NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat dus!quote:
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Wat is dan het grote verschil tussen duitsland en bv engeland? Waarom in duitsland maar 14% vrouwen in topfunctie's en in engeland in de 30%?quote:Op vrijdag 27 maart 2015 18:45 schreef MrBadGuy het volgende:
Dat er substantieel meer mannen in de top zit zal idd geen toeval zijn, maar dat is nog steeds iets anders dan discriminatie.
Ik snap niet zo goed waarom er zo weinig vrouwen hier in die top zitten (nederland maar rond de 10%) terwijl dat in andere landen heel anders is.
Waarom zitten wij op dezelfde hoogte als landen die een ernstige onderdrukking van de vrouw toepassen? Wij hebben die culturele en wettelijke onderdrukking niet die dat kunnen verklaren, niet in de maatschappij als geheel iig. Vrouwen zouden binnen dit systeem alle kansen moeten hebben, net zoals mannen.
Dat we de ruime 40% van rusland niet halen is het probleem niet, maar het is raar dat we niet eens tussen de 20 en 30% uitkomen. Dat zou gewoon niet onrealistisch moeten zijn met deze omstandigheden en is ook helemaal niet zo abnormaal in europa.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Goede zaak. Positieve discriminatie is niet goed maar nu is er nou eenmaal een mannenclub die vrouwen gewoon discrimineren. Daarnaast betwijfel ik of de huidige personen wel de beste zijn, wat vrouwen die toch normaal gesproken wat sneller andere doelen dan korte termijn winstmaximalisatie in ogenschouw houden kunnnen er best wel bij
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
quote:
[..]
Er is wetenschappelijk bewijs ten over dat bedrijven dikwijls niet de beste mensen kiezen maar keuzes maken op basis van cronyistische en bovenal mimetische principes; we kiezen de mensen die het meest op ons lijken, zeker in posities met (potentie voor) veel verantwoordelijkheid. Dat zie je ook weer terug in bijvoorbeeld salarisongelijkheid. Je meritocratische premisse klopt dus niet.
Dan rest de eigenlijke vraag of liberalisme persoonlijke vrijheid om niet gediscrimineerd te worden boven of onder de groepsvrijheid om te discrimineren stelt. Ikzelf vind het eerste. Mijns inziens kan dat een (tijdelijk!) paardenmiddel rechtvaardigen om de klassieke machtstructuur te doorbreken.
Het punt is: die discriminatie is er toch al. Gaan we er iets aan doen of sluiten we de ogen en roepen we lalalala in de hoop dat het vanzelf overgaat.
Maar niet gedwongen. Wat een onzin. Wanneer gaan we vrouwen dwingen loodgieter te worden? Die zachtere aanpak werkt erg goed bij een kapotte cv ketel. Ofzo.quote:
Goede zaak. Positieve discriminatie is niet goed maar nu is er nou eenmaal een mannenclub die vrouwen gewoon discrimineren. Daarnaast betwijfel ik of de huidige personen wel de beste zijn, wat vrouwen die toch normaal gesproken wat sneller andere doelen dan korte termijn winstmaximalisatie in ogenschouw houden kunnnen er best wel bij
Ik zie hier een mooie kans liggen voor Nederland. Als Nederland haar kaarten goed speelt dan kan Nederland de toppostie van Duitsland in de techniek overnemen. 
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik twijfel er niet aan dat dat klopt maar dat laat onverlet dat het onmogelijk is om 30% met kwaliteit te vullen wanneer 5% in die sector een vrouw is. Om nog maar te zwijgen over de verhoudingen bij de uitblinkers, waar mannen, net als in gevangenissen, sterker oververtegenwoordigd zijn. Het schijnt te maken te hebben met dat wij maar 1 X-chromosoom hebben, hierdoor is het voor ons meer alles of niets wat betreft de genen die hierop zitten.quote:
[..]
Er is wetenschappelijk bewijs ten over dat bedrijven dikwijls niet de beste mensen kiezen maar keuzes maken op basis van cronyistische en bovenal mimetische principes; we kiezen de mensen die het meest op ons lijken, zeker in posities met (potentie voor) veel verantwoordelijkheid. Dat zie je ook weer terug in bijvoorbeeld salarisongelijkheid. Je meritocratische premisse klopt dus niet.
De meer fundamentele vraag is waarom het een probleem zou zijn. It's a dog eats dog world, blijkbaar beheersen de mannen dat spelletje beter. Plus dat zij niet met zwangerschapsverlof gaan, meer risico's nemen en zo, dat helpt ook bij het opbouwen van een carrière. Als het goed zou zijn voor een bedrijf wanneer de 'top' meer divers is - wat ik op zich best aannemelijk vind in bepaalde gevallen - toon dat dan aan en bedrijven zullen het vast wel uit zichzelf doen. Als dat niet aangetoond kan worden, wat is dan het probleem? Die 'top'functies zijn toch maar voor 1 op de 10000 mensen of zo weggelegd. Who gives a fuck als voor vrouwen die kans nog wat lager is? Het is nu niet dat jij of ik dat zo eventjes krijgen.quote:
Het punt is: die discriminatie is er toch al. Gaan we er iets aan doen of sluiten we de ogen en roepen we lalalala in de hoop dat het vanzelf overgaat.
[ Bericht 33% gewijzigd door Bram_van_Loon op 28-03-2015 02:15:29 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En in de bouw, en bij de vuilnisophaaldienst, en bij het lassen en de metselaars...quote:
Hoe zit het met het vrouwenquotum in de kolenmijnen?
Eheh, wel quota voor leuke dingen, geen quota voor de klote-beroepen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bizar en zelfs discriminerend beleid. In plaats van vaardigheden / kwaliteiten krijgt het geslacht van de persoon in kwestie voorrang. Meer getalenteerde mannen moeten wijken voor minder getalenteerde vrouwen, puur omdat ze vrouw zijn.
Zet gewoon de beste mensen op de juiste plek; hoe moeilijk kan het zijn?
Zet gewoon de beste mensen op de juiste plek; hoe moeilijk kan het zijn?
Dan ook gedwongen sterilisatie voor deze vrouwen? Of kan iemand in de RvC zonder probleem een halfjaartje met zwangerschapsverlof?
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Lijkt me leuk voor de vrouwen, heb je je hele leven besteed aan studeren en alles aan de kant te zetten om een topfunctie te verdienen. Heb je eindelijk je droom bereikt en dan zul je nooit weten of dat is omdat je zo goed bent of omdat je een stel tieten hebt
blablablablablablablablablablablablablabla
Dat gebeurt nu ook niet. Geschiktere vrouwen worden gepasseerd vanwege seksisme.quote:Als je het mij vraagt een slecht plan. Bedrijven moeten de vrijheid hebben om de beste persoon op de beste plaats te zetten.
Het enige rationele argument dat je tegen zo'n quotum in kunt brengen is dat de overheid nooit maar dan ook nooit discriminatie zou moeten afdwingen. Dat lijkt me ook meteen een erg goed argument waar niemand het mee oneens kan zijn. Het is voor mij dan ook doorslaggevend.
De goegemeente staat nu te klappen omdat het over een groep gaat die ze steunen. Als ze willen weten waarom het een stomme maatregel is, moeten ze zich alleen even inbeelden dat de PVV morgen aan de macht komt en dezelfde argumenten gebruikt om een PVV-quotum in te stellen (of als we over Duitsland spreken: de NPD).
Erg moeilijk, kennelijk. Nu krijgen moeten meer getalenteerde vrouwen wijken voor minder getalenteerde mannen, puur omdat ze man zijn.quote:
Bizar en zelfs discriminerend beleid. In plaats van vaardigheden / kwaliteiten krijgt het geslacht van de persoon in kwestie voorrang. Meer getalenteerde mannen moeten wijken voor minder getalenteerde vrouwen, puur omdat ze vrouw zijn.
Zet gewoon de beste mensen op de juiste plek; hoe moeilijk kan het zijn?
Het is makkelijker om vanaf de top de onderkant te hervormen, dan andersom. Daarnaast zijn er inderdaad programma's om meer vrouwen in zulke banen te krijgen.quote:
Oke, dan ook een quotum voor vuilnisvrouwen, nachtwakers en vrachtwagenchauffeurs. Of willen de vrouwen alleen de leuke baantjes?
Overigens worden vrouwen ook in die banen gediscrimineerd.
"Bij gelijkwaardige geschiktheid gaat onze voorkeur uit naar een vrouw”
Niets mis mee. En goed initiatief.
Zouden ze in NL ook mogen invoeren. Want het is hier zo droevig gesteld.
Niets mis mee. En goed initiatief.
Zouden ze in NL ook mogen invoeren. Want het is hier zo droevig gesteld.
Make my day!
Als de gemiddelde leeftijd in de RvC gelijk blijft zal dat niet zo'n probleem zijn.quote:Op zaterdag 28 maart 2015 07:04 schreef MichaelScott het volgende:
Dan ook gedwongen sterilisatie voor deze vrouwen? Of kan iemand in de RvC zonder probleem een halfjaartje met zwangerschapsverlof?
Overigens is dat (iig voor NL) op dit moment wat mij betreft wel een probleem met zo'n regel, je moet een eventueel vrouwenquotum in de boardroom afzetten tegen het percentage vrouwen dat gestudeerd heeft en bleef werken voor die leeftijdsgroep.
Als de RvC gemiddeld 40 zou zijn zal er al best een flink percentage vrouwen zijn dat aan die eisen voldoet, als de RvC gemiddeld 60 is, is dat percentage een behoorlijk stuk lager.
Een wettelijke verplichting dat een bepaald percentage van bijv. een RvC uit vrouwen moet bestaan lijkt echter meer op het vastleggen van het recht op overbetaalde luizenbaantjes door de dames politici. "Verandering vanaf de top" lijkt in dit geval in mijn optiek meer op "ik ben een prinsesje en ik wil mijn zin hebben".quote:
[..]
Het is makkelijker om vanaf de top de onderkant te hervormen, dan andersom. Daarnaast zijn er inderdaad programma's om meer vrouwen in zulke banen te krijgen.
Overigens worden vrouwen ook in die banen gediscrimineerd.
Geef eens wat voorbeelden van promotiecampagnes om meer vrouwen aan het werk te krijgen als uitbeender, stratenmaker, bij de vuilophaaldienst enz.?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Godverdomme. Zo meteen willen ze ook nog een vrouwen quotum voor een groepsverkrachting.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Dat is nonsense. Die vrouwen moeten net zo goed hard werken en offers brengen om op die positie te raken.quote:Op zaterdag 28 maart 2015 08:26 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Een wettelijke verplichting dat een bepaald percentage van bijv. een RvC uit vrouwen moet bestaan lijkt echter meer op het vastleggen van het recht op overbetaalde luizenbaantjes door de dames politici. "Verandering vanaf de top" lijkt in dit geval in mijn optiek meer op "ik ben een prinsesje en ik wil mijn zin hebben".
Het probleem is dat er bepaalde stereotypen bestaan waardoor vrouwen minder makkelijk aan zo'n baan komen. Een goede manier om die stereotypen te doorbreken, is door tegenvoorbeelden te geven, in de vorm van vrouwen op topposities die de stereotypen ontkrachten. Maar er is een vicieuze cirkel: vrouwen geraken moeilijk op die posities, dus zijn niet in staat de stereotypen te ontkrachten. Daardoor blijven de stereotypen sterk, en geraken vrouwen moeilijk op die posities.
Vanzelfsprekend werkt het beter om bovenaan te beginnen: als de opperste bazen hun mening herzien, zullen ze in de laag onder zich meer vrouwen benoemen. De mensen in die laag herzien vervolgens hun mening, en vrouwen krijgen in de laag daaronder ook gelijke kansen, enzovoort tot aan de onderste laag.
Andersom werkt dat niet, want werknemers mogen (vrijwel) nooit de persoon in de laag boven hen benoemen.
Een verslag van de SER uit 1984(!): http://www.ser.nl/~/media(...)989/1984/b05924.ashxquote:Geef eens wat voorbeelden van promotiecampagnes om meer vrouwen aan het werk te krijgen als uitbeender, stratenmaker, bij de vuilophaaldienst enz.?
Vakvrouwen: een organisatie voor ondersteuning en promotie van vrouwen in technische beroepen: http://www.vakvrouwen.com/geschiedenis/
Voor de bouw: www.psibouw.nl/details/kennis?m=files&doc_id=20
De Belgische spoorwegen richtten hun campagne voor technici en conducteurs speciaal op vrouwen: http://www.despoorwegenwervenaan.be/
Een verslag van een campagne voor meer vrouwen in o.m. de slagerij: http://www.klasse.be/archief/meisjes-moeten-anders-kiezen/
Oh, en voordat je er naar vraagt: er wordt ook gesproken over discriminatie tegen mannen in typische vrouwenberoepen.
Met al die vrouwen op de TU is dat een fluitje van een cent inderdaad.quote:
Ik zie hier een mooie kans liggen voor Nederland. Als Nederland haar kaarten goed speelt dan kan Nederland de toppostie van Duitsland in de techniek overnemen.
Wanneer komt er een mannenquotum in de kinderopvang? Mannen zijn daar sterk ondervertegenwoordigd.
Je suis Charlie Sheen
En dan zit je in de top wordt er alsnog aan je getwijfeld omdat je misschien alleen bent aangenomen omdat je tieten hebt
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Fixed. Er zijn ook mannen met borstvorming.quote:
En dan zit je in de top wordt er alsnog aan je getwijfeld omdat je misschien alleen bent aangenomen omdat je tieten een kut hebt
Je suis Charlie Sheen
Jij zal het weten lijkt me!quote:
[..]
Werken meer jongens gedwongen in de prostitutie dan je waarschijnlijk denkt
Vrouwenquotum aandeelhouders?quote:
wat vrouwen die toch normaal gesproken wat sneller andere doelen dan korte termijn winstmaximalisatie in ogenschouw houden kunnnen er best wel bij
Ik blijf me erover verbazen dat mensen deze kletskoek goedpraten met geneuzel over machtsverhoudingen. Als dat namelijk echt je argument is kun je onmogelijk de grens trekken bij een vrouwenquotum, je zou de gehele maatschappij moeten omgooien om recht te doen aan een dergelijk principe.
Slechts een vrouwenquotum invoeren is zeer krom en, ongelooflijk maar waar, alwéér een extra reden om de maatschappij van nu niet langer serieus te nemen. Want die drijft echt op dit soort oogkleppengelul van mensen die denken dat ze kritisch zijn.
Walk the streets for moestuin, you don't care if it's wrong or if it's right.
quote:
Zeer slechte ontwikkeling. Je moet gewoon de beste persoon voor de functie hebben. Of het nou een man of een vrouw is.
Hebben we op justitie een minerva quotum?
Walk the streets for moestuin, you don't care if it's wrong or if it's right.
Weinig veganisten bij Unilever trouwens.
Walk the streets for moestuin, you don't care if it's wrong or if it's right.
Werkt dit dan ook andersom?quote:
Goede zaak. Positieve discriminatie is niet goed maar nu is er nou eenmaal een mannenclub die vrouwen gewoon discrimineren. Daarnaast betwijfel ik of de huidige personen wel de beste zijn, wat vrouwen die toch normaal gesproken wat sneller andere doelen dan korte termijn winstmaximalisatie in ogenschouw houden kunnnen er best wel bij
Wijze woorden.quote:
[..]
Vrouwenquotum aandeelhouders?
Ik blijf me erover verbazen dat mensen deze kletskoek goedpraten met geneuzel over machtsverhoudingen. Als dat namelijk echt je argument is kun je onmogelijk de grens trekken bij een vrouwenquotum, je zou de gehele maatschappij moeten omgooien om recht te doen aan een dergelijk principe.
Slechts een vrouwenquotum invoeren is zeer krom en, ongelooflijk maar waar, alwéér een extra reden om de maatschappij van nu niet langer serieus te nemen. Want die drijft echt op dit soort oogkleppengelul van mensen die denken dat ze kritisch zijn.
Vanwaar zou je de hele maatschappij moeten omgooien?quote:
[..]
Vrouwenquotum aandeelhouders?
Ik blijf me erover verbazen dat mensen deze kletskoek goedpraten met geneuzel over machtsverhoudingen. Als dat namelijk echt je argument is kun je onmogelijk de grens trekken bij een vrouwenquotum, je zou de gehele maatschappij moeten omgooien om recht te doen aan een dergelijk principe.
Slechts een vrouwenquotum invoeren is zeer krom en, ongelooflijk maar waar, alwéér een extra reden om de maatschappij van nu niet langer serieus te nemen. Want die drijft echt op dit soort oogkleppengelul van mensen die denken dat ze kritisch zijn.
Wat nu als je als man "voor de wet" je geslacht laat veranderen, omdat "je jezelf meer vrouw voelt"? (eventueel met verklaring van een psycholoog)quote:Op zaterdag 28 maart 2015 00:08 schreef High-on-Fire het volgende:
Wanneer komt er een quotum voor transgenders
Dit kan namelijk, en er is volgens mij niet perse een geslachtsveranderende operatie meer voor nodig.
Kelly moet in de raad van commissarissen van ABN.quote:
[..]
Wat nu als je als man "voor de wet" je geslacht laat veranderen, omdat "je jezelf meer vrouw voelt"? (eventueel met verklaring van een psycholoog)
Dit kan namelijk, en er is volgens mij niet perse een geslachtsveranderende operatie meer voor nodig.
Je suis Charlie Sheen
Dat heeft met gender te maken, terwijl zo'n quotum precies met geslacht te maken heeft. De vraag is dus grotendeels irrelevant.quote:
[..]
Wat nu als je als man "voor de wet" je geslacht laat veranderen, omdat "je jezelf meer vrouw voelt"? (eventueel met verklaring van een psycholoog)
Dit kan namelijk, en er is volgens mij niet perse een geslachtsveranderende operatie meer voor nodig.
Ik vind dat er ook quota voor (natuurlijke) haarkleuren moeten zijn.
Mensen met andere, nu ondervertegenwoordigde haarkleuren kunnen waardevolle kwaliteiten en inzichten toevoegen die in mensen met meer gangbare haarkleuren minder aanwezig zijn.
Mensen met andere, nu ondervertegenwoordigde haarkleuren kunnen waardevolle kwaliteiten en inzichten toevoegen die in mensen met meer gangbare haarkleuren minder aanwezig zijn.
Je suis Charlie Sheen
Wellicht in combinatie met een vrouwenquotum. Redheadsquote:
Ik vind dat er ook quota voor (natuurlijke) haarkleuren moeten zijn.
Mensen met andere, nu ondervertegenwoordigde haarkleuren kunnen waardevolle kwaliteiten en inzichten toevoegen die in mensen met meer gangbare haarkleuren minder aanwezig zijn.
blablablablablablablablablablablablablabla
Omdat gelijke verdeling van macht wel een ijkpunt nodig heeft. Het concept moet wel ergens op gebaseerd zijn, een fundament hebben in onze papieren realiteit van wetten e.d.quote:
[..]
Vanwaar zou je de hele maatschappij moeten omgooien?
Vooralsnog is de invulling van topposities in de private sector op geen enkele manier onderdeel van hoe we in Nederland de macht verdelen. Dus als je dit quotum wil doorvoeren met als argument een eerlijker verdeling van de macht, dan zul je je moeten beraden op de concepten die we tot op heden hebben ontwikkeld op dit gebied.
Want feitelijk sluit dit quotum op geen enkele manier aan bij hoe we de zaken geregeld hebben.
Dat heet willekeur en daar worden we al teveel mee geconfronteerd de laatste jaren.
Walk the streets for moestuin, you don't care if it's wrong or if it's right.
D
En wat heeft dit met de maatschappij te maken? Het is toch slechts een politiek verhaal?
Overigens gaat dit gewoonlijk niet over macht, maar over gelijke kansen: iedere mens moet uiteindelijk dezelfde kansen krijgen op een baan naar keuze. Er mag geen onderscheid gemaakt worden op grond van dingen als stereotypen en vooroordelen.
Dus een quotum voor de politiek, daar zou jij het wel mee eens zijn? Immers, de politiek is hoe we de macht verdelen in Nederland.quote:
[..]
