NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Leverage creeëren in de onderhandelingen met de EU. Je moet wat als je totaal geen onderhandelingspostie hebt.quote:Op woensdag 1 april 2015 11:47 schreef eriksd het volgende:
[..]
De EU sarren. Toenadering Rusland, grenzen open etc: op die manier troeven creëeren.
Griekenland had natuurlijk nooit moeten worden toegelaten tot de Euro...het Stabiliteistpact had strict gehanteerd moeten worden... Maar ja... dan hadden Dld en Fr ook niet in de Euro gezeten...
[sheldon-modus] sarcasm? [/sheldon-modus]quote:Op woensdag 1 april 2015 11:52 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Een beetje Krim 2.0 dus. Ook met de Krim schijnt het enorm goed te gaan na de Russische overname heb ik vernomen.
En dat in een zaak die gaat over geldquote:Op woensdag 1 april 2015 11:50 schreef eriksd het volgende:
[..]
Hoeveel geld heeft de EU? De geldpersen staan momenteel maximaal aan. Ik vind de vraag hoeveel geld een land heeft volkomen kunstmatig.
Natuurlijk is deze geld discussie niet kunstmatig, maar goed we kunnen het ook veranderen in knikkers en dan heeft Rusland ook een gebrek aan knikkers. De economie van Rusland is niks in vergelijking met de EU en totaal afhankelijk van de EU, stoere praat van die gestoorde gek Putin doet daar niks aan af. Helaas houd deze situatie onze gekken aan de macht.
Dat is nog maar de vraag...quote:
[..]
Laat het een wijze les zijn. Domme keuzes door politici kosten miljarden.
Als je die vraag wil beantwoorden moet je vooral afvragen of een grieks faillisement in 2011 'beter' was geweest dan eentje nu.
en vooral voor wie dat beter was geweest... wie er meer van geprofiteerd had en welke groepen/personen nu meer moeten betalen.
Ikzelf vermoed dat een griekse default in 2011 wel degelijk een veel zwaarder effect gehad had op de noord-europese economie...
bedenk daarbij dat toen de kredietcrisis in de bankensector nog flink woedde en meerdere europese banken het erg zwaar hadden en grote risico's liepen.
Voor nederland waren er flinke krediet-problemen in pensioenfondsen en op de zwakke huizenmarkt, waarop een grieks faillsiment zeker een negatief effect zou hebben gehad.
De tijd die griekenland gehad heeft, hebben ook deze noord-europese sectoren gekregen en niet voor niks _kan_ de rest van europa nu ook een stuk harder zijn tegenover de grieken... hun eigen risico is relatief laag.
Dat is de belangrijkste grond dat men nu een griekse Haircut weigert, die men in 2011 wel toestond (en toen vooral private beleggers trof)
Bedenk overigens ook dat de IMF noodkredieten onder IMF regels vallen en dat betekent dat deze bij een grieks default gewoon blijven staan, ze vallen niet onder grieks maar internationaal recht.. Griekenland _moet_ ze blijven afbetalen (ook het grootste deel van de staatsschuld buiten de noodkredieten valt overigens sinds de bailout in 2011 niet meer onder grieks recht, maar engels recht en hierop is een garantie van 75% terugbetaling; de Griekse overheid heeft verder hierover weinig te zeggen).
Vóór 2011 viel 90% van de griekse staatschuld onder de eigen wetgeving... in theorie had het griekse parlement ook een wet kunnen aannemen die die hele schuld in ene 'nihileerde' en dan hadden obligatiehouders gewoon niks meer gekregen (wat natuurlijk vervolgens een hoop mensen boos gemaakt zou hebben, en het vrijwel onmogelijk voor de griekse overheid verder nog een cent te lenen, wat in 2011 keihard nodig geweest was omdat ze toendertijd ook een financieringstekort van 15,2% hadden (2009)).
Persoonlijk heb ik een vermoeden dat de Grieken hier eigenlijk de grootste verliezers zijn... ze hadden eigenlijk beter in 2011 failliet kunnen gaan (wat ook de huidige griekse minister van Financieen Varufakis erg goed uitgelegd heeft voordat hij minister was en toen hij enkel een professor in de economie was; hij was tegen de noodkredieten).
Van de noodkredieten hebben de grieken zelf zelf vrijwel niks gezien, die zijn juist gebruikt om de belangen van veelal noord-europese en amerikaanse beleggers te beschermen en de bestaande schulden af te betalen.
gaat griekenland nu failliet, blijven ze nog steeds met enorme verplichtingen zitten..
ten opzichtte van de staatsschuld die ze in 2011 hadden van 350 miljard, staan ze nu 320 miljard in het rood... échter, hun eigen speelruimte met die schuld is véél minder... in 2011 viel 90% van hun statsschuld onder de lokale griekse wetgeving, nu is dat eerder andersom, valt 90% onder internationale wetgeving.
Als ik een griek was, zou ik juist boos stellen dat de rest van europa met die noodkredieten, vooral zichzelf bedient hebben... griekenland financiele soevereiniteit ontnomen hebben en eigenlijk zichzelf en hun eigen belangen bedient.
Dat dus die noodkredieten voroal voor de rest van europa erg gunstig waren, en dat deze de grieken nu duur moeten betalen... waar ze eigenlijk in 2011 de kans gehad hadden om relatief 'gunstig' te defaulten, (waarbij de negatieve gevolgens ook een stuk meer 'afgewenteld' zouden zijn op bv het bankwezen in de rest van europa en amerikaanse kredietverzekeraars).
Overigens, ik betwijfel ook nu of de griekse regering erg slim bezig is... ze lijkt een strategie te hebben die ze misschien beter in 2011 had kunnen hebben.. veel meer zelfverzekerd en gericht op de eigen belangen.. en minder op een kortzichtig 'eventjes snel wat geld binnenharken om de bestaande rekeningen van de komende drie maanden te betalen' wat de regering papandreou als zwaktepunt had... die gaf overal aan toe, gewoon maar om wat extra krediet te krijgen..
Tsirpas en Varufakis lijken goed te weten wat papandreou fout deed, maar hebben niet door dat de positie van griekenland nu niks meer te maken heeft met wat ze konden doen in 2011... een grieks default nu levert financieel eerder weinig op voor de grieken en de rest van europa, zeker de duitsers, weten donders goed dat ze eerder weinig te verliezen hebben, die hebben hun risico's al afgedekt (de duitse minister van Financieen Wolfgang Schäuble lijkt ook openlijk gewoon aan te streven om de grieken snel eruit te werpen)
[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 01-04-2015 12:59:13 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Hoe bedoel je? Anno 2015 is geld maar een nietszeggend iets. Het heeft alleen waarde omdat wij er (nog) in geloven. Er is namelijk geen "onderpand" meer.quote:
[..]
Hoeveel geld hebben de Russen dan nog over?
Kijk naar Europa waar de geldkraan maximaal openstaat allemaal centen die gecreëerd worden uit het niets.
Ik denk ook absoluut dat de Grieken hier de verliezers zijn. Maar met 'domme politici' doelde ik op de beslissing om Griekenland überhaupt toe te laten tot de monetaire unie.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De bank die ze erin fraudeerde heeft nu hun man als president van de ECB.quote:
Griekenland had natuurlijk nooit moeten worden toegelaten tot de Euro...het Stabiliteistpact had strict gehanteerd moeten worden... Maar ja... dan hadden Dld en Fr ook niet in de Euro gezeten...
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is natuurlijk grote kolder, de wereld draait op geld en geld heeft als basis vertrouwen. Onderpand is er natuurlijk wel en goud is niet het enige wat als onderpand kan dienen.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Anno 2015 is geld maar een nietszeggend iets. Het heeft alleen waarde omdat wij er (nog) in geloven. Er is namelijk geen "onderpand" meer.
Kijk naar Europa waar de geldkraan maximaal openstaat allemaal centen die gecreëerd worden uit het niets.
Juist wel, want het is in hun eigen belang. De Grieken willen graag goedkopere energie van de Russen en willen weer naar ze kunnen exporteren (Rusland heeft boycots voor allerlei producten voor de hele EU) en door de Russen nu publiekelijk bij te vallen (en daarmee de EU eigenlijk af te vallen) hopen ze op meer Russische hulp en Rusland laat uiteraard geen kans lopen om te stoken in de EU-relaties.quote:
[..]
Ik verwacht niet dat de rusjes zich hiervoor laten lenen. In tegenstelling tot de Nsb-nazaten
Als het alleen maar voor de bühne zou zijn geloof ik niet dat rusland daar in zou trappen. Jij noemt dingen die niet alleen maar voor de bühne zijnquote:Op woensdag 1 april 2015 15:14 schreef De_Kaas het volgende:
[..]
Juist wel, want het is in hun eigen belang. De Grieken willen graag goedkopere energie van de Russen en willen weer naar ze kunnen exporteren (Rusland heeft boycots voor allerlei producten voor de hele EU) en door de Russen nu publiekelijk bij te vallen (en daarmee de EU eigenlijk af te vallen) hopen ze op meer Russische hulp en Rusland laat uiteraard geen kans lopen om te stoken in de EU-relaties.
Wat is je punt precies?quote:
[..]
Als het alleen maar voor de bühne zou zijn geloof ik niet dat rusland daar in zou trappen. Jij noemt dingen die niet alleen maar voor de bühne zijn
Rusland is actief bezig om in de EU te stoken. Ze hebben direct contact gemaakt met o.a. de Grieken en er is al minstens 1 pro-Rusland politicus in het Griekse parlement die zijn mondje geroerd heeft. Misschien was het zelfs een minister. En er zijn plannen voor militaire samenwerking. Of misschien alleen de wens.quote:
Als het alleen maar voor de bühne zou zijn geloof ik niet dat rusland daar in zou trappen.
Dit is geen openbare knipoog naar Rusland in de hoop dat ze happen. Ze zijn al bezig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Daar twijfel ik ook niet aan. De russen laten zich niet lenen voor alleen als onderhandel materiaal, zoals de user waar ik op reageer stelt. Het moet dus dieper zitten en concreter zijn dan dat.quote:Op woensdag 1 april 2015 15:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Rusland is actief bezig om in de EU te stoken. Ze hebben direct contact gemaakt met o.a. de Grieken en er is al minstens 1 pro-Rusland politicus in het Griekse parlement die zijn mondje geroerd heeft. Misschien was het zelfs een minister. En er zijn plannen voor militaire samenwerking. Of misschien alleen de wens.
Dit is geen openbare knipoog naar Rusland in de hoop dat ze happen. Ze zijn al bezig.
Voor Rusland is het heel veel meer dan bühne alleen ja...voor Griekenland is het creëren van een plan B, en daarmee leverage voor plan A, namelijk het krijgen van een betere deal van de EU.quote:
[..]
Daar twijfel ik ook niet aan. De russen laten zich niet lenen voor alleen als onderhandel materiaal, zoals de user waar ik op reageer stelt. Het moet dus dieper zitten en concreter zijn dan dat.
Dat laatste vraag ik mij dus sterk af.quote:
[..]
Voor Rusland is het heel veel meer dan bühne alleen ja...voor Griekenland is het creëren van een plan B, en daarmee leverage voor plan A, namelijk het krijgen van een betere deal van de EU.
Nou ja, mocht plan A falen, dan heb je dat plan B wel...quote:Op woensdag 1 april 2015 17:27 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Dat laatste vraag ik mij dus sterk af.
Einde van de maand zullen we het weten...
Ik zie prachtige kansen voor ondernemers, via griekenland handel drijven met rusland , Dat is dan een vette middelvinger naar op sancties beluste politici in europa.
There is only one religion
Hoe durven die EUSSR politici sancties op te leggen aan Poetin en de zijnen inderdaad!!!! Die politici moeten zich schamen dat ze zo'n aardige man als Poetin, iemand zonder dubbele agenda of enige vorm van Machiavellisme, voor die sancties!!quote:Op woensdag 1 april 2015 18:36 schreef Dance99Vv het volgende:
Ik zie prachtige kansen voor ondernemers, via griekenland handel drijven met rusland , Dat is dan een vette middelvinger naar op sancties beluste politici in europa.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De EU is dan ook erg royaal en bereidwillig naar landen uit de Russische invloedssfeer, dus ik snap de redenering van de Grieken wel.quote:
[..]
Rusland is actief bezig om in de EU te stoken. Ze hebben direct contact gemaakt met o.a. de Grieken en er is al minstens 1 pro-Rusland politicus in het Griekse parlement die zijn mondje geroerd heeft. Misschien was het zelfs een minister. En er zijn plannen voor militaire samenwerking. Of misschien alleen de wens.
Dit is geen openbare knipoog naar Rusland in de hoop dat ze happen. Ze zijn al bezig.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Samen met de brievenbus constructies kunnen we de situatie maximaal uitbuiten voor de EU ten onder gaat.quote:
Ik zie prachtige kansen voor ondernemers, via griekenland handel drijven met rusland , Dat is dan een vette middelvinger naar op sancties beluste politici in europa.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
|
|
