Crowdfunding #38 - Omgevallen projecten en projecten met betalingsacht

GvE zegt 720 projecten succesvol te hebben gefund. Daarvan staan er nog 554 op de site. Van zeker zes projecten weten we dat ze failliet zijn of betalingsachterstand hebben. En die zes behoren allemaal bij de 60 oudste projecten op de site van GvE.

Dat is wel weer even genoeg statistiek. Ik word er niet vrolijk van

quote:

Op woensdag 15 april 2015 14:08 schreef bleyenburg het volgende:
De jonge branche moet het nog eens worden over de berekeningswijze van dit soort kengetallen.[/b]

Lijkt me toch niet heel moeilijk.:

Som van restschuld van de in jaar/periode X omgevallen projecten
Gemiddelde uitstaande restschuld van jaar/periode X

en dat maal 100% dan heb je het default percentage. Enigste waar je het over moet hebben is of je het doet over afgelopen jaar of over een langere periode.

GvE noemde eerder een default percentage range van 2-5%.
In de Volkskrant heeft de heer Adam het nu over 3-6%.

Voortschrijdend inzicht....

Zelf heb ik nog geen defaults, maar als ik kijk naar de in moeilijkheden zijnde projecten zijn het toch vooral categorie 5 projecten met hele hoge rentevergoedingen. Ik meen wel dat ik er één zag staan categorie 4 met 10% (wat an sich al merkwaardig is natuurlijk). En vooral veel eenmanszaakjes.
De continuļteit van dergelijke ondernemingen staat of valt vaak met diens persoonlijke aanwezigheid, kennis en kunde. Misschien focussen investeerders (te) vaak op zaken als hoofdelijke aansprakelijkheid. Als iemand bijvoorbeeld privé schulden heeft die niet gemeld zijn bij GvE, maakt dat het verhaal lastig.
Een grotere organisatie, die al langere tijd bestaat, solide cijfers kan voorleggen, en die uit haar midden een opvolger kan aanwijzen heeft m.i. altijd een streepje voor.


Edit: bedoeld is 3476 - Fashion 2 Dress (Classificatie 4, 10%)

[ Bericht 2% gewijzigd door obligataire op 15-04-2015 15:02:33 ]

Ik heb nu tegenwoordig als ik mn mail ga checken een soort spanning of ik niet weer een slecht nieuws mailtje van GVE heb

Ter Info ik heb zo'n jaar geleden onderstaande mail naar de AFM gestuurd ik heb het antwoord ook in gekopieerd.
Verzonden: donderdag 24 april 2014 16:00
Aan: 'info@afm.nl'
Onderwerp: Geldvoorelkaar.nl en informatieverstrekking

Geachte heer, mevrouw toezichthouder,

Ik investeer via de site geldvoorelkaar.nl welke een vergunning heeft van uw organisatie.
Op zich functioneert het geheel tot nu toe redelijk tot goed. Naar mijn idee is het goed dat mensen/bedrijven ook op deze wijze zonder tussenkomst van banken van kapitaal kunnen worden voorzien. Doch ik heb wel opmerkingen.
Wat ik mis in de informatie verstrekking op met name deze site, is een track record over leningen die in de problemen zijn door wanbetaling.
Ik heb de heren van de site er al eens op aangesproken maar krijg alleen wat vage antwoorden dat er risico’s aan beleggen verbonden zijn en dat je moet spreiden.
Naar mijn idee zal de site met de “billen” bloot moeten en naast de successen ook de minder succesvolle projecten moeten publiceren, zodat de beleggers een betere afweging kunnen maken over de ricico’s.
Daar men geen actie onderneemt na het advies van een individuele klant is mijn vraag:
Is hier geen rol weggelegd voor de toezichthouder ?
Kan de toezichthouder organisatie(s) als geldvoorelkaar.nl niet stimuleren/opdragen transparanter te opereren en dus ook over hun “negatieve” data te publiceren?

Ik hoor graag van U.

Met vriendelijke groet,

Op 24 april jl. hebben wij uw e-mail ontvangen met een melding over de informatieverstrekking van Geldvoorelkaar.nl. Hartelijk dank hiervoor.

De Autoriteit Financiėle Markten (AFM) vindt het belangrijk om klachten, tips en signalen te ontvangen. Jaarlijks melden meer dan vierduizend mensen hun klacht bij de AFM. Een klacht kan aanleiding zijn voor nader onderzoek en maatregelen van de AFM.
Uw melding is doorgestuurd naar de afdeling die toezicht houdt op financiėle ondernemingen. Met uw melding levert u een belangrijke bijdrage om de financiėle markten eerlijk te laten werken. Wij hebben gemerkt dat consumenten graag willen weten wat er met hun melding gebeurt. Dit vinden wij heel begrijpelijk. Toch kunnen wij u geen informatie geven over een (eventueel) lopend onderzoek. Ook kan de AFM niet inhoudelijk in gaan op klachten of bemiddelen bij klachten die wij ontvangen hebben. Zodra een onderzoek is afgerond en er een boete of dwangsom is opgelegd, publiceren wij deze informatie in de meeste gevallen op onze website.

Als u nog vragen heeft over deze e-mail, kunt u contact opnemen met het Meldpunt Financiėle Markten, telefoonnummer: 0800 - 540 0540 (gratis).

Met vriendelijke groet,

Hendrien de Vries
Consumentenvoorlichter

Communicatie

Telefoon 0800 54 00 540 (gratis)

De AFM is naar mijn idee de enige die echt druk kan zetten. Dus ik zou zeggen iedereen van het Forum mailen naar de AFM. Hoe meer mensen zeuren hoe eerder er actie ondernomen wordt door een instelling als de AFM

AFM de enige die druk kan zetten? mwah......

Wat zou er gebeuren als er een stuk of 10-20 investeerders tegelijk een mailtje sturen met de vraag om het defaultpercentage over 2014 te communiceren en tevens melden dat ze hun investeringen opschorten tot dat stukje helder is?

En dan ook maar even allemaal de AFM meenemen in het verhaal, inderdaad.....

quote:

Op woensdag 15 april 2015 14:56 schreef obligataire het volgende:
Voortschrijdend inzicht....

Zelf heb ik nog geen defaults, maar als ik kijk naar de in moeilijkheden zijnde projecten zijn het toch vooral categorie 5 projecten met hele hoge rentevergoedingen. Ik meen wel dat ik er één zag staan categorie 4 met 10% (wat an sich al merkwaardig is natuurlijk).

Edit: bedoeld is 3476 - Fashion 2 Dress (Classificatie 4, 10%)

Dat ben ik niet helemaal met je eens. Zelf zit ik nu een kleine 4 jaar bij GvE, en in de begin tijd was 10% echt niet raar. Als er vandaag een project met 10% zou komen zou ik het gevoel krijgen: wat is er mis met dit project? Maar de eerste jaren was het echt anders. Projecten hadden echt weken nodig om vol te lopen. Ook mooie projecten die nu binnen een paar minuten vol zitten.
Ik heb projecten die 8% boden en niet vol liepen. En dan verhoogde naar 9%.
En het grootste deel van die projecten loopt nog gewoon, en is dus bijna klaar. Ik heb veel projecten die nog maar een keer of 10 tot 12 moeten aflossen.
Dus er zijn inderdaad projecten met hoge rente die omvallen, maar er zijn ook genoeg projecten met hoge rente die bijna afgelopen zijn.

quote:

Op woensdag 15 april 2015 16:16 schreef bleyenburg het volgende:
AFM de enige die druk kan zetten? mwah......

Wat zou er gebeuren als er een stuk of 10-20 investeerders tegelijk een mailtje sturen met de vraag om het defaultpercentage over 2014 te communiceren en tevens melden dat ze hun investeringen opschorten tot dat stukje helder is?

Ik denk niet veel. De markt is op dit moment zo dat er meer investeerders dan leners zijn, dus die 20 man gaan ze niet echt missen. Pas als je het over 200 man hebt, gaan ze mogelijk iets voelen. Maar dan nog. De lidnummers die al worden uitgegeven zitten boven 16.000 geloof ik. Laat er 10% (1.600) van daadwerkelijk investeren. Dan gaan ze echt niet wakker liggen van 1% die een mailtje stuurt.

