Je hebt een punt met het "veiligheidsgevoel" dat een hoax kan geven (zo denk ik zelf niet, want ik vind die fakery helemaal niet veilig); geen slachtoffers, dus "minder erg".quote:Op woensdag 8 april 2015 14:37 schreef jogy het volgende:
En de titel was overigens meer een knuppel om in het hoenderhok te smijten dan dat het de gehele reden is van het topic zelf trouwens. Ik vind het gewoon best verwonderlijk hoe slim overkomende mensen zo ver in het konijnenhol van de hoax kunnen kruipen dat ze blind zijn voor de rest en dat men zo ver doorslaat door te zeggen; 11 september is een hoax (want film van Simon Shack) dus alles wat enigszins geloofwaardig neergezet wordt als hoax is dan ook een hoax, tot aan de simpel te bewijzen zaken aan toe.
Enig kritische blik, ruimte voor een simpelere verklaring of open staan voor natuurkunde komt er niet aan te pas. Jammer.
Erg jammer, gezien de grote hoeveelheid complottheorien die bij een klein beetje natuurkundige kennis al omvallen.quote:Op woensdag 8 april 2015 14:37 schreef jogy het volgende:
En de titel was overigens meer een knuppel om in het hoenderhok te smijten dan dat het de gehele reden is van het topic zelf trouwens. Ik vind het gewoon best verwonderlijk hoe slim overkomende mensen zo ver in het konijnenhol van de hoax kunnen kruipen dat ze blind zijn voor de rest en dat men zo ver doorslaat door te zeggen; 11 september is een hoax (want film van Simon Shack) dus alles wat enigszins geloofwaardig neergezet wordt als hoax is dan ook een hoax, tot aan de simpel te bewijzen zaken aan toe.
Enig kritische blik, ruimte voor een simpelere verklaring of open staan voor natuurkunde komt er niet aan te pas. Jammer.
je blijft maar op je beperkte natuurkundige kennis hamerenquote:Op woensdag 8 april 2015 16:07 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Erg jammer, gezien de grote hoeveelheid complottheorien die bij een klein beetje natuurkundige kennis al omvallen.
Ok, wat is er volgens jou dan mis met actie=-reactie? Dat plus een beetje algebra is alles wat je nodig hebt om het rakketen werken niet verhaal af te schieten.quote:Op woensdag 8 april 2015 16:33 schreef overstekendekameel het volgende:
[..]
je blijft maar op je beperkte natuurkundige kennis hameren
hou er eens rekening mee dat ze jou niet alles vertellen over natuurkunde en andere hersenspoelingen schoolvakjes
de wetenschap en techniekkennis gaat veel verder dan ze jou laten weten
heb jij ooit geleerd over tijdreizen? nee natuurlijk leer je dat niet. bestaat het dan niet?
het hoeft niet altijd logisch te zijn om iets te laten gebeuren
niksquote:Op woensdag 8 april 2015 16:34 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ok, wat is er volgens jou dan mis met actie=-reactie?
dat weet je helemaal nietquote:Dat plus een beetje algebra is alles wat je nodig hebt om het rakketen werken niet verhaal af te schieten.
Jawel, dat weet je wel. Wiskunde liegt niet.quote:Op woensdag 8 april 2015 16:36 schreef overstekendekameel het volgende:
[..]
niks
[..]
dat weet je helemaal niet
Oké, ik begrijp inderdaad dat wanneer je overtuigd bent van iets er ook in verder wil komen maar daar past een relatief goedkope praktijktest toch ook in? Het is makkelijk praten dat hetgeen wat je niet ziet ook niet mogelijk is om welke reden dan ook maar durf dan ook een telescoop te kopen en zelf te kijken of het ISS langs komt vliegen. Of welke satelliet dan ook. Dat je Boston niet in de praktijk kan testen (mensen ondervragen en uitzoeken of ze daadwerkelijk liegen, weet ik het) of met een geigertellertje Japan of welk nucleaire testgebied niet in wandelt begrijp ik wel, kosten en moeite maken het onrealistisch maar een paar tientjes voor een leuke telescoop en een satellite finder op je smartphone (gratis) en je kan bijna met je blote ogen aanschouwen wat er allemaal rond de aarde zweeft. En als alles blijkt te zijn waar het moet zijn volgens het officiele verhaal, ben je dan bereidt om je aannames eens goed onder de loep te nemen?quote:Op woensdag 8 april 2015 15:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je hebt een punt met het "veiligheidsgevoel" dat een hoax kan geven (zo denk ik zelf niet, want ik vind die fakery helemaal niet veilig); geen slachtoffers, dus "minder erg".
Maar dat hoaxes voorstellen niet gebaseerd is op kritische blikken, het zoeken van simpele verklaringen of het openstaan voor natuurkunde is absoluut onwaar. Het is juist dat alles. Het is juist het proberen te ontrafelen van een complot (een hoax is een enorm complot) en in te zien dat we voor de gek gehouden worden.
Het geloven van de MSM is net zo goed kwestie van vertrouwen als het vertrouwen van alternatieve bronnen met alle voor en nadelen. MSM kan ook flink aan angstjagerij doen als het hun uitkomt.quote:Je kan natuurlijk volhouden dat je niet voor de gek gehouden wordt (zoals Lavenderr in het Boston-topic zei: "ik heb niet het idee dat ik voor de gek word te gehouden"), maar dat is -zoals CAD al zei- juist een veiligheidsgevoel; het blijven in de MSM-retoriek.
En ik twijfel dus aan het 'goede onderzoek' van bijvoorbeeld het cluesforum, juist omdat ze van een kleine (op zich uitvoerbare) hoax naar 'we kunnen de ruimte niet in' die voor iedereen met ook maar een kleine financiele reserve belachelijk makkelijk na te gaan is. Jammer dat we de vlag op de maan niet kunnen zien met een telescoop maar een ISS en al die honderdduizenden satellieten zijn te observeren zonder dat je een rib uit je lijf kwijt bent om het te controleren.quote:Het is ook niet zo dat alles ineens een hoax is, zonder enige grond. Natuurlijk niet; er gebeuren genoeg dingen echt in de wereld. Maar daarnaast worden veel zaken gehoaxed. Vooral de grote "aanslagen" van de afgelopen 15 jaar zijn goed onderbouwd onderzocht.
http://kiteprint.com/prod(...)itation-open-editionquote:Op woensdag 8 april 2015 16:33 schreef overstekendekameel het volgende:
[..]
je blijft maar op je beperkte natuurkundige kennis hameren
hou er eens rekening mee dat ze jou niet alles vertellen over natuurkunde en andere hersenspoelingen schoolvakjes
de wetenschap en techniekkennis gaat veel verder dan ze jou laten weten
heb jij ooit geleerd over tijdreizen? nee natuurlijk leer je dat niet. bestaat het dan niet?
het hoeft niet altijd logisch te zijn om iets te laten gebeuren
die stephen hawking snapt er ook niks van, of hij speelt een rolquote:Op woensdag 8 april 2015 16:42 schreef theguyver het volgende:
[..]
http://kiteprint.com/prod(...)itation-open-edition
Helaas kwam niemand opdagen!
mja dan heb je nog het grootvaderparadox, misschien dat daarom niemand langs kwam![]()
http://nl.wikipedia.org/wiki/Grootvaderparadox
Zoals het model dat ons gepresenteerd wordt:quote:Op woensdag 8 april 2015 17:20 schreef jogy het volgende:
Maar ff in het kort hé, ik ben zo natuurkundig onderlegd als een bierviltje.
Zoals ik het een beetje denk te begrijpen heb je in een vacuüm alleen maar stuwing bij het accelereren? Zodat de 'output' ingehaald blijft worden door hetgeen wat erna komt zodat je dus de acceleratie veroorzaakt? Dus zonder acceleratie geen verdere stuwing? Of zeg ik nu iets ongelooflijks doms en hoor ik me te schamen dat ik niet heb opgelet op school?
Ik snap niet wat je bedoelt eigenlijk. In vacuüm hou je gewoon je snelheid, er is geen weerstand. Er is ook niets om je tegen af te zetten. De enige manier waarop je kunt versnellen is door iets weg te werpen. Elke actie levert namelijk reactie op. Als je dus massa wegwerpt, versnel jij in de andere richting als je hebt weggeworpen.quote:Op woensdag 8 april 2015 17:20 schreef jogy het volgende:
Maar ff in het kort hé, ik ben zo natuurkundig onderlegd als een bierviltje.
Zoals ik het een beetje denk te begrijpen heb je in een vacuüm alleen maar stuwing bij het accelereren? Zodat de 'output' ingehaald blijft worden door hetgeen wat erna komt zodat je dus de acceleratie veroorzaakt? Dus zonder acceleratie geen verdere stuwing? Of zeg ik nu iets ongelooflijks doms en hoor ik me te schamen dat ik niet heb opgelet op school?
Daar was ik al een beetje bang voorquote:Op woensdag 8 april 2015 17:33 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik snap niet wat je bedoelt eigenlijk. In vacuüm hou je gewoon je snelheid, er is geen weerstand. Er is ook niets om je tegen af te zetten. De enige manier waarop je kunt versnellen is door iets weg te werpen. Elke actie levert namelijk reactie op. Als je dus massa wegwerpt, versnel jij in de andere richting als je hebt weggeworpen.
En die actie = reactie slaat Mata dus over in zijn post.
Volgens sommige mensen kan je de ISS zien met blote oog en dat is helemaal niet waar - je kan maar 'n licht in de lucht zien.quote:Op woensdag 8 april 2015 13:41 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Zelfs de mod dwaalt af
Je hoeft niet per se een telescoop te kopen, volgens mij zitten er hier een paar die zelf een telescoop hebben, dus je kunt afspreken.
Dat is maar een deel van het verhaal; het mechanische deel.quote:Op woensdag 8 april 2015 18:10 schreef jogy het volgende:
[..]
Daar was ik al een beetje bang voor. Wat ik dus gelezen heb ging over constante acceleratie maar dat blijkt vooralsnog extreem inefficiënt te zijn
. Maar oké. Zodra je eenmaal ontsnapt bent uit de zwaartekracht van je planeet dan behoudt je de snelheid die je vanaf dat moment hebt tot je een andere bron van zwaartekracht vindt die het weer beïnvloed. Daar komt het een beetje op neer. En dat kan je dan beinvloeden/sturen door massa af te stoten in welke manier dan ook.
En de misselijkmakende pompeuse toon van de gast.quote:Op woensdag 8 april 2015 16:33 schreef overstekendekameel het volgende:
[..]
je blijft maar op je beperkte natuurkundige kennis hameren
hou er eens rekening mee dat ze jou niet alles vertellen over natuurkunde en andere hersenspoelingen schoolvakjes
de wetenschap en techniekkennis gaat veel verder dan ze jou laten weten
heb jij ooit geleerd over tijdreizen? nee natuurlijk leer je dat niet. bestaat het dan niet?
het hoeft niet altijd logisch te zijn om iets te laten gebeuren
Daarom een telescoop regelen zodat je de details van de constructie kan zien.quote:Op woensdag 8 april 2015 18:18 schreef Tingo het volgende:
[..]
Volgens sommige mensen kan je de ISS zien met blote oog en dat is helemaal niet waar - je kan maar 'n licht in de lucht zien.
Is dat niet de taak van degenen die claimen dat ISS wel echt is? En niet de combinatie van een enorm zwembad (in sommige filmpjes zijn zelfs bubbels te zien), green screen-technologie en de vomit comet; een vliegtuig dat door snel te stijgen en dalen gewichtloosheid kan simuleren?quote:Op woensdag 8 april 2015 18:26 schreef jogy het volgende:
[..]
Daarom een telescoop regelen zodat je de details van de constructie kan zien.
Als 't allemaal zo makkelijk is zou ik veel meer goed kwaliteits,scherpe beelden verwachten...maar nee,we krijgen gewoon CGI beelden van NASA.quote:Op woensdag 8 april 2015 18:26 schreef jogy het volgende:
[..]
Daarom een telescoop regelen zodat je de details van de constructie kan zien.
Het is niemands 'taak', het is gewoon een hele simpele manier om het voor jezelf te verifiëren. Als een anoniem iemand op het internet gaat claimen foto's gemaakt te hebben van het ISS dan kan je er vergif op innemen dat het niet geaccepteerd wordt. Eigen ervaring werkt gewoon het beste.quote:Op woensdag 8 april 2015 18:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Is dat niet de taak van degenen die claimen dat ISS wel echt is? En niet de combinatie van een enorm zwembad (in sommige filmpjes zijn zelfs bubbels te zien), green screen-technologie en de vomit comet; een vliegtuig dat door snel te stijgen en dalen gewichtloosheid kan simuleren?
En dan niet schermen met externe foto's, nee eigen opnames met die "50 euro-telescoop" die jij aanprijst?
Daar ben ik het zeker mee eens.quote:
Ja, en van "zogenaamd onafhankelijke" subcontractors en andere fakers die "amateurbeelden" maken.quote:Op woensdag 8 april 2015 18:30 schreef Tingo het volgende:
[..]
Als 't allemaal zo makkelijk is zou ik veel meer goed kwaliteits,scherpe beelden verwachten...maar nee,we krijgen gewoon CGI beelden van NASA.
Ga je nu zelfs de ruimtevaart in twijfel trekken?quote:Op woensdag 8 april 2015 18:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Daar ben ik het zeker mee eens.
Wat vind je van mijn beschouwing op de onmogelijkheid van ruimtevaart?
Kun je ingaan op de inhoud van die posts of blijft het bij dit soort getroll?quote:Op woensdag 8 april 2015 18:43 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ga je nu zelfs de ruimtevaart in twijfel trekken?
De stelling van pythagoras gaat al boven mijn pet dus je kan me alles wijsmaken. Beetje gechargeerd, zo ben ik, maar ik heb me er sinds school niet meer in verdiept. Ik heb wel nog ergens een boek liggen over quantumtheorie en het universum maar dan sla ik de formules gewoon over.quote:Op woensdag 8 april 2015 18:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Daar ben ik het zeker mee eens.
Wat vind je van mijn beschouwing op de onmogelijkheid van ruimtevaart?
Nah, kom op, zo moeilijk is het toch niet? Ik heb juist geen formules gebruikt.quote:Op woensdag 8 april 2015 18:57 schreef jogy het volgende:
[..]
De stelling van pythagoras gaat al boven mijn pet dus je kan me alles wijsmaken. Beetje gechargeerd, zo ben ik, maar ik heb me er sinds school niet meer in verdiept. Ik heb wel nog ergens een boek liggen over quantumtheorie en het universum maar dan sla ik de formules gewoon over.
Uit een ander topic hier begrijp ik dat Kenia inmiddels ook tot hoax is gebombardeerd. Gewoon omdat. Tja.quote:Op woensdag 8 april 2015 18:50 schreef jogy het volgende:
Chill out. Het hele punt van dit topic is om in een normale discussie te zijn over het wel of niet hoax zijn van alles. Dat is inclusief ruimtevaart.
Mijn intuïtie is dat onderstaande link een stuk logischer klinkt dat jouw voorgestelde onmogelijkheid.quote:Op woensdag 8 april 2015 18:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nah, kom op, zo moeilijk is het toch niet? Ik heb juist geen formules gebruikt.
Het gaat om de cruciale factoren die juist in mechanische beschouwingen achterwege worden gelaten. Die kan je niet "zomaar even wegdenken"; het is de basis van alle chemie en fysica.
Quantummechanica gaat veeeul verder in de moeilijkheidsgraad.
Je kan wel op kabels en zendmasten vertrouwen....en misschien de spullen in de chemtrails.quote:Op woensdag 8 april 2015 19:03 schreef Wombcat het volgende:
Ik zou ook maar niet op je GPS vertrouwen dan.
Arme niet bestaande Kenianen.quote:Op woensdag 8 april 2015 19:07 schreef Copycat het volgende:
[..]
Uit een ander topic hier begrijp ik dat Kenia inmiddels ook tot hoax is gebombardeerd. Gewoon omdat. Tja.
Maar dan moet elke GPS poller die door wie dan ook gemaakt is in de Android store dus gemaakt zijn door iemand in het fakery complot?quote:Op woensdag 8 april 2015 19:16 schreef Tingo het volgende:
[..]
Je kan wel op kabels en zendmasten vertrouwen....en misschien de spullen in de chemtrails.
Je "intuïtie" geeft een link die in essentie hetzelfde zegt wat Tuinhek met zijn link deed; een puur mechanische beschouwing, waar geen enkele temperatuursfactor wordt meegenomen.quote:Op woensdag 8 april 2015 19:16 schreef jogy het volgende:
[..]
Mijn intuïtie is dat onderstaande link een stuk logischer klinkt dat jouw voorgestelde onmogelijkheid.
Maar mijn natuurkundige interesse is weer gewekt dus zal ik waarschijnlijk de komende week weer het internet afstruinen naar informatie die voor de rest van mijn leven nutteloos blijkt te zijn..
http://www.straightdope.c(...)-the-vacuum-of-space
Ja, net als de hele wetenschappelijke wereld. Als je kunt aantonen dat raketten niet werken in vacuüm, is dat nogal een wetenschappelijke omwenteling. Baanbrekend, zeg maar. En we weten allemaal dat dergelijke baanbrekende ontdekkingen nooit worden gepubliceerd of erkend, vraag maar aan Galilei, Newton, Darwin, Einstein en Wegener. Om er maar een paar te noemen.quote:Op woensdag 8 april 2015 19:19 schreef jogy het volgende:
[..]
Maar dan moet elke GPS poller die door wie dan ook gemaakt is in de Android store dus gemaakt zijn door iemand in het fakery complot?
Werk eens goed uit en win de Nobelprijs, zou ik zeggen. Maar volgens mij wachten we daar al een paar jaar op.quote:Op woensdag 8 april 2015 19:23 schreef El_Matador het volgende:
Sorry, maar dat vind ik geen sterk argument. Als je mijn punten wil bekritiseren, zul je op die P - en T-condities in moeten gaan, want mijn basisargument is nu juist dat er meer is dan mechanica alleen.
Geen argumenten nu? Zonder jouw uitstekende peer review zal die Nobelprijs nooit komen natuurlijk...quote:Op woensdag 8 april 2015 19:27 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Werk eens goed uit en win de Nobelprijs, zou ik zeggen. Maar volgens mij wachten we daar al een paar jaar op.
Het is mijn eerste indruk hè. Nog niet mijn definitieve mening. Zou extreem slordig van mij zijn om de eerste indruk meteen als definitief te beschouwen.quote:Op woensdag 8 april 2015 19:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je "intuïtie" geeft een link die in essentie hetzelfde zegt wat Tuinhek met zijn link deed; een puur mechanische beschouwing, waar geen enkele temperatuursfactor wordt meegenomen.
Ik geef die nu juist wel, maar "dat klinkt niet logisch".
Sorry, maar dat vind ik geen sterk argument. Als je mijn punten wil bekritiseren, zul je op die P - en T-condities in moeten gaan, want mijn basisargument is nu juist dat er meer is dan mechanica alleen.
De opmerking "So you can see that rocket science isn't really all that difficult." van deze Karen (ik kan op de site niet vinden wat haar achtergrond of expertise is en voor wie ze werkt) slaat dan ook nergens op. Inderdaad, als je de belangrijkste factoren in je "antwoord" gewoon blijft negeren, kun je het zo simpel maken als je zelf wil.
Edit: hee, een leuke verborgen smiley, die kende ik niet:
Ik zie eerlijk gezegd totaal niet in waarom de verbranding in de raket niet zou werken, de deeltjes vervolgens uitgestoten worden en de actie = reactie nog geldig is. Wat daarna met die deeltjes gebeurt is een ander verhaal.quote:Op woensdag 8 april 2015 19:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Geen argumenten nu? Zonder jouw uitstekende peer review zal die Nobelprijs nooit komen natuurlijk...
Je gaat dus niet op de specifieke punten in. Als ze zo "wankel" zouden zijn, zou dat toch een koud kunstje (pun intended) moeten zijn?quote:Op woensdag 8 april 2015 19:32 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik zie eerlijk gezegd totaal niet in waarom de verbranding in de raket niet zou werken, de deeltjes vervolgens uitgestoten worden en de actie = reactie nog geldig is. Wat daarna met die deeltjes gebeurt is een ander verhaal.
Dus als jij met iets gaat komen wat de hele natuurkunde omver gaat gooien zul je met iets beter moeten komen dan "ik denk dat het niet kan". Want dat is wat je in feite doet.
Je bent wel verworden tot een zeer matige trollquote:Op woensdag 8 april 2015 19:34 schreef El_Matador het volgende:
, dan kan ik je op wetenschappelijk gebied natuurlijk totaal niet serieus nemen.
Mja, alleen die sprookjes, daarvan kun je wel constateren dat ze er gewoon zijn. Het ISS, satellieten, de al genoemde spiegel op de maan, kan allemaal gewoon geconstateerd worden.quote:Op woensdag 8 april 2015 19:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je gaat dus niet op de specifieke punten in. Als ze zo "wankel" zouden zijn, zou dat toch een koud kunstje (pun intended) moeten zijn?
Ik gooi "de natuurkunde" helemaal niet omver. Ik gebruik "de natuurkunde" (en "de scheikunde") juist om de sprookjes van NASA en vergelijkbare leugenaars te proberen te ontkrachten.
Als jij geen argumenten hebt, maar blijft stellen "je zegt maar wat", dan kan ik je op wetenschappelijk gebied natuurlijk totaal niet serieus nemen.
Oké. Waar jij het over lijkt te hebben is deels het metalurgische aspect van het geheel? Dat de structuur van het geheel niet berekend is op de extremen van de ruimte? En dus het vacuüm niet zou kunnen weerstaan? Dat zou je kunnen verhelpen door de metalen en dergelijke te verwarmen lijkt me. Als het al een probleem moet zijn zeg maar.quote:Op woensdag 8 april 2015 18:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is maar een deel van het verhaal; het mechanische deel.
Het belangrijkste verschil tussen de ruimte en de Aardse atmosfeer zijn de essentiële factoren druk (P) en temperatuur (T) die in puur mechanische beschouwingen genegeerd worden. Dat gaat niet. Er zijn niet alleen mechanische effecten, maar ook chemische.
Op het moment dat je zo dicht bij het absolute nulpunt komt (en minder dan 3 graden daarboven is dat), zijn de materiaaleigenschappen (chemisch en fysisch bepaald) compleet anders dan wat wij kennen.
De rigiditeit van een raket gemaakt van metalen en andere stoffen (zoals vensters; bepaalde plastics) en met een chemische verbranding verandert compleet onder dat soort omstandigheden.
Daarom is mijns inziens ruimtevaart onmogelijk. Er moet een "upper limit" zijn tot waar je gebaseerd op die chemie en fysica kan komen met een stuwingsmechanisme. Daar waar T en P nog niet zo laag zijn dat het bovenstaande opgaat.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |