Intelligent en toch gelovig #15

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 18:31 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit zou nog steeds waar kunnen zijn, hoewel ik dat niet zou omschrijven als vanzelfsprekend.

Maar zelfs als er een god bestaat wil dat niet zeggen dat JG het ware geloof is. Dat zou dan nog steeds elk ander geloof kunnen zijn.

Mee eens! Er is ook een verschil een gelovige afbranden omdat ze gelooft in God, wat niet kan mi.
Of bij een dubieuze organisatie gezien vraagtekens zetten. http://www.eo.nl/magazines/visie/artikel-detail/jehovahs-getuigen-aan-de-deur

[ Bericht 20% gewijzigd door Eficaz op 31-03-2015 18:56:11 ]

Of misschien is er geen waar geloof en zitten al die goden uit de verschillende culturen nu tijdens een potje poker te facepalmen over hoe vervelend gelovigen zijn.

Daarom zou het me dus ook niets verbazen dat áls er één of meerdere goden zijn, dat die gelovigen direct in de vlammen gooien. Dat zou ik in ieder geval doen als ik een god was.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 18:30 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Natuurlijk bestaat God.

Dat jij dat gelooft, betekent niet dat het ook echt zo is. Iets bestaat pas echt als het er ook is wanneer je er níet in gelooft.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 18:49 schreef Molurus het volgende:
Als ik een god was zou het me vermoedelijk geen ruk schelen wat al die aapjes hier doen.

http://www.atheist-meme.c(...)-dont-masturbate.php

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 18:49 schreef Molurus het volgende:
Als ik een god was zou het me vermoedelijk geen ruk schelen wat al die aapjes hier doen.

Dat ook, maar desalniettemin zou het leuk zijn om af en toe even de zwembad-trap weg te halen net als ze erin springen.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 18:48 schreef ems. het volgende:
Of misschien is er geen waar geloof en zitten al die goden uit de verschillende culturen nu tijdens een potje poker te facepalmen over hoe vervelend gelovigen zijn.

Daarom zou het me dus ook niets verbazen dat áls er één of meerdere goden zijn, dat die gelovigen direct in de vlammen gooien. Dat zou ik in ieder geval doen als ik een god was.

Er kunnen mi ook meerdere geloven zijn waarom niet? Alleen, zit iemand in een sekte, waar degene eigenlijk moet denken wat iedereen daar denkt, of zit je gewoon bij een reguliere (positieve dat wel) kerk.
Ik zie veel overeenkomsten in het boeddhisme. Kan ook met ze overweg, alleen ben geen boeddhist. Dat is dan voor mij, als voor hun geen enkel probleem, om toch even fijn over de overeenkomsten van gedachten te wisselen.

Ik ben het ook met veel dingen niet eens in de kerk, maar wel veel overeenkomsten die ik zie, met wat ik geloof.

Ga je mekaar afbranden omdat je verschillen ziet of respecteer je de verschillen en praat je over de overeenkomsten. Je kan ook iets vertellen over de hoop die in je leeft, zonder dat je doel is de ander te overtuigen. en vice versa.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 18:57 schreef Molurus het volgende:
Maar zo gauw het gaat over hun geloof en de inhoud daarvan is het alsof er ineens een schakelaar omgaat: "hier niet teveel over nadenken, dat is gevaarlijk".

Dit herken ik niet zo eigenlijk. Ik heb een goede vriend, die in Christus gelooft zoals die zelf altijd zegt. Niet echt iemand die onvoorwaardelijk de Bijbel van voor naar achter gelooft, en het ook uiteindelijk wel als mensenwerk ziet. Een behoorlijk gematigd Christen zou je kunnen zeggen, maar die heeft dat juist helemaal niet. Die vind het juist leuk om daar 'diepzinnige gesprekken over te voeren'. En zo ken ik wel meer, waaronder ook moslims. Waar ze wel wat minder op zitten te wachten, is op gesprekken met van die die-hard atheïsten met vooringenomen meningen die er alleen maar op uit zijn om ze 'uit te lullen'. Die worden inderdaad als vervelend ervaren en op afstand gehouden. Dat snap ik eigenlijk heel goed.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 19:11 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Er kunnen mi ook meerdere geloven zijn waarom niet?

