De Ark van Noah en de genocide op onschuldige babies en kinderen

quote:

Op maandag 23 maart 2015 18:28 schreef hoatzin het volgende:

[..]

En is de straf terecht geweest? Ik het volk dat uit Noach gekropen is niet zondig? Is de wereld beter nu dan voorheen?

Is het niet één grote faal?

_{zou het misschien allegorisch gelezen kunnen worden Sjoem? Hm....}

Nee, de aarde is nog steeds wel zondig, maar God wou toen met noach verder als de mens zoals die was, dus ook met ons eigenlijk dus Hij wou niet totaal opnieuw beginnen, ondanks dat hij wel wist dat de mensen die nog zouden komen ook wel zondige mensen zouden worden.
Maar hij wist ook de verzoening die nog zou komen door Jezus.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 09:21 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Nee, de aarde is nog steeds wel zondig, maar God wou toen met noach verder als de mens zoals die was, dus ook met ons eigenlijk dus Hij wou niet totaal opnieuw beginnen, ondanks dat hij wel wist dat de mensen die nog zouden komen ook wel zondige mensen zouden worden.
Maar hij wist ook de verzoening die nog zou komen door Jezus.

Jaaaa ja. Het is dus allemaal voor niets geweest. Is het moeilijk om zoiets toe te geven? Of lukt je dat gewoon niet omdat het nu eenmaal in de bijbel staat dus moet het wel goed zijn?

Sjoem, de zondvloed zoals in de bijbel staat omschreven is onmogelijk. Op alle fronten. Er is geen wereldwijde vloed geweest die alle bergen overspoelde. Om nog maar van de logistieke problemen te zwijgen.

De schrijver van Genesis dacht dat de hemel boven ons een gewelf in de vorm van een koepel was, een gewelf dat het water boven vasthoudt en waar God ook handig op kon wonen en waar sommige uitverkoren mensen ook soms naartoe worden gehaald. Vandaar dat 'de sluizen' of 'poorten' van de hemel opengaan in het verhaal van de zondvloed. En met een ladder die maar lang genoeg is kun je er komen (Genesis 28). En God moet een stuk afdalen om te kunnen zien wat er precies gebeurt op aarde (Genesis 11). En de zon, maan en sterren hingen letterlijk aan het gewelf om als lampen te dienen. En dat de aarde gegrondvest is op pijlers vind je veelvuldig elders in het OT.

Wij weten wel beter inmiddels. Hardnekkig vasthouden aan de als kind ingeprente verhaaltjes mag maar ga dat niet als waarheid ventileren.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 10:01 schreef hoatzin het volgende:
Wij weten wel beter inmiddels. Hardnekkig vasthouden aan de als kind ingeprente verhaaltjes mag maar ga dat niet als waarheid ventileren.

Je moest ze de kost geven.. Er zijn nog steeds volwassen mensen die niet kunnen willen geloven in de verwerpelijke Westerse wetenschap, met al hun zogenaamde bewijzen.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 10:45 schreef Toga het volgende:

[..]

Je moest ze de kost geven.. Er zijn nog steeds volwassen mensen die niet kunnen willen geloven in de verwerpelijke Westerse wetenschap, met al hun zogenaamde bewijzen.

Saudi cleric rejects that Earth revolves around the Sun

Dit was echt heel pijnlijk inderdaad. En niet eens zozeer dat die man zo dom is. Domme mensen zijn er genoeg.

Nee, wat hier zo erg aan is is dat er grote hoeveelheden mensen zijn die dit zien als een wijze man, die zou weten hoe de wereld werkt.

Zoiets kan alleen bestaan in een maatschappij waarin het onderwijs totaal faalt.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 10:01 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Jaaaa ja. Het is dus allemaal voor niets geweest. Is het moeilijk om zoiets toe te geven? Of lukt je dat gewoon niet omdat het nu eenmaal in de bijbel staat dus moet het wel goed zijn?

Sjoem, de zondvloed zoals in de bijbel staat omschreven is onmogelijk. Op alle fronten. Er is geen wereldwijde vloed geweest die alle bergen overspoelde. Om nog maar van de logistieke problemen te zwijgen.

De schrijver van Genesis dacht dat de hemel boven ons een gewelf in de vorm van een koepel was, een gewelf dat het water boven vasthoudt en waar God ook handig op kon wonen en waar sommige uitverkoren mensen ook soms naartoe worden gehaald. Vandaar dat 'de sluizen' of 'poorten' van de hemel opengaan in het verhaal van de zondvloed. En met een ladder die maar lang genoeg is kun je er komen (Genesis 28). En God moet een stuk afdalen om te kunnen zien wat er precies gebeurt op aarde (Genesis 11). En de zon, maan en sterren hingen letterlijk aan het gewelf om als lampen te dienen. En dat de aarde gegrondvest is op pijlers vind je veelvuldig elders in het OT.

