abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_151234001
quote:
Griekenland wil nauwer samenwerken met Rusland. Premier Alexis Tsipras wil dan ook niet langer de EU-sancties tegen Moskou steunen.
"We zijn het niet eens met de sancties. Het is een doodlopende weg", zei Tsipras zei dinsdag in Moskou tegen het Russische persbureau Itar-Tass.

Hij heeft tegen de EU-leiders al gezegd dat zij niet op kunnen rekenen dat Griekenland alle strafmaatregelen steunt. "Het is lente in de Grieks-Russische relatie", aldus Tsipras, die denkt dat Griekenland een brug kan zijn tussen het Westen en Rusland.

De Europese Unie heeft verschillende maatregelen genomen tegen Rusland, omdat president Vladimir Poetin niet genoeg zou doen om het conflict in Oost-Oekraïne op te lossen en omdat hij schiereiland de Krim heeft ingenomen.

Geen effect

Als reactie op de sancties verbood Rusland de invoer van landbouwproducten uit Europese landen. Griekenland heeft daar zwaar onder te lijden. Bovendien hoopte Tsipras op steun van Rusland nu hij overhoop ligt met de EU over nieuwe leningen.

Overigens heeft het dreigement van Tsipras geen effect op de huidige sancties. De EU besloot onlangs dat de sancties blijven gelden totdat het vredesakkoord voor het oosten van Oekraïne volledig is uitgevoerd. Alleen nieuwe strafmaatregelen of een aanscherping daarvan kan Griekenland blokkeren. Ieder lidstaat heeft namelijk vetorecht.
Bron: http://www.nu.nl/economie(...)sland-niet-meer.html

Een van de weinige en misschien wel het enige punt waar ik het met deze Griekse regering eens ben. De sancties tegen Rusland zijn contraproductief en lijden tot geen enkele verbetering.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
pi_151234162
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2015 18:58 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Bron: http://www.nu.nl/economie(...)sland-niet-meer.html

Een van de weinige en misschien wel het enige punt waar ik het met deze Griekse regering eens ben. De sancties tegen Rusland zijn contraproductief en lijden tot geen enkele verbetering.
Het moet toch een straf zijn? En dat is het ook.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_151234182
De derde wereldoorlog.
pi_151234223
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2015 19:03 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Het moet toch een straf zijn? En dat is het ook.
Het is inderdaad een lastige situatie, want alles wat Rusland heeft gedaan is op zijn zachts gezegd niet correct. Aan de andere kant leiden die sancties ook niet tot ander gedrag van Rusland en snijden we onszelf in de vingers in een tijd wat we niet kunnen gebruiken.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
pi_151234252
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2015 19:05 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Het is inderdaad een lastige situatie, want alles wat Rusland heeft gedaan is op zijn zachts gezegd niet correct. Aan de andere kant leiden die sancties ook niet tot ander gedrag van Rusland en snijden we onszelf in de vingers in een tijd wat we niet kunnen gebruiken.
Uiteraard leidt een sanctie niet tot ander gedrag, maar nogmaals het is toch een straf?
Spierballen praat en laten zien dat je dat niet pikt op internationaal vlak.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_151234338
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2015 19:03 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Het moet toch een straf zijn? En dat is het ook.
Straf om de straf is een slecht idee.
pi_151234356
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 maart 2015 19:08 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Straf om de straf is een slecht idee.
dat vind jij. Ik vind het wel een goed idee.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_151234447
De Grieken zullen wel terug handel drijven met Rusland.
Ура для россии
pi_151234472
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2015 19:03 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Het moet toch een straf zijn? En dat is het ook.
Ja, maar het is natuurlijk wel lullig dat ook hier de Grieken weer slachtoffer worden van de hoogmoed van de EU.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_151234506
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2015 19:09 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

dat vind jij. Ik vind het wel een goed idee.
Oké
pi_151234579
De Grieken krijgen hier nog wel spijt van. Ik gok dat ze niet anders kunnen. Knel zitten tussen de imf/eu trojka en Russen die ws dreigen het spaargeld weg te halen
  dinsdag 31 maart 2015 @ 19:18:27 #12
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_151234686
Rusland = bazenland.