Het maakt niet zoveel uit of het wat jou betreft kan, want het is nou eenmaal zo Sommige mensen schijnen alleen te denken dat omdat hun goden "heus wel" bestaan dat automatisch betekent dat de andere goden niet bestaan. Maar dat is natuurlijk ook typerend voor de islam en het christendom, andere (oudere) geloven gingen daar in mijn ogen een stuk volwassener mee om.

quote:

Alleen, zit iemand in een sekte, waar degene eigenlijk moet denken wat iedereen daar denkt, of zit je gewoon bij een reguliere (positieve dat wel) kerk.

Bij een reguliere (positieve?) kerk is dat toch ongeveer hetzelfde? Het moet niet, nee, maar je wordt toch wel een beetje met de nek aangekeken als je bepaalde conclusies anders trekt.

quote:

Ik ben het ook met veel dingen niet eens in de kerk, maar wel veel overeenkomsten die ik zie, met wat ik geloof.

Datzelfde heb ik nou met Genghis Khan Maar om nou de man te gaan ophemelen gaat me toch wat ver. Sowieso heb ik nooit echt het idee van "ik respecteer deze persoon/god dus nu moet ik mijn leven daaromheen inrichten" begrepen. Of het nou een god is of een profvoetballer.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 18:51 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat jij dat gelooft, betekent niet dat het ook echt zo is. Iets bestaat pas echt als het er ook is wanneer je er níet in gelooft.

Daarom zeg ik ook dat ik het gelóóf.

En niet omdat ik dat geloof dat dat de enige manier van leven is, en iedereen meteen ook maar moet gaan geloven.

Want ik weet dat dat niet zo is; er zijn veel ongelovigen waar ik gewoon heel goed mee overweg kan en dingen van ze kan leren. Het blijven individuele mensen, en ik hou ervan om onder de mensen te zijn. Waarom zou ik geen dingen van hun kunnen leren? Omdat ze niet, net als ik, hetzelfde geloven, of iig, overeenkomsten hebben wb geloof?

Zonder geloof kan je evengoed nog steeds veel overeenkomsten hebben met iemand wb gedachten en ideeën.

Anders zou ik ook al niet met mijn hele familie om kunnen gaan, want verreweg de meesten geloven niet. en ik kom daar graag, zowel eigen als schoonfamilie(familie partner).

Geloof is persoonlijk en als ik mezelf christen noem, dan wil dat niet zeggen dat ik het dan maar meteen zo denk als elke/de gemiddelde christen zich presenteert. Ben het met veel dingen ook niet eens, en met andere dingen weer wel. En in reguliere positieve kerken is daar ruimte voor, iit sekten.

En zoals ik al eerder schreef: ik geloof zelf dat ongelovigen ook naar de hemel gaan.
dus ik zit niet iets exclusiefs te proclameren dat alléén gelovigen naar de hemel gaan. en ik dus beter ben oid, in tegendeel...

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 19:22 schreef ems. het volgende:

[..]

Bij een reguliere (positieve?) kerk is dat toch ongeveer hetzelfde? Het moet niet, nee, maar je wordt toch wel een beetje met de nek aangekeken als je bepaalde conclusies anders trekt.

Mijn ervaring is van wel. Hangt er misschien van af hoe je het presenteert. en anders, ben ik daar weg. Geloof zit in mijn hart, en is gelukkig niet afhankelijk van een kerk...

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 19:37 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Geloof zit in mijn hart, en is gelukkig niet afhankelijk van een kerk...

Zo is dat! Ikzelf geloof niet, maar het is natuurlijk belachelijk dat als er een god is dat je afhankelijk moet zijn van een of andere vereniging om 'tot hem' te komen.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 19:33 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hoe kom je tot die conclusie?

Voor hetzelfde geld zijn er ontelbare levensvormen in het universum, waarvan een substantieel deel verder ontwikkeld is dan wij.

Sterker nog. Dat is vele malen aannemelijker dan dat wij de enigen zouden zijn in het gigantische heelal. Die kans is nagenoeg nihil.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 16:55 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Verschrikkelijk pijnlijk als blijkt dat Jehovah een verzinsel is...

Dat blijkt niet ineens. Zie het meer als een gewaarwording. Het gevoel van ontgoocheling heb ik wel gehad maar het duurde niet zo lang. Ervoor terug kwam een gevoel van rust.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 19:28 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Maar toch heel belangrijk voor Hem. Aangezien wij de enige wezens zijn in de omgeving

Wat is omgeving? We leven in een onmogelijk klein uithoekje van een immens heelal....

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 19:44 schreef UltraR het volgende:

[..]

Dat is vele malen aannemelijker dan dat wij de enigen zouden zijn in het gigantische heelal. Die kans is nagenoeg nihil.

Nou, dat hangt er wel vanaf waar je precies naar zoekt. Dat er ergens in het universum bacterieel leven bestaat is uiterst aannemelijk, maar of er ook levensvormen zijn die precies die mate van ontwikkeling hebben doorgemaakt dat wij ze beschaafd zouden vinden... tsja, dan is de kans een héél stuk kleiner. Er gaan miljarden jaren voorbij (in het geval van de Aarde in elk geval) voordat er überhaupt een soort ontstaat die baat heeft bij het ontwikkelen van intelligentie (in plaats van grotere tanden, scherpere klauwen, sterker gif etc.). De kans dat we een andere planeet vinden waarbij de ontwikkeling precies in het window valt waarin wij er wat mee kunnen is behoorlijk beperkt.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 19:56 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat speelt natuurlijk veel minder voor een gelovige die, vanuit zijn geloof, nagenoeg geen uitspraken doet over de wereld waarin we leven. Puur deisme valt weinig tegenin te brengen. Je kunt dan ook niet spreken van irrationele ideeen over de werkelijkheid.

Maar iemand die bijvoorbeeld meent dat de Bijbel morele instructies van een god bevat kan natuurlijk rekenen op stevige kritiek. Dat is wellicht vervelend, maar wel terecht!

Dát bedoel ik dus.

Morele instructies, die kreeg ik ook van evangelische sekten, bv, je mag niet samenwonen, je moet trouwen, laat staan latten.
Ik heb, letterlijk te horen gekregen dat als ik lat, ik dus gewoon naar de hel ga. Misleiding, dreigementen en manipulatie.

Het gaat erom of je echt van iemand houdt en als je door omstandigheden, beiden werk bv, niet kan of wil samenwonen is latten een optie.

Ik respecteer zelf iedereen. Want ik kan niet in iemands hart kijken, en niet voor iemand anders eventjes gaan bepalen wat diegene uit naam van God moet doen.

Ik was ook ontgoocheld, had het gevoel jarenlang te zijn misleid...in ev. sekten.

Er is voor mij ook een groot verschil: vertel ik over me geloof met als primair doel een ander te overtuigen dat hij ook moet gaan geloven, of vertel ik over me geloof, gewoon, omdat het toevallig zo ter sprake komt, en ik heb geen een ander doel dan te zegen wat er in mij leeft en waarom, bv.

[ Bericht 4% gewijzigd door Eficaz op 31-03-2015 20:55:09 ]

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 18:29 schreef Molurus het volgende:
Dat kan ik mij goed voorstellen. Volgens mij is dat 1 van de bekende biases, maar weet niet precies meer hoe die heet:

Naarmate je meer en langer hebt geinvesteerd in een bepaalde overtuiging (en dan bedoel ik niet speciaal religieuze overtuigingen, maar algemeen) dan wordt het steeds moeilijker om zo'n overtuiging los te laten.

(Weet iemand hoe dit heet?)

Hoe dan ook is het in zulke gevallen de kunst om de waarheid onder ogen te zien, en niet tegen beter weten in vast te houden aan je overtuigingen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sunk_costs