ziggyziggyziggy, mag je de schuld geven van vertraging in het Noorden. Dr_Flash, Grootste AnsaldoBredaFanBoy met Zugzwang van de Lage Landen. Scarlet_Dragonfly, random betweter die een hekel heeft aan OV-chipkaart-haters. James1988, geilt op treinenbouwer Alstom, hogesnelheidstreinen, SNCF en Duitsland. (en Brabant ) Yreal, vindt de infrastructuur/logistiek interessant en wordt sowieso opgewonden van alles met meer dan 1000 pk. greavy, vindt de OV-chipkaart maar niks en ziet i.p.v. het huidige materieel liever overal SLT's rijden. bork, voor alle mooie plaatjes, kloppende info en kindvriendelijke verhalen. Crientj, Ginger, Servexmeisje en inspiratieloos. Eet graag 714's. Darkwing_Duck, der Nahverkehrsprofi. Parijskenner en liefhebber van kleine spoorlanden. Flodder450, Is een keer komen aanlopen en is sindsdien van de partij in deze reeks! b2py, Alcoholist, weersonheilsprofeet en zeurpiet met een spoorhobby. Verliefd op PKP IC. Ireyon, de Baas van Roosendaal, die het wel weet (Brabant ). Peterselieman, PSM voor intimi, voor al uw kruidvatkaartjes over de grens. dennistd, Fantacolist, civiel vervoer. Zug-Chef, Arrivalover die alle badslipperexpressen hekelt JDude, voor overbodige feitjes over parttime-treinforensen in Brabant ( ).
• In dit topic vinden we vrijwel alles interessant wat met rails te maken heeft. Goederentreinen, trams en metro's zijn hier ook allemaal welkom, evenals informatie over vervoersbedrijven en materieelsoorten. Twijfel je of iets in dit topic thuishoort? Plaats het gerust en je merkt het vanzelf wel.
• Afkortingen en nummertjes om o.a. stations en treinen aan te duiden, zijn niet wenselijk. Zo heet station Gvc hier Den Haag Centraal en is trein 3626 gewoon de Intercity van Roosendaal naar Zwolle van 07:50 uur. Treinstelnummers mogen gewoon genoemd worden, maar dan wel graag met materieelsoort erbij vermeld.
• Als je hier komt zeiken op het verkeerde bedrijf, lachen we je uit. Een sein- of wisselstoring is vrijwel nooit de schuld van de Nederlandse Spoorwegen en het uitvallen van een IC Direct is niet de schuld van AnsaldoBreda. Terechte klachten kun je natuurlijk wel altijd hier kwijt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En hier verder! Vanaf nu elk nieuw topic beginnen met frontseinen.
Die deuren van SLT staan wel heel erg moordlustig ingesteld.
Wilde net instappen toen ze automatisch dicht gingen (nog ruim voor vertrektijd) en de deuren gingen pas weer open toen er deur in mijn linker en rechter zij stond.
Wilde net instappen toen ze automatisch dicht gingen (nog ruim voor vertrektijd) en de deuren gingen pas weer open toen er deur in mijn linker en rechter zij stond.
dat moet je even op de knop drukken of zorgen dat je voet langs het oogje van de sensor gaat en je er niet overheen stapt
Wilde net instappen toen ze automatisch dicht gingen (nog ruim voor vertrektijd) en de deuren gingen pas weer open toen er deur in mijn linker en rechter zij stond.
Vertrektijd en gesloten deuren hebben niet zoveel met elkaar te maken bij SLT
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Bij meerdere treinen hebben gesloten deuren en vertrektijd niet veel met elkaar te maken. SGM sluit ook na een (vrij korte) tijd uit zichzelf de deuren.
Op dinsdag 7 april 2015 11:32 schreef b2py het volgende: 10 bakken ICM naar Deventer en 7 door naar Enschede op dit tijdstip uit Amersfoort. Het mag wel in de krant! \O/
Goederentrein die te Amersfoort Aansluiting aan de kant is gezet zodat wij kunnen planken naar het oosten. Hup Prorail
Zo'n zelfde geval (ook zo'n McDonald's medewerker) zat laatst in de stilte coupé te raaskallen. Ook wat van gezegd, dat bepaalde mensen hier voor hun rust gingen zitten en dat in de rest van de trein voldoende ruimte was om te bellen. Mocht ik mee ook niet mee bemoeien van mevrouw.
Op dinsdag 7 april 2015 11:43 schreef Basekid_NZ het volgende: Aanstaande zaterdag lekker 1e klas Maastricht-Den Haag CS - Maastricht doen via spoorwinkel voordeelkaartje
Ik heb vorig jaar een Dalvoordeel abbo genomen voor t actietarief van 29 euro
Die heb ik opgezegd omdat ik met m'n maandelijkse bezoekje aan Nederland en mn vaste ritjes (Roosendaal- Breda) die ik daar maak t er voor 59 per euro niet uithaal. Loop 19 april af...
Nu is weer de dalvoordeel aanbieding voor 29 euro er . Met in de voorwaarden dat je de afgelopen 2 maanden geen dalvoordeel mag hebben
Nu weet ik dat Greavy vorig jaar zo een gelijke situatie had en de boel heeft omzeild, de vraag is..hoe?
Ik heb vorig jaar een Dalvoordeel abbo genomen voor t actietarief van 29 euro
Die heb ik opgezegd omdat ik met m'n maandelijkse bezoekje aan Nederland en mn vaste ritjes (Roosendaal- Breda) die ik daar maak t er voor 59 per euro niet uithaal. Loop 19 april af...
Nu is weer de dalvoordeel aanbieding voor 29 euro er . Met in de voorwaarden dat je de afgelopen 2 maanden geen dalvoordeel mag hebben
Nu weet ik dat Greavy vorig jaar zo een gelijke situatie had en de boel heeft omzeild, de vraag is..hoe?
Bellen en lief vragen. Ze zijn best meegaand daar.
Beetje boos doen dat je ook een actietarief wilt want je voelt je als klant in je hemd gezet ofzo. De NS is echt niet moeilijk in dat soort gevallen.
Wel gek want mijn weekendvrij is automatisch doorgezet met actietarief.
Nouja goed, ik heb al even geleden opgezegd.
Het is vrij simpel, ik weet zo een 6 maanden van te voren wanneer ik in Nederland ben, waar en wat ik doe, ik weet ook dat een spontaan pret ritje Breda Leer bijvoorbeeld er gewoon niet in zit (Helaas). En dan doe je de berekening en dan kom je er op neer dat actietarief loont, en vol tarief niet...
Op dinsdag 7 april 2015 12:42 schreef Darkwing_Duck het volgende: Heb ik wat gemist trouwens? Ik was er even niet een tiental topics niet, door omstandigheden
NS rijdt soms ook wel eens niet, door omstandigheden
Op dinsdag 7 april 2015 12:47 schreef b2py het volgende: Kom je binnen je twee maanden aanschaftermijn weer naar Nederland? Anders zie ik het probleem ook niet zo
Ja ik ben iedere maand in Nederland, 19 april loopt mijn voordeel abbo af en t is te bestellen tot 17 mei, do the math...
Moet ik een stapje harder lopen om de trein, tram, metro of bus te halen? Een vraag die menig ov-reiziger zich zo nu en dan stelt. Het antwoord op die vraag komt vanaf dinsdag van een app. De moet-ik-rennen-app, die dan wordt gelanceerd, bepaalt op basis van de locatie van de gebruiker en de gewenste bestemming of hij of zij moet rennen om het vervoersmiddel te halen.
Onder een simpel ’ja’ of ’nee’ telt een digitale klok af naar het moment waarop de tram, bus, trein of metro vertrekt. Actuele vertragingen worden meegenomen in de berekening.
EERSTE STAP „Deze app focust op het eerste moment van vertrek”, zegt Sven ten Hove die samen met drie oud-studiegenoten de app ontwikkelde. „Stel je staat in een straat in Amsterdam en je moet naar Utrecht centraal station. Dan zal de app eerst laten zien of je moet rennen voor de tram om naar Amsterdam Centraal te komen. Eenmaal in de tram kan de gebruiker zich voorbereiden op de treinreis naar Utrecht.”
SCHOOL Het idee voor de app ontstond twee jaar geleden bij de jongens toen zij nadachten over een schoolproject. „We kregen de opdracht om met data een app te ontwikkelen. Als student gebruikten wij dagelijks het ov. Wat je als ov-reiziger vooral wil weten is of je moet haasten of rustig aan kan doen om het vervoersmiddel te halen. Wij dachten: daar kunnen we wat leuks mee.”
APP Na positieve respons en het binnenslepen van de spinaward, een prijs voor een creatief digitaal concept, besloten de jongens het prototype dat zij voor school maakten uit te breiden naar de app zoals deze er nu uitziet. „Inmiddels zijn de meesten van ons geen student meer, maar we zijn de app blijven doorontwikkelen als persoonlijk bijproject”, zegt Ten Hove.
OP HAKKEN Plannen om de app nog verder te ontwikkelen zijn er ook al. „We willen de app uiteindelijk nog persoonlijker maken”, zegt Ten Hove. „Nu berekent de app op basis van de rensnelheid van een gemiddeld persoon of er wel of niet gerend moet worden. Straks kan een gebruiker zijn eigen loop- en rensnelheid invoeren.
Ook zal het leuk zijn als er aangegeven kan worden dat iemand op hakken loopt of met een zware boodschappentas, zodat de app hier rekening mee houdt.”
KORTING Voor diegene die niet hoeft te rennen en zelfs nog tijd over heeft op een NS-station, biedt de app speciale ’geen haast korting’. Een aanbieding bij een winkel of eettent op het station waar de app-gebruiker moet wachten.
Op dinsdag 7 april 2015 13:47 schreef dennistd het volgende: Wordt er ook rekening gehouden met het feit dat de deuren van de trein al zo'n 20-30 seconden voor vertrektijd sluiten? Zo nee: slechte app
Ik kan het 17 April voor je nakijken, of is dat te laat?
Ik ben gisteren al geweest
Uiteindelijk had ik tijd zat. Die trein staat 11 minuten te lanterfanten in Kortrijk op het station, tijd zat om even langs het loket te hobbelen. Uiteindelijk miste ik wel bijna de trein omdat "even langs de Panos" zowat 5 minuten kostte.
Daarnaast: wat een in-en-intrieste grafstations zijn het in die regio. Kortrijk ziet er crap uit, Moeskroen nog veel belabberder. Het eerste station op Frans gebied was een verademing ten opzichte van die Belgische ellende.
Op dinsdag 7 april 2015 10:49 schreef Salatrel het volgende: dat moet je even op de knop drukken of zorgen dat je voet langs het oogje van de sensor gaat en je er niet overheen stapt
Nee niet "dan moet je". Dat hoort gewoon veilig te zijn en zelf nieet te gebeuren, klaar.
De deuren moeten aanvoelen of er iemand is die binnen wil stappen? Je mag best zelf een handeling uitvoeren om ervoor te zorgen dat je veilig in kan stappen
Op dinsdag 7 april 2015 15:11 schreef James1988 het volgende: Daarnaast: wat een in-en-intrieste grafstations zijn het in die regio. Kortrijk ziet er crap uit, Moeskroen nog veel belabberder. Het eerste station op Frans gebied was een verademing ten opzichte van die Belgische ellende.
Valt wel mee toch? Of is er een hoop veranderd recentelijk? Ik vond die grotere stations (Kortrijk en Moeskroen) eigenlijk best prima, heb het weleens veel erger gezien in België. En dan die troep bij Roubaix en Croix-Wasquehal en zo
Ik vond het eigenlijk dus precies andersom Maar dat was in 2009 of zo, kan inmiddels een hoop gebeurd zijn
De deuren moeten aanvoelen of er iemand is die binnen wil stappen? Je mag best zelf een handeling uitvoeren om ervoor te zorgen dat je veilig in kan stappen
Er is geen enkele reden voor die deuren om uit zichzelf dicht te gaan. Die moeten gewoon open blijven totdat de conducteur, je weet wel, die meneer met die pet en die kaartjeskniptang die je vroeger nog weleens zag in de trein, totdat die bepaalt dat het moment van vertrek aangebroken is. Tot die tijd moeten die deuren gewoon open blijven staan. Daar moet niet een handeling van een reiziger voor nodig zijn.
Ik vond Kortrijk nou niet echt een mooi station. Het was wel schoon op zich, maar de boel zag er wel een beetje verwaarloosd uit.
Sint Niklaas is ten opzichte van 2007/2008 wel ontzettend verbeterd: de perrons zijn verhoogd, er is een nieuwe overkapping en het ziet er pico bello uit. Dat is wel eens anders geweest.
Nee niet "dan moet je". Dat hoort gewoon veilig te zijn en zelf nieet te gebeuren, klaar.
Ook als je uit een schommelboot stapt: Als de deuren opengaan en je bied ze een beetje weerstand dan stoppen ze met open gaan, blijven ze even stilstaan en gaan ze vanzelf weer dicht, leuk voor je achterbuurman die uitstapt
Op dinsdag 7 april 2015 15:20 schreef James1988 het volgende: Ik vond Kortrijk nou niet echt een mooi station. Het was wel schoon op zich, maar de boel zag er wel een beetje verwaarloosd uit.
Sint Niklaas is ten opzichte van 2007/2008 wel ontzettend verbeterd: de perrons zijn verhoogd, er is een nieuwe overkapping en het ziet er pico bello uit. Dat is wel eens anders geweest.
Ik vind Brussel zuid een gore kuttroep, vooral dat zakspoortje daar bij spoor 19 in de buurt
Op dinsdag 7 april 2015 15:26 schreef b2py het volgende: Ohja. Nadat plan-v al in Enschede verzeild is geraakt zag ik tot mijn grote schrik vanochtend een DDAR met loc staan
Wees gerust, hij staat niet meer in Enschede
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
In de NS Reisplanner ziet u vanaf 10 dagen voor reisdatum wat deze werkzaamheden voor uw reis betekenen. Kijkt u kort voor vertrek nogmaals voor het meest actuele reisadvies.
Op dinsdag 7 april 2015 17:37 schreef DriekOplopers het volgende: Voor degene die maar geen genoeg kan krijgen van mijn eloquente bijdragen aan het OV-debat.
Op dinsdag 7 april 2015 14:49 schreef Darkwing_Duck het volgende: Of zou ik gewoon een kompleet nieuw abbonement kunnen bestellen met een compleet nieuwe kaart met een ander adres?
Nee gewoon online bestellen, word zo goed als niet gecontroleerd.
Dan bent u weer op de hoogte, verder nog wat issues met betrekking tot zettingen en mosgroei op het beton.
Qua uitval gaat het ook de goede kant op. Algehele punctualiteit (dus niet uitgesplitst naar al dan niet verwijtbaar zijn) is nog steeds niet goed, helaas.
Wat bedoel je? Met 2 bestemmingen of goederen/personen met 1 trein?
Zowel goederen als personen gaat nogal lastig met treinstellen. Bovendien ga je de rijtijden niet halen dan denk ik? Ook zin de halteringen dermate kort dat ik verwacht dat er geen tijd is de wagons af te koppelen.
Gecombineerde bestemming, kan zo geen voorbeeld noemen. Voor de hanzelijn werd geopend waren treinen naar Grunn/Ljewert gecombineerd en gesplitst in Zwolle. Ook de Jan Kiepura had meerdere bestemmingen (Praag, Warschau, Kopenhagen, Minsk, Moskou)
En er was ook een intercity Amsterdam - Eindhoven - Sittard - Heerlen/Maastricht, die werd halverwege gesplitst. Met het opvoeren van de frequenties op Eindhoven - Amsterdam v.v. heeft men ervoor gekozen om de treindelen afzonderlijk te laten rijden zodat er met hetzelfde materieel een kwartierdienst wordt geboden tussen Sittard en Amsterdam. Sittard - Heerlen en Sittard - Maastricht blijven zodoende halfuurdiensten.
Ik bedoelde meer dat de trein van maastricht met eindbestemming rotjeknor ook chemelot wagens kan meeslepen, het railroad alaska(ik weet dat is 1 lijn en maar 1 keer per dag bediend) idee maar dan aangpast aan onze moderne tijd.
Wat is die man in de uitzending van rikus een sukkel:
Klagen over de ov kaart Klagen da je gevolgd word. Klagen over anoniem kopen.
En dan vraagt de presentator hoe vaak reist u met de trein? Ik heb een auto en als die kapot is ga ik met de taxi
Op dinsdag 7 april 2015 18:32 schreef straceaem het volgende: Ik bedoelde meer dat de trein van maastricht met eindbestemming rotjeknor ook chemelot wagens kan meeslepen, het railroad alaska(ik weet dat is 1 lijn en maar 1 keer per dag bediend) idee maar dan aangpast aan onze moderne tijd.
Ah, dat bedoel je! Dat doen we hier niet omdat het niet praktisch is. Goederen hebben totaal andere bestemmingen dan reizigerstreinen, er zijn andere veiligheidseisen en ook technisch is er een en ander op aan te merken. Treinstellen lenen zich niet echt voor goederenvervoer.
lijnspanning van beperkt afhalen en als er dan een tegenligger komt vanuit 0 in 1 keer volle tractie geven dan klapt bij je tegenligger de snelschakelaar eruit
Die berendse willemse spoort ook niet, de ns en veolia beconcureren elkaar in limburg en nergens in europa krijgt meneer een boete als hij geen kaartje heeft , omchecken vind hij te moeilijk.
- doe eens normaal -
[ Bericht 13% gewijzigd door Anne op 07-04-2015 21:03:11 ]
Ah, dat bedoel je! Dat doen we hier niet omdat het niet praktisch is. Goederen hebben totaal andere bestemmingen dan reizigerstreinen, er zijn andere veiligheidseisen en ook technisch is er een en ander op aan te merken. Treinstellen lenen zich niet echt voor goederenvervoer.
Van chemelot naar rotterdam rijden er dagelijks goederentreinen, ik zou zeggen 1700 4 keer icm, plattewagen en tankers er achter.
Op dinsdag 7 april 2015 18:47 schreef James1988 het volgende: Met de reizigersaantallen op die verbinding zou 4 bakken ICRm niet echt genoeg zijn. En voor de rijtijden zou het ook niet echt wenselijk zijn
Gisteren konden we weer een trein zien van 2.5 km, nu is dat wat overdreven in zo klein land maar iets langer kan best.
lijnspanning van beperkt afhalen en als er dan een tegenligger komt vanuit 0 in 1 keer volle tractie geven dan klapt bij je tegenligger de snelschakelaar eruit
Het was een groot promotiepraatje van rikus. De presentator was slecht op de hoogte en stapte waarschijnlijk weer in de wagen. Er hebben alleen maar idioten ingebeld, een big brother alu hoedje die met de wagen reist, een man die nergens in europa ern boete krijgt als hij zonder kaartje reist, hollandse jodenstreek, en een vrouw die gratis ov wil zodat mensen uit de auto komen bekostigd door de wegenbelasting dat je minder wegenbelasting binnen krijgt als meer mensen de trein in gaan snapte ze niet.
Op dinsdag 7 april 2015 18:43 schreef straceaem het volgende: Die berendse willemse spoort ook niet, de ns en veolia beconcureren elkaar in limburg en nergens in europa krijgt meneer een boete als hij geen kaartje heeft , omchecken vind hij te moeilijk.
Tsja, ik verspil liefst zo weinig mogelijk tijd/energie aan een dronken meneer. Dat debatje over gratis OV met die mevrouw vond ik veel interessanter.
[ Bericht 6% gewijzigd door Anne op 07-04-2015 21:03:24 ]
Tsja, ik verspil liefst zo weinig mogelijk tijd/energie aan een dronken meneer. Dat debatje over gratis OV met die mevrouw vond ik veel interessanter.
Was hij dronken?
Dat debatje stelde niks voor, ze wist nieteens waar dat gratis ov nu was ingevoerd, hasselt, oja hasselt, en op jouw antwoord dat je geen gratis ov kan invoeren zonder een financiële dekking had ze geen antwoord, dus een echt debat was het niet.
Dat viel wel mee. De laatste minuten mocht ik Voor Beter OV even promoten, verder heb ik mij beperkt tot het bekijken van de OV-shitkaart door de bril van de reiziger plus een stukje (historische) kennis.
Ik heb vorig jaar een Dalvoordeel abbo genomen voor t actietarief van 29 euro
Die heb ik opgezegd omdat ik met m'n maandelijkse bezoekje aan Nederland en mn vaste ritjes (Roosendaal- Breda) die ik daar maak t er voor 59 per euro niet uithaal. Loop 19 april af...
Nu is weer de dalvoordeel aanbieding voor 29 euro er . Met in de voorwaarden dat je de afgelopen 2 maanden geen dalvoordeel mag hebben
Nu weet ik dat Greavy vorig jaar zo een gelijke situatie had en de boel heeft omzeild, de vraag is..hoe?
Officieel mag het niet, maar door alle mazen in de regeltjes kan het wel zonder problemen, zolang je het maar niet op dezelfde kaart zet.
Vandaag bracht Railexperts met de Locon 1601 de 186 239 en 186 018 van de Watergraafsmeer naar Emmerich. In Emmerich werd het transport overgenomen door de 103 222 van RailAdventure die het geheel naar Mönchengladbach bracht. De Traxxen zullen vervolgens naar het Prüfcenter Wegberg-Wildenrath gaan. Met dank aan Willem van der Houven voor de foto!
Feyenoord-PSV laatst had 2x VIRM-IV als voetbaltrein. Maar meestal is het die ouwe meuk ja.
It's always around me, all this noise But not nearly as loud as the voice saying "Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good) Just let it happen, let it happen"
IRM-bakken met interieur van 21 jaar geleden is geen ouwe meuk?
Ik had m'n notitieblokje niet bij me, geen idee hoe oud het interieur was.
It's always around me, all this noise But not nearly as loud as the voice saying "Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good) Just let it happen, let it happen"
lijnspanning van beperkt afhalen en als er dan een tegenligger komt vanuit 0 in 1 keer volle tractie geven dan klapt bij je tegenligger de snelschakelaar eruit
Die hele combinatie trekt dan zoveel stroom dat het spanningsniveau op de bovenleiding zover daalt dat andere treinen zonder komen te zitten? Werkt die snelschakelaar als een soort omgekeerde zekering dan, dat deze beschermt tegen te weinig stroom, ipv teveel?
Trouwens nooit over nagedacht dat bovenleiding van naast elkaar liggende sporen met elkaar verbonden zijn.
Die hele combinatie trekt dan zoveel stroom dat het spanningsniveau op de bovenleiding zover daalt dat andere treinen zonder komen te zitten? Werkt die snelschakelaar als een soort omgekeerde zekering dan, dat deze beschermt tegen te weinig stroom, ipv teveel?
Trouwens nooit over nagedacht dat bovenleiding van naast elkaar liggende sporen met elkaar verbonden zijn.
Ze worden gevoed uit hetzelfde onderstation of schakelstation, daar gaat het dan 'mis'
Dat werkt best simpel. 'Slooptreinen' nodigen meer uit voor sloopgedrag dan treinen die nog prima zijn. Net als dat mensen hun afval gewoon erbij gooien in een straat waar al zooi ligt, en dat laten in een schone straat.