Russen zijn onze broeders. O+ *O* :7
pi_151234756
quote:
14s.gif Op dinsdag 31 maart 2015 19:18 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Rusland = bazenland.


Russen zijn onze broeders. O+ *O* :7
Wordt nog wat als het straks zo ver is. De nsb-nazaten beginnen bij het idee al te kwispelen
pi_151234886
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 maart 2015 19:20 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Wordt nog wat als het straks zo ver is. De nsb-nazaten beginnen bij het idee al te kwispelen
Zal de provincie goed doen dat ze ook weer eens 'nsb-nazaten' heeft kunnen typen.
  dinsdag 31 maart 2015 @ 19:26:43 #15
192592 SureD1
------------------------------
pi_151234959
Gewoon een ordinaire onderhandelingstactiek van de Grieken...jij wil onze steun voor sancties Angela, dan doe maar eens wat aan onze schuld... zo doorzichtig als ik weet niet wat...
pi_151234993
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2015 19:26 schreef SureD1 het volgende:
Gewoon een ordinaire onderhandelingstactiek van de Grieken...jij wil onze steun voor sancties Angela, dan doe maar eens wat aan onze schuld... zo doorzichtig als ik weet niet wat...
Ik verwacht niet dat de rusjes zich hiervoor laten lenen. In tegenstelling tot de Nsb-nazaten
pi_151235043
quote:
14s.gif Op dinsdag 31 maart 2015 19:04 schreef ulq het volgende:
De derde wereldoorlog.
Omdat Griekenland Rusland nodig heeft? Oke..
Op donderdag 21 mei 2015 19:22 schreef Vasion het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Op zondag 7 december 2014 22:59 schreef GGMM het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
  dinsdag 31 maart 2015 @ 19:31:02 #18
192592 SureD1
------------------------------
pi_151235123
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 maart 2015 19:27 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Ik verwacht niet dat de rusjes zich hiervoor laten lenen. In tegenstelling tot de Nsb-nazaten
wie zijn de nsb-nazaten precies :?
pi_151235275
_O_
pi_151236217
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2015 19:05 schreef StarmanFR het volgende:
Aan de andere kant leiden die sancties ook niet tot ander gedrag van Rusland
Putin wordt er wel steeds minder populair door onder de Russische bevolking.
pi_151236302
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2015 19:31 schreef SureD1 het volgende:

[..]

wie zijn de nsb-nazaten precies :?
Tot voor kort waren deze heerschappen bijzonder lastig te ontdekken. Nu er een nieuwe bezetting dreigt zie je ze ineens overal te voorschijn komen. De Rusland fanboys.
  dinsdag 31 maart 2015 @ 20:08:00 #22
192592 SureD1
------------------------------
pi_151236713
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 maart 2015 19:58 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Tot voor kort waren deze heerschappen bijzonder lastig te ontdekken. Nu er een nieuwe bezetting dreigt zie je ze ineens overal te voorschijn komen. De Rusland fanboys.
ach so...

volgens mij gaan dit soort zetten precies volgens Varoufakis' speltheorie ideeën...net als met die plannen, net zolang vage plannetjes in het Grieks inleveren in Brussel totdat ze op het punt staan om echt failliet te gaan en dan de EU voor het blok zetten...
pi_151236737
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2015 19:12 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ja, maar het is natuurlijk wel lullig dat ook hier de Grieken weer slachtoffer worden van de hoogmoed van de EU.
of de hoogmoed van Griekenland.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_151237678
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2015 20:08 schreef SureD1 het volgende:

[..]

ach so...

volgens mij gaan dit soort zetten precies volgens Varoufakis' speltheorie ideeën...net als met die plannen, net zolang vage plannetjes in het Grieks inleveren in Brussel totdat ze op het punt staan om echt failliet te gaan en dan de EU voor het blok zetten...
hebben ze die laatste kaart niet al 3x getrokken?
  dinsdag 31 maart 2015 @ 20:36:10 #25
192592 SureD1
------------------------------
pi_151237882
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 maart 2015 20:30 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

hebben ze die laatste kaart niet al 3x getrokken?
de nood is schijnbaar nog niet hoog genoeg..ze laten het lekker 20 april worden (of wanneer waren ze ook alweer blut?)
pi_151239046
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2015 20:36 schreef SureD1 het volgende:

[..]

de nood is schijnbaar nog niet hoog genoeg..ze laten het lekker 20 april worden (of wanneer waren ze ook alweer blut?)
1 april toch?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  woensdag 1 april 2015 @ 09:00:12 #27
440943 Jibberwism
Hekel aan alles.
pi_151252404
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2015 19:06 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Uiteraard leidt een sanctie niet tot ander gedrag, maar nogmaals het is toch een straf?
Spierballen praat en laten zien dat je dat niet pikt op internationaal vlak.
Pure politiek natuurlijk. Weinig van doen met internationaal recht en verontwaardiging daaromtrent.
Walk the streets for moestuin, you don't care if it's wrong or if it's right.
  woensdag 1 april 2015 @ 09:24:51 #28
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_151252911
Dus dan maar niks doen want het werkt toch niet?
Onderhandelen lijkt immers ook geen zin te hebben, aangezien Rusland maar blijft volhouden dat ze geen partij zijn. En zodra ze van de tafel weg zijn gelopen doen ze toch weer hun eigen ding.

Dus wat we eigenlijk moeten doen is niks? Militair ingrijpen is ook geen optie namelijk.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_151253230
Ook Griekse katten in het nauw maken rare sprongen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  woensdag 1 april 2015 @ 09:44:27 #30
440943 Jibberwism
Hekel aan alles.
pi_151253356
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2015 09:24 schreef DustPuppy het volgende:
Dus dan maar niks doen want het werkt toch niet?
Onderhandelen lijkt immers ook geen zin te hebben, aangezien Rusland maar blijft volhouden dat ze geen partij zijn. En zodra ze van de tafel weg zijn gelopen doen ze toch weer hun eigen ding.

Dus wat we eigenlijk moeten doen is niks? Militair ingrijpen is ook geen optie namelijk.
Vraag je dit aan mij?
Walk the streets for moestuin, you don't care if it's wrong or if it's right.
  woensdag 1 april 2015 @ 10:00:30 #31
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_151253816
quote:
1s.gif Op woensdag 1 april 2015 09:44 schreef Jibberwism het volgende:

[..]

Vraag je dit aan mij?
Meer tegen TS, eigenlijk.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  woensdag 1 april 2015 @ 10:03:10 #32
440943 Jibberwism
Hekel aan alles.
pi_151253865
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2015 10:00 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Meer tegen TS, eigenlijk.
Gheghe okee, was me ff niet duidelijk.
Walk the streets for moestuin, you don't care if it's wrong or if it's right.
  woensdag 1 april 2015 @ 10:24:09 #33
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_151254387
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 maart 2015 18:58 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Bron: http://www.nu.nl/economie(...)sland-niet-meer.html

