abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 6 augustus 2015 @ 13:58:17 #251
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_154954843
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 13:48 schreef Chewie het volgende:

[..]

Heb je toevallig de serie "when bankers were good" gezien op de BBC? Nogal maatschappelijk betrokken personen en in een tijd waar de overheid lang niet zo'n grote greep hadden op de totale economie.

volgens jouw redenatie zouden banken minder corrupt moeten worden bij meer overheidsinvloed, waarom laat de praktijk dan anders zien? En is het eigenlijk niet logischer dat als 1 partij (in dit geval de overheid) over ruim 50% van de totale economie beslist (vaak zonder de specialistische kennis) er meer corruptie is?
Niet gezien. Over welke periode in de geschiedenis hebben we het dan? Want we leven nu namelijk in een totaal andere tijd als pakweg 60 jaar geleden. Toen kon je nl nog gewoon je fiets zonder slot laten staan zonder dat deze gejat werd. Dus dat topbankiers toen minder "slechte" dingen deden is niet zo verwonderlijk. Komt bij dat het bankwezen toen bij lange na niet zo groot was als dat het nu is.

Lijkt me nogal logisch dat als een overheid bepaalde morele regels instelt en banken daar ook aan toetst! banken veel minder corrupt worden. Het is nu zo dat de boetes die banken krijgen vaak een lachertje zijn dus dat banken dat op de koop toe nemen omdat de winsten vele malen groter zijn.

En mbt die 50% daar mag je me even een bron voor geven. Aangezien de geldcreatie in de handen is van commerciele banken bepalen banken dus in eerste instantie waar nieuw geld de economie binnenkomt. En dat zonder enige moraal, alleen met het principe zo snel en zo veel mogelijk geld verdienen. De geldcreatie zou dan ook in de handen moeten komen van een onafhankelijk instituut ipv de banken.
Feyenoord!
pi_154955049
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 13:58 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Niet gezien. Over welke periode in de geschiedenis hebben we het dan? Want we leven nu namelijk in een totaal andere tijd als pakweg 60 jaar geleden. Toen kon je nl nog gewoon je fiets zonder slot laten staan zonder dat deze gejat werd. Dus dat topbankiers toen minder "slechte" dingen deden is niet zo verwonderlijk. Komt bij dat het bankwezen toen bij lange na niet zo groot was als dat het nu is.
Is een aanrader, wellicht gaan je ogen dan eens open. Het gaat voornamelijk over de 19e eeuw tot nu.

quote:
Lijkt me nogal logisch dat als een overheid bepaalde morele regels instelt en banken daar ook aan toetst! banken veel minder corrupt worden. Het is nu zo dat de boetes die banken krijgen vaak een lachertje zijn dus dat banken dat op de koop toe nemen omdat de winsten vele malen groter zijn.
Je begrijpt het weer eens niet, de banken hadden destijds hun eigen morele regels, niet opgelegd vanuit de overheid.

quote:
En mbt die 50% daar mag je me even een bron voor geven. Aangezien de geldcreatie in de handen is van commerciele banken bepalen banken dus in eerste instantie waar nieuw geld de economie binnenkomt. En dat zonder enige moraal, alleen met het principe zo snel en zo veel mogelijk geld verdienen. De geldcreatie zou dan ook in de handen moeten komen van een onafhankelijk instituut ipv de banken.
En weer geef je aan geldcreatie niet te begrijpen.

bronnen
http://www.nrcnext.nl/blo(...)l-inkomen-uit%C2%B4/

pi_154955128
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 13:16 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het blijft grappig dat je dit blijft beweren, maar in praktijksituaties precies het omgekeerde stelt.
Ik zie wat je bedoelt. Het verschil tussen een lobbyist en een (gekozen) politicus is dat een lobbyist niet vooraf de belofte heeft gemaakt (een deel van) het volk te willen dienen / het land beter te willen maken. Dat weegt wat mij betreft mee in de verwachte morele standaarden.
  donderdag 6 augustus 2015 @ 14:12:58 #254
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_154955141
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 14:07 schreef Chewie het volgende:

[..]

Is een aanrader, wellicht gaan je ogen dan eens open. Het gaat voornamelijk over de 19e eeuw tot nu.

[..]

Je begrijpt het weer eens niet, de banken hadden destijds hun eigen morele regels, niet opgelegd vanuit de overheid.

[..]

En weer geef je aan geldcreatie niet te begrijpen.

bronnen
http://www.nrcnext.nl/blo(...)l-inkomen-uit%C2%B4/

[ afbeelding ]
Zal hem misschien eens gaan kijken. Dat de banken destijds hun eigen morele regels hadden is nu juist precies wat ik zei in mijn vorige post, lees het nog maar een keer door.

Geldcreatie en overheidsuitgaven zijn twee verschillende dingen. Volgens mij ben jij degene die het niet helemaal begrijpt.

Feyenoord!
pi_154955160
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 14:12 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Zal hem misschien eens gaan kijken. Dat de banken destijds hun eigen morele regels hadden is nu juist precies wat ik zei in mijn vorige post, lees het nog maar een keer door.
Nee dit zei je

quote:
Lijkt me nogal logisch dat als een overheid bepaalde morele regels instelt en banken daar ook aan toetst! banken veel minder corrupt worden
quote:
Geldcreatie en overheidsuitgaven zijn twee verschillende dingen. Volgens mij ben jij degene die het niet helemaal begrijpt.

[ afbeelding ]
Nationale banken maken geld, zo simpel is het

[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2015 14:14:52 ]
  † In Memoriam † donderdag 6 augustus 2015 @ 14:15:31 #256
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_154955207
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 13:34 schreef Monolith het volgende:

[..]

Wie zegt dat het per definitie fout is? Er werd even vanuit gegaan dat het een foute situatie was. In sommige gevallen is dat zo, in andere niet. Handelen in (toekomstig) eigenbelang in strijd met het belang van de kiezers die een politicus een mandaat hebben gegeven zou je in mijn ogen best als moreel verwerpelijk kunnen kwalificeren.
Moreel verwerpelijk van de politicus dan. Ik heb het niet zo op lobbyisten, maar het lijkt mij dat ze gewoon vrij mogen zijn om politici proberen te overtuigen. Het neigt hier en daar natuurlijk naar omkoping, maar gelukkig zijn al onze politici integere eerlijke mensen.
Carpe Libertatem
pi_154955209
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 13:42 schreef Japie77 het volgende:
Je spreekt jezelf trouwens ook tegen aangezien je stelt dat "geen enkele sector zo gereguleerd is als de financiele wereld" en " banken bepalen hun eigen beleid".
Door de invloed die banken hebben op de overheid te gebruiken, bepalen ze in feite hun eigen regels (uiteraard in hun eigen voordeel). Dat is toch geen tegenspraak?
pi_154955349
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 13:26 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Waarom zou het fout zijn als politici gebruikmaken van lobbyisten om besluitvorming te beinvloeden? Dat is nota bene hun beroep: politici beinvloeden besluitvorming.
Volgens mij was het verkiezingsprogramma al bedoeld als leidraad hoe besluitvorming te beïnvloeden.
pi_154955376
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 14:12 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Ik zie wat je bedoelt. Het verschil tussen een lobbyist en een (gekozen) politicus is dat een lobbyist niet vooraf de belofte heeft gemaakt (een deel van) het volk te willen dienen / het land beter te willen maken. Dat weegt wat mij betreft mee in de verwachte morele standaarden.
Het ging niet om de lobbyist, het ging om de partij die de lobbyist inzet. En inderdaad, de manier waarop wij onze politieke bestel hebben ingericht, impliceert op basis van dat specifieke systeem een bepaald moreel imperatief. Vandaar ook de asymmetrie met het bedrijfsleven als je puur kijkt naar 'wat mag je verwachten van bedrijven / politici?'. Ik vind echter dat je van mensen überhaupt wel mag verwachten dat ze bepaalde morele standaarden hebben. Sterker nog, dat zou in mijn ogen een cruciaal element moeten zijn van een succesvol libertarisch systeem.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  † In Memoriam † donderdag 6 augustus 2015 @ 14:25:35 #260
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_154955421
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 14:23 schreef Monolith het volgende:

Ik vind echter dat je van mensen überhaupt wel mag verwachten dat ze bepaalde morele standaarden hebben.
_O-

Genoeg geld en alle moraal gaat zo de deur uit, een paar uitzonderingen daargelaten.
Carpe Libertatem
  donderdag 6 augustus 2015 @ 14:27:56 #261
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_154955489
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 14:13 schreef Chewie het volgende:

[..]

