abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_151488754
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2015 17:39 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Is deze hoofdelijk aansprakelijk?

Indien ja doe ik het. Die incentive > 1000 euro is voor mij heel interessant.
Bij geldvoorelkaar ben je in principe altijd hoofdelijk aansprakelijk, dacht ik?
quote:
Indien er een krediet verstrekt wordt gaan we altijd uit van hoofdelijke aansprakelijkheid, ook als de rechtsvorm van de gefinancierde partij een B.V. of een N.V. is. De bestuurder(s), eigenaar(s), vennoten of relevante aandeelhouders zijn mede hoofdelijk verantwoordelijk en aansprakelijk voor de nakoming van de verplichtingen die voortvloeien uit de lening.
(bron: https://www.geldvoorelkaar.nl/geld-investeren/risico.aspx)
  woensdag 8 april 2015 @ 17:44:38 #202
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_151488767
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2015 17:43 schreef Graankorrel het volgende:

[..]

Bij geldvoorelkaar ben je in principe altijd hoofdelijk aansprakelijk, dacht ik?

[..]

(bron: https://www.geldvoorelkaar.nl/geld-investeren/risico.aspx)
Oh top, kon het niet terugvinden. Ik doe wel mee.
pi_151488820
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2015 17:43 schreef Graankorrel het volgende:

[..]

Bij geldvoorelkaar ben je in principe altijd hoofdelijk aansprakelijk, dacht ik?

[..]

(bron: https://www.geldvoorelkaar.nl/geld-investeren/risico.aspx)
Dit. Daarnaast is het ook nog een eenmanszaak ;)
  woensdag 8 april 2015 @ 17:48:55 #204
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_151488875
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2015 17:46 schreef eenjongen... het volgende:

[..]

Dit. Daarnaast is het ook nog een eenmanszaak ;)
Dan is het makkelijk. Ik kan wel iemand gebruiken die mijn jaaropgave regelt. Kost toch gauw ¤ 200,- ofzo als je het laat doen.
  woensdag 8 april 2015 @ 17:50:04 #205
3394 Coelho
BigGreenEgg
pi_151488905
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2015 17:33 schreef MSR het volgende:
OAMKB Venlo: "Naast uiteraard de vaste afspraken met betrekking tot het aflossen van de financiering en de rente van 8,5%"

De projectgegevens spreken van 8%, wat is het nou...
Mijns inziens moeten ze er 8.5% van maken. Bij Cinq ICT zeiden ze tenslotte dat als het in de pitch zou hebben gestaan, dat het dan gerechtvaardigd was geweest. Dus ook hier zou de pitch leidend moeten zijn.
pi_151488927
quote:
14s.gif Op woensdag 8 april 2015 17:31 schreef Graankorrel het volgende:
En een update inzake project Cinq ICT:

[..]

Met speciale dank aan de oplettende Horsemen ^O^
Goed opgelost van GVE

Heb er wel even een mailtje overheen gestuurd mbt de toekomstige projecten
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
pi_151488980
quote:
99s.gif Op woensdag 8 april 2015 17:51 schreef CaLeX het volgende:

[..]

Goed opgelost van GVE

Heb er wel even een mailtje overheen gestuurd mbt de toekomstige projecten
Over dat het sowieso niet gerechtvaardigd kan zijn?
  woensdag 8 april 2015 @ 17:57:11 #208
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_151489092
De incentive van OAMKB:

Voor elke bijdrage van ¤500-¤1000,- krijgt u van mij begeleiding bij uw eigen aangifte Inkomstenbelasting en die van uw eventuele partner. Voor elke bijdrage van ¤1000 of meer verzorg ik uw jaarwerk of krijgt u 5 uur gratis advies.

Er staat niet bij dat het eenmalig is of gedurende de looptijd :P

Ik neem aan de ze met jaarwerk de jaaropgave van bijvoorbeeld mijn VOF bedoelen. Ik stuur voor de zekerheid een mailtje.
pi_151498086
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2015 15:23 schreef PvN1 het volgende:

[..]

De investeringen bij het vuurwerk gaan vandaag ook hard:
¤ 100 ***** woensdag 8 april 2015
¤ 5.000 ***** woensdag 8 april 2015
¤ 500 ***** woensdag 8 april 2015
¤ 21.900 ****** woensdag 8 april 2015
Nu morgen Florine nog, na vandaag verbaast mij niets meer ;)
Pecunia non olet
pi_151499528
Ik kijk net even en zie de vuurwerkaanvraag weg zijn, dus dacht dat ie verwijderd zou zijn, maar die is dus volgelopen? _O-
Schip ahoy!
pi_151500062
quote:
14s.gif Op woensdag 8 april 2015 17:31 schreef Graankorrel het volgende:
En een update inzake project Cinq ICT:

[..]

Met speciale dank aan de oplettende Horsemen ^O^
Graag gedaan 😊.
Maar niet zonder de extra hulp van jullie om GvE duidelijk te maken dat ik niet de enige was die dit niet ging accepteren. Dus jullie ook bedankt!
pi_151500120
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2015 22:25 schreef Piet__Piraat het volgende:
Ik kijk net even en zie de vuurwerkaanvraag weg zijn, dus dacht dat ie verwijderd zou zijn, maar die is dus volgelopen? _O-
Ja, slechte zaak.
pi_151500242
Nieuw project op KOM:

https://www.kapitaalopmaat.nl/Sjenkels-Partners
A Sjenkels Partners 1201 Henk Schenkels 6,00 % 60 maanden

Lijkt me heel solide, 6% is niet heel hoog, maar geen slapeloze nachten hierover :)
Pecunia non olet
pi_151501481
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2015 22:36 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Ja, slechte zaak.
Dat vonden de investeerders blijkbaar niet :D. Sodeju zeg. Hopen dat ze het redden en onze scepsis onterecht was.

Overigens ook mooi dat hetgene waar je ons over tipte, toch is aangepast. Blijkbaar heeft een X-aantal mailtjes GvE toch wakker geschud, maar zo zien we maar weer dat het zaak is alles goed te checken. Ik sla de schuldbekentenissen meestal gewoon op zonder ze te bekijken, maar die tactiek moet ik toch eens gaan veranderen...

Nieuwe project op KOM ziet er redelijk solide uit, genoeg om op terug te vallen. Maar voor mij onvoldoende gunfactor om in te stappen, ik ga even rustig aan doen.
Schip ahoy!
pi_151501585
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2015 22:38 schreef obligataire het volgende:
Nieuw project op KOM:

https://www.kapitaalopmaat.nl/Sjenkels-Partners
A Sjenkels Partners 1201 Henk Schenkels 6,00 % 60 maanden

Lijkt me heel solide, 6% is niet heel hoog, maar geen slapeloze nachten hierover :)
Ja, ik weet het. Het is kort door de bocht van mij maar geen hoofdelijke aansprakelijkheid dan doe ik niet mee. Als het allemaal zo goed, veilig en voor 600% afgedekt is waarom dan geen hoofdelijke aansprakelijkheid???
pi_151501904
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2015 23:11 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Ja, ik weet het. Het is kort door de bocht van mij maar geen hoofdelijke aansprakelijkheid dan doe ik niet mee. Als het allemaal zo goed, veilig en voor 600% afgedekt is waarom dan geen hoofdelijke aansprakelijkheid???
De holdings staan wel garant. En die zijn goed gevuld met eigen vermogen. Persoonlijk geef ik daar eerder de voorkeur aan dan iemand die wel hoofdelijke aansprakelijkheid accepteert maar waar verder weinig te halen valt.....normaal geef ik je helemaal gelijk maar in dit geval lijkt dit toch wel een vertrouwde investering.
Pecunia non olet
pi_151502312
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2015 23:19 schreef obligataire het volgende:

[..]

De holdings staan wel garant. En die zijn goed gevuld met eigen vermogen. Persoonlijk geef ik daar eerder de voorkeur aan dan iemand die wel hoofdelijke aansprakelijkheid accepteert maar waar verder weinig te halen valt.....normaal geef ik je helemaal gelijk maar in dit geval lijkt dit toch wel een vertrouwde investering.
Tja, het geld uit de Holding is natuurlijk zo over te hevelen en nog gewoon legaal ook. Blijkbaar vinden de eigenaar het risico ook nog dusdanig hoog dat ze het risico van hoofdelijke aansprakelijkheid niet aandurven. Verder heeft ook de hele kappers branche het ook heel slecht met teruglopende omzetten en veel concurrentie van bijvoorbeeld thuis kappers en kappers aan huis. Dat alles bij 6%. Nee, ik pas maar gelukkig kunnen we allemaal onze eigen afweging maken anders is het hier wel erg saai.
pi_151506057
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2015 23:32 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Tja, het geld uit de Holding is natuurlijk zo over te hevelen en nog gewoon legaal ook. Blijkbaar vinden de eigenaar het risico ook nog dusdanig hoog dat ze het risico van hoofdelijke aansprakelijkheid niet aandurven. Verder heeft ook de hele kappers branche het ook heel slecht met teruglopende omzetten en veel concurrentie van bijvoorbeeld thuis kappers en kappers aan huis. Dat alles bij 6%. Nee, ik pas maar gelukkig kunnen we allemaal onze eigen afweging maken anders is het hier wel erg saai.
Dus dan zouden alle 3 de holdings hun geld naar hun eigen rekening over moeten zetten, en dan de boel laten klappen. Zie ik nog niet zo snel gebeuren.

Vind dat iedereen hier wel erg veel waarde hecht aan hoofdelijke aansprakelijkheid. Dat mensen een eenmanszaak veiliger vinden dan een goed draaiende BV.

Een ondernemer loop altijd risico, snap ook wel dat je je gezin geen risico wil laten lopen. Dat je daarom zakelijk en prive afscheidt. Dat wil dan niet zeggen dat ze er weinig vertrouwen in hebben.

Bij de geklapte projecten bij GvE heeft hoofdelijke aansprakelijkheid volgens mij nog niks opgeleverd
  donderdag 9 april 2015 @ 10:29:29 #219
62913 Blik
The one and Only!
pi_151508182
Nieuwe van 12 maanden, nog niet zo kort gezien. Ik pak hem mee ondanks beperkte 'winst'
pi_151508238
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 10:29 schreef Blik het volgende:
Nieuwe van 12 maanden, nog niet zo kort gezien. Ik pak hem mee ondanks beperkte 'winst'
klasse 5B, bkr D. Serieus risico dus.
Ik pas, ook al omdat de fee hard doortikt bij 12 maanden.
pi_151508278
Ik twijfel, voor elke 100 euro krijg je maar 3,33 rendement. Aan de andere kant: voor projecten die langer lopen heb je soms ook maar hetzelfde rendement, maar ziet het er hoger uit door de langere looptijd.
pi_151508293
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2015 17:52 schreef Graankorrel het volgende:

[..]

Over dat het sowieso niet gerechtvaardigd kan zijn?
Over dat het geen hoofdelijke aansprakelijkheid meer is als je het contractueel aanpast. En hoe dit in de toekomst gaat.
Geachte heer,

Hartelijk dank voor uw bericht.

Het is niet onze insteek om de hoofdelijke aansprakelijkheid aan te passen, tenzij dit nadrukkelijk is vermeld in de pitch.
In alle andere gevallen kunt u er vanuit gaan dat alle kredietnemers voor 100% hoofdelijk aansprakelijk zijn. In het geval van project 10152: Cinq ICT is dit mis gegaan, waarvoor onze excuses.

Ik hoop u hiermee voldoende te hebben geīnformeerd.

Met vriendelijke groet,
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
pi_151508345
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 10:29 schreef Blik het volgende:
Nieuwe van 12 maanden, nog niet zo kort gezien. Ik pak hem mee ondanks beperkte 'winst'
Ik pak hem mee voor minimal bedrag. Heb wel geloof in dit soort vaklui. Bedrag kan hij ook wel terugbetalen mocht de watersnijder misgaan. Offshore betaalt nog steeds dik
pi_151508372
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 10:29 schreef Blik het volgende:
Nieuwe van 12 maanden, nog niet zo kort gezien. Ik pak hem mee ondanks beperkte 'winst'
Ik doe ook mee. Heb aantal projecten die aflopen en nog niets leuks gezien. Dit is een 'veilige' optie met 25k.
pi_151508386
te weinig rendement door korte looptijd i.c.m. fee.
Nee dus
pi_151508423
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 10:35 schreef Underdoggy het volgende:

[..]

Ik pak hem mee voor minimal bedrag. Heb wel geloof in dit soort vaklui. Bedrag kan hij ook wel terugbetalen mocht de watersnijder misgaan. Offshore betaalt nog steeds dik
En de watersnijder zal ook waarde behouden verwacht ik. Als hij 25k kost dan kan je hem binnen 12 maanden met gemak voor 17k kwijt.
pi_151508425
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 10:37 schreef bleyenburg het volgende:
te weinig rendement door korte looptijd i.c.m. fee.
Nee dus
Dit houdt mij ook tegen.

En vol.
  donderdag 9 april 2015 @ 10:39:23 #228
62913 Blik
The one and Only!
pi_151508456
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 10:35 schreef Underdoggy het volgende:

[..]

Ik pak hem mee voor minimal bedrag. Heb wel geloof in dit soort vaklui. Bedrag kan hij ook wel terugbetalen mocht de watersnijder misgaan. Offshore betaalt nog steeds dik
ik ook voor laag bedrag. 12 maanden geeft me ook een veilig gevoel en verlaagt voor mij het risico.
pi_151508486
Ik heb wel wat moeite met de wijze waarop de vuurwerkkoning en wakker zijn volgelopen.
pi_151508517
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 10:33 schreef Scooper het volgende:
Ik twijfel, voor elke 100 euro krijg je maar 3,33 rendement. Aan de andere kant: voor projecten die langer lopen heb je soms ook maar hetzelfde rendement, maar ziet het er hoger uit door de langere looptijd.
Met aftrekking van de fee houdt je in dit geval maar 3,33% rendement over op je inleg? Niet echt de moeite waard dan, met daarnaast vrij hoge risicoclassificaties.
pi_151508523
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2015 22:25 schreef Piet__Piraat het volgende:
Ik kijk net even en zie de vuurwerkaanvraag weg zijn, dus dacht dat ie verwijderd zou zijn, maar die is dus volgelopen? _O-
Lol, een relatieve nieuweling die er even 39k in heeft gepompt :O

De watersnijder toch ook maar even gedaan. Aan zijn omzetprognose te zien verhuurt hij die snijder voor een flink bedrag. Kans op falen lijkt mij dus niet al te groot. Rendement is misschien minimaal, maar ook andere veilige projecten hebben daar last van.
pi_151508527
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2015 10:39 schreef Blik het volgende:

[..]

ik ook voor laag bedrag. 12 maanden geeft me ook een veilig gevoel en verlaagt voor mij het risico.
Same here.
  donderdag 9 april 2015 @ 10:41:41 #233
3394 Coelho
BigGreenEgg
pi_151508533
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 10:29 schreef Blik het volgende:
Nieuwe van 12 maanden, nog niet zo kort gezien. Ik pak hem mee ondanks beperkte 'winst'
hij zit al vol. Geen enkel woord over of het project hem al gegund was. Straks heeft hij een watersnijder, maar gaat NAM met een ander in zee...
pi_151508564
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 10:33 schreef Scooper het volgende:
Ik twijfel, voor elke 100 euro krijg je maar 3,33 rendement. Aan de andere kant: voor projecten die langer lopen heb je soms ook maar hetzelfde rendement, maar ziet het er hoger uit door de langere looptijd.
Wat wij doen is toch allemaal gelul in de marge.

Helaas even geen budget, anders had ik hem wel ff meegepakt ^O^
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
pi_151508567
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 10:41 schreef Graankorrel het volgende:

[..]

Met aftrekking van de fee houdt je in dit geval maar 3,33% rendement over op je inleg? Niet echt de moeite waard dan, met daarnaast vrij hoge risicoclassificaties.
Klopt, 3,33%. Maar dat is zonder herinvesteringsrendement. Effectief rendement volgens GvE 6,3%.
pi_151508616
wakawaka open voor een klein bedrag, voor wie er nog bij wil :Y)
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
pi_151508633
Heb de watersnijder niet gedaan. Matige ratings. En verder niks over zijn contract met NAM. Ze kunnen ook een ander inhuren. En omzet zegt natuurlijk ook niks zolang de kosten niet worden vermeld. Als het zo goed verdient in de offshore waarom kan hij die watersnijder dan niet zelf kopen ?
pi_151508648
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 10:42 schreef Scooper het volgende:

[..]

Klopt, 3,33%. Maar dat is zonder herinvesteringsrendement. Effectief rendement volgens GvE 6,3%.
Kans dat de investering klapt (Graydon): 2,50% - 4,99%

Die ligt dus hoger dan het verwachte rendement. :{
  donderdag 9 april 2015 @ 11:00:53 #239
62913 Blik
The one and Only!
pi_151509115
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 10:44 schreef Graankorrel het volgende:

[..]

Kans dat de investering klapt (Graydon): 2,50% - 4,99%

Die ligt dus hoger dan het verwachte rendement. :{
Incorrect, rendement is 6,3%. Herinvesteringspotentieel moet je ook meenemen
pi_151509401
Dat is opvallend: een nieuwe Fit20-aanvraag.
Niet bij GvE maar bij Collin.
pi_151509581
Ik heb vernomen dat er bij GvE projecten verschijnen die elders geweigerd zijn.
Uiteraard wil men dit niet per email o.i.d. bevestigen.
pi_151509729
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 11:17 schreef bleyenburg het volgende:
Ik heb vernomen dat er bij GvE projecten verschijnen die elders geweigerd zijn.
Uiteraard wil men dit niet per email o.i.d. bevestigen.
Waar heb je dit dan "vernomen"?
pi_151509773
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 10:41 schreef Graankorrel het volgende:

[..]

Met aftrekking van de fee houdt je in dit geval maar 3,33% rendement over op je inleg? Niet echt de moeite waard dan, met daarnaast vrij hoge risicoclassificaties.
De bank geeft mij op dit moment 1,4% op jaarbasis. Dan pak ik liever een relatief veilige 3,33% mee.
pi_151509782
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 11:17 schreef bleyenburg het volgende:
Ik heb vernomen dat er bij GvE projecten verschijnen die elders geweigerd zijn.
Uiteraard wil men dit niet per email o.i.d. bevestigen.
fit20 nu bij collin lijkt het tegenovergestelde: GvE heeft diverse Fit20-projecten gefund.
pi_151509785
Klinkt aannemelijk. Het is natuurlijk niet te bewijzen maar er zijn de laatste tijd genoeg signalen die daarop duiden
pi_151509789
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 11:17 schreef bleyenburg het volgende:
Ik heb vernomen dat er bij GvE projecten verschijnen die elders geweigerd zijn.
Uiteraard wil men dit niet per email o.i.d. bevestigen.
Ik heb vernomen dat we binnenkort van KoM allemaal een miljoen krijgen.
Uiteraard wil men dit niet per email o.i.d. bevestigen.
pi_151509846
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 08:40 schreef Goesten het volgende:
Dus dan zouden alle 3 de holdings hun geld naar hun eigen rekening over moeten zetten, en dan de boel laten klappen. Zie ik nog niet zo snel gebeuren
Dat hoeft ook helemaal niet. Ik heb nergens gelezen dat ze het geld niet mogen vervreemde of ergens anders voor gebruiken. Het kan ook, als dan niet na afrekening met de fiscus (het is een fiscale eenheid) gewoon naar een andere holding worden overgeheveld die buiten deze afspraken staat.
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 08:40 schreef Goesten het volgende:
Vind dat iedereen hier wel erg veel waarde hecht aan hoofdelijke aansprakelijkheid. Dat mensen een eenmanszaak veiliger vinden dan een goed draaiende BV.

Misschien wel maar voor mij is geen ene situatie gelijk.
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 08:40 schreef Goesten het volgende:
Een ondernemer loop altijd risico, snap ook wel dat je je gezin geen risico wil laten lopen. Dat je daarom zakelijk en prive afscheidt. Dat wil dan niet zeggen dat ze er weinig vertrouwen in hebben.
Dat snap ik maar al te goed, ik heb zelf een paar b.v.'s echter als hun zelf het risico te hoog vinden voor hoofdelijke aansprakelijkheid dan zie ik dat, met een rente van 6% ook zo en pas ik dus. Maar nogmaals, gelukkig kunnen we allemaal onze eigen afwegingen maken en moet je ook gewoon een beetje geluk met je projecten hebben en er daarnaast ook op hopen dat de informatie waarop je e.e.a. baseert eerlijk en juist is.
pi_151509904
quote:
99s.gif Op donderdag 9 april 2015 10:33 schreef CaLeX het volgende:

[..]

Over dat het geen hoofdelijke aansprakelijkheid meer is als je het contractueel aanpast. En hoe dit in de toekomst gaat.
Geachte heer,

Hartelijk dank voor uw bericht.

Het is niet onze insteek om de hoofdelijke aansprakelijkheid aan te passen, tenzij dit nadrukkelijk is vermeld in de pitch.
In alle andere gevallen kunt u er vanuit gaan dat alle kredietnemers voor 100% hoofdelijk aansprakelijk zijn. In het geval van project 10152: Cinq ICT is dit mis gegaan, waarvoor onze excuses.

Ik hoop u hiermee voldoende te hebben geīnformeerd.

Met vriendelijke groet,

Bedankt voor het delen. ^O^
pi_151510060
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2015 11:24 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

De bank geeft mij op dit moment 1,4% op jaarbasis. Dan pak ik liever een relatief veilige 3,33% mee.
Zeker als je die 3,33 meteen op de spaarrekening zet en het dan 3,99 wordt
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
pi_151510130
quote:
99s.gif Op donderdag 9 april 2015 11:35 schreef CaLeX het volgende:

[..]

Zeker als je die 3,33 meteen op de spaarrekening zet en het dan 3,99 wordt
Of zelfs meer bij herinvesteren (wat bij mij op dit moment gebeurd). Maar inderdaad, al met al houd ik er veel meer aan over. En aangezien ik overal 'slechts' 100 euro in gooi is het risico voor mij laag. Al zou deze ondernemer na 6 maanden niet meer betalen, dan nog ga ik er 'slechts' voor 50 euro in. Is te overzien wat mij betreft.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')