Een van de weinige en misschien wel het enige punt waar ik het met deze Griekse regering eens ben. De sancties tegen Rusland zijn contraproductief en lijden tot geen enkele verbetering.
De oorlogshandelingen van Putin in Ukraine zijn ook contraproductief. Wat gaat Griekenland daar aan doen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 1 april 2015 @ 10:35:55 #34
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_151254697
Griekenland geeft straks de middelvinger naar de EU en gaat lekker geld lurken van de Russen.
Er wordt momenteel een mooi schaakspel gespeeld door eindbaas Poetin.
pi_151255041
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2015 10:35 schreef Revolution-NL het volgende:
Griekenland geeft straks de middelvinger naar de EU en gaat lekker geld lurken van de Russen.
Er wordt momenteel een mooi schaakspel gespeeld door eindbaas Poetin.
:')
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_151255849
shit is about to hit the fan
  woensdag 1 april 2015 @ 11:23:54 #37
104871 remlof
Europees federalist
pi_151256301
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2015 10:35 schreef Revolution-NL het volgende:
Griekenland geeft straks de middelvinger naar de EU en gaat lekker geld lurken van de Russen.
Er wordt momenteel een mooi schaakspel gespeeld door eindbaas Poetin.
De Russen hebben helemaal niets te bieden, die zitten zelf in een steeds dieper wordende economische crisis.
pi_151256335
Vrij duidelijk dat Griekenland uit de euro stapt. Dan kan het weer de goedkope vakantiebestemming worden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_151256372
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2015 10:35 schreef Revolution-NL het volgende:
Griekenland geeft straks de middelvinger naar de EU en gaat lekker geld lurken van de Russen.
Er wordt momenteel een mooi schaakspel gespeeld door eindbaas Poetin.
Zegt de Nederlander veilig vanuit z'n zolderkamer.

Voor de gemiddelde Griek wordt het geen pretje.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_151256468
quote:
14s.gif Op woensdag 1 april 2015 11:24 schreef waht het volgende:
Vrij duidelijk dat Griekenland uit de euro stapt. Dan kan het weer de goedkope vakantiebestemming worden.
De EU zou de Griekse vakantie-eilanden tijdelijk moeten bezetten en exploiteren totdat de Griekse schuld is terugbetaald door niet EU-klanten.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_151256486
quote:
14s.gif Op woensdag 1 april 2015 11:24 schreef waht het volgende:
Vrij duidelijk dat Griekenland uit de euro stapt. Dan kan het weer de goedkope vakantiebestemming worden.
Ja maar dat had 210 miljard euro geleden moeten gebeuren.
pi_151256779
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2015 11:28 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ja maar dat had 210 miljard euro geleden moeten gebeuren.
Laat het een wijze les zijn. Domme keuzes door politici kosten miljarden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_151256833
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2015 11:36 schreef waht het volgende:

[..]

Laat het een wijze les zijn. Domme keuzes door politici kosten miljarden.
Maar de belofte is natuurlijk nog steeds dat "we" het terug krijgen met rente :')
  woensdag 1 april 2015 @ 11:40:06 #44
165633 eriksd
The grand facade...
pi_151256877
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2015 10:35 schreef Revolution-NL het volgende:
Griekenland geeft straks de middelvinger naar de EU en gaat lekker geld lurken van de Russen.
Er wordt momenteel een mooi schaakspel gespeeld door eindbaas Poetin.
Dat was te verwachten uiteraard. Voorspelde ik gelukkig al maanden geleden.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_151256960
quote:
10s.gif Op woensdag 1 april 2015 11:40 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dat was te verwachten uiteraard. Voorspelde ik gelukkig al maanden geleden.
Wat denkt Griekenland er eigenlijk mee op te schieten?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  woensdag 1 april 2015 @ 11:45:28 #46
104871 remlof
Europees federalist
pi_151257037
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2015 11:42 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Wat denkt Griekenland er eigenlijk mee op te schieten?
Dat de rol van het land nog verder gemarginaliseerd wordt en het zo weer uit de schijnwerpers geraakt zodat ze weer in alle stilte kunnen doen waar ze het best in zijn: helemaal niets.
  woensdag 1 april 2015 @ 11:47:14 #47
165633 eriksd
The grand facade...
pi_151257094
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2015 11:42 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Wat denkt Griekenland er eigenlijk mee op te schieten?
De EU sarren. Toenadering Rusland, grenzen open etc: op die manier troeven creëeren.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_151257138
quote:
10s.gif Op woensdag 1 april 2015 11:40 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dat was te verwachten uiteraard. Voorspelde ik gelukkig al maanden geleden.
Hoeveel geld hebben de Russen dan nog over?

Rusland is financieel nog meer gebonden aan de EU dan Griekenland
  woensdag 1 april 2015 @ 11:50:56 #49
165633 eriksd
The grand facade...
pi_151257196
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2015 11:48 schreef Chewie het volgende:

[..]

Hoeveel geld hebben de Russen dan nog over?

Rusland is financieel nog meer gebonden aan de EU dan Griekenland
Hoeveel geld heeft de EU? De geldpersen staan momenteel maximaal aan. Ik vind de vraag hoeveel geld een land heeft volkomen kunstmatig.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_151257218
quote:
14s.gif Op woensdag 1 april 2015 11:47 schreef eriksd het volgende:

[..]

De EU sarren. Toenadering Rusland, grenzen open etc: op die manier troeven creëeren.
Een beetje Krim 2.0 dus. Ook met de Krim schijnt het enorm goed te gaan na de Russische overname heb ik vernomen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  woensdag 1 april 2015 @ 11:53:45 #51
192592 SureD1
------------------------------
pi_151257245
quote:
14s.gif Op woensdag 1 april 2015 11:47 schreef eriksd het volgende:

[..]

De EU sarren. Toenadering Rusland, grenzen open etc: op die manier troeven creëeren.
Leverage creeëren in de onderhandelingen met de EU. Je moet wat als je totaal geen onderhandelingspostie hebt.

Griekenland had natuurlijk nooit moeten worden toegelaten tot de Euro...het Stabiliteistpact had strict gehanteerd moeten worden... Maar ja... dan hadden Dld en Fr ook niet in de Euro gezeten...
  woensdag 1 april 2015 @ 11:54:53 #52
192592 SureD1
------------------------------
pi_151257271
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2015 11:52 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Een beetje Krim 2.0 dus. Ook met de Krim schijnt het enorm goed te gaan na de Russische overname heb ik vernomen.
[sheldon-modus] sarcasm? [/sheldon-modus]
pi_151257385
quote:
1s.gif Op woensdag 1 april 2015 11:50 schreef eriksd het volgende:

[..]

Hoeveel geld heeft de EU? De geldpersen staan momenteel maximaal aan. Ik vind de vraag hoeveel geld een land heeft volkomen kunstmatig.
En dat in een zaak die gaat over geld :')

Natuurlijk is deze geld discussie niet kunstmatig, maar goed we kunnen het ook veranderen in knikkers en dan heeft Rusland ook een gebrek aan knikkers. De economie van Rusland is niks in vergelijking met de EU en totaal afhankelijk van de EU, stoere praat van die gestoorde gek Putin doet daar niks aan af. Helaas houd deze situatie onze gekken aan de macht.
pi_151258999
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2015 11:36 schreef waht het volgende:

[..]

Laat het een wijze les zijn. Domme keuzes door politici kosten miljarden.
Dat is nog maar de vraag...

Als je die vraag wil beantwoorden moet je vooral afvragen of een grieks faillisement in 2011 'beter' was geweest dan eentje nu.

en vooral voor wie dat beter was geweest... wie er meer van geprofiteerd had en welke groepen/personen nu meer moeten betalen.

Ikzelf vermoed dat een griekse default in 2011 wel degelijk een veel zwaarder effect gehad had op de noord-europese economie...
bedenk daarbij dat toen de kredietcrisis in de bankensector nog flink woedde en meerdere europese banken het erg zwaar hadden en grote risico's liepen.
Voor nederland waren er flinke krediet-problemen in pensioenfondsen en op de zwakke huizenmarkt, waarop een grieks faillsiment zeker een negatief effect zou hebben gehad.

De tijd die griekenland gehad heeft, hebben ook deze noord-europese sectoren gekregen en niet voor niks _kan_ de rest van europa nu ook een stuk harder zijn tegenover de grieken... hun eigen risico is relatief laag.
Dat is de belangrijkste grond dat men nu een griekse Haircut weigert, die men in 2011 wel toestond (en toen vooral private beleggers trof)

Bedenk overigens ook dat de IMF noodkredieten onder IMF regels vallen en dat betekent dat deze bij een grieks default gewoon blijven staan, ze vallen niet onder grieks maar internationaal recht.. Griekenland _moet_ ze blijven afbetalen (ook het grootste deel van de staatsschuld buiten de noodkredieten valt overigens sinds de bailout in 2011 niet meer onder grieks recht, maar engels recht en hierop is een garantie van 75% terugbetaling; de Griekse overheid heeft verder hierover weinig te zeggen).

Vóór 2011 viel 90% van de griekse staatschuld onder de eigen wetgeving... in theorie had het griekse parlement ook een wet kunnen aannemen die die hele schuld in ene 'nihileerde' en dan hadden obligatiehouders gewoon niks meer gekregen (wat natuurlijk vervolgens een hoop mensen boos gemaakt zou hebben, en het vrijwel onmogelijk voor de griekse overheid verder nog een cent te lenen, wat in 2011 keihard nodig geweest was omdat ze toendertijd ook een financieringstekort van 15,2% hadden (2009)).

Persoonlijk heb ik een vermoeden dat de Grieken hier eigenlijk de grootste verliezers zijn... ze hadden eigenlijk beter in 2011 failliet kunnen gaan (wat ook de huidige griekse minister van Financieen Varufakis erg goed uitgelegd heeft voordat hij minister was en toen hij enkel een professor in de economie was; hij was tegen de noodkredieten).

Van de noodkredieten hebben de grieken zelf zelf vrijwel niks gezien, die zijn juist gebruikt om de belangen van veelal noord-europese en amerikaanse beleggers te beschermen en de bestaande schulden af te betalen.
gaat griekenland nu failliet, blijven ze nog steeds met enorme verplichtingen zitten..
ten opzichtte van de staatsschuld die ze in 2011 hadden van 350 miljard, staan ze nu 320 miljard in het rood... échter, hun eigen speelruimte met die schuld is véél minder... in 2011 viel 90% van hun statsschuld onder de lokale griekse wetgeving, nu is dat eerder andersom, valt 90% onder internationale wetgeving.

Als ik een griek was, zou ik juist boos stellen dat de rest van europa met die noodkredieten, vooral zichzelf bedient hebben... griekenland financiele soevereiniteit ontnomen hebben en eigenlijk zichzelf en hun eigen belangen bedient.
Dat dus die noodkredieten voroal voor de rest van europa erg gunstig waren, en dat deze de grieken nu duur moeten betalen... waar ze eigenlijk in 2011 de kans gehad hadden om relatief 'gunstig' te defaulten, (waarbij de negatieve gevolgens ook een stuk meer 'afgewenteld' zouden zijn op bv het bankwezen in de rest van europa en amerikaanse kredietverzekeraars).


Overigens, ik betwijfel ook nu of de griekse regering erg slim bezig is... ze lijkt een strategie te hebben die ze misschien beter in 2011 had kunnen hebben.. veel meer zelfverzekerd en gericht op de eigen belangen.. en minder op een kortzichtig 'eventjes snel wat geld binnenharken om de bestaande rekeningen van de komende drie maanden te betalen' wat de regering papandreou als zwaktepunt had... die gaf overal aan toe, gewoon maar om wat extra krediet te krijgen..

Tsirpas en Varufakis lijken goed te weten wat papandreou fout deed, maar hebben niet door dat de positie van griekenland nu niks meer te maken heeft met wat ze konden doen in 2011... een grieks default nu levert financieel eerder weinig op voor de grieken en de rest van europa, zeker de duitsers, weten donders goed dat ze eerder weinig te verliezen hebben, die hebben hun risico's al afgedekt (de duitse minister van Financieen Wolfgang Schäuble lijkt ook openlijk gewoon aan te streven om de grieken snel eruit te werpen)

[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 01-04-2015 12:59:13 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  woensdag 1 april 2015 @ 12:54:10 #55
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_151259129
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2015 11:48 schreef Chewie het volgende:

[..]

Hoeveel geld hebben de Russen dan nog over?

Hoe bedoel je? Anno 2015 is geld maar een nietszeggend iets. Het heeft alleen waarde omdat wij er (nog) in geloven. Er is namelijk geen "onderpand" meer.