Mensen hier trouwens nog gedachten over die pensioentoko op KoM? Ik twijfel om wel in te stappen. Het ziet er wel oké uit, heb ik het idee.

Wat betreft die pensioen'toko': ik zie iets merkwaardigs.

Als de current ratio 0.47 is (vlottende activa gedeeld door kort vreemd vermogen),
hoe kan er dan een positief werkkapitaal zijn van +16K (immers een ratio van minder dan 1, suggereert dat het k.v.v. hoger is dan de vlottende activa). Maak ik een denkfout?

Ik vind de financiėle basis sowieso erg wankel.

Zonder dat negatieve eigen vermogen zou ik wel durven want de man is een echte autoriteit op zijn vakgebied en daar is zeker vraag naar nu alle pensioenadviseurs zwaar aan de ketting liggen van de AFM en deskundigheid meer dan ooit gevraagd is.

[ Bericht 13% gewijzigd door obligataire op 15-04-2015 21:50:11 ]

quote:

Op woensdag 15 april 2015 21:27 schreef Piet__Piraat het volgende:

[..]

Ik denk niet veel. De markt is op dit moment zo dat er meer investeerders dan leners zijn, dus die 20 man gaan ze niet echt missen. Pas als je het over 200 man hebt, gaan ze mogelijk iets voelen. Maar dan nog. De lidnummers die al worden uitgegeven zitten boven 16.000 geloof ik. Laat er 10% (1.600) van daadwerkelijk investeren. Dan gaan ze echt niet wakker liggen van 1% die een mailtje stuurt.

Het aantal investeerders is veel meer. Ik hou het nu voor mezelf een maand of elf bij en kom op ruim 4900 investeerders die minstens 1 investering hebben gedaan (bij een totaalbedrag van 27,428mio).
1 - 10 investeringen: 3645; 10.183.900 euro
11-20 investeringen: 731; 7.254.300 euro
21-30 investeringen: 272; 3.755.700 euro
31-40 investeringen: 135; 2.607.900 euro
41-50 investeringen: 53; 1.184.300 euro
51-111 investeringen: 74; 2.441.900 euro
Voorzichtige conclusie: het overgrote deel van de investeerders houdt het na een paar keer toch al voor gezien. Die sturen dus geen mailtje: als u nu niet verandert stoppen wij met onze inleg. GVE moet het hebben van vers bloed.
Uiteraard moet ook rekening gehouden worden met de beperking in het aantal investeringen. Daarmee zou het te maken kunnen hebben, dat de grote bulk aan investeringen ligt tussen de 1 en 20 keer. Volgend jaar zou die bulk zomaar bij de 21-40 investeringen kunnen liggen.

[ Bericht 4% gewijzigd door crowd-fundi op 15-04-2015 23:42:01 ]

quote:

Op woensdag 15 april 2015 23:31 schreef crowd-fundi het volgende:
Voorzichtige conclusie: het overgrote deel van de investeerders houdt het na een paar keer toch al voor gezien.

Geen idee hoe je het bij houdt. Maar kan je die groep van 1 - 10 mogelijk iets verder uitsplitsen? Bij voorbeeld het aantal investeerders die slechts 1 keer mee doen lijkt me interessant. (en met welk bedrag dan)

Verder is imho wel duidelijk dat GvE zich niet druk gaat maken om tien of twintig mensen die niet 100% tevreden zijn. Dat stadium zijn ze echt al lang voorbij. Ze breken evengoed nog alle records.

Ik denk ook niet per se dat we met 20 man oid GVE "onder druk" kunnen (of moeten) zetten. Ik denk wel dat het een goed idee is als iedereen die zich zorgen maakt over hoe GVE nu misschien iets anders lijkt te werken dan twee jaar geleden, dat meldt aan GVE.

Trouwens, gisteren een mailtje van KOM gekregen dat ik een fee moest betalen, omdat een project gestart was. Ik ging er vanuit dat het net als bij GVE uit de betaling gehaald zou worden. Is er een reden dat KOM dit los doet van de eerste betaling? Kon het zo snel niet vinden bij KOM zelf.

MonkeyTown weer laten schieten, want ik heb niet zo veel met kinderspeelplaatsen, dus ik kan moeilijk inschatten of het wel of geen verstandige investering is. En "Prijslijst Garantie Uitvaart" laat ik ook maar even, want ik ben tegen uitvaartverzekeringen

quote:

Op donderdag 16 april 2015 07:48 schreef troepjepdat het volgende:
Trouwens, gisteren een mailtje van KOM gekregen dat ik een fee moest betalen, omdat een project gestart was. Ik ging er vanuit dat het net als bij GVE uit de betaling gehaald zou worden. Is er een reden dat KOM dit los doet van de eerste betaling? Kon het zo snel niet vinden bij KOM zelf.

Een reden is er niet echt; het zou inderdaad wel handig zijn. Ik kreeg gisteren ook zo'n mailtje dus meteen even gefixt.

Ik ga vandaag nog even denken over die pensioenen op KOM.

De fee betaling naar KOM gaat naar een andere rekening (van KOM zelf en niet de derdenrekening). Ik denk dat het er mee te maken heeft dat je de hoofdsom bij KOM ook vooraf kunt overmaken zodat je dit niet kunt vergeten of missen in een vakantieperiode. De fee moet eigenlijk ook binnen 3 of 5 dagen (na de start van een project) worden betaald maar is minder dwingend. Als je de fee niet betaald gaat het project wel door maar krijg je je betalingen pas als je alsnog betaald hebt.

[ Bericht 4% gewijzigd door Dwarsindeweg op 16-04-2015 08:08:34 (Kleine toevoeging) ]

Ok, goed om te weten!

Ik zie ook net dat er binnenkort nog een paar projecten aflopen:
- over een maand project 3291 op GVE, (mijn eerste) Hillblock-project: 24 maanden, 9.5%, innovatief.
- over twee maanden project 3988 op GVE, micro-verzekeringen voor armlastigen: 24 maanden, 9.0%, goed initiatief.

Dat waren nog eens tijden Zitten meer mensen daar in?

quote:

Op donderdag 16 april 2015 08:21 schreef troepjepdat het volgende:
Ok, goed om te weten!

Ik zie ook net dat er binnenkort nog een paar projecten aflopen:
- over een maand project 3291 op GVE, (mijn eerste) Hillblock-project: 24 maanden, 9.5%, innovatief.
- over twee maanden project 3988 op GVE, micro-verzekeringen voor armlastigen: 24 maanden, 9.0%, goed initiatief.

Dat waren nog eens tijden Zitten meer mensen daar in?

Het eerste project waar ik in investeerde loopt op juli 2016 pas af .

En het project wat het eerst klaar is is churchill in januari 2016.

Franschhoek bij KoM heeft een extra zekerheid toegevoegd: een hypotheek op een ander pand in Zuid Afrika. Ik neem aan dat de indieners daarvan eigenaar zijn 😊.
Na de inkorting van de looptijd van 120 naar 60 maanden dus een tweede aanpassing. Nu is het wachten op een derde: de verhoging van de rente...

quote:

Op donderdag 16 april 2015 08:32 schreef µ het volgende:
En het project wat het eerst klaar is is churchill in januari 2016.

Mijn eerste project is alweer een jaar geleden afgelopen, dat was dan ook voor maar 12 maanden: project 3618, meubels voor studentenhuisvesting. En nu laatst Uni-Sell, een project van 18 maanden, dat was het tweede. Ik investeerde toen alleen met wat grotere bedragen, dus ik moet voor elk project dat nu afloopt meerdere nieuwe (goede!) projecten vinden om m'n totale investering een beetje op peil te houden

quote:

Op donderdag 16 april 2015 08:40 schreef Camogli het volgende:
Franschhoek bij KoM heeft een extra zekerheid toegevoegd: een hypotheek op een ander pand in Zuid Afrika. Ik neem aan dat de indieners daarvan eigenaar zijn 😊.
Na de inkorting van de looptijd van 120 naar 60 maanden dus een tweede aanpassing. Nu is het wachten op een derde: de verhoging van de rente...

Ok, dit soort-van-onderpand maakt dat project al wel iets interessanter! Maar wonen ze dan ook in dat andere huis, of wordt dit verhuurd? De verkorte looptijd klinkt in eerste instantie ook wel prettig, maar de leners hadden wel gerekend op veel lagere maandlasten wb de lening... Kunnen ze deze veel hogere maandlasten wel makkelijk dragen?

//Mhm, ik zie dat ze die andere woning inderdaad ook verhuren.

[ Bericht 1% gewijzigd door troepjepdat op 16-04-2015 09:18:52 ]

quote:

Op donderdag 16 april 2015 07:48 schreef troepjepdat het volgende:
Ik denk ook niet per se dat we met 20 man oid GVE "onder druk" kunnen (of moeten) zetten.

Ik mag toch wel hopen dat een organisatie dat inzet op crowdfunding wel begrijpt wat de Power Of The Crowd in houdt.

Manifesto
Leendoel: Financiering werkkapitaal
Bedrag: 170.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: A

Ziet er goed uit !

quote:

Op donderdag 16 april 2015 09:27 schreef µ het volgende:
Manifesto
Leendoel: Financiering werkkapitaal
Bedrag: 170.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: A

Deze week in Psychology Magazine gelezen dat steeds meer Nederlanders de waarde van een coach inzien. Daarnaast worden steeds meer Nederlanders (gedwongen) zzp'er; en dus ondernemer. Als dit bedrijf een concept kan bieden dat hen leert te focussen op hun doelen en financiėle informatie inzichtelijk kan maken voor mensen die niet (of minder) financieel onderlegd zijn, dan zie ik daar wel meerwaarde in.

quote:

Op donderdag 16 april 2015 09:41 schreef Justme7005 het volgende:
Ziet er goed uit !

wat vind je er goed aan?

De rating en rente zijn goed.

Zijn verhaal vind ik dan weer minder, hij heeft nogal hoge verwachtingen van zijn startup.
Maar goed, als hij drie andere succesvolle bedrijven heeft (waarom kan hij dit geld zelf niet opbrengen?) dan zal het terugbetalen van de lening niet zo'n probleem vormen. Hoe het met die bedrijven staat wordt echter weer niet verteld natuurlijk.

quote:

Op donderdag 16 april 2015 09:27 schreef µ het volgende:
Manifesto
Leendoel: Financiering werkkapitaal
Bedrag: 170.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: A

Hee mu, je bent verkleurd!

Is het mogelijk om de link in de mailer dusdanig te veranderen dat hij meteen naar de eerste ongelezen post springt? Met name op de iPhone is het soms een heel eind scrollen van de openingspost naar de actieve discussie.

Meerdere ondernemingen al opgezet spreekt me sowieso wel aan. Hij is dus al thuis in dat wereldje en dat is mijn inziens hierbij een groot voordeel.

quote:

Op donderdag 16 april 2015 09:48 schreef Coelho het volgende:

[..]

Hee mu, je bent verkleurd!

Yes, mijn oude icon terug .

quote:

Is het mogelijk om de link in de mailer dusdanig te veranderen dat hij meteen naar de eerste ongelezen post springt? Met name op de iPhone is het soms een heel eind scrollen van de openingspost naar de actieve discussie.

Ik weet niet wat voor jou het laaste ongelezen item is, dus nee... Ik zou de link wel kunnen veranderen naar Topicreeks: Crowdfunding topic (reeksoverzicht dus), en dan kan je zelf klikken naar de laatste-ongelezen. zou dat helpen?

Wat ik hier vooral goed aan vind is dat de ondernemer al andere winstgevende ondernemingen in dezelfde sector heeft. Hij vergroot met deze nieuwe activiteit zijn netwerk en dat zal synergie opleveren voor de nieuwe en de bestaande activiteiten. Verder is de solvabiliteit goed. Overigens heeft de Beheer BV ultimo 2013 een eigen vermogen van ruim ¤ 1 mio. Dus het risico is denk ik beperkt. Rendement van 8% is dan ook goed lijkt mij.

Waar het geld precies voor wordt gebruikt is me onduidelijk. BKR is mooi evenals de A-rating.
Ken deze wereld verder niet dus ik pas.