twitter:VoorNederland twitterde op vrijdag 17-04-2015 om 11:04:59 Dinsdag geeft onze lijsttrekker voor de eerstvolgende Tweede Kamerverkiezingen een persconferentie in @nieuwspoort #VoorNederland #VNL reageer retweet
twitter:tomjanmeeus twitterde op vrijdag 17-04-2015 om 09:52:32 Dinsdag a.s.,11.00u, komt partij oud-PVV'ers Bontes/Van Klaveren, @VNL, met nieuws. 3x raden wie de leider wordt http://t.co/6a7WR2bRKI reageer retweet
quote:VoorNederland (VNL) is een klassiek-liberale partij. Wij streven naar meer vrijheid, meer welvaart en meer veiligheid.
Wij bepleiten zeer lage belastingen. Wij willen een lage vlaktaks, een lage BTW en een lage vennootschapsbelasting. Veel andere belastingen, zoals de erfbelasting, schenkbelasting, overdrachtsbelasting, assurantiebelasting en vermogensbelasting willen we volledig schrappen.
Veel meer economische vrijheid betekent veel minder staat en dus een veel kleinere overheid. Het geld dat we besparen gaat terug naar de mensen die het hebben opgebracht: de belastingbetalers.
De overheid dient zich zoveel mogelijk toe te leggen op haar kerntaken. Eén van die kerntaken is veiligheid. Er moet daarom fors worden geïnvesteerd in politie en defensie. Veiligheid is de voorwaarde bij uitstek voor vrijheid en welvaart. Wij willen hogere straffen in geval van zware misdrijven.
Nederland moet weer een soeverein land worden. De Europese Unie moet daarom terug naar haar oorsprong: economische samenwerking.
Kansloze immigratie willen we stoppen. De integratieproblemen zijn al veel te groot. Wij zijn wars van cultuurrelativisme. Als seculiere partij staan wij voor de Westerse vrijheidstraditie met haar joods-christelijke fundament. Wij verdedigen de Westerse kernwaarden: de democratische rechtsstaat, de vrije markt, de vrijheid van meningsuiting, de gelijkwaardigheid van mannen en vrouwen, de gelijkwaardigheid van hetero’s en homo’s en de scheiding van kerk en staat.
Wij hanteren een realistisch beeld van de mens: beperkt, met zwaktes en tekorten. Dit betekent dat niet de maatschappij of ‘het systeem’ verantwoordelijk is voor menselijk falen, maar de individuele mens. Vrijheid brengt verantwoordelijkheid met zich mee. Bij ons is er geen ruimte voor socialistische ideeën over de maakbaarheid van de samenleving.
VNL streeft naar vrijheid en verantwoordelijkheid, naar welvaart en veiligheid.
Heb ik zelf een ook een beetje. In de standpunten kan ik mij goed vinden. Echter, weet ik niet of ik Bram er graag bij wil hebben. Maar door zijn bekendheid krijg je wel een paar zetels en zonder bram is dat natuurlijk maar de vraag.quote:Op vrijdag 17 april 2015 14:53 schreef DeJori het volgende:
Qua standpunten kan ik me er wel in vinden, maar ik heb weinig vertrouwen in de poppetjes. Zal wel weer op niks uitlopen.
Michiel de Ruyter is ook een belangrijk persoon in onze geschiedenis en na mijn mening een echte held.quote:Op vrijdag 17 april 2015 14:57 schreef Faux. het volgende:
https://twitter.com/VoorNederland/status/559835796627521536
En hoe nemen we dit ook al weer serieus?
Was dat niet die slavendrijver?quote:Op vrijdag 17 april 2015 14:59 schreef martijnde3de het volgende:
[..]
Michiel de Ruyter is ook een belangrijk persoon in onze geschiedenis en na mijn mening een echte held.
Ook als ie herdacht wordt op zo'n debiel toontje?quote:Op vrijdag 17 april 2015 14:59 schreef martijnde3de het volgende:
[..]
Michiel de Ruyter is ook een belangrijk persoon in onze geschiedenis en na mijn mening een echte held.
Hahahaquote:Op vrijdag 17 april 2015 14:57 schreef Faux. het volgende:
https://twitter.com/VoorNederland/status/559835796627521536
En hoe nemen we dit ook al weer serieus?
Integere lijsttrekker.quote:Op vrijdag 17 april 2015 15:23 schreef Hyperdude het volgende:
Integere lijsttrekker
Integere partij.
Lagere belastingen.
Mijn stem hebben ze.
En de partijkas waarschijnlijk.quote:Op vrijdag 17 april 2015 16:44 schreef Hexagon het volgende:
Ik had VNL op nul zetels ingeschat maar met Bram zal het er wel minstens een worden.
Toch vervelend voor Bontes en Van Klaveren dat Bram er dan vermoedelijk met de partij vandoor gaat.
Bontes en van Klaveren weten ook dat hun eigen positie pleitte is als het kabinet valt. Maar als Brammetje één zetel pakt levert dat voldoende ondersteuningsinkomsten op om beide heren toch nog een baantje eraan over te houden. Beats wachtgeld trekken.quote:Op vrijdag 17 april 2015 16:44 schreef Hexagon het volgende:
Ik had VNL op nul zetels ingeschat maar met Bram zal het er wel minstens een worden.
Toch vervelend voor Bontes en Van Klaveren dat Bram er dan vermoedelijk met de partij vandoor gaat.
Maakt de gemiddelde burger niet heel veel uit.quote:
Van 16 naar 13 senaatszetels terwijl je een equivalent van 20 in 2012 had kan ik op geen enkele wijze als winnen uitleggen.quote:Op vrijdag 17 april 2015 18:30 schreef martijnde3de het volgende:
[..]
Maakt de gemiddelde burger niet heel veel uit.
Zie in in het buitenland Jacques Chirac en Silvio Berlusconi.
Maar dichterbij huis de VVD die ondanks alles toch de provinciale staten winnen.
Verder vergeet Jos van Rey niet in roermond en limburg.
Het maakt de burger niet uit of je integer bent of niet.
Tong80 heeft een voltijdjob aan het forum, dus die is al niet beschikbaar. Watbetreft wanneer, moet je Danny spammen.quote:Op vrijdag 17 april 2015 15:24 schreef BaardaapAd het volgende:
Wanneer wordt de FOK PARTIJ opgericht?