Kijk naar Europa waar de geldkraan maximaal openstaat allemaal centen die gecreëerd worden uit het niets.
pi_151259157
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2015 12:50 schreef RM-rf het volgende:

[..]
-knip-
Ik denk ook absoluut dat de Grieken hier de verliezers zijn. Maar met 'domme politici' doelde ik op de beslissing om Griekenland überhaupt toe te laten tot de monetaire unie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_151259237
quote:
1s.gif Op woensdag 1 april 2015 11:53 schreef SureD1 het volgende:

Griekenland had natuurlijk nooit moeten worden toegelaten tot de Euro...het Stabiliteistpact had strict gehanteerd moeten worden... Maar ja... dan hadden Dld en Fr ook niet in de Euro gezeten...
De bank die ze erin fraudeerde heeft nu hun man als president van de ECB.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_151259318
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2015 12:54 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Hoe bedoel je? Anno 2015 is geld maar een nietszeggend iets. Het heeft alleen waarde omdat wij er (nog) in geloven. Er is namelijk geen "onderpand" meer.

Kijk naar Europa waar de geldkraan maximaal openstaat allemaal centen die gecreëerd worden uit het niets.
Dat is natuurlijk grote kolder, de wereld draait op geld en geld heeft als basis vertrouwen. Onderpand is er natuurlijk wel en goud is niet het enige wat als onderpand kan dienen.
  woensdag 1 april 2015 @ 15:14:08 #59
442308 De_Kaas
Maak me gek
pi_151264087
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 maart 2015 19:27 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Ik verwacht niet dat de rusjes zich hiervoor laten lenen. In tegenstelling tot de Nsb-nazaten
Juist wel, want het is in hun eigen belang. De Grieken willen graag goedkopere energie van de Russen en willen weer naar ze kunnen exporteren (Rusland heeft boycots voor allerlei producten voor de hele EU) en door de Russen nu publiekelijk bij te vallen (en daarmee de EU eigenlijk af te vallen) hopen ze op meer Russische hulp en Rusland laat uiteraard geen kans lopen om te stoken in de EU-relaties.
pi_151264475
quote:
3s.gif Op woensdag 1 april 2015 15:14 schreef De_Kaas het volgende:

[..]

Juist wel, want het is in hun eigen belang. De Grieken willen graag goedkopere energie van de Russen en willen weer naar ze kunnen exporteren (Rusland heeft boycots voor allerlei producten voor de hele EU) en door de Russen nu publiekelijk bij te vallen (en daarmee de EU eigenlijk af te vallen) hopen ze op meer Russische hulp en Rusland laat uiteraard geen kans lopen om te stoken in de EU-relaties.
Als het alleen maar voor de bühne zou zijn geloof ik niet dat rusland daar in zou trappen. Jij noemt dingen die niet alleen maar voor de bühne zijn
  woensdag 1 april 2015 @ 15:29:52 #61
442308 De_Kaas
Maak me gek
pi_151264576
quote:
1s.gif Op woensdag 1 april 2015 15:26 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Als het alleen maar voor de bühne zou zijn geloof ik niet dat rusland daar in zou trappen. Jij noemt dingen die niet alleen maar voor de bühne zijn
Wat is je punt precies?
  woensdag 1 april 2015 @ 15:40:36 #62
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_151264956
quote:
1s.gif Op woensdag 1 april 2015 15:26 schreef Dingflofbips het volgende:
Als het alleen maar voor de bühne zou zijn geloof ik niet dat rusland daar in zou trappen.
Rusland is actief bezig om in de EU te stoken. Ze hebben direct contact gemaakt met o.a. de Grieken en er is al minstens 1 pro-Rusland politicus in het Griekse parlement die zijn mondje geroerd heeft. Misschien was het zelfs een minister. En er zijn plannen voor militaire samenwerking. Of misschien alleen de wens.