Nee dit zei je

[..]

[..]

Nationale banken maken geld, zo simpel is het
God als je zo iets simpels al niet eens weet. Commerciele banken creeeren geld uit het niets.

This article explains how the majority of money in the modern economy is created by commercial
banks making loans.

http://www.bankofengland.(...)asemoneycreation.pdf
Feyenoord!
  donderdag 6 augustus 2015 @ 14:29:02 #262
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_154955520
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 14:15 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Door de invloed die banken hebben op de overheid te gebruiken, bepalen ze in feite hun eigen regels (uiteraard in hun eigen voordeel). Dat is toch geen tegenspraak?
Wel als je ook stelt dat de financiele sector de meest gereguleerde sector is. Want blijkbaar werken die regels niet als banken hun eigen regels creeeren.
Feyenoord!
pi_154955632
quote:
10s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 14:25 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

_O-

Genoeg geld en alle moraal gaat zo de deur uit, een paar uitzonderingen daargelaten.
Als ik jou de keus geef om op een knop te drukken waarmee je 32 babies door een blender haalt in ruil voor een miljoen euro, dan doe je dat?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  † In Memoriam † donderdag 6 augustus 2015 @ 14:35:07 #264
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_154955674
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 14:33 schreef Monolith het volgende:

[..]

Als ik jou de keus geef om op een knop te drukken waarmee je 32 babies door een blender haalt in ruil voor een miljoen euro, dan doe je dat?
Voor een miljoen niet.
Carpe Libertatem
pi_154955716
quote:
7s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 14:35 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Voor een miljoen niet.
Gelukkig voor heel veel mensen voor geen enkel bedrag. Zonder dergelijke inherente morele opvattingen kan een sociale diersoort als de mens ook helemaal niet overleven.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_154956082
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 14:23 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het ging niet om de lobbyist, het ging om de partij die de lobbyist inzet. En inderdaad, de manier waarop wij onze politieke bestel hebben ingericht, impliceert op basis van dat specifieke systeem een bepaald moreel imperatief. Vandaar ook de asymmetrie met het bedrijfsleven als je puur kijkt naar 'wat mag je verwachten van bedrijven / politici?'. Ik vind echter dat je van mensen überhaupt wel mag verwachten dat ze bepaalde morele standaarden hebben. Sterker nog, dat zou in mijn ogen een cruciaal element moeten zijn van een succesvol libertarisch systeem.
Moraliteit is dan ook heel subjectief. De ene stelt hebzucht synoniem aan de duivel, de ander vindt het juist een deugd en de basis van alle welvaart.
  donderdag 6 augustus 2015 @ 14:58:30 #267
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_154956295
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 14:36 schreef Monolith het volgende:

[..]

Gelukkig voor heel veel mensen voor geen enkel bedrag. Zonder dergelijke inherente morele opvattingen kan een sociale diersoort als de mens ook helemaal niet overleven.
Alleen is het jammer dat de mensen die dit nu juist wel zullen doen vaak topposities hebben in het bedrijfsleven.....
Feyenoord!
  donderdag 6 augustus 2015 @ 15:00:05 #268
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_154956340
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 14:52 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Moraliteit is dan ook heel subjectief. De ene stelt hebzucht synoniem aan de duivel, de ander vindt het juist een deugd en de basis van alle welvaart.
Hebzucht een deugd? Bij hebzucht wil jij dus heel veel hebben wat automatisch betekent dat de ander heel weinig heeft. Zou niet weten hoe je dat als een deugd zou kunnen zien.
Feyenoord!
  † In Memoriam † donderdag 6 augustus 2015 @ 15:06:06 #269
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_154956508
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 14:36 schreef Monolith het volgende:

[..]

Gelukkig voor heel veel mensen voor geen enkel bedrag. Zonder dergelijke inherente morele opvattingen kan een sociale diersoort als de mens ook helemaal niet overleven.
Heel veel mensen ja, maar die heel veel mensen hebben het meestal niet voor het zeggen in een (parlementaire) democratie.
Carpe Libertatem
pi_154956668
quote:
7s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 15:06 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Heel veel mensen ja, maar die heel veel mensen hebben het meestal niet voor het zeggen in een (parlementaire) democratie.
Dat zijn nogal loze beweringen. Jij denkt dat het gros van de tweede kamerleden babies door blenders gaat halen voor geld? Lijkt me een vrij gewaagde veronderstelling.
Daarbij is het wel zo dat grosso modo in machtsposities mensen iets van sociopathische karakters bezitten, maar dat is verder niet afhankelijk van een politiek systeem of de vraag of het een publieke of private functie betreft. Het is dan ook belangrijk dat een systeem probeert daar enige balans in aan te brengen. En dan is een parlementaire democratie toch wel degelijk een van de minst beroerde oplossingen in mijn ogen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  † In Memoriam † donderdag 6 augustus 2015 @ 15:21:18 #271
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_154956900
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 15:12 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat zijn nogal loze beweringen. Jij denkt dat het gros van de tweede kamerleden babies door blenders gaat halen voor geld? Lijkt me een vrij gewaagde veronderstelling.
Daarbij is het wel zo dat grosso modo in machtsposities mensen iets van sociopathische karakters bezitten, maar dat is verder niet afhankelijk van een politiek systeem of de vraag of het een publieke of private functie betreft. Het is dan ook belangrijk dat een systeem probeert daar enige balans in aan te brengen. En dan is een parlementaire democratie toch wel degelijk een van de minst beroerde oplossingen in mijn ogen.
Niet zo letterlijk, alhoewel Teeven het vast zou doen. Wat ik bedoelde is dat ieder mens een prijs heeft om iets naars te doen en zoals je zelf al aangeeft is het voor mensen met 'macht' nog net iets makkelijker. Het heeft immers geen directe invloed op hunzelf.

Wellicht is een parlementaire democratie op dit moment de minst slechtste optie, dat betekent niet dat je verder kan kijken. Het is geen eindpunt van minst slechtste optie. Dat zou betekenen dat we als mensen volmaakt zijn geworden in besturen, dat lijkt mij niet het geval.
Carpe Libertatem
pi_154957230
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 15:00 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Hebzucht een deugd? Bij hebzucht wil jij dus heel veel hebben wat automatisch betekent dat de ander heel weinig heeft. Zou niet weten hoe je dat als een deugd zou kunnen zien.
Economie is geen zero-sum game. Als iemand hard werkt aan een product waar veel vraag naar is, is iedereen beter af.
pi_154957417
quote:
7s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 15:21 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Niet zo letterlijk, alhoewel Teeven het vast zou doen. Wat ik bedoelde is dat ieder mens een prijs heeft om iets naars te doen en zoals je zelf al aangeeft is het voor mensen met 'macht' nog net iets makkelijker. Het heeft immers geen directe invloed op hunzelf.
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat sociopathie correleert met het hebben van machtsposities, overigens met name in het bedrijfsleven. Ik weet niet of die onderzoeken ook in de politiek zijn gedaan. Dat kan vele oorzaken hebben. Dergelijke eigenschappen zouden kunnen bijdragen aan een succesvolle carrière, de functies zouden dergelijk gedrag kunnen promoten, enzovoort.

quote:
Wellicht is een parlementaire democratie op dit moment de minst slechtste optie, dat betekent niet dat je verder kan kijken. Het is geen eindpunt van minst slechtste optie. Dat zou betekenen dat we als mensen volmaakt zijn geworden in besturen, dat lijkt mij niet het geval.
Oh zeker niet, maar ook de parlementaire democratie is natuurlijk voortdurend in beweging. Een belangrijk aspect aan een succesvol sociaal systeem is in mijn ogen dat het het resultaat is van geleidelijke evolutie op basis van voortschrijdende inzichten en veranderende omstandigheden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_154957574
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 15:46 schreef Monolith het volgende:
Ik weet niet of die onderzoeken ook in de politiek zijn gedaan.
Bij de meeste van die onderzoeken worden politici onder dezelfde categorie ondergebracht als ambtenaren :D

quote:
Identifiers that the person around you is a psychopath are:

• The person lacks empathy
• Makes self-serving moral choices
• Lies repeatedly and unnecessarily
• Is a master manipulator
• Deflects blame
• Shows no remorse for their actions
• Is two-faced
• Ignores their responsibly to loved ones and everyone around them
• Surrounds themselves with people who are useful to them
• Superficially charming and feigning sincerity for others for popularity
Politici zullen daar ongetwijfeld heel hoog scoren.
pi_154957643
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 15:54 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Bij de meeste van die onderzoeken worden politici onder dezelfde categorie ondergebracht als ambtenaren :D
Bron?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_154958859
quote:
Dat is niet eens concreet voorbeeld van een classificatie in een wetenschappelijk onderzoek, maar een linkje naar een wikipedia pagina waar een lijstje wordt aangehaald dat volgens één enkele auteur in een boek de top 10 van meest sociopathische beroepsgroepen is.
Daarbij had je het niet over één enkele bron, maar over 'de meeste onderzoeken'.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_154959115
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 16:46 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat is niet eens concreet voorbeeld van een classificatie in een wetenschappelijk onderzoek, maar een linkje naar een wikipedia pagina waar een lijstje wordt aangehaald dat volgens één enkele auteur in een boek de top 10 van meest sociopathische beroepsgroepen is.
Daarbij had je het niet over één enkele bron, maar over 'de meeste onderzoeken'.
Ik dacht dat ik meerdere van die lijstjes was tegengekomen (maar dat was meerdere keren hetzelfde lijstje), inderdaad maar van 1 bron afkomstig. Verder had ik het nergens over wetenschappelijk.
pi_154959520
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 16:57 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Ik dacht dat ik meerdere van die lijstjes was tegengekomen (maar dat was meerdere keren hetzelfde lijstje), inderdaad maar van 1 bron afkomstig. Verder had ik het nergens over wetenschappelijk.

Je verwijst naar de onderzoeken die ik noem en ik doelde uiteraard op wetenschappelijke onderzoeken en niet op lezersonderzoekjes van de Viva. ;)
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_154959570
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 17:11 schreef Monolith het volgende:

[..]

Je verwijst naar de onderzoeken die ik noem en ik doelde uiteraard op wetenschappelijke onderzoeken en niet op lezersonderzoekjes van de Viva. ;)
waar kan ik die onderzoeken vinden?
pi_154959865
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 17:13 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

waar kan ik die onderzoeken vinden?
Hier bijvoorbeeld, maar leef je uit met Google Scholar.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_154960479
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 17:24 schreef Monolith het volgende:

[..]

Hier bijvoorbeeld, maar leef je uit met Google Scholar.
Jammer dat het meeste achter een paywall zit.

Uit deze studie (2014) :
quote:
Our study provides the first published evidence that psychopathic traits, especially Fearless Dominance, which is similar to boldness (Patrick et al., 2009), are tied to an elevated probability of occupying leadership and management positions, Nevertheless, the magnitudes of these relations were modest.
Weinig onderzoek naar gedaan dus als het eerste wetenschappelijk aangetoonde (kleine) verband pas uit 2014 komt.
  donderdag 6 augustus 2015 @ 18:02:40 #283
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_154960705
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 15:36 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Economie is geen zero-sum game. Als iemand hard werkt aan een product waar veel vraag naar is, is iedereen beter af.
Helemaal mee eens. Maar dat heeft absoluut niks met hebzucht te maken.
Feyenoord!
  donderdag 6 augustus 2015 @ 18:06:41 #284
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_154960777
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 17:52 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Jammer dat het meeste achter een paywall zit.

Uit deze studie (2014) :

[..]