Omdat gelijke verdeling van macht wel een ijkpunt nodig heeft. Het concept moet wel ergens op gebaseerd zijn, een fundament hebben in onze papieren realiteit van wetten e.d.
Vooralsnog is de invulling van topposities in de private sector op geen enkele manier onderdeel van hoe we in Nederland de macht verdelen. Dus als je dit quotum wil doorvoeren met als argument een eerlijker verdeling van de macht, dan zul je je moeten beraden op de concepten die we tot op heden hebben ontwikkeld op dit gebied.
Want feitelijk sluit dit quotum op geen enkele manier aan bij hoe we de zaken geregeld hebben.
Dat heet willekeur en daar worden we al teveel mee geconfronteerd de laatste jaren.
En wat heeft dit met de maatschappij te maken? Het is toch slechts een politiek verhaal?
Overigens gaat dit gewoonlijk niet over macht, maar over gelijke kansen: iedere mens moet uiteindelijk dezelfde kansen krijgen op een baan naar keuze. Er mag geen onderscheid gemaakt worden op grond van dingen als stereotypen en vooroordelen.
Iedereen een burka, eventueel met stelten om verschillen in lengte te compenseren. En een neutrale nummerreeks in plaats van een naam, is de combinatie niet abstract genoeg dan wordt er een nieuwe gegenereerd en iedereen krijgt om de drie maanden een nieuw nummer om eventuele ontstane vooroordelen te neutraliseren.quote:
D
[..]
Dus een quotum voor de politiek, daar zou jij het wel mee eens zijn? Immers, de politiek is hoe we de macht verdelen in Nederland.
En wat heeft dit met de maatschappij te maken? Het is toch slechts een politiek verhaal?
Overigens gaat dit gewoonlijk niet over macht, maar over gelijke kansen: iedere mens moet uiteindelijk dezelfde kansen krijgen op een baan naar keuze. Er mag geen onderscheid gemaakt worden op grond van dingen als stereotypen en vooroordelen.
Je suis Charlie Sheen
Wat?quote:
[..]
Iedereen een burka, eventueel met stelten om verschillen in lengte te compenseren. En een neutrale nummerreeks in plaats van een naam, is de combinatie niet abstract genoeg dan wordt er een nieuwe gegenereerd en iedereen krijgt om de drie maanden een nieuw nummer om eventuele ontstane vooroordelen te neutraliseren.
Oh ja, en natuurlijk stemvervormers. (Voor noodgevallen led marquees en megafoons opdat je eigen stemgeluid dat van de vervormer niet overstemt en je dus niet alsnog onbedoeld eigenschappen prijsgeeft op grond waarvan je mogelijkerwijs anders behandeld zou kunnen worden.)
Je suis Charlie Sheen
Dat is niet wat er staat. En dat quotum geeft de kiezer al een beetje geloof ik.quote:
D
[..]
Dus een quotum voor de politiek, daar zou jij het wel mee eens zijn?
Alles heeft met de maatschappij te maken.quote:En wat heeft dit met de maatschappij te maken? Het is toch slechts een politiek verhaal?
Hoe is dit slechts een politiek verhaal? Ik volg dit niet zo.
Mijn verhaal sloeg in principe op de notie dat dit quotum gaat over machtsverhoudingen.quote:Overigens gaat dit gewoonlijk niet over macht, maar over gelijke kansen: iedere mens moet uiteindelijk dezelfde kansen krijgen op een baan naar keuze. Er mag geen onderscheid gemaakt worden op grond van dingen als stereotypen en vooroordelen.
Kies je de invalshoek van gelijke kansen, is het nog steeds een interessante vraag waar je de grens trekt en of je met een vrouwenquotum aan de top ook maar in de verste verte recht doet aan het probleem dat je op wil lossen, of dat je er eigenlijk maar eem belachelijke feelgood klucht van maakt.
Want mensen verschillen op enorm veel vlakken. De vraag is of echte gelijke kansen wel haalbaar zijn.
Walk the streets for moestuin, you don't care if it's wrong or if it's right.
Met dat als achterliggende gedachte is zo'n quotum hetzelfde als "fucking for virginity"quote:
D
[..]
Dus een quotum voor de politiek, daar zou jij het wel mee eens zijn? Immers, de politiek is hoe we de macht verdelen in Nederland.
En wat heeft dit met de maatschappij te maken? Het is toch slechts een politiek verhaal?
Overigens gaat dit gewoonlijk niet over macht, maar over gelijke kansen: iedere mens moet uiteindelijk dezelfde kansen krijgen op een baan naar keuze. Er mag geen onderscheid gemaakt worden op grond van dingen als stereotypen en vooroordelen.
Oh, is daar een verschil in? Maar ik zou mij, als ik transgender zou zijn, behoorlijk "gediscrimidingest" voelen als ik *niet* mee zou tellen voor het vrouwenquotum!quote:
[..]
Dat heeft met gender te maken, terwijl zo'n quotum precies met geslacht te maken heeft. De vraag is dus grotendeels irrelevant.
Dat is precies wat er staat. Jij vindt dat we vrouwen geen redelijk deel in topposities moeten geven, want als staat verdelen we de macht niet via het bedrijfsleven. Nou, we verdelen de macht wel via de politiek, dus dan zouden vrouwen daar wel een redelijk deel moeten krijgen.quote:
[..]
Dat is niet wat er staat. En dat quotum geeft de kiezer al een beetje geloof ik.
Nou ja, ik zie niet in hoe de hele maatschappij erdoor omgegooid zou worden als de politiek besluit om in te grijpen in het bedrijfsleven ten voordele van de maatschappij. Dat gebeurt namelijk al behoorlijk regelmatig.quote:[..]
Alles heeft met de maatschappij te maken.
Hoe is dit slechts een politiek verhaal? Ik volg dit niet zo.
Het gaat niet over individuen, maar over bevolkingsgroepen. En quota blijken inderdaad een effectieve manier om achterstelling structureel te corrigeren (= op zo'n manier dat de quota uiteindelijk afgeschaft kunnen worden zonder dat de bevolkingsgroep weer achtergesteld wordt).quote:[..]
Mijn verhaal sloeg in principe op de notie dat dit quotum gaat over machtsverhoudingen.
Kies je de invalshoek van gelijke kansen, is het nog steeds een interessante vraag waar je de grens trekt en of je met een vrouwenquotum aan de top ook maar in de verste verte recht doet aan het probleem dat je op wil lossen, of dat je er eigenlijk maar eem belachelijke feelgood klucht van maakt.
Want mensen verschillen op enorm veel vlakken. De vraag is of echte gelijke kansen wel haalbaar zijn.
De walgelijke arrogantie die hiervan uitgaat.quote:
[..]
Dat is precies wat er staat. Jij vindt dat we vrouwen geen redelijk deel in topposities moeten geven, want als staat verdelen we de macht niet via het bedrijfsleven. Nou, we verdelen de macht wel via de politiek, dus dan zouden vrouwen daar wel een redelijk deel moeten krijgen.
[..]
Nou ja, ik zie niet in hoe de hele maatschappij erdoor omgegooid zou worden als de politiek besluit om in te grijpen in het bedrijfsleven ten voordele van de maatschappij. Dat gebeurt namelijk al behoorlijk regelmatig.
[..]
Het gaat niet over individuen, maar over bevolkingsgroepen. En quota blijken inderdaad een effectieve manier om achterstelling structureel te corrigeren (= op zo'n manier dat de quota uiteindelijk afgeschaft kunnen worden zonder dat de bevolkingsgroep weer achtergesteld wordt).
Je suis Charlie Sheen
Ja en nee. Quota blijken goed te zijn om structurele veranderingen door te voeren, zodat het quotum uiteindelijk weer afgeschaft kan worden. Dan heb je dus een situatie waarin per saldo minder discriminatie plaatsvindt.quote:
[..]
Met dat als achterliggende gedachte is zo'n quotum hetzelfde als "fucking for virginity"
De keerzijde is dat je daarvoor als overheid discriminatie moet gaan sanctioneren. En dat is voor sommigen - waaronder ikzelf - een stap te ver.
Zoals ik eerder al schreef: de enige goede reden om tegen quota te zijn, is omdat je ertegen bent dat de overheid discriminatie oplegt. Maar dat is ook meteen een héél goede reden.
|
|