Wij weten wel beter inmiddels. Hardnekkig vasthouden aan de als kind ingeprente verhaaltjes mag maar ga dat niet als waarheid ventileren.

Om met mensen te praten enzo kwam God wel vaker naar de aarde, zoals bij mozes op de berg, of telkens in de tempel in het heilige der heiligen, en tijdens de uittocht ging God letterlijk met hen mee in een wolk overdag en als een vuurkolom in de nacht.

Dus zo verwonderlijk is het niet dat Hij naar de aarde kwam.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 13:28 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Om met mensen te praten enzo kwam God wel vaker naar de aarde, zoals bij mozes op de berg, of telkens in de tempel in het heilige der heiligen, en tijdens de uittocht ging God letterlijk met hen mee in een wolk overdag en als een vuurkolom in de nacht.

De uittocht is óók symbolisch! Er is door de eeuwen heen erg veel verkeer tussen Egypte en Palestina (en Syrië) geweest. Er zijn ook ongetwijfeld groepen migranten heen en weet getrokken.

Maar een massale uittocht van een paar miljoen tegelijk, compleet met vee en huisraad, nee dat is niet gebeurd. Er heeft ook geen miljoenen tellend volk 40 jaar lang door de woestijn gezworven zonder sporen na te laten. Waar moesten ze van leven? (ja manna en kwakkels, 40 jaar lang zeker)

Ook hier weer :40 jaar. Een symbolisch getal. Het getal der beproeving.

Gedurendede zondvloed regende het veertig dagen en veertig nachten. Mozes werd veertig jaren in Egypte beproefd, veertig jaren in de woestijn en veertig jaren met Israël in de woestijn. De verspieders verspiedden veertig dagen het land en Israël dwaalde gedurende veertig jaren in de woestijn. De regeringen van Saul, David en Salomo duurden elk veertig jaren. Goliath daagde Israël uit gedurende veertig dagen. Aan Ninevé werd veertig dagen uitstel gegeven om zich te bekeren. Elia vastte gedurende veertig dagen en veertig nachten. Jezus werd gedurende veertig dagen verzocht en Hij verscheen na Zijn opstanding elf maal gedurende de veertig dagen daarna. De geselstraf bestond uit veertig slagen min één.

Allemaal symbolisch Sjoem. Niet letterlijk nemen. Dan loop je, zoals gezegd, vast.

Zoals mensen Die de Ark van Noach gaan zoeken. Of de Ark des verbonds. , Of de plek waar Sodom en Gomorra lagen. Of sporen van het rijk van David (één muntje met zijn naam erop is al voldoende maar nee hoor...) enzovoorts. Het leidt tot niets....

[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 24-03-2015 13:51:39 ]

De Tenach is door mensen bedacht om zich een voorgeschiedenis, een volksstamboom en bestaansrecht te verschaffen. Dit alles ten tijde van Josia.

De Thora is grotendeels verzonnen met elementen uit omringende geschiedschrijving. De vroege profeten en de vroege (grote) koningen (Saul, David en Salomo) hebben niet bestaan zoals in de bijbel beschreven. Hooguit lokaal bekende stamhoofden.

Slechts vanaf ongeveer Josia kun je de bijbel een redelijk, zij het sterk gekleurd, geschiedmisboek noemen.

In dat licht is er geen genocide op wie dan ook uitgevoerd. Ook niet door God, gelukkig maar..

[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 24-03-2015 15:30:19 ]

Hoe kan het dan dat ze allerlei opgravingen doen uit die tijden waar hun namen of andere namen uit die tijd opstaan?

En wat dacht je van de 2e tempel tempel in Jeruzalem waar de klaagmuur een onderdeel van is?

dus archeologische vondsten en zo zijn voor jouw geen bewijs?
Is er iets dat wel voor jouw als bewijs dient?

quote:

Op maandag 23 maart 2015 16:38 schreef sjoemie1985 het volgende:
Wat heet onschuldig?
De ouders zijn al zondig bezig en hebben lak aan God dus hoe kunnen die kinderen onschuldig zijn?
Ze zullen van niemand ooit kunnen horen wie God is etc dus als die kinderen ouder geworden zouden zijn zouden ze net zulk gedrag zijn gaan vertonen als hun ouders.

Iedereen die niet van mij gehoord heeft mag dood.
Groetjes God.

(komen ze dan in de hel of geloof je dat stuk niet?)

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 14:30 schreef BertV het volgende:

[..]

Iedereen die niet van mij gehoord heeft mag dood.
Groetjes God.

(komen ze dan in de hel of geloof je dat stuk niet?)

De mensen wouden in die tijd totaal niet meer naar God luisteren en gingen allemaal hun eigen weg, op noach en zijn gezin na, want alleen in de ogen van noach en zijn gezin vond God genade.

Daar kan/ ga ik niet over oordelen en is ook niet aan mij om over te oordelen.

Ik bewonder je "nette" tegengas dus ik zal wat respectvoller reageren.

Een almachtige God zou na het eerdere probleem met Adam en Eva toch niet laten gebeuren dat het weer op die manier zou ontsporen?

Het is of; een eigen wil gegeven en de gevolgen accepteren; of de eigen wil afpakken en iets oninteressant creëren.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 14:19 schreef sjoemie1985 het volgende:
Hoe kan het dan dat ze allerlei opgravingen doen uit die tijden waar hun namen of andere namen uit die tijd opstaan?

Wat dan? Is er baanbrekend materiaal opgedoken? Welke namen bedoel je?

quote:

En wat dacht je van de 2e tempel tempel in Jeruzalem waar de klaagmuur een onderdeel van is?

dus archeologische vondsten en zo zijn voor jouw geen bewijs?
Is er iets dat wel voor jouw als bewijs dient?

De tweede tempel die gebouwd werd door Herodes de Grote bedoel je? Die gebouwd werd op de fundamenten van de (bescheiden) tempel die de ballingen uit Babylon hadden gebouwd? Wat is daarmee?

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 13:37 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De uittocht is óók symbolisch! Er is door de eeuwen heen erg veel verkeer tussen Egypte en Palestina (en Syrië) geweest. Er zijn ook ongetwijfeld groepen migranten heen en weet getrokken.

Maar een massale uittocht van een paar miljoen tegelijk, compleet met vee en huisraad, nee dat is niet gebeurd. Er heeft ook geen miljoenen tellend volk 40 jaar lang door de woestijn gezworven zonder sporen na te laten. Waar moesten ze van leven? (ja manna en kwakkels, 40 jaar lang zeker)

Ook hier weer :40 jaar. Een symbolisch getal. Het getal der beproeving.

Gedurendede zondvloed regende het veertig dagen en veertig nachten. Mozes werd veertig jaren in Egypte beproefd, veertig jaren in de woestijn en veertig jaren met Israël in de woestijn. De verspieders verspiedden veertig dagen het land en Israël dwaalde gedurende veertig jaren in de woestijn. De regeringen van Saul, David en Salomo duurden elk veertig jaren. Goliath daagde Israël uit gedurende veertig dagen. Aan Ninevé werd veertig dagen uitstel gegeven om zich te bekeren. Elia vastte gedurende veertig dagen en veertig nachten. Jezus werd gedurende veertig dagen verzocht en Hij verscheen na Zijn opstanding elf maal gedurende de veertig dagen daarna. De geselstraf bestond uit veertig slagen min één.

Allemaal symbolisch Sjoem. Niet letterlijk nemen. Dan loop je, zoals gezegd, vast.

Zoals mensen Die de Ark van Noach gaan zoeken. Of de Ark des verbonds. , Of de plek waar Sodom en Gomorra lagen. Of sporen van het rijk van David (één muntje met zijn naam erop is al voldoende maar nee hoor...) enzovoorts. Het leidt tot niets....

Het klopt dat het allemaal symboliek is. De verwarring ligt erin dat diegenen die de heilige schriften/teksten schreven grotendeels gebruik maakten van objecten in deze wereld. Iemand die dit vervolgens leest maar de symboliek niet begrijpt, zal dan denken dat het een sprookje is of dat het wellicht geschiedenis is geweest.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 13:56 schreef hoatzin het volgende:
De Tenach is door mensen bedacht om zich een voorgeschiedenis, een volksstamboom en bestaansrecht te verschaffen. Dit alles ten tijde van Josia.

De Thora is compleet verzonnen met elementen uit omringende geschiedschrijving. De vroege profeten en de vroege (grote) koningen (Saul, David en Salomo) hebben niet bestaan zoals in de bijbel beschreven. Hooguit lokaal bekende stamhoofden.

Slechts vanaf ongeveer Josia kun je de bijbel een redelijk, zij het sterk gekleurd, geschiedmisboek noemen.

In dat licht is er geen genocide op wie dan ook uitgevoerd. Ook niet door God, gelukkig maar..

Nee

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 