Dit is geen openbare knipoog naar Rusland in de hoop dat ze happen. Ze zijn al bezig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_151265091
quote:
7s.gif Op woensdag 1 april 2015 15:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Rusland is actief bezig om in de EU te stoken. Ze hebben direct contact gemaakt met o.a. de Grieken en er is al minstens 1 pro-Rusland politicus in het Griekse parlement die zijn mondje geroerd heeft. Misschien was het zelfs een minister. En er zijn plannen voor militaire samenwerking. Of misschien alleen de wens.

Dit is geen openbare knipoog naar Rusland in de hoop dat ze happen. Ze zijn al bezig.
Daar twijfel ik ook niet aan. De russen laten zich niet lenen voor alleen als onderhandel materiaal, zoals de user waar ik op reageer stelt. Het moet dus dieper zitten en concreter zijn dan dat.
pi_151265108
quote:
0s.gif Op woensdag 1 april 2015 15:29 schreef De_Kaas het volgende:

[..]

Wat is je punt precies?
Zie boven
  woensdag 1 april 2015 @ 17:18:42 #65
192592 SureD1
------------------------------
pi_151268169
quote:
1s.gif Op woensdag 1 april 2015 15:44 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Daar twijfel ik ook niet aan. De russen laten zich niet lenen voor alleen als onderhandel materiaal, zoals de user waar ik op reageer stelt. Het moet dus dieper zitten en concreter zijn dan dat.
Voor Rusland is het heel veel meer dan bühne alleen ja...voor Griekenland is het creëren van een plan B, en daarmee leverage voor plan A, namelijk het krijgen van een betere deal van de EU.
pi_151268367
quote:
1s.gif Op woensdag 1 april 2015 17:18 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Voor Rusland is het heel veel meer dan bühne alleen ja...voor Griekenland is het creëren van een plan B, en daarmee leverage voor plan A, namelijk het krijgen van een betere deal van de EU.
Dat laatste vraag ik mij dus sterk af.
  woensdag 1 april 2015 @ 18:06:11 #67
192592 SureD1
------------------------------
pi_151269377
quote:
6s.gif Op woensdag 1 april 2015 17:27 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Dat laatste vraag ik mij dus sterk af.
Nou ja, mocht plan A falen, dan heb je dat plan B wel...

Einde van de maand zullen we het weten...
  woensdag 1 april 2015 @ 18:36:28 #68
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_151270265
Ik zie prachtige kansen voor ondernemers, via griekenland handel drijven met rusland , Dat is dan een vette middelvinger naar op sancties beluste politici in europa.
There is only one religion
pi_151270591
quote:
10s.gif Op woensdag 1 april 2015 18:36 schreef Dance99Vv het volgende:
Ik zie prachtige kansen voor ondernemers, via griekenland handel drijven met rusland , Dat is dan een vette middelvinger naar op sancties beluste politici in europa.
Hoe durven die EUSSR politici sancties op te leggen aan Poetin en de zijnen inderdaad!!!! Die politici moeten zich schamen dat ze zo'n aardige man als Poetin, iemand zonder dubbele agenda of enige vorm van Machiavellisme, voor die sancties!!
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_151271290
quote:
7s.gif Op woensdag 1 april 2015 15:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Rusland is actief bezig om in de EU te stoken. Ze hebben direct contact gemaakt met o.a. de Grieken en er is al minstens 1 pro-Rusland politicus in het Griekse parlement die zijn mondje geroerd heeft. Misschien was het zelfs een minister. En er zijn plannen voor militaire samenwerking. Of misschien alleen de wens.

Dit is geen openbare knipoog naar Rusland in de hoop dat ze happen. Ze zijn al bezig.
De EU is dan ook erg royaal en bereidwillig naar landen uit de Russische invloedssfeer, dus ik snap de redenering van de Grieken wel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 1 april 2015 @ 19:28:20 #71
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_151272210
quote:
10s.gif Op woensdag 1 april 2015 18:36 schreef Dance99Vv het volgende:
Ik zie prachtige kansen voor ondernemers, via griekenland handel drijven met rusland , Dat is dan een vette middelvinger naar op sancties beluste politici in europa.
Samen met de brievenbus constructies kunnen we de situatie maximaal uitbuiten voor de EU ten onder gaat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')