Natuurlijk wordt Tong80 de lijsttrekker danwel te zijner tijd kamervoorzitter (dat laatste kan eigenlijk gelijk al zowat, er schijnt een vacature aanstaande).
Bram als partijleider, het zou wat .... er zijn wel meer dubieuze figuren op het Haagse pluche te vinden.
Mensen die voor veiligheid zijn, zijn ook voor het afschaffen van het rechtssysteem?quote:Op vrijdag 17 april 2015 19:12 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed een partij die voor veiligheid is neemt als lijsttrekker iemand wiens baan was strafvermindering/vrijspraak regelen voor zware criminelen.
Rare shizzle.
Dan kunnen advocaten nooit meer de politiek in.quote:Op vrijdag 17 april 2015 19:12 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed een partij die voor veiligheid is neemt als lijsttrekker iemand wiens baan was strafvermindering/vrijspraak regelen voor zware criminelen.
Rare shizzle.
quote:Op vrijdag 17 april 2015 19:15 schreef k_man het volgende:
[..]
Mensen die voor veiligheid zijn, zijn ook voor het afschaffen van het rechtssysteem?
Ik bekijk het vanuit de blik van hun potentiele stemmersquote:Op vrijdag 17 april 2015 20:22 schreef martijnde3de het volgende:
[..]
Dan kunnen advocaten nooit meer de politiek in.
quote:Op zaterdag 18 april 2015 08:58 schreef Cockwhale het volgende:
Zo zie je maar dat sommige mensen in de politiek geen reet geeft om ethiek zolang ze ergens persoonlijke profijt in zien.
Zonder Bram had ik gegokt op 0 of 1 zetel en met bram ongeveer 3 zetels. Dan moet de partij niet uit elkaar gaan vallen als het eenmaal in de TK zit en dat kan wel eens een dingetje worden.quote:Op vrijdag 17 april 2015 16:44 schreef Hexagon het volgende:
Ik had VNL op nul zetels ingeschat maar met Bram zal het er wel minstens een worden.
Toch vervelend voor Bontes en Van Klaveren dat Bram er dan vermoedelijk met de partij vandoor gaat.
Veel van zijn clienten hadden hem ook graag bij hun rechtszaak gezien, maar toen kwam er een stagiair.quote:Op zaterdag 18 april 2015 12:26 schreef DeJori het volgende:
Op zich zie ik er wel naar uit brammetje in de TK te zien
Ik zie mij liever vertegenwoordig door iemand die wel integer is. Wat is er toch aan de hand dat mensen criminelen adoreren? Deze man is uit zijn ambt gezet omdat ie o.a. zn eigen klanten bedroog en iets te veel mee deed met de activiteiten van zn klantenkring. Hoe kan iemand nu in godsnaam willen dat de maffia zitting neemt in de tweede kamer?quote:Op zaterdag 18 april 2015 12:26 schreef DeJori het volgende:
Op zich zie ik er wel naar uit brammetje in de TK te zien
Ik zeg toch ook niet dat ik op hem ga stemmen?quote:Op zaterdag 18 april 2015 14:24 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Ik zie mij liever vertegenwoordig door iemand die wel integer is. Wat is er toch aan de hand dat mensen criminelen adoreren? Deze man is uit zijn ambt gezet omdat ie o.a. zn eigen klanten bedroog en iets te veel mee deed met de activiteiten van zn klantenkring. Hoe kan iemand nu in godsnaam willen dat de maffia zitting neemt in de tweede kamer?
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)r-bontes-stopt-ermeequote:Tweede Kamerlid Louis Bontes heeft het voorzitterschap van VoorNederland (VNL) neergelegd. Hij kan zich niet vinden in de keuze voor de lijsttrekker voor de komende verkiezingen, Bram Moszkowicz.
Bij de volgende verkiezingen voor de Tweede Kamer stelt Bontes zich ook niet verkiesbaar voor VNL. Tot die tijd blijft hij wel in de Kamer voor de Groep Bontes/Van Klaveren. Het is de bedoeling dat die na de verkiezingen in de Kamer plaats gaat maken voor VNL, de toekomstige opvolger van de Groep dus.
Het is een publiek geheim dat Bram Moszkowicz lijsttrekker van VNL wordt. Dat wordt later deze week officieel aangekondigd.
Louis Bontes: "Ik heb onvoldoende vertrouwen in de ingeslagen weg. Het nieuwe boegbeeld van de partij staat te ver van mij af. Er is sprake van incompatibilité des humeurs, onverenigbaarheid van karakters."
Aanvankelijk was Bontes wel in voor gesprekken met de nieuwe lijsttrekker. Maar na die bijeenkomsten heeft hij onvoldoende vertrouwen in de koers met de nieuwe voorman. "Ik gun ze echter het beste."
In goed overleg
De twee andere bestuursleden van VNL, Kamerlid Joram van Klaveren en penningmeester Johan Driessen, zijn wel voor de nieuwe lijsttrekker.
"In de Tweede Kamer blijf ik mij namens de Groep Bontes/Van Klaveren voor de volle honderd procent inzetten voor een veiliger Nederland. Ik zal mij blijven vastbijten in belangrijke dossiers als de nationale politie en de aanslag op de MH17", aldus Bontes. Hij zegt dat zijn stap in goed overleg tot stand is gekomen.
En stranden veel huwelijken hoor.quote:Op maandag 20 april 2015 11:18 schreef De_Kaas het volgende:
Haha. Hahahahaha. Wat een ongelooflijke sjonnies ook. Je bent slechts met zijn tweeën en dan krijg je het nog voor elkaar om een lijsttrekker te kiezen waar een het niet mee eens is. x 1000
Tja, het kan natuurlijk altijd nog gekker.quote:Op maandag 20 april 2015 11:19 schreef Webschip het volgende:
Het doet mij denken aan Teeven die destijds opstapt bij Leefbaar Nederlanden, toen Ratelband als lijsttrekker naar voren werd geschoven.
Voor zover ik weet had Ratelband geen akkefietje met de fiscus.quote:Op maandag 20 april 2015 11:21 schreef Downwards het volgende:
[..]
Tja, het kan natuurlijk altijd nog gekker.