Weinig onderzoek naar gedaan dus als het eerste wetenschappelijk aangetoonde (kleine) verband pas uit 2014 komt.
Logisch nadenkend kom je al tot de conclusie dat het type psychopaat enorm goed gedijd in de top van het bedrijfsleven. Daar moet je namelijk rucksichtlos zijn zonder je wat aan te trekken van moraliteit aangezien alles draait om zoveel mogelijk geld verdienen. Uitzonderingen daar gelaten.

Politicus is een compleet ander vak. Maar daar zitten zulke types ook genoeg. Maar er zitten er ook genoeg tussen die heel idealistisch zijn. Alleen worden deze vaak meegetrokken naar de verkeerde kant.
Feyenoord!
pi_154980028

Al een oudje, en vast wel eens langs gekomen, maar het blijft mooi om te zien hoe de hoogleraar steeds rooier wordt.
"Ik heb wel uw boeken gelezen" :D
pi_154980541
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2015 12:07 schreef Wegenbouwer het volgende:

Al een oudje, en vast wel eens langs gekomen, maar het blijft mooi om te zien hoe de hoogleraar steeds rooier wordt.
"Ik heb wel uw boeken gelezen" :D
Maar wat komt u hier dan doen?
Ik kom hier uitleggen waarom belasting diefstal is...

_O-

Classic
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 7 augustus 2015 @ 17:18:08 #287
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_154989220
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 15:00 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Hebzucht een deugd? Bij hebzucht wil jij dus heel veel hebben wat automatisch betekent dat de ander heel weinig heeft. Zou niet weten hoe je dat als een deugd zou kunnen zien.
Jij denkt dat er een soort beperkte pot met geld is die leeg raakt als alle hebzuchtige mensen er hun deel van nemen zodat er minder overblijft voor de rest?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_154990319
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 augustus 2015 17:18 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Jij denkt dat er een soort beperkte pot met geld is die leeg raakt als alle hebzuchtige mensen er hun deel van nemen zodat er minder overblijft voor de rest?
Dat ligt eraan over welke pot geld je het hebt.

Bijvoorbeeld in de financiële sector is dit wel degelijk het geval. Elke euro verdiend is er een van de concurrent of van buiten de sector (bv klanten).
  vrijdag 7 augustus 2015 @ 19:12:06 #289
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_154991596
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 augustus 2015 18:16 schreef arie_bc het volgende:

[..]

Dat ligt eraan over welke pot geld je het hebt.

Bijvoorbeeld in de financiële sector is dit wel degelijk het geval. Elke euro verdiend is er een van de concurrent of van buiten de sector (bv klanten).
Meer economische activiteit levert als vanzelf neer werk op voor de financiële sector.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_154991916
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 augustus 2015 19:12 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Meer economische activiteit levert als vanzelf neer werk op voor de financiële sector.
Je hoort mij niet zeggen dat de financiele sector in de basis geen waarde heeft, het alloceren van geld naar activiteiten met potentieel is erg waardevol.

Ik ben er echter ook van overtuigd dat de financiële sector in zijn huidige vorm meer waarde onttrekt aan de rest van de maatschappij dan toevoegd. Zie constructies als rente swaps, CDO's en CDS's.

Op papier is de bedoeling van deze producten het reduceren van risico's, de verscheidene economische crisissen hebben anders laten zien (ook al weet ik dat jij de schuld hiervan bij regulatie en andere overheidsinterventies legt).
  vrijdag 7 augustus 2015 @ 20:11:42 #291
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_154993348
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 augustus 2015 17:18 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Jij denkt dat er een soort beperkte pot met geld is die leeg raakt als alle hebzuchtige mensen er hun deel van nemen zodat er minder overblijft voor de rest?
Het is nou eenmaal een feit dat in een samenleving zoals we die nu hebben sommige mensen enorm veel geld hebben en anderen heel weinig. Er is inderdaad een bepaalde hoeveelheid geld in de wereld (die groter en kleiner word). Maar wat heeft dat met hebzucht an sich te maken?

Vind jij hebzucht een deugd?
Feyenoord!
  vrijdag 7 augustus 2015 @ 20:16:51 #292
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_154993496
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 augustus 2015 19:12 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Meer economische activiteit levert als vanzelf neer werk op voor de financiële sector.
Alleen is de financiele sector van tegenwoordig totaal losgeslagen van de rest van de wereld en stroomt daar enorm veel geld naartoe wat ten koste gaat van de rest van de maatschappij.
Feyenoord!
pi_154998964
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2015 20:11 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Het is nou eenmaal een feit dat in een samenleving zoals we die nu hebben sommige mensen enorm veel geld hebben en anderen heel weinig. Er is inderdaad een bepaalde hoeveelheid geld in de wereld (die groter en kleiner word). Maar wat heeft dat met hebzucht an sich te maken?

Vind jij hebzucht een deugd?
het heeft waarschijnlijk met hebzucht te maken omdat welvaart als zero-sum game zien een intuïtieve missconceptie is. mensen zijn in beginsel niet rijk omdat andere arm zijn en mensen zijn niet arm omdat de rest rijk is. als je daar in mee gaat is hebzucht dus weinig interessant als het om de problematiek van armoede gaat.
..///
  vrijdag 7 augustus 2015 @ 23:27:43 #294
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_155000946
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2015 22:45 schreef wipes66 het volgende:

[..]

het heeft waarschijnlijk met hebzucht te maken omdat welvaart als zero-sum game zien een intuïtieve missconceptie is. mensen zijn in beginsel niet rijk omdat andere arm zijn en mensen zijn niet arm omdat de rest rijk is. als je daar in mee gaat is hebzucht dus weinig interessant als het om de problematiek van armoede gaat.
In deze wereld zijn mensen natuurlijk wel arm omdat anderen rijk zijn. Als bij 1% van de wereldbevolking meer dan 50% van de welvaart zit lijkt het me duidelijk dat het niet juist verdeeld is. En dat heeft zeker wel met hebzucht te maken.
Feyenoord!
  vrijdag 7 augustus 2015 @ 23:28:32 #295
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_155000972
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2015 22:45 schreef wipes66 het volgende:
mensen zijn in beginsel niet rijk omdat andere arm zijn en mensen zijn niet arm omdat de rest rijk is.
Dat is natuurlijk wel zo. Als iedereen een ton per jaar verdient, wie is dan rijk? Wat kost dan een brood? De bakker verdient ook een ton per jaar.

Je bent alleen rijk als veel mensen om je heen armer zijn. Salarisverhoging voor iedereen levert alleen maar inflatie op. Als je vooruit wil komen zal je salaris met minstens 2x de inflatie moeten stijgen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_155001436
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2015 23:27 schreef Japie77 het volgende:

[..]

In deze wereld zijn mensen natuurlijk wel arm omdat anderen rijk zijn. Als bij 1% van de wereldbevolking meer dan 50% van de welvaart zit lijkt het me duidelijk dat het niet juist verdeeld is. En dat heeft zeker wel met hebzucht te maken.
Is het volgens jou mogelijk om op een eerlijke manier rijk te worden of is rijk zijn op zichzelf al een zonde, omdat dit andere mensen relatief arm maakt?
  zaterdag 8 augustus 2015 @ 00:13:17 #297
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_155002616
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 augustus 2015 23:42 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Is het volgens jou mogelijk om op een eerlijke manier rijk te worden of is rijk zijn op zichzelf al een zonde, omdat dit andere mensen relatief arm maakt?
Er is een verschil tussen rijk en de lui die bij de 1% horen. Maar ik vind het geen zonde om rijk te zijn maar deze mensen moeten zich wel beseffen dat hoe de verhoudingen liggen. Als jij dus enorm rijk bent en zo hebzuchtig bent om nog maar meer en meer te willen hebben dan keur ik dat af. Want het gaat altijd ten koste van een ander en een wijs man zij ooit "als er 1 mens lijdt, lijden we allemaal".
Feyenoord!
pi_155006338
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_155012279
quote:
Democratie is verworden tot een soort Idols-verkiezing. Vooral in Amerika. Het heeft niets meer te maken met directe invloed van het volk op het gevoerde beleid. Dat wordt na afloop van de verkiezingen in achterkamertjes pas bepaald.

Desalniettemin een interessant filmpje.
pi_155012411
Ik ga geen YouTube filmpjes kijken, maar kan het niet gewoon net zo goed 'myth of the rational human' heten?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')