abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_151510167
@ Graankorrel:
van een ander platform.

Ik ga geen namen noemen en die partij wil of mag ook geen namen noemen.
Voor wat het waard is, maar het past iig wel in het plaatje wat ik van de ontwikkelingen vind
pi_151510400
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 11:39 schreef bleyenburg het volgende:
@ Graankorrel:
van een ander platform.

Ik ga geen namen noemen en die partij wil of mag ook geen namen noemen.
Voor wat het waard is, maar het past iig wel in het plaatje wat ik van de ontwikkelingen vind
Ik denk dat dit over en weer tussen de platformen af en toe wel eens zal voorkomen maar ik denk niet dat het gemeengoed is.
pi_151510525
@horsemen.
Ik hoop dat het geen gemeengoed wordt. ik vrees alleen met grote vrezen.
In het kort komt het er op neer dat ik ze bij GvE enorm op de aanval vind spelen (lees: projecten scoren)
Ik maak echt even pas op de plaats.
pi_151510578
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 11:51 schreef bleyenburg het volgende:
@horsemen.
Ik hoop dat het geen gemeengoed wordt. ik vrees alleen met grote vrezen.
In het kort komt het er op neer dat ik ze bij GvE enorm op de aanval vind spelen (lees: projecten scoren)
Ik maak echt even pas op de plaats.
Pas op de plaats bij GVE? Oftewel je verlegd je focus naar andere platformen (zo ja, nog andere behalve KOM)? Of bedoel je een pas op de plaats wat betreft crowdfunding in het algemeen?
pi_151510828
Ik snap niet goed waar die 3,33% vandaan komt. M.i. is dat een misverstand c.q. rekenfout.

Rente wordt berekend over het uitstaande bedrag en dat bedrag wordt bij annuītaire aflossing steeds lager.
Het rendement is het totaal van de ontvangen rente gedeeld door het GEMIDDELD uitstaande bedrag. Dat kan dus never nooit 3,33% zijn, zo'n laag rendement heb ik bij nog geen enkel crowdfunding project gezien.

Wel tikt de fee erg zwaar door bij een kortlopend project. Mede daardoor geef ik de voorkeur aan 4 jaar of langer.
Stel dat je 6% ontvangt, dan zal het gemiddelde rendement bij een 12 maanden project 6% minus 2*0.9% dus 4.20% bedragen.
Pecunia non olet
pi_151510972
idd meer focus op KoM.
Verder vind ik niks van mijn gading. Ofwel te duur (Collin) ofwel geen interesse in de sector (HCN)
  donderdag 9 april 2015 @ 12:05:54 #257
3394 Coelho
BigGreenEgg
pi_151510989
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 12:01 schreef obligataire het volgende:
Ik snap niet goed waar die 3,33% vandaan komt. M.i. is dat een misverstand c.q. rekenfout.

Rente wordt berekend over het uitstaande bedrag en dat bedrag wordt bij annuītaire aflossing steeds lager.
Het rendement is het totaal van de ontvangen rente gedeeld door het GEMIDDELD uitstaande bedrag. Dat kan dus never nooit 3,33% zijn, zo'n laag rendement heb ik bij nog geen enkel crowdfunding project gezien.
Volgens mij heb je na aftrek van fee na een jaar ¤103,33 terug wanneer je ¤100 inlegt. Het idee achter annuitair is echter dat je het geld daarna weer herinvesteert, waarmee die 3,33% een onderschatting is.
pi_151511086
De trend bij GvE baart mij ook zorgen. Nu in korte tijd voor de 2e keer gedoe om de hoofdelijke aansprakelijkheid (onlangs ook bij Eve Energy). In beide gevallen steunt GvE in eerste instantie in op het belang van de kredietnemer en niet op dat van de investeerder. Daarbij nu projecten die op miraculeuze wijze vollopen. Er is duidelijk een slag om de aanvrager gaande. Er zijn meer investeerders dan aanvragers en ook andere platformen manifesteren zich duidelijker. Als investeerder is het nu oppassen geblazen als je het mij vraagt
  donderdag 9 april 2015 @ 12:09:39 #259
3394 Coelho
BigGreenEgg
pi_151511117
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 12:05 schreef bleyenburg het volgende:
idd meer focus op KoM.
Verder vind ik niks van mijn gading. Ofwel te duur (Collin) ofwel geen interesse in de sector (HCN)
Collin gaf mij recent aan dat de reden voor het hogere tarief is dat ze erg nauwkeurig zijn in het onderzoeken van de projecten. Niet alleen een boekenonderzoek, maar ook de lener bezoeken en zelf gevoel krijgen bij de materie. Ze denken door deze approach een lagere default te kunnen behalen, wat afweegt tegen hogere kosten. Bovendien krijg je als investeerder een jaarlijkse cijfermatige en gecontroleerde update van de projecten en geven ze al korting op de fee vanaf 10 ingelegde projecten om spreiding te stimuleren.

Op zich een helder verhaal. Over default percentages kunnen we natuurlijk pas over een aantal jaren oordelen, maar de aanblik op de website doet vermoeden dat ze er meer dan gemiddelde moeite in steken.
pi_151511211
De crux bij alle platforms blijft m.i. hoe ze omgaan met (dreigende) defaults.
Iedereen is nu een tijdje onderweg en nu breekt de tijd aan waarin duidelijk wordt hoe dat bij deze en gene uitgevoerd gaat worden, en met welk succes.
pi_151511213
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 12:09 schreef Coelho het volgende:

[..]

Collin gaf mij recent aan dat de reden voor het hogere tarief is dat ze erg nauwkeurig zijn in het onderzoeken van de projecten....... de aanblik op de website doet vermoeden dat ze er meer dan gemiddelde moeite in steken.
Die indruk heb ik ook.
Pecunia non olet
pi_151511270
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 12:08 schreef Justme7005 het volgende:
De trend bij GvE baart mij ook zorgen. Nu in korte tijd voor de 2e keer gedoe om de hoofdelijke aansprakelijkheid (onlangs ook bij Eve Energy). In beide gevallen steunt GvE in eerste instantie in op het belang van de kredietnemer en niet op dat van de investeerder. Daarbij nu projecten die op miraculeuze wijze vollopen. Er is duidelijk een slag om de aanvrager gaande. Er zijn meer investeerders dan aanvragers en ook andere platformen manifesteren zich duidelijker. Als investeerder is het nu oppassen geblazen als je het mij vraagt
Ik ben het volledig met je oneens. Ik denk dat het altijd oppassen geblazen is. Je zal altijd afwegingen moeten maken en die afwegingen zijn per persoon/investeerder anders mijn inziens.
pi_151511399
Tha Duck zei
quote:
Ik ben het volledig met je oneens. Ik denk dat het altijd oppassen geblazen is. Je zal altijd afwegingen moeten maken en die afwegingen zijn per persoon/investeerder anders mijn inziens.
Natuurlijk is er altij een risico. Ik ben echter van mening dat het risico nu niet meer volledig ingeprijsd is in het geboden rendement. En daarom voor investeerders nu meer oppassen geblazen dan een tijd geleden. En ja, gelukkig mag iedereen zijn of haar eigen afweging maken.
pi_151511542
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 12:19 schreef Justme7005 het volgende:
Tha Duck zei

[..]

Natuurlijk is er altij een risico. Ik ben echter van mening dat het risico nu niet meer volledig ingeprijsd is in het geboden rendement. En daarom voor investeerders nu meer oppassen geblazen dan een tijd geleden. En ja, gelukkig mag iedereen zijn of haar eigen afweging maken.
Voor mijn gevoel is het deze dagen juist minder oppassen dankzij de meerdere platformen en meer investeerders. Zoals ik enige tijd geleden bewezen heb (helaas), met meer investeerders haal je er ook sneller rotte appels uit.

Tevens worden de platformen volwassener, GvE heeft bijvoorbeeld meerdere medewerkers in dienst op dit moment. Het is niet een stukje prutswerk van 1 of 2 man, maar ze hebben verantwoordelijkheden en worden daar door investeerders, eigen personeel en geldvragers door afgerekend. Ze zullen wel 10x nadenken voor ze de boel flessen, dat loopt gegarandeerd uit op problemen waaraan ze kapot zullen gaan.
pi_151511846
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 12:05 schreef Coelho het volgende:

[..]

Volgens mij heb je na aftrek van fee na een jaar ¤103,33 terug wanneer je ¤100 inlegt. Het idee achter annuitair is echter dat je het geld daarna weer herinvesteert, waarmee die 3,33% een onderschatting is.
gemiddeld heeft er in dat jaar (100+0)/2 = 50 euro uitgestaan. Dus de rente is 6.66% gemiddeld. Ongeveer, want de aflossing vervalt aan het einde van een 30 dagen periode.
Pecunia non olet
pi_151512063
Tha Duck zei
quote:
Tevens worden de platformen volwassener, GvE heeft bijvoorbeeld meerdere medewerkers in dienst op dit moment. Het is niet een stukje prutswerk van 1 of 2 man, maar ze hebben verantwoordelijkheden en worden daar door investeerders, eigen personeel en geldvragers door afgerekend. Ze zullen wel 10x nadenken voor ze de boel flessen, dat loopt gegarandeerd uit op problemen waaraan ze kapot zullen gaan.
Ik zal niet beweren dat GvE de zaak flest. Maar de handelswijze rond Eve Energy waarin ze zonder blikken of blozen voorstellen om één van de kredietnemers te ontslaan van de hoofdelijke aansprakelijkheid vind ik bedenkelijk. Meer platformen betekent meer concurrentie om de kredietnemer en dat werkt een coulantere selectie in de hand. Daardoor nemen de risico's voor investeerders toe. De tijd zal het leren
  donderdag 9 april 2015 @ 12:45:13 #267
3394 Coelho
BigGreenEgg
pi_151512148
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 12:34 schreef obligataire het volgende:

[..]

gemiddeld heeft er in dat jaar (100+0)/2 = 50 euro uitgestaan. Dus de rente is 6.66% gemiddeld. Ongeveer, want de aflossing vervalt aan het einde van een 30 dagen periode.
Ik snap het wel, maar het ging om Graankorrel die zei dat het 3.33% zou zijn :)
pi_151512300
Volledig eens met JustMe. Recentelijk wat dingetjes bij GvE die gewoon niet fijn zijn.
Het gedoe met de hoofdelijke aansprakelijkheid in 2 gevallen.
Het op "onnatuurlijke" wijze vollopen van een paar projecten (gisteren)
Trage reactie op emails.
Verminderde selectiviteit bij aanname projecten.
Lagere rentes (Dit is uiteraard niet GvE gebonden)
pi_151512465
Heeft er ooit iemand een proef berekening gemaakt als je zou investeren bij Collin?

Bij inleg van 100, 8% over 48 maanden.
Maand bedrag is E2.44

Kosten:
Maand 1 = 48 * 2.44 * 0.0085 = 1.00
Maand 13 = 36 * 2.44 * 0.0085 = 0.75
Maand 25 = 24 * 2.44 * 0.0085 = 0.50
Maand 37 = 12 * 2.44 * 0.0085 = 0.25
* Elk jaar betaal je 0.85% over het resterende bedrag.

Totale kosten over 4 jaar is E2.50 ipv E0.90 bij GVE.

Iemand enig idee of ik het goed gedaan heb?
pi_151512628
in uitstaande bedrag neem je de rente niet mee m.i.
  donderdag 9 april 2015 @ 13:04:51 #271
442908 crowd-fundi
ik bankier, dus ik ben
pi_151512703
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 12:57 schreef PvN1 het volgende:
Iemand enig idee of ik het goed gedaan heb?
Nee, zoals bleyenburg al zei. Op collin staat het zo:
quote:
Bij elke investering wordt eenmaal per jaar een beheervergoeding berekend over het op dat moment nog openstaande investeringsbedrag.
  donderdag 9 april 2015 @ 13:11:00 #272
442908 crowd-fundi
ik bankier, dus ik ben
pi_151512852
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 12:51 schreef bleyenburg het volgende:
Volledig eens met JustMe. Recentelijk wat dingetjes bij GvE die gewoon niet fijn zijn.
Het gedoe met de hoofdelijke aansprakelijkheid in 2 gevallen.
Het op "onnatuurlijke" wijze vollopen van een paar projecten (gisteren)
Trage reactie op emails.
Verminderde selectiviteit bij aanname projecten.
Lagere rentes (Dit is uiteraard niet GvE gebonden)
Eerlijk gezegd merk ik niet dat men bij GVE traag reageert. Integendeel! Mijn e-mails zijn tot nog toe binnen een paar uur (op werkdagen) beantwoord. De ene keer met een e-mail, de andere keer met een telefoontje.
pi_151512933
Dan hebben ze zeker een hekel aan mij :)
Of ik ben te lastig ;)
pi_151513699
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 13:14 schreef bleyenburg het volgende:
Dan hebben ze zeker een hekel aan mij :)
Of ik ben te lastig ;)
Vast niet lastig maar kritische. Dat ben ik ook en als ik vragen, opmerkingen of aanmerkingen heb en dat is regelmatig dan stel ik ze bijna altijd per mail. Op werkdagen maar soms ook in de avond of weekend krijg ik binnen een paar uur een reactie.
pi_151516032
Voor de mensen die zich aanmelden voor de mail (en warbij het niet lukt):

zet fok in de tekst!
జ్ఞ‌ా
  donderdag 9 april 2015 @ 15:05:30 #276
3394 Coelho
BigGreenEgg
pi_151516443
Zojuist reactie ontvangen van GvE naar aanleiding van de discrepantie in rentepercentage tussen pitch en projectinformatie bij OAMKB van gisteren:

quote:
Hartelijk dank voor uw bericht. Wij hadden de discrepantie ook ontdekt en hebben het percentage aangepast. Het percentage in de pitch (8,5%) is het juiste.
  donderdag 9 april 2015 @ 15:11:03 #277
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_151516628
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 15:05 schreef Coelho het volgende:
Zojuist reactie ontvangen van GvE naar aanleiding van de discrepantie in rentepercentage tussen pitch en projectinformatie bij OAMKB van gisteren:

[..]

Netjes! Zit er voor een flink bedrag in :P
pi_151517983
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 15:11 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Netjes! Zit er voor een flink bedrag in :P
Het mag ook wel eens meezitten ;)
pi_151519122
https://www.geldvoorelkaa(...)project.aspx?id=9026

Woow. Ineens ¤5.000, dan ¤ 21.900 en daarna nog eens ¤ 39.000!
Ik vermoed dat dit het project zelf is (investeren in je eigen project om het succesvol te maken)...
pi_151519231
quote:
14s.gif Op donderdag 9 april 2015 16:34 schreef Qunix het volgende:
https://www.geldvoorelkaa(...)project.aspx?id=9026

Woow. Ineens ¤5.000, dan ¤ 21.900 en daarna nog eens ¤ 39.000!
Ik vermoed dat dit het project zelf is (investeren in je eigen project om het succesvol te maken)...
Klinkt misschien wat makkelijk maar als ik dit soort dingen lees dan haak ik al af.

quote:
Is er voldoende cash flow om aan de verplichtingen te voldoen?
Gezien het aantal orders die wij inmiddels al hebben geschreven en de omzetgegevens van de winkel in Joure, van waaruit al 4 jaar vuurwerk wordt verkocht, zullen wij in januari 2016 over voldoen cash flow beschikken om aan al onze verplichtingen te kunnen voldoen. Bovendien zijn de prognoses aan de voorzichtige kant opgesteld om niet voor vervelende verrassingen komen te staan.
Zelfstroom is 95% vol trouwens https://www.symbid.nl/ide(...)ieuwe-energiebedrijf

Edit: geheel vol nu ^O^

[ Bericht 1% gewijzigd door Moralitas op 09-04-2015 20:00:47 ]
pi_151519312
Nagevraagd bij GvE en zij zijn heel stellig: Er is vanuit hun niks aangestuurd in deze.
pi_151519701
quote:
14s.gif Op donderdag 9 april 2015 16:34 schreef Qunix het volgende:
https://www.geldvoorelkaa(...)project.aspx?id=9026

Woow. Ineens ¤5.000, dan ¤ 21.900 en daarna nog eens ¤ 39.000!
Ik vermoed dat dit het project zelf is (investeren in je eigen project om het succesvol te maken)...
Dan konden ze het beter door laten gaan met een lager doelbedrag.
Maar ze hebben misschien kennissen of vrienden ingeschakeld kan natuurlijk wel.
pi_151521260
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 16:38 schreef Moralitas het volgende:

[..]

Klinkt misschien wat makkelijk maar als ik dit soort dingen lees dan haak ik al af.

[..]

Zelfstroom is 95% vol trouwens https://www.symbid.nl/ide(...)ieuwe-energiebedrijf
99% het gaat snel.
pi_151521395
quote:
14s.gif Op donderdag 9 april 2015 16:34 schreef Qunix het volgende:
https://www.geldvoorelkaa(...)project.aspx?id=9026

Woow. Ineens ¤5.000, dan ¤ 21.900 en daarna nog eens ¤ 39.000!
Ik vermoed dat dit het project zelf is (investeren in je eigen project om het succesvol te maken)...
Is niet toegestaan.............maar ja.
pi_151523713
Ik snap het probleem niet zo met Fireworks. Als ze investeerders vinden die dergelijke bedragen willen investeren, dan is dat toch hun goed recht?

Normaal gesproken is het juist fijn als een project waarin je wil investeren doorgaat. Tenzij je natuurlijk spijt hebt van je toezegging, maar ja, dan heb je het toch echt zelf gedaan...
pi_151523758
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 19:15 schreef Scooper het volgende:
Ik snap het probleem niet zo met Fireworks. Als ze investeerders vinden die dergelijke bedragen willen investeren, dan is dat toch hun goed recht?

Normaal gesproken is het juist fijn als een project waarin je wil investeren doorgaat. Tenzij je natuurlijk spijt hebt van je toezegging, maar ja, dan heb je het toch echt zelf gedaan...
Het is wel opvallend dat deze grote bedragen ineens op het laatst erbij komen.
pi_151523943
Misschien een bekende van de leningaanvrager die vooraf heeft aangegeven een eventueel restant voor zijn rekening te willen nemen...
pi_151525237
De beloofde extra rentebetaling bij een project op KoM is nog niet binnen. Die zou maandag worden gestort omdat de start van dat project zo lang op zich liet wachten nadat de betalingen door de investeerders was gedaan.
pi_151526011
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 19:52 schreef Camogli het volgende:
De beloofde extra rentebetaling bij een project op KoM is nog niet binnen. Die zou maandag worden gestort omdat de start van dat project zo lang op zich liet wachten nadat de betalingen door de investeerders was gedaan.
Ik heb een rentebetaling te veel gehad voor een project waar ik niet in zat. Kreeg mailtje of ik hem terug wilde stortten. Dus dat zal ik vanavond eens doen
  donderdag 9 april 2015 @ 20:17:29 #290
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_151526268
Vandaag 7 betalingen van GVE gehad dat is geloof ik ook een record :9
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 19:22 schreef Scooper het volgende:
Misschien een bekende van de leningaanvrager die vooraf heeft aangegeven een eventueel restant voor zijn rekening te willen nemen...
Zoiets denk ik ook ja, zou er misschien zelfs eerder iets positiefs in zien.

Vandaag trouwens 7 betalingen van GVE gehad, dat is ook een recordje en ben nu ook nog totaal over de 1000,- aan rente gegaan dus ook dat is een mooie mijlpaal!
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_151526558
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 16:56 schreef Goesten het volgende:

[..]

Dan konden ze het beter door laten gaan met een lager doelbedrag.
Maar ze hebben misschien kennissen of vrienden ingeschakeld kan natuurlijk wel.
Ze hadden inderdaad te hoog ingezet. Maar het wil wel zeggen dat als ze het doelbedrag niet bereiken, ze ook niets ontvangen. Dat willen ze voorkomen. De 70k wat ze zelf moeten betalen (daar ga ik nu vanuit), nemen ze dan voor lief.

Bij Kickstarter is er een bedrag waar minimaal gehaald moet worden en daarna kan er extra worden verdient. Bij GvE is het tot 100% en daarna ben je te laat, of het project gaat niet door. Dar is mogelijk de verwarring van de project-starters?
pi_151528928
GVE gaat internationaal. Ze zijn dit aan het opzetten:

https://crowdfundingsociety.com/

Aldus de nieuwe riskmanager
pi_151529631
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 21:14 schreef eenjongen... het volgende:
GVE gaat internationaal. Ze zijn dit aan het opzetten:

https://crowdfundingsociety.com/

Aldus de nieuwe riskmanager
Vooralsnog eerst Europees, aldus de website.
pi_151529841
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 21:28 schreef Moralitas het volgende:

[..]

Vooralsnog eerst Europees, aldus de website.
of alleen DK, SWE en SF? Ik zie tenminste alleen die drie vlaggen.
pi_151529868
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 21:28 schreef Moralitas het volgende:

[..]

Vooralsnog eerst Europees, aldus de website.
Dat is toch ook internationaal :P
pi_151530030
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 21:31 schreef Camogli het volgende:

[..]

of alleen DK, SWE en SF? Ik zie tenminste alleen die drie vlaggen.
Ik denk dat dat de eerste landen zijn waar ze het concept uitrollen met de ambitie om later de rest Europa ook mee te pakken.
pi_151533584
Nieuws van de GvE site:
Investeringstermijnen

9-4-2015 16:49:43

Wellicht heeft u het al gezien: de inschrijvingstermijn van projecten op onze website is aangepast van maximaal 120 dagen naar maximaal 90 dagen. Deze termijn zal nog verder worden teruggebracht naar 60 dagen.

De reden dat wij hiervoor hebben gekozen heeft te maken met de snelheid waarop de projecten op de website worden gefund. Mocht u hierover vragen hebben, dan willen wij u uitnodigen om telefonisch contact met ons op te nemen. Dit kan op het nummer 085-2733465.

Met vriendelijke groet,

Het team van Geldvoorelkaar.nl

Wat mij betreft een prima zaak!
pi_151533871
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2015 22:41 schreef Horsemen het volgende:
Nieuws van de GvE site:
Investeringstermijnen

9-4-2015 16:49:43

Wellicht heeft u het al gezien: de inschrijvingstermijn van projecten op onze website is aangepast van maximaal 120 dagen naar maximaal 90 dagen. Deze termijn zal nog verder worden teruggebracht naar 60 dagen.

De reden dat wij hiervoor hebben gekozen heeft te maken met de snelheid waarop de projecten op de website worden gefund. Mocht u hierover vragen hebben, dan willen wij u uitnodigen om telefonisch contact met ons op te nemen. Dit kan op het nummer 085-2733465.

Met vriendelijke groet,

Het team van Geldvoorelkaar.nl

Wat mij betreft een prima zaak!
Hmm, het maakt mij niet zo heel veel uit eigenlijk. Projecten die tegenwoordig langer dan een week open staan zijn dusdanig slecht dat ik er waarschijnlijk toch geen geld in stop. :P
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 9 april 2015 @ 23:00:38 #299
442908 crowd-fundi
ik bankier, dus ik ben
pi_151534410
Prima hoor om je termijn aan te passen. Ik vind het alleen niet zo erg netjes tegenover Florine en FeJu om ze per direct een maand te korten. Die zijn ingestapt op de voorwaarde van 120 dagen. Ik kan me voorstellen, dat de gang van zaken bij de Hollandse Draak hen hoop gegeven heeft ooit nog vol te lopen. Al moet ik toegeven: dat is wel een heel uitzonderlijk geval. De praktijk is gewoon: loop je niet binnen een week, hooguit twee weken vol, dan wordt het heel lastig om je doel te behalen.

[ Bericht 9% gewijzigd door crowd-fundi op 09-04-2015 23:10:55 ]
  donderdag 9 april 2015 @ 23:24:30 #300
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_151535321
Bericht van GvE betreffende OAMKB:
quote:
Incentive is eenmalig en het betreft ook een jaaropgave van een VOF.
Prima voor mij dus :)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')