Sommige dingen zijn erger dan je niet aan de wet houden.quote:Op maandag 20 april 2015 11:22 schreef Webschip het volgende:
[..]
Voor zover ik weet had Ratelband geen akkefietje met de fiscus.
Of het hele circus dat Pim F lijsttrekker zou worden bij Leefbaar. Dat was toen ook één groot drama van ruzie's terwijl de partij steeds meer aanhang kreeg. Opeens vertrok Pim en begon de LPF. Leefbaar viel in tweeën, extern verlorenen ze langzaam richting Pim maar intern ook over straat rollen over van alles en nog wat. De moord op Pim heeft dat hele verhaal een beetje doen vergeten.quote:Op maandag 20 april 2015 11:21 schreef Downwards het volgende:
[..]
Tja, het kan natuurlijk altijd nog gekker.
Mwah, dit is niet Italië waar lidmaatschap van het parlement je onschendbaar maakt voor zo'n beetje alles wat je maar uitspookt. Alleen uitspraken die je in de Kamer doet vallen daaronder, voor de rest kom je nog gewoon voor de rechter.quote:Op vrijdag 17 april 2015 16:07 schreef Ryon het volgende:
Bram zal het vast doen vanwege zijn klassiek liberale ideologie en niet voor de centjes en de parlementaire onschendbaarheid.
Vind dat die 2 Turken het nog verrassend lang uithouden. Al zal de extreme onderdanigheid van Öztürk een relletje nog wel wat langer uitstellen.quote:Op maandag 20 april 2015 12:10 schreef Hexagon het volgende:
Dat hebben ze weer mooi veur elkaar. Het kan ook nooit behoorlijk bij die partijen.
Niet dat je daarover verrast moet zijn als de basis uit de PVV komt.....quote:Op vrijdag 17 april 2015 15:08 schreef Nemephis het volgende:
Wéér zo'n partij met populistisch geneuzel en criminelen.. ja daar zitten we nou net op te wachten.
Het moet dan ook een beetje meezitten. Amper de helft van de PVV'ers in de kamer heeft een strafblad.quote:Op maandag 20 april 2015 12:17 schreef Leandra het volgende:
[..]
Niet dat je daarover verrast moet zijn als de basis uit de PVV komt.....
Het lijkt toch behoorlijk redelijk te gaan tot nu toe. Bontes is het niet eens met de keuze die blijkbaar toch met een meerderheid gemaakt is en neemt dus afscheid van de partij op het moment dat Bram een centrale rol gaat spelen.quote:Op maandag 20 april 2015 12:10 schreef Hexagon het volgende:
Dat hebben ze weer mooi veur elkaar. Het kan ook nooit behoorlijk bij die partijen.
Inderdaad het valt reuze mee. Hij raad niet met ruzie weg en blijft gewoon in de fractie zitten.quote:Op maandag 20 april 2015 12:34 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Het lijkt toch behoorlijk redelijk te gaan tot nu toe. Bontes is het niet eens met de keuze die blijkbaar toch met een meerderheid gemaakt is en neemt dus afscheid van de partij op het moment dat Bram een centrale rol gaat spelen.
Partij van twee mensen. Keuze die met een meerderheid is gemaakt.. Hmm..quote:Op maandag 20 april 2015 12:34 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Het lijkt toch behoorlijk redelijk te gaan tot nu toe. Bontes is het niet eens met de keuze die blijkbaar toch met een meerderheid gemaakt is en neemt dus afscheid van de partij op het moment dat Bram een centrale rol gaat spelen.
In het bestuur zit ook nog Johan Driessen. Denk dat dat hier de doorslaggevende stem was.quote:Op maandag 20 april 2015 13:39 schreef Ryon het volgende:
[..]
Partij van twee mensen. Keuze die met een meerderheid is gemaakt.. Hmm..
Hoe zou je een inval van de FIOD dan noemen?quote:Op maandag 20 april 2015 11:22 schreef Webschip het volgende:
[..]
Voor zover ik weet had Ratelband geen akkefietje met de fiscus.
Dat zou nog niet zo'n ramp zijn als Bram door een ledenvergadering was gekozen en hij daardoor aan het kortste eind heft getrokken. Maar hier drukken twee man een kandidaat door en ligt het schisma daarover al op straat. Dat lijkt niet op een gezonde gang van zaken.quote:Op maandag 20 april 2015 12:34 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Het lijkt toch behoorlijk redelijk te gaan tot nu toe. Bontes is het niet eens met de keuze die blijkbaar toch met een meerderheid gemaakt is en neemt dus afscheid van de partij op het moment dat Bram een centrale rol gaat spelen.
Voor zolang deze partij nog bestaat, want je weet nu al dat Bram met de rest slaande ruzie gaat krijgenquote:Op maandag 20 april 2015 15:31 schreef Hexagon het volgende:
Even een algemeen topic van gemaakt. Voor meer nieuwtjes over deze partij.
Het is een partij die, tot nu toe, bestaat uit 3 mensen he. Dus zo gek is dat allemaal niet.quote:Op maandag 20 april 2015 15:29 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat zou nog niet zo'n ramp zijn als Bram door een ledenvergadering was gekozen en hij daardoor aan het kortste eind heft getrokken. Maar hier drukken twee man een kandidaat door en ligt het schisma daarover al op straat. Dat lijkt niet op een gezonde gang van zaken.
Dat wist ik niet.quote:Op maandag 20 april 2015 14:09 schreef k_man het volgende:
[..]
Hoe zou je een inval van de FIOD dan noemen?
Nee hoor. Je kan gewoon lid worden. En ik denk dat er wel meer dan die drie mensen zijn.quote:Op maandag 20 april 2015 16:18 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Het is een partij die, tot nu toe, bestaat uit 3 mensen he. Dus zo gek is dat allemaal niet.
Ah. Ik zie het nu op de site. Maar niets over wat dat lidmaatschap dan oplevert of over vergaderingen ofzo. Wel vreemd.quote:Op maandag 20 april 2015 18:43 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee hoor. Je kan gewoon lid worden. En ik denk dat er wel meer dan die drie mensen zijn.
Bram tegen journalistquote:Die vraag die u stelt klopt niet
Lijkt me toch handig om iemand lijsttrekker te maken die in elk geval niet ondertiteld hoeft te worden wanneer het niet op RTV Rijnmond is.quote:Op dinsdag 21 april 2015 07:51 schreef Hexagon het volgende:
Maar wellicht wilde Bontes graag zelf lijsttrekker worden
Ja, die is voorzitter van hun raad van adviesquote:Op dinsdag 21 april 2015 12:19 schreef De_Kaas het volgende:
Heeft die blonde PVV-chick Stassen ofzo ook iets met VNL te maken? Volgens mij spotte ik die net naast Van Klaveren bij die presentatie in Nieuwspoort.
Ah, wordt al een mooi clubje zo.quote:Op dinsdag 21 april 2015 12:33 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja, die is voorzitter van hun raad van advies
quote:Op dinsdag 21 april 2015 17:40 schreef De_Kaas het volgende:
"Ik zal een politicus zijn van wie je nooit 'geen commentaar' zal horen."
5 minuten later krijgt hij vragen over zijn integriteit, gaat 'ie niet op in
Mooie start.
'geen smoesjes.' Hij noemde het in ieder geval geen 'geen commentaar'quote:Op dinsdag 21 april 2015 17:40 schreef De_Kaas het volgende:
"Ik zal een politicus zijn van wie je nooit 'geen commentaar' zal horen."
5 minuten later krijgt hij vragen over zijn integriteit, gaat 'ie niet op in
Mooie start.
Jep. Ik had verwacht dat hij retorisch sterk zou zijn. Maar als hij zo overkomt gaan ze die rijke of minder anti-islamitische PVV'er, of de 'geen Europa of vluchtelingen'-VVD'er niet voor zich winnen. Nul zetels.quote:
Precies. Het punt is echter dat hij alle vragen prima had kunnen voorbereiden. Vragen als die over zijn verleden, zijn betrouwbaarheid (zeker m.b.t. belastingbeleid) liggen zo voor de hand. Hij had daarom pleidooien achter de hand kunnen hebben, om niet zo zwak over te komen.quote:Op woensdag 22 april 2015 14:33 schreef k_man het volgende:
Ik wil hem wel eens een debat met Pechtold zien doen.
Bram kan zich uitstekend uitdrukken als hij z'n pleidooi heeft kunnen voorbereiden. Ad rem eem discussie voeren gaat 'm minder goed af. Dan gaat-ie dingen zeggen als 'dat is een verkeerde vraag'.
Helaas is dat steeds meer een uitstekende kwalificatie in Den Haag.quote:Op woensdag 22 april 2015 14:18 schreef Downwards het volgende:
Hij is van nature veel te oppervlakkig en theatraal om iets van betekenis te kunnen gaan doen in 'Den Haag'.
http://www.volkskrant.nl/(...)701/?akamaiType=FREEquote:Weer een goede bekende van PVV-leider Geert Wilders zoekt zijn heil bij de nieuwe partij van Bram Moszkowicz. Emeritus hoogleraar David Pinto zal achter de voormalige steradvocaat op de lijst komen van Voor Nederland (VNL). VNL gaat Pinto volgende week presenteren bij de eerste ledenvergadering van de partij.
De integratiedeskundige bevestigt dat. 'Ik heb ja gezegd.' Dat de directeur van het Inter-Cultuur Instituut in Amsterdam opduikt bij Moszkowicz is opmerkelijk, omdat hij nauwe banden onderhoudt met de PVV. Vorige week was Pinto nog samen met Wilders gastspreker bij de presentatie van het boek van PVV-ideoloog Martin Bosma.
'De PVV wilde me ook graag op de lijst bij de volgende verkiezingen', zegt Pinto, die Wilders enkele weken geleden nog over de vloer had. 'Maar uiteindelijk kan ik me meer vinden in VNL.' Dat scoort nu in de peilingen hoogstens één zetel, maar steeds meer PVV'ers lijken het een alternatief te vinden. VNL afficheert zich als 'rechtser dan de VVD en netter dan de PVV'. De partij werd opgericht door twee ex-PVV'ers, Louis Bontes en Joram van Klaveren. Ook Laurence Stassen, voormalig gedeputeerde in Limburg namens de PVV, en Johan Driessen, voormalig PVV'er, is overgestapt naar VNL.
Geen enkele partij overlegt met de leden wie er op de lijst komen. Leden kunnen bij sommige partijen wel de volgorde aanpassen.quote:Op donderdag 4 juni 2015 10:17 schreef DestroyerPiet het volgende:
fijn zo'n "democratische" partij waar allerlei mensen zonder overleg met de leden op een lijst worden geplaatst.
wat is precies het verschil met hoe wilders dit regelt?
meestal worden lijsttrekkers wel door de leden gekozen. niet aangewezen door het bestuur zoals dat bij Bram moskovicz is gebeurd. en hoewel er bij de meeste partijen inderdaad commissies zijn die een kieslijst samenstellen worden die commissies wel door de leden gekozen.quote:Op donderdag 4 juni 2015 10:38 schreef De_Kaas het volgende:
[..]
Geen enkele partij overlegt met de leden wie er op de lijst komen. Leden kunnen bij sommige partijen wel de volgorde aanpassen.
Hoeveel leden heeft VNL dan, 7? Willekeurige leden zouden wel een héél grote invloed hebben, dat werkt alleen bij partijen die op z'n minst een beetje gevestigd zijn.quote:Op donderdag 4 juni 2015 11:55 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
meestal worden lijsttrekkers wel door de leden gekozen. niet aangewezen door het bestuur zoals dat bij Bram moskovicz is gebeurd. en hoewel er bij de meeste partijen inderdaad commissies zijn die een kieslijst samenstellen worden die commissies wel door de leden gekozen.
ik kan het gemist hebben maar bij VNL is dit volgens mij allemaal niet gebeurd
Die partij is pas opgericht joh, best logisch dat je de kandidaat-politici dan nog als bestuur selecteert.quote:Op donderdag 4 juni 2015 12:46 schreef DestroyerPiet het volgende:
Maar in deze situatie zijn er nog minder mensen die een grote invloed hebben.
ja ik zou me als partij eerst bezig houden met het vinden van meer leden. dat zijn uiteindelijk toch de mensen die het moeten doen. en die nieuwe leden vinden het denk ik een stuk fijner als ze invloed hebben op de koers die die nieuwe partij gaat nemenquote:Op donderdag 4 juni 2015 14:06 schreef De_Kaas het volgende:
[..]
Die partij is pas opgericht joh, best logisch dat je de kandidaat-politici dan nog als bestuur selecteert.
Dit dus, Joram lijkt mij een prima kerel Bram heb ik erg weinig mee. Wel denk ik dat ze weinig keuze hebben. Kleine nieuwe partijen worden genegeerd door de mainstream media dit is een goede counter om alsnog genoeg media-aandacht te krijgen.quote:Op vrijdag 17 april 2015 14:53 schreef DeJori het volgende:
Qua standpunten kan ik me er wel in vinden, maar ik heb weinig vertrouwen in de poppetjes. Zal wel weer op niks uitlopen.
Tja, ze pleiten voor minder belastingen en meer uitgaven. Briljante methode uiteraard .quote:Op zondag 21 juni 2015 14:24 schreef martijnde3de het volgende:
Volgens mij is dit een soort programma van VNL Wat vinden jullie ervan?
Belastingen: De progressieve inkomstenbelasting vervangen door een vlaktaks van 23%, met een belastingvrije voet van ¤ 7500. Daarnaast een btw van 15%,[16] een lagere vennootschapsbelasting en lage accijnzen, en het afschaffen van de OZB, overdrachts-, motorrijtuigen-, assurantie-, erf-, schenk- en vermogensbelasting.
Justitie: Hogere straffen voor zwaardere misdrijven, 1 miljard euro extra voor politie en veiligheidsdiensten. Criminele vreemdelingen moeten Nederland verlaten.
Immigratie: Een streng immigratiebeleid zoals dat van Australië, geen kansloze immigratie, alleen mensen die iets toevoegen zijn welkom. Asielzoekers worden opgevangen buiten Nederland. Oververtegenwoordiging van niet-westerse allochtonen in de criminaliteit en de bijstand kost teveel. Niet-westerse immigratie erodeert westerse waarden: gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen, homo's en hetero's, vrijheid van meningsuiting en de scheiding van kerk en staat. Moskeeën waar wordt opgeroepen tot geweld moeten dicht.
Defensie: Nederland moet zich houden aan de NAVO-afspraak dat het 2% van het bnp uitgeven aan defensie, dus 5 miljard euro meer. Een krachtiger defensie-, veiligheids- en inlichtingenbeleid, en vrede door kracht.
Zorg: Te hoge overheidskosten in de zorg, meer dan 30% van de overheidsuitgaven gaat naar zorg, en toch geen goede kwaliteit. Aanpakken van verspilling en overhead. Meer keuzevrijheid, iedereen stelt zelf hun eigen verzekeringspakket samen.
Onderwijs: Privatisering van het hoger onderwijs, naar voorbeeld van de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk, dus verhoogde kwaliteit en betere aansluiting op de arbeidsmarkt. Toegankelijkheid blijft gewaarborgd door een leenstelsel. Basis- en voortgezet onderwijs moeten moderner.
Infrastructuur: Spitsstroken open, geen 80-kilometerzones, overal 130. Geen trajectcontroles. Energiebehoefte zo onafhankelijk mogelijk van Rusland en het Midden-Oosten. Afschaffen van milieubelastingen, beter voor bedrijfsleven en consument. Investeringen in windenergie stopzetten. Investeringen in rendabele energievormen, zoals kernenergie.
Europa: Voor Europa, tegen de EU. EU moet terug naar economische samenwerking, geen Europees Parlement. Verenigde Staten en Verenigd Koninkrijk belangrijkste partners in internationale betrekkingen. Pro-Israël, en dreigingen zoals Iran, Hezbollah, Hamas en IS moeten worden bestreden. Stopzetten van ontwikkelingshulp.
Waar heb je dit vandaan? Dit is oprecht een afgekeurde JOVD conceptprogramma. Dit presenteren als je partijprogramma is praktisch een grap. Brammetje zal toch echt met iets concretere standpunten (naast vlaktax en minder verspilling in de zorg) moeten komen.quote:Volgens mij is dit een soort programma van VNL Wat vinden jullie ervan?
http://www.vnl.nu/speerpunten/quote:Op zondag 21 juni 2015 14:32 schreef Ryon het volgende:
[..]
Waar heb je dit vandaan? Dit is oprecht een afgekeurde JOVD conceptprogramma. Dit presenteren als je partijprogramma is praktisch een grap. Brammetje zal toch echt met iets concretere standpunten (naast vlaktax en minder verspilling in de zorg) moeten komen.
Ik denk dat Wiebes daar ook wel geïnteresseerd in is. Afschaffen van het laag btw tarief zou volgens die (verder niet verduidelijkte) tabel 16 miljard opleveren. Die arme Wiebes en Dijsselbloem dachten er maar 5 miljard mee te verdienen.quote:Op zondag 21 juni 2015 14:42 schreef 99.999 het volgende:
En de doorrekening van hun fiscale plan. http://www.vnl.nu/wp-content/uploads/2014/09/CPB-Notitie.pdf Waterdicht verhaal wel.
Het is uiteraard vlinderdun. Maar dat is ook logisch bijneemt type partij en de hoofdfiguren in de partij.quote:Op zondag 21 juni 2015 14:57 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ik denk dat Wiebes daar ook wel geïnteresseerd in is. Afschaffen van het laag btw tarief zou volgens die (verder niet verduidelijkte) tabel 16 miljard opleveren. Die arme Wiebes en Dijsselbloem dachten er maar 5 miljard mee te verdienen.
Beetje goochelen met miljarden, zo kan ik ook wel budgetneutraal hervormen.
Dit lijkt me niet of nauwelijks onderscheidend t.o.v. de PVV.quote:Op zondag 21 juni 2015 14:24 schreef martijnde3de het volgende:
Volgens mij is dit een soort programma van VNL Wat vinden jullie ervan?
Wat bij een afscheiding van die club ook niet zo gek is. Is toch vooral bedoeld voor mensen die net iets minder openlijk van de moslims tweederangsburgers willen maken.quote:Op zondag 21 juni 2015 16:19 schreef k_man het volgende:
[..]
Dit lijkt me niet of nauwelijks onderscheidend t.o.v. de PVV.
En dan klagen over antisemitisme....quote:Op donderdag 4 juni 2015 16:44 schreef xpompompomx het volgende:
Wel grappig dat ze weer iemand hebben weten te strikken die Israël belangrijker vindt dan Nederland
[ afbeelding ]
Wat is dat toch met zulke clubjes
Ze zijn economisch veel rechtser en minder rechts op migratie gebied.quote:Op zondag 21 juni 2015 16:19 schreef k_man het volgende:
[..]
Dit lijkt me niet of nauwelijks onderscheidend t.o.v. de PVV.
Nee joh, is allemaal gerommel in de populistische marge. Dit soort partijen schuift zo alle kanten op.quote:Op zondag 21 juni 2015 19:06 schreef martijnde3de het volgende:
[..]
Ze zijn economisch veel rechtser en minder rechts op migratie gebied.
Geef ze in dat geval zo snel mogelijk regeringsverantwoordelijkheid, dan weten Henk en Ingrid in elk geval dat rechts beleid meer behelst dan alleen wat borrelpraat over bruune buut'nlandersquote:Op zondag 21 juni 2015 19:06 schreef martijnde3de het volgende:
[..]
Ze zijn economisch veel rechtser en minder rechts op migratie gebied.
Liever dat ze helemaal geen poot aan de grond krijgen.quote:Op zondag 21 juni 2015 20:35 schreef Ouwesok het volgende:
[..]
Geef ze in dat geval zo snel mogelijk regeringsverantwoordelijkheid, dan weten Henk en Ingrid in elk geval dat rechts beleid meer behelst dan alleen wat borrelpraat over bruune buut'nlanders
Dat komt natuurlijk niet van dit soort clubjes. Dat zogenaamd stevige beleid tegen buitenlanders en criminaliteit is waar ze hun kiezers mee kunnen trekken. Populistisch rechts komt nu eenmaal niet veel verder dan dergelijke borrelpraat.quote:Op zondag 21 juni 2015 20:35 schreef Ouwesok het volgende:
[..]
Geef ze in dat geval zo snel mogelijk regeringsverantwoordelijkheid, dan weten Henk en Ingrid in elk geval dat rechts beleid meer behelst dan alleen wat borrelpraat over bruune buut'nlanders
Dan is het in elk geval wel duidelijk waar rechts beleid over gaat, misschien leert men er iets van.quote:Op maandag 22 juni 2015 09:47 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Liever dat ze helemaal geen poot aan de grond krijgen.
Henk en Ingrid zullen merken dat vlaktaks en hoge BTW gaat inhouden dat ze elke euro moeten gaan omdraaien die ze verdienen. Honderd jaar geleden moest ook elke gulden worden omgedraaid maar toen werkte Ingrid nog niet buitenshuis voor een inkomen. Dit zorgt voor een enorme ophoping van geld (en dus macht) bij een zeer beperkte groep mensen.
100 jaar geleden werkte Ingrid toch gewoon in de katoenfabriek? Het leuke was dat kleine Jeffrey en Kimberley ook mee mochten werkenquote:Op maandag 22 juni 2015 09:47 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Liever dat ze helemaal geen poot aan de grond krijgen.
Henk en Ingrid zullen merken dat vlaktaks en hoge BTW gaat inhouden dat ze elke euro moeten gaan omdraaien die ze verdienen. Honderd jaar geleden moest ook elke gulden worden omgedraaid maar toen werkte Ingrid nog niet buitenshuis voor een inkomen. Dit zorgt voor een enorme ophoping van geld (en dus macht) bij een zeer beperkte groep mensen.
Nee, die mochten vanaf 1874 thuis blijven (kinderwetje van Van Houten). Wat een onzin zo'n oude wet, kunnen we ook wel afschaffen.quote:Op maandag 22 juni 2015 10:05 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
100 jaar geleden werkte Ingrid toch gewoon in de katoenfabriek? Het leuke was dat kleine Jeffrey en Kimberley ook mee mochten werken
haha, een mooie verzameling van figuren die overal met ruzie vertrekken. Begin bijna te hopen dat ze in de kamer verkozen worden. Een verse soapquote:Op maandag 22 juni 2015 16:55 schreef xpompompomx het volgende:
En er is weer nieuws uit het VNL-kamp, Laurence Stassen, wiens eerdere samenwerking met de GBL wat stroefjes verliep, houdt wel van het pluche en hoereert zich daarvoor deze keer uit aan VNL
Laurence Stassen partijvoorzitter VNL
Als we kijken in welke richting de eerste sneren van Bram gingen staat ons qua vermakelijk nog het nodige te wachten als VNL het tot de tweede kamer weet te schoppen.quote:Op maandag 22 juni 2015 17:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
haha, een mooie verzameling van figuren die overal met ruzie vertrekken. Begin bijna te hopen dat ze in de kamer verkozen worden. Een verse soap
Met reclameonderbrekingen tijdens de bijdrage van D66 voor schreeuwerige reclames van VNL en PVVquote:Op maandag 22 juni 2015 17:34 schreef Ouwesok het volgende:
[..]
Als we kijken in welke richting de eerste sneren van Bram gingen staat ons qua vermakelijk nog het nodige te wachten als VNL het tot de tweede kamer weet te schoppen.
Misschien is SBS al aan het bieden op de uitzendrechten
De grootste joker verlaat de poppenkast dus alweer vroegtijdig. Lekker geregeld dat die vent eerst een toezegging doet en daarna pas gaat onderhandelen over de voorwaarden. Lekkere partijpolitiek ook om zo je lijst op te stellen.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 09:23 schreef borisz het volgende:
Pinto is dus al weer weg
http://www.dagelijksestan(...)eid-van-david-pinto/
quote:Het komt maar niet van de grond, die "klassiek-liberale" hobbyvereniging van Van Klaveren & Co. Volkse beuker Bontes zwaaide af want Moszko. En nu dit weer. Je zet twee ideologisch volstrekt compatibele rechtse joden bij elkaar, en nog vechten ze elkaar De Beloofde Partij uit. Fucking ego's, stap nou 'es over je schaduw heen. Niemand geeft ook maar één moleculaire neuk om hoe jullie gëinflateerde persoonlijkheden niet door een fractiedeur passen. Een "uitgebreid interview" over deze zaak hoort dan ook inderdaad op z'n allerbest thuis in de bijlage van een stadskrant. VNL heeft een bestaansrecht. The Gaping Hole op politiek rechts is groter dan dat van Shyla Stylez. Rechts kan zich deze ongein gewoon niet meer veroorloven. En het kan ook heus anders. Toen het wijlen brandschone prof. dr. Hans Jansen even tegenzat bij de PVV, was er geen stampvoetende rancune, maar een kalme nederigheid waarbij Jansen de goede strijd boven zijn persoon verhief. Nieuw rechts: unfuck this clusterfuck, of verdwijn in de koude mist van de marginaliteit. Ego's maken nog geen inhoud.
Mailreactie Van Klaveren: "[Pinto] werd boos nadat we gezegd hebben dat we geen plekken op lijsten kunnen garanderen. Hij eiste dat wel. Toen hebben we besloten dat het beter is dat onze wegen zich scheiden. De klassiek-liberale boodschap moet centraal staan, niet de poppetjes. Vervolgens zal hij zaterdag dus even aangeven waarom VNL toch heel anders is dan hij dacht. Jammer. Wij zullen verder niet met modder gaan gooien." Check. GS wist dus als eerste dat Pinto naar VNL ging. En nu leest u hier als eerste dat ie weer weg gaat. Toedeledokie.
Altijd grappig die rechtse avonturiersquote:Op dinsdag 7 juli 2015 09:23 schreef borisz het volgende:
Pinto is dus al weer weg
http://www.dagelijksestan(...)eid-van-david-pinto/
Schitterend!quote:Op dinsdag 7 juli 2015 17:24 schreef borisz het volgende:
Pinto op TPO
http://politiek.tpo.nl/column/vnl-pvv-afval-maffiamaatje/
Ah, dus ze hadden 'm plek 2 al beloofd? En hij gaat nu weg omdat-ie achter de ware aard van VNL is gekomen? Hmmm... hoe geloofwaardig is het om te vertrekken wegens redenen (PVV-afval, maffiamaatje) die al bij je komst bekend waren?quote:Op dinsdag 7 juli 2015 12:41 schreef Ryon het volgende:
http://www.geenstijl.nl/m(...)t_prof.html#comments
[..]
[ afbeelding ]
Het roze haatblog doet ook een duit in het zakje. Dat die Pinto een halfbakken pannenkoek was wisten wij al. Goed werk dat hij tussen de bedrijven door ook nog even "de echte klassiek-liberale" partij sloopt. Pakje boter werk dit.
Agreequote:Op dinsdag 7 juli 2015 17:52 schreef k_man het volgende:
[..]
Ah, dus ze hadden 'm plek 2 al beloofd? En hij gaat nu weg omdat-ie achter de ware aard van VNL is gekomen? Hmmm... hoe geloofwaardig is het om te vertrekken wegens redenen (PVV-afval, maffiamaatje) die al bij je komst bekend waren?
Ik denk dat ik dan toch wat meer waarde hecht aan de verklaring van Van Klaveren.
twitter:Elsevier twitterde op woensdag 13-01-2016 om 11:35:32 VNL loost 'disfunctionerende' Bram Moszkowicz https://t.co/2yjUSVcf1b https://t.co/LeQ0rrRHfm reageer retweet
Au, het leest gewoon gênant.quote:Op woensdag 13 januari 2016 11:40 schreef Houtenbeen het volgende:twitter:Elsevier twitterde op woensdag 13-01-2016 om 11:35:32 VNL loost 'disfunctionerende' Bram Moszkowicz https://t.co/2yjUSVcf1b https://t.co/LeQ0rrRHfm reageer retweet
Ik denk het eerste. Bram leidt aan chronische zelfoverschatting als je het aan mij vraagt.quote:Op woensdag 13 januari 2016 11:47 schreef DestroyerPiet het volgende:
De korte politieke Carrière van Bram is dus alweer voorbij voordat hij is begonnen. Zou hij gewoon niet hebben ingezien dat politiek heel veel werk is. of zal het hem gewoon niet hebben geïnteresseerd?
Het is niet zo'n werker, zie zijn carriere als advocaat. Het is ook niet zo'n denker, hij heeft ooit hard gewerkt aan zijn imago, en daarmee heeft hij het veel te ver kunnen schoppen. Maar het eigenlijke werk heeft hem nooit gelegen en dan ging hij er ook nog de kantjes van aflopen ook. Het is een windbuil, een groot leeg hoofd en te lui om daar enigzins voor te compenseren.quote:Op woensdag 13 januari 2016 11:47 schreef DestroyerPiet het volgende:
De korte politieke Carrière van Bram is dus alweer voorbij voordat hij is begonnen. Zou hij gewoon niet hebben ingezien dat politiek heel veel werk is. of zal het hem gewoon niet hebben geïnteresseerd?
Ach, we hebben Hero Brinkman en zijn partijtje nog.quote:Op woensdag 13 januari 2016 12:00 schreef Kaas- het volgende:
Het zegt ook wel iets over VNL. De partij bestaat al volledig uit lieden die gefaald hebben in de politiek, dan kiezen ze een politiek boegbeeld van wie iedereen zag dat hij zich politiek niet kon uiten en binnen enkele maanden na oprichting ligt de partij die nog amper een partij is alweer compleet in puin.
VNL is nooit iets geweest en zal nooit iets worden.
ik denk dat je hier de spijker op de kop slaat. ik vond het al een vreemde zet toen ze hem aanstelde als beoogd lijsttrekker. ze hadden beter door kunnen gaan met de mensen die ze al in de kamer hadden zitten. VNL haalde voor zo'n kleine partij best veel de media.quote:Op woensdag 13 januari 2016 12:08 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is niet zo'n werker, zie zijn carriere als advocaat. Het is ook niet zo'n denker, hij heeft ooit hard gewerkt aan zijn imago, en daarmee heeft hij het veel te ver kunnen schoppen. Maar het eigenlijke werk heeft hem nooit gelegen en dan ging hij er ook nog de kantjes van aflopen ook. Het is een windbuil, een groot leeg hoofd en te lui om daar enigzins voor te compenseren.
Hoezo hebben alle lieden gefaald in de politiek? Bram was een pion om meer publiciteit te krijgen, maar nu hij zich niet inzet mag hij de tent verlaten. Van Klaveren is altijd ijzersterk als het om debatteren gaat, Bontes is erg scherp en kritisch. Positieve ontwikkeling voor VNL dit.quote:Op woensdag 13 januari 2016 12:00 schreef Kaas- het volgende:
Het zegt ook wel iets over VNL. De partij bestaat al volledig uit lieden die gefaald hebben in de politiek, dan kiezen ze een politiek boegbeeld van wie iedereen zag dat hij zich politiek niet kon uiten en binnen enkele maanden na oprichting ligt de partij die nog amper een partij is alweer compleet in puin.
VNL is nooit iets geweest en zal nooit iets worden.
Ik hoop maar dat je aan het trollen bent.quote:Op woensdag 13 januari 2016 20:31 schreef KetchupFTW het volgende:
[..]
Hoezo hebben alle lieden gefaald in de politiek? Bram was een pion om meer publiciteit te krijgen, maar nu hij zich niet inzet mag hij de tent verlaten. Van Klaveren is altijd ijzersterk als het om debatteren gaat, Bontes is erg scherp en kritisch. Positieve ontwikkeling voor VNL dit.
Per 01-01-2016 1150 ledenquote:Op dinsdag 9 augustus 2016 15:22 schreef Hexagon het volgende:
Hoeveel leden heeft die partij eigenlijk?
Place your bets...twitter:VoorNederland twitterde op maandag 15-08-2016 om 09:31:09 Aankondiging:Morgen stapt een Tweede Kamerlid over naar #VNL https://t.co/UJ56hrVUH1 reageer retweet
een VVD'er of PVV'er die niet hoog genoeg op de lijst voor de volgende tweede kamer verkiezingen kwam?quote:Op maandag 15 augustus 2016 09:48 schreef borisz het volgende:Place your bets...twitter:VoorNederland twitterde op maandag 15-08-2016 om 09:31:09 Aankondiging:Morgen stapt een Tweede Kamerlid over naar #VNL https://t.co/UJ56hrVUH1 reageer retweet
edit: VVD kan, maar ook de VPN, de partij uit De Fractie serie van de VPRO die er mee stopt.twitter:VoorNederland twitterde op maandag 15-08-2016 om 11:48:59 Hint:De overstapper komt van een partij met drie letters.De eerste letter is een V. reageer retweet
VNL via dit kinderachtige spelletje helemaal hopen dat de media hier nu enorm over gaan speculeren om hen veel in het nieuws te brengen, terwijl werkelijk niemand het erover heeft...quote:Op maandag 15 augustus 2016 11:51 schreef borisz het volgende:edit: VVD kan, maar ook de VPN, de partij uit De Fractie serie van de VPRO die er mee stopt.twitter:VoorNederland twitterde op maandag 15-08-2016 om 11:48:59 Hint:De overstapper komt van een partij met drie letters.De eerste letter is een V. reageer retweet
Wat doe je nu dan? Is dat geen aandacht geven?quote:Op maandag 15 augustus 2016 16:59 schreef Kaas- het volgende:
Een mislukte actie, zo lijkt het. Ook als het inderdaad met de serie De Fractie te maken blijkt te hebben is er niemand die ze er aandacht om heeft gegeven of die erom kon lachen.
Jan Roos ontkent zelfquote:Op zondag 28 augustus 2016 22:46 schreef Ryan3 het volgende:
Jan Roos wordt lijsttrekker VNL, volgens gerucht.
http://joostniemoller.nl/2016/08/jan-roos-wordt-lijsttrekker-vnl/
Joh, die heren zijn gewoon op weg naar wachtgeld en slepen nog wat andere malloten mee in hun grafquote:Op maandag 29 augustus 2016 11:49 schreef Kaas- het volgende:
Wel genieten hoe het keer op keer enkel ontzettende debielen zijn die worden geassocieerd met VNL. Dat zou je toch iets moeten zeggen.
Dat gaan we beleven hij gedraagt zich best 'bijzonder' maar bij de Slimste Mens d8 ik: je bent intelligenter dan je zou verwachten.quote:Op maandag 29 augustus 2016 15:42 schreef wegmetdeEU het volgende:
Tja, Jan Roos als lijsttrekker, wat moet ik hier van vinden? Zijn een op een interviews vond ik altijd wel leuk, maar valt hij wel serieus te nemen?
Wanner zat Jan bij de Slimste?quote:Op maandag 29 augustus 2016 15:46 schreef Tuned22 het volgende:
[..]
Dat gaan we beleven hij gedraagt zich best 'bijzonder' maar bij de Slimste Mens d8 ik: je bent intelligenter dan je zou verwachten.
twitter:LavieJanRoos twitterde op dinsdag 21-03-2017 om 13:45:14 En nu is de vaatwasser ook nog stuk. Zo niet mijn week dit. reageer retweet
twitter:LavieJanRoos twitterde op dinsdag 21-03-2017 om 14:02:20 Enfin. Paar dagen getreurd. Eén droom ging niet door, maar andere dromen hebben nu weer de ruimte. reageer retweet
Hebben ze Facebook?quote:Op dinsdag 21 maart 2017 15:30 schreef Elfletterig het volgende:
Louis Bontes heeft zijn Twitter-account verwijderd, viel mij vandaag op...
Jan Roos laat ook weer van zich horen.twitter:LavieJanRoos twitterde op dinsdag 21-03-2017 om 13:45:14 En nu is de vaatwasser ook nog stuk. Zo niet mijn week dit. reageer retweettwitter:LavieJanRoos twitterde op dinsdag 21-03-2017 om 14:02:20 Enfin. Paar dagen getreurd. Eén droom ging niet door, maar andere dromen hebben nu weer de ruimte. reageer retweet
Ja dusquote:Op donderdag 8 juni 2017 22:48 schreef qajariaq het volgende:
Zijn ze nog niet opgeheven? Zal dan wel snel gebeuren nu.
sorry hoor maar forum voor democratie is veel rechtse en radicaler dan dat VNL was/is. met hun rassentheorien en complot gedachtenquote:Op zondag 18 juni 2017 01:01 schreef Vader_Aardbei het volgende:
En nu is VNL als geheel ter ziele.
https://www.trouw.nl/democratie/partij-vnl-stopt-ermee~a2c28564/
Een economisch super rechtse, anti-grote overheid partij als VNL is gewoon net te radicaal voor Nederland. De libertarische partij heeft ook nooit succes behaald.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |