van 10% van je spaartegoed op een euro rekening binnen een eurozone land?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |