NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En nou boeit Grunheuvel mij geen drol maar toch lol:quote:Op zaterdag 11 april 2015 17:14 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Haha, ze denken echt dat de raad van bestuur op moet stappen omdat ze hun eruit hebben laten zetten voordat hun festivalletje gehouden was
Naïeve, domme studenten. Ze weten totaal niet wat hun in de echte wereld te wachten staat
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Voor en jongen die zijn vwo niet heeft afgemaakt...quote:
[..]
En nou boeit Grunheuvel mij geen drol maar toch lol:
[ afbeelding ]
I´m back.
Ligt er een beetje aan wat de publieke opinie gaat doen hè, en dan bedoel ik niet de opinie hier op FOK!.quote:
[..]
Haha, ze denken echt dat de raad van bestuur op moet stappen omdat ze hun eruit hebben laten zetten voordat hun festivalletje gehouden was
Naïeve, domme studenten. Ze weten totaal niet wat hun in de echte wereld te wachten staat
Ik zie elders veel kritische commentaren op de bestuurders en de elite.
I´m back.
Overigens wat bedoelt-ie met dat de tegenstelling tussen intellect en gevoel achterhaald is precies?quote:
[..]
En nou boeit Grunheuvel mij geen drol maar toch lol:
[ afbeelding ]
I´m back.
De actievoerders hebben met hun wijze van communiceren en met de manier waarop ze met het pand zijn omgegaan, die publieke opinie niet in hun voordeel geholpen.quote:
[..]
Ligt er een beetje aan wat de publieke opinie gaat doen hè, en dan bedoel ik niet de opinie hier op FOK!.
Ik zie elders veel kritische commentaren op de bestuurders en de elite.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zie nogal wat mensen kritische noten kraken omtrent deze ontruiming hoor.quote:
[..]
De actievoerders hebben met hun wijze van communiceren en met de manier waarop ze met het pand zijn omgegaan, die publieke opinie niet in hun voordeel geholpen.
I´m back.
Ik volg het een beetje op twitter, maar de studenten hebben op dit moment niet de massa mee. Behalve dan dat één deel van Nederland graag bloed had willen zien, zijn ook veel anderen kritisch op de slordige manier van actievoeren van de afgelopen dagen.quote:
[..]
Ik zie nogal wat mensen kritische noten kraken omtrent deze ontruiming hoor.
Mijns inziens ook niet helemaal onterecht. De ontruiming is gebeurd o.g.v een vonnis. Het negeren van een rechterlijke uitspraak wordt in Nederland toch nog als een doodzonde gezien. Gelukkig ook maar.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik volg het ook op dat kanaal, maar er zijn ook best veel mensen die kritisch zijn tav ME en mbt hoe de hele ontruiming verliep en het waarom van überhaupt een ontruiming, immers studenten zouden maandag het pand sws verlaten, laat staan de 5 ton schade... en dat van mensen waarvan ik het eigenlijk niet had verwacht.quote:
[..]
Ik volg het een beetje op twitter, maar de studenten hebben op dit moment niet de massa mee. Behalve dan dat één deel van Nederland graag bloed had willen zien, zijn ook veel anderen kritisch op de slordige manier van actievoeren van de afgelopen dagen.
Mijns inziens ook niet helemaal onterecht. De ontruiming is gebeurd o.g.v een vonnis. Het negeren van een rechterlijke uitspraak wordt in Nederland toch nog als een doodzonde gezien. Gelukkig ook maar.
Overigens er is ook wel terechte kritiek natuurlijk, wat ik hierboven al aangeef, het meeste dat ik bij hashtag Maagdenhuis heb gelezen afgelopen weken was gewoon wmb blaartrekkende nonsense.
Ik vrees dat alles uiteindelijk op een zinloze exercitie zal uitdraaien ook nog eens.
I´m back.
Het kan toch ook allebei?
Ongeacht wat je van de actievoerders vind spelen er al jaren problemen op de universiteit, problemen die terug zijn te leiden op een wrijving tusse het idee van wat een universiteit zou moeten zijn bij medewerkers en (een deel van de) studenten, en een focus op financieel gewin door het bestuur.
Medewerkers en studenten worden niet gezien als autonome spelers die op zoek zijn naar kennis, maar als radartjes in een kosten/baten analyse die maar vooral in het gareel moeten blijven, geld en publicaties op moeten leveren en vooral niets mogen kosten of invloed mogen hebben op de koers van de universiteit.
Als je als bestuur weet dat deze onvrede heerst, dan is continue repressie en benadrukking van de onwil om naar je personeel te luisteren (het personeel waar het CvB voor in diest is, vergeet dat niet) niet de meest handige aanpak.
Dus ja, je kunt best negatief tegen delen van de actievoerders staan en tegelijkertijd denken dat het CvB niet goed heeft gehandeld
Ongeacht wat je van de actievoerders vind spelen er al jaren problemen op de universiteit, problemen die terug zijn te leiden op een wrijving tusse het idee van wat een universiteit zou moeten zijn bij medewerkers en (een deel van de) studenten, en een focus op financieel gewin door het bestuur.
Medewerkers en studenten worden niet gezien als autonome spelers die op zoek zijn naar kennis, maar als radartjes in een kosten/baten analyse die maar vooral in het gareel moeten blijven, geld en publicaties op moeten leveren en vooral niets mogen kosten of invloed mogen hebben op de koers van de universiteit.
Als je als bestuur weet dat deze onvrede heerst, dan is continue repressie en benadrukking van de onwil om naar je personeel te luisteren (het personeel waar het CvB voor in diest is, vergeet dat niet) niet de meest handige aanpak.
Dus ja, je kunt best negatief tegen delen van de actievoerders staan en tegelijkertijd denken dat het CvB niet goed heeft gehandeld
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Ja, maar dat is dan ook de kern van de zaak. Er was aanvankelijk geen enkele aanleiding voor een ontruiming omdat er afspraken waren tussen de UvA en de actievoerders. Het bleek echter te zijn dat de mensen die "namens de demonstranten" pretendeerden te praten nauwelijks enig gezag hadden binnen de groep krakers, hippies en 26 jarige natuurkunde studenten.quote:
het waarom van überhaupt een ontruiming, immers studenten zouden maandag het pand sws verlaten
M.a.w: de UvA heeft voor de kat zijn kut lopen te onderhandelen en elke belofte die is gedaan bleek gewoon puur gelul te zijn.
Juist de heren en dames van de vakbond zouden moeten weten dat die manier van actievoeren dodelijk is voor het vertrouwen, het vermijden van conflicten en het behalen van resultaten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het is sws allemaal ook niet ideaal gegaan, ook niet toen PowNed langs kwam natuurlijk.quote:
[..]
Ja, maar dat is dan ook de kern van de zaak. Er was aanvankelijk geen enkele aanleiding voor een ontruiming omdat er afspraken waren tussen de UvA en de actievoerders. Het bleek echter te zijn dat de mensen die "namens de demonstranten" pretendeerden te praten nauwelijks enig gezag hadden binnen de groep krakers, hippies en 26 jarige natuurkunde studenten.
M.a.w: de UvA heeft voor de kat zijn kut lopen te onderhandelen en elke belofte die is gedaan bleek gewoon puur gelul te zijn.
Juist de heren en dames van de vakbond zouden moeten weten dat die manier van actievoeren dodelijk is voor het vertrouwen, het vermijden van conflicten en het behalen van resultaten.
En wat hardcore krakers daar deden...?
26-jarige natuurkunde studenten lol, heb net een herinnering.
Woonde begin jaren 80 in de Zilverberg (bestaat inmiddels niet meer, maar 4-blokken tegenover de Cleyndertweg, Asd-Noord).
27-jarige afgestudeerde natuurkundige (Surinamer) kreeg een psychose op onze afdeling...
Ik kom thuis, bedreigt-ie me met een mes...
I´m back.
Jazeker wel.quote:
Jammer. Ze hadden best een paar goede punten.
I´m back.
Ja, maar dat lijkt mij dan het probleem van de medewerkers (en een deel van de) studenten. Wellicht hebben zij een wat wereldvreemd beeld van hoe een professionele organisatie in de praktijk werkt?quote:
Ongeacht wat je van de actievoerders vind spelen er al jaren problemen op de universiteit, problemen die terug zijn te leiden op een wrijving tusse het idee van wat een universiteit zou moeten zijn bij medewerkers en (een deel van de) studenten, en een focus op financieel gewin door het bestuur.
Medewerkers en studenten worden niet gezien als autonome spelers die op zoek zijn naar kennis, maar als radartjes in een kosten/baten analyse die maar vooral in het gareel moeten blijven, geld en publicaties op moeten leveren en vooral niets mogen kosten of invloed mogen hebben op de koers van de universiteit.
Toen ik student was viel het mij al op hoe erg de academische wereld beschermd is in vergelijking met bijv commerciële onderzoeksinstituten. Studenten en medewerkers hebben zichzelf aangepraat dat zij "bijzonder" zijn en zonder enige tegenprestatie recht hebben op allerlei voorzieningen en inspraak.
Natuurlijk is het in het belang van een goede bedrijfsvoering dat je luister naar je personeel en naar de mensen voor wie je het doet. Maar dat betekent niet dat het personeel beslag mag leggen op de middelen of zelf op de plek mag gaan zitten van mevrouw de voorzitter. Hadden ze een mooie studie als economie of bestuurskunde gedaan i.p.v Keltische taal en cultuur dan hadden de medewerkers en studenten waarschijnlijk ook begrepen waarom een organisatie niet op die manier werkt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
En het gros van de mensen die economie of bestuurskunde studeert begrijpt de waarde van Keltische taal en cultuur niet.
Nou de vraag is of een universiteit uberhaupt als een bedrijf gezien moet worden en dat is een veel breder politiek punt eigenlijk. Voor een goed functionerende democratie heb je een goed opgeleid volk nodig. Educatie is dus een van de kerntaken van de overheid. De afgelopen decennia is het doel van een universiteit steeds meer verschoven van educatie om kennis naar educatie om geld. Dat is waar het wringt.quote:
[..]
Ja, maar dat lijkt mij dan het probleem van de medewerkers (en een deel van de) studenten. Wellicht hebben zij een wat wereldvreemd beeld van hoe een professionele organisatie in de praktijk werkt?
Toen ik student was viel het mij al op hoe erg de academische wereld beschermd is in vergelijking met bijv commerciële onderzoeksinstituten. Studenten en medewerkers hebben zichzelf aangepraat dat zij "bijzonder" zijn en zonder enige tegenprestatie recht hebben op allerlei voorzieningen en inspraak.
Natuurlijk is het in het belang van een goede bedrijfsvoering dat je luister naar je personeel en naar de mensen voor wie je het doet. Maar dat betekent niet dat het personeel beslag mag leggen op de middelen of zelf op de plek mag gaan zitten van mevrouw de voorzitter. Hadden ze een mooie studie als economie of bestuurskunde gedaan i.p.v Keltische taal en cultuur dan hadden de medewerkers en studenten waarschijnlijk ook begrepen waarom een organisatie niet op die manier werkt.
Dat is niet omdat de medewerkers niet begrijpen hoe een bedrijf werkt, ze ageren tegen het feit dat de universiteit steeds meer als een bedrijf werkt. Iets dat voor een groot deel door de overheid zo gestuurd wordt, en waar bestuur gewillig in mee gaat.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Bèta-studenten hebben toch niet veel te duchten en die willen helemaal niet de barricaden op ook. Ja, alleen nu die fusie tussen UvA en VU bèta, maar de gevolgen gelden wrs alleen de docenten, toch?quote:
[..]
Ja, maar dat lijkt mij dan het probleem van de medewerkers (en een deel van de) studenten. Wellicht hebben zij een wat wereldvreemd beeld van hoe een professionele organisatie in de praktijk werkt?
Toen ik student was viel het mij al op hoe erg de academische wereld beschermd is in vergelijking met bijv commerciële onderzoeksinstituten. Studenten en medewerkers hebben zichzelf aangepraat dat zij "bijzonder" zijn en zonder enige tegenprestatie recht hebben op allerlei voorzieningen en inspraak.
Natuurlijk is het in het belang van een goede bedrijfsvoering dat je luister naar je personeel en naar de mensen voor wie je het doet. Maar dat betekent niet dat het personeel beslag mag leggen op de middelen of zelf op de plek mag gaan zitten van mevrouw de voorzitter. Hadden ze een mooie studie als economie of bestuurskunde gedaan i.p.v Keltische taal en cultuur dan hadden de medewerkers en studenten waarschijnlijk ook begrepen waarom een organisatie niet op die manier werkt.
I´m back.
Bronquote:Politie neemt vingerafdrukken
AMSTERDAM -
De politie doet zaterdagmiddag uitgebreid forensisch onderzoek in het Maagdenhuis. Agenten nemen vingerafdrukken en maken foto's van eventuele schade. Ook wordt er samen met mensen van de UvA geïnventariseerd of er spullen zijn verdwenen, aldus een woordvoerster.
Het pand van de Universiteit van Amsterdam (UvA) werd aan het eind van de ochtend ontruimd, nadat protesterende studenten er zes weken hadden gebivakkeerd.
Als het onderzoek klaar is, wordt het Maagdenhuis overgedragen aan de universiteit.
Je moet zeggen of een universiteit gezien moet worden als een bank die lekker gaat speculeren met haar vastgoed portfolio, vervolgens in de schuld belandt en dan bepaalde maatregelen moet gaan nemen, want dat is wat er echt aan de ahnd is, toch?quote:
[..]
Nou de vraag is of een universiteit uberhaupt als een bedrijf gezien moet worden en dat is een veel breder politiek punt eigenlijk. Voor een goed functionerende democratie heb je een goed opgeleid volk nodig. Educatie is dus een van de kerntaken van de overheid. De afgelopen decennia is het doel van een universiteit steeds meer verschoven van educatie om kennis naar educatie om geld. Dat is waar het wringt.
Dat is niet omdat de medewerkers niet begrijpen hoe een bedrijf werkt, ze ageren tegen het feit dat de universiteit steeds meer als een bedrijf werkt. Iets dat voor een groot deel door de overheid zo gestuurd wordt, en waar bestuur gewillig in mee gaat.
I´m back.
Hoezo nou goedzo, ze hebben toch niet een database van iedere bewoner van dit land, zodat ze degene die de schade hebben veroorzaakt een factuurtje kunnen sturen?quote:
En wat als mijn vingerafdruk nu naar bovenkomt, ben ik dan automatisch schuldig aan het veroorzaken van schade? Los nog van het feit dat ik niet in een database voorkom?
I´m back.
Dat is in Amsterdam de druppel geweest volgens mij, maar een groot deel van de klachten en eisen in Amsterdam vind je terug binnen andere universiteiten en zijn symptomen van een groter probleem.quote:
[..]
Je moet zeggen of een universiteit gezien moet worden als een bank die lekker gaat speculeren met haar vastgoed portfolio, vervolgens in de schuld belandt en dan bepaalde maatregelen moet gaan nemen, want dat is wat er echt aan de ahnd is, toch?
Dus ja in voor het geval Amsterdam hoort die er zeker bij
Maar ik hoop dat de algemenere problemen hierdoor meer aandacht krijgen in de politiek.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De beroepskrakers en figuren die vaker rellen hebben geschopt die zitten wel in de collectie. Wellicht kunnen ze er wat mee, niet geschoten is altijd mis.quote:
[..]
Hoezo nou goedzo, ze hebben toch niet een database van iedere bewoner van dit land, zodat ze degene die de schade hebben veroorzaakt een factuurtje kunnen sturen?
En wat als mijn vingerafdruk nu naar bovenkomt, ben ik dan automatisch schuldig aan het veroorzaken van schade? Los nog van het feit dat ik niet in een database voorkom?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, maar denk je dat de vingerafdrukken van beroepskrakers wel in die criminele database staan dan?quote:
[..]
De beroepskrakers en figuren die vaker rellen hebben geschopt die zitten wel in de collectie. Wellicht kunnen ze er wat mee, niet geschoten is altijd mis.
I´m back.
Dat zou goed kunnen.quote:
[..]
Ja, maar denk je dat de vingerafdrukken van beroepskrakers wel in die criminele database staan dan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
