BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Nieuwsquote:
• Kaartmateriaal Google Earth & BING - Mata - update 29 maart
- Scenario's - de twee extremen
- De kloven en het enge stuk Culebra
• De Lijst Kloothommel - update 18 maart
• Uitzending RTL Late Night - Transcriptie door ToniB - Screencaps van "de afgrond", door agter
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 18-03-2015
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Foto's van de wandelingSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en Kris & algemene foto'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Schema met belpogingen en andere activiteiten & Google Maps-kaart - GeruisloosSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Interviews, getuigen & zoekactiesSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & Informatie op videoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Extra informatieSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Centrale vraag: Waar zou de nachtfotolocatie zich bevinden?
• HERE - OpenStreetMap - BING - MapCarta - Google Maps
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 29-03-2015 17:55:13 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Je vraagt je af waarom het pad dan naar de kabelbrug leidt ipv naar die veiliger oversteekplek.quote:Op zondag 29 maart 2015 17:06 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
Ik herinner het me omgekeerd: er is een kabel voor de eerste kabelbrug en 50 meter stroomopwaarts is een doorwaadbare plek die meestal veel veiliger en handiger is.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Is het nog steeds de bedoeling dat er een expeditie naar Boquete wordt gehouden of is dat van de baan?Helemaal eens met El-Mata. De rivier volgen is echter het meest logisch. Eerder werd hier een rapportage gepost van vermissingen en het gedrag van mensen hierin. Veruit de meerderheid volgen de rivier. @Ouder1: waarom? Antwoord: om bewoning te vinden. Dat ze het niet vonden betekent gewoon dat de hutjes niet bewoond waren of dat ze ze niet gevonden hebben. Simpel. Het nu ook niet zo dat ze in Manhattan zijn zoekgeraakt...Nuttige afbakening van de geografische kant van het probleem. Ik denk dat iedereen, ongeacht de voorkeur voor verdwalen / ongeluk / misdrijf, zich hierin kan vinden.quote:Op zondag 29 maart 2015 16:23 schreef El_Matador het volgende:
Er zijn in feite voor een niet-derden-scenario 2 extremen:
[ afbeelding ]
1 - Het FvdG-scenario - Kris en Lisanne zijn op de terugweg van Q1 naar de Mirador in een kloof gevallen en daar nooit meer uitgekomen. Dit betekent dat het spijkerbroekje én de rugzak honderden rivierbochten en verschillende samenvloeiingen hebben gepasseerd om om ongeschonden daar terecht te komen waar ze gevonden zijn.
[ afbeelding ]
2 - Het rugzakplek-scenario - Lisanne en Kris zijn helemaal naar de rugzakplek geweest en in die buurt komen te overlijden.
Alles ertussen is dus ook mogelijk.
Het grote probleem met 1 is dat de vondsten achterlijk ver getransporteerd moeten zijn en met name door het nauwe stuk Culebra, dat vol met (grote) stenen moet liggen (zie de topografie van de bronhellingen van het stuk rivier; het hinterland).
Het grote probleem met 2 is dat ze langs zoveel hutten en huizen gekomen moeten zijn en vooral het Casa Sinaproc, waar je als je zou aankomen zeker zou overnachten en het als je standplaats zou maken, met een groot veld eromheen zodat helikopters je goed kunnen zien.
In het FvdG-scenario heb ik nooit geloofd, precies om de reden die je hier aangeeft.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Ga mee dan, dan weet je het.quote:
Is het nog steeds de bedoeling dat er een expeditie naar Boquete wordt gehouden of is dat van de baan?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog@lekarO: zie vorige post van Perico, als er geen pad langs de rivier loopt, is het volgen van die rivier in dat terrein niet te doen. Daar ben ik het helemaal mee eens. Ik ben nog altijd van mening dat ze niet uit eigen beweging terecht gekomen zijn waar ze uiteindelijk terechtkwamen.Daar is een psychologisch probleem mee:quote:
@lekarO: zie vorige post van Perico, als er geen pad langs de rivier loopt, is het volgen van die rivier in dat terrein niet te doen. Daar ben ik het helemaal mee eens. Ik ben nog altijd van mening dat ze niet uit eigen beweging terecht gekomen zijn waar ze uiteindelijk terechtkwamen.
• de ouders geloofden van 12 mei tot 4 december in een misdrijf en hun advocaat Enrique A. vermoedde "geplant bewijs"
• de ouders verkozen om niet naar de jeans- of rugzakplek te gaan, ook niet per helikopter. Dachten ze dat die plekken niet zo belangrijk waren omdat de resten daar "toch maar" heengespoeld waren? Nee; "we hebben het wel gezien, we keren om"
Dat staat in tegenspraak met elkaar als je de mysterieuze dood van je dochter goed wil onderzoeken. Geen enkele ouder zou zoiets doen, lijkt mij. Niet als je denkt dat er "iets mis is" met die plekken.
De jeans lag aan de rivier, terwijl de wandelroute naar de 2e kabelbrug daar niet langskomt. Die zou er dus heengespoeld moeten kunnen zijn.
Maar de rugzak? Ongeschonden door al die bochten, vertakkingen, aanvoerrivieren? Met al die stenen in de stroom?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogLavenderr, waarom is de OP gelockt?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk ben het met je eens dat ze hadden moeten doorlopen en verder hadden moeten filmen. Ik zou het waarschijnlijk wel hebben gedaan. Misschien werden ze afgeraden om verder te lopen? Of was zo'n hike te zwaar voor ze?quote:Op zondag 29 maart 2015 18:02 schreef El_Matador het volgende:
• de ouders verkozen om niet naar de jeans- of rugzakplek te gaan, ook niet per helikopter. Dachten ze dat die plekken niet zo belangrijk waren omdat de resten daar "toch maar" heengespoeld waren? Nee; "we hebben het wel gezien, we keren om"
Kennelijk hebben ze de route en de culebra rivier wel vanuit de lucht gezien en zijn ze naar Alto Romero gevlogen, samen met José G. Dat was eind juli-begin augustus, toen ze ook de AFK video gemaakt hadden:
http://www.tvn-2.com/Noti(...)uevos-hallazgos.aspx
Met de helikopter kun je bewezen landen naast de Sinaproc-hut en binnen 5 min ben je bij de jeansplek. Op Feliciano's Finca en in de omgeving kun je makkelijk landen en de rugzakplek bezoeken.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat ze hadden moeten doorlopen en verder hadden moeten filmen. Ik zou het waarschijnlijk wel hebben gedaan. Misschien werden ze afgeraden om verder te lopen? Of was zo'n hike te zwaar voor ze?
Kennelijk hebben ze de route en de culebra rivier wel vanuit de lucht gezien en zijn ze naar Alto Romero gevlogen, samen met José G. Dat was eind juli-begin augustus, toen ze ook de AFK video gemaakt hadden:
http://www.tvn-2.com/Noti(...)uevos-hallazgos.aspx
Als ze een helikoptermogelijkheid hadden, is het nog vreemder.
Wist je trouwens dat niet Pepe (José) Feliciano G. maar zijn naamgenootje wel die, die op 4 april, dezelfde dag als Osman V. (!) door een ongeluk in David om het leven kwam?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJeeeeetje!quote:Op zondag 29 maart 2015 18:33 schreef El_Matador het volgende:
Wist je trouwens dat niet Pepe (José) Feliciano G. maar zijn naamgenootje wel die, die op 4 april, dezelfde dag als Osman V. (!) door een ongeluk in David om het leven kwam?Wat ze met de video bedoelden was toch het in beeld brengen van de route van Kis en Lisanne? Tot het verste moment van de eerste noodoproep?quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat ze hadden moeten doorlopen en verder hadden moeten filmen. Ik zou het waarschijnlijk wel hebben gedaan. Misschien werden ze afgeraden om verder te lopen? Of was zo'n hike te zwaar voor ze?
Kennelijk hebben ze de route en de culebra rivier wel vanuit de lucht gezien en zijn ze naar Alto Romero gevlogen, samen met José G. Dat was eind juli-begin augustus, toen ze ook de AFK video gemaakt hadden:
http://www.tvn-2.com/Noti(...)uevos-hallazgos.aspx
En dan terug tot het moment van de eerste noodoproep?
Wat de ouders daar verder bekeken en gezien hebben, staat los van de video en was voor het doel van de video niet van toepassing.quote:
@lekarO: zie vorige post van Perico, als er geen pad langs de rivier loopt, is het volgen van die rivier in dat terrein niet te doen. Daar ben ik het helemaal mee eens. Ik ben nog altijd van mening dat ze niet uit eigen beweging terecht gekomen zijn waar ze uiteindelijk terechtkwamen.quote:
Mooie duidelijke kaarten!
Mochten K en L werkelijk zover gekomen zijn dan neem ik persoonlijk aan dat zij daar niet door afdwalen zijn gekomen maar onder dwang zijn meegenomen.
lalalala geldThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogAangenomen wordt dat de meiden ( nog 11 dagen in leven zouden zijn geweest.quote:
Geen persoonlijke berichten, geen persoonlijke foto's, geen persoonlijke video's en geen ingesproken boodschap: geen persoonlijk teken van leven na 13:39 uur op 1 april.
Aangenomen wordt dat de meiden verongelukt of verdwaald zouden zijn.
Het gebied is compleet uitgekamd en doorzocht, er is niets maar dan ook helemaal niets gevonden wat hierover duidelijkheid geeft.
Wat ik erg opvallend vind, die vele paddocks en open gebieden na de q1, meerdere hutten. Op de open plekken voldoende ruimte en stenen om een groot sos teken te maken. Ik een aantal hutten ligt vuur
Het gebied na de q1 heeft voldoende mogelijkheden om te overleden en gevonden te worden, juist als ze gewond waren.
Het gebied voor de q1 heeft valmogelijkheden, klopt. Maar daar zijn gidsen, boeren en vrijwilligers zich toch ook van bewust? Hoeveel abseilers (foto's hiervan) hebben we gezien? En dan niet op de meest voor de hand liggende plek gaan kijken?
Daarnaast heeft iedereen die na 3 april het pad bewandeld heeft en op de hoogte waren van de vermissing van de meiden daar niet gelopen met oogkleppen op.
Ik blijf sterk aan een misdrijf denken
In de eerste dagen is dat abseilen aan de Boquete-kant gedaan.quote:
Het gebied voor de q1 heeft valmogelijkheden, klopt. Maar daar zijn gidsen, boeren en vrijwilligers zich toch ook van bewust? Hoeveel abseilers (foto's hiervan) hebben we gezien? En dan niet op de meest voor de hand liggende plek gaan kijken?
De meest voor de hand liggende plek werd pas maanden later anders toen de telefoons aan de andere kant gevonden werden.
Toen is er weer gezocht maar of daar abgeseilt is weet ik ook niet.Wie dit leest is gekIk denk dat dat op geen stukken na het geval is. Alle paden aflopen is wat anders dan het terrein compleet doorzoeken.quote:
[..]
Het gebied is compleet uitgekamd en doorzocht,Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Mata ScenarioSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het gedrag van Lisanne en Kris veranderde opeens die nacht van 7 op 8 april door de aanwezigheid van Sinaproc in het uiterste noorden in de verte over de paddocks. Van bovenaf naar beneden veel beter te zien dan andersom (Sinaproc hen).
Ervoor probeerden ze via alternatieve kloven naar het oosten, dichter naar Boquete de weg terug zien te vinden, maar de aanwezigheid van lichten precies 180 graden de andere kant op, deed ze besluiten naar het noorden te gaan.
Ze daalden de quebrada af op een veilig punt dat ze markeerden met de stok met de zakjes. In de klauterpartij maakt Lisanne een foto van Kris' levende achterhoofd. Ze struinen door Q2, komen bovenlangs Matteo's paddock met Casa Matteo maar dat zien ze 's nachts niet. Bovendien moeten ze naar het noorden, naar de lichten.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Om schijfruimte voor de nachtelijke toer te hebben, worden enkele foto's die ze in de kloven hebben gemaakt te wissen. Niet meer nodig, net als _509 na het maken van de afdalings- en zakjesmarkeerfoto's, want redding is in het noorden te vinden;Lichten! Daar wonen mensen!? En niet gewend aan de Panamese wildernis met alleen trekkershutten, er niet aan denkend dat die "bewoning" niet permanent is, zelfs niet van zo'n grote boerderij als Finca Chani...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Shoot.
[ Bericht 3% gewijzigd door El_Matador op 30-03-2015 02:56:32 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk kan me niet voorstellen dat Lisanne op de vindplek van de rugzak is geweest, rugzak daar heeft achter gelaten en daarna weer richting het noorden is gelopen.
Die mogelijkheid mag je wat mij betreft wegstrepen uit je scenario.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Die mogelijkheid komt van Domnivoor, maar dan beter een flash flood die Lisanne "achterliet" bij de schoenplek en de rugzak ~1 km verder afzette?quote:
Ik kan me niet voorstellen dat Lisanne op de vindplek van de rugzak is geweest, rugzak daar heeft achter gelaten en daarna weer richting het noorden is gelopen.
Die mogelijkheid mag je wat mij betreft wegstrepen uit je scenario.
Een groot zwak punt lijkt dat Sinaproc de flitslichten in het zuiden op de berg/langs de Q2 niet hebben opgemerkt.
Maar met het "zicht" vanuit Casa Sinaproc op waar Kris en Lisanne die nacht gebaseerd op gesteente en vegetatie gezeten en afgedaald zouden moeten hebben wordt het logischer (790 m vs ~1300+ meter) met een uitzichtbedervende bergkam ertussen.
Het is een flinke afstand, maar in de pikdonkere nacht zou je het tussen de bergen door moeten kunnen zien. Misschien gingen de Sinaproccers juist om 01:40 slapen en misten Kris en Lisanne met hun geflits precies hun aandacht...?
Kris en Lisanne zagen Casa Sinaproc beter dan dat Casa Sinaproc de bergkam kon zien. De meiden probeerden die nacht in het donker richting Casa SInaproc te komen, denkend dat het veel dichterbij zou zijn dan het in werkelijkheid was. Een bekende fout in de bergen, 's nachts nog eens extra versterkt...
Op het moment dat Kris en Lisanne eindelijk bij de 2e kabelbrug en dus vlakbij Casa Sinaproc waren, viel Kris in de rivier. Lisanne kan ook gedacht hebben; Sinaproc is hier niet meer, misschien moet ik verder stroomafwaarts om mensen te vinden...
Maar dan moet die voet in schoen door roofdieren stroomopwaarts 1 km verplaatst en achter een boom (!) neergelegd zijn en dat lijkt me sterk.
[ Bericht 20% gewijzigd door El_Matador op 29-03-2015 22:22:44 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDit en het overlijden van de taxichauffeur geeft toch te denken? Of niet?quote:
[..]
Wist je trouwens dat niet Pepe (José) Feliciano G. maar zijn naamgenootje wel die, die op 4 april, dezelfde dag als Osman V. (!) door een ongeluk in David om het leven kwam?Ze zouden door Henry G. en Osman V. en hun bende die ze opeens bij Q1/Q2 zagen, opgeschrikt en in de kloof gejaagd kunnen zijn, maar daarna verder alles op natuurlijke wijze, zonder derden, zou ik me kunnen voorstellen. Meer niet met derden. Is niet nodig om de feiten te kunnen verklaren.quote:
[..]
Dit en het overlijden van de taxichauffeur geeft toch te denken? Of niet?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk vind het fijn dat je het zo uitgebreid laat zien, met de kaarten, ook vanaf Matteo's hut is er geen zicht op de CD/q1 zijde, daar staat ook een heuvel voor en is een klein puntje van de cd top te zien.quote:
[..]
Die mogelijkheid komt van Domnivoor, maar dan beter een flash flood die Lisanne "achterliet" bij de schoenplek en de rugzak ~1 km verder afzette?
Een groot zwak punt lijkt dat Sinaproc de flitslichten in het zuiden op de berg/langs de Q2 niet hebben opgemerkt.
Maar met het "zicht" vanuit Casa Sinaproc op waar Kris en Lisanne die nacht gebaseerd op gesteente en vegetatie gezeten en afgedaald zouden moeten hebben wordt het logischer (790 m vs ~1300+ meter)
[ afbeelding ]
Het is een flinke afstand, maar in de pikdonkere nacht zou je het tussen de bergen door moeten kunnen zien. Misschien gingen de Sinaproccers juist om 1:40 slapen en misten Kris en Lisanne met hun geflits precies hun aandacht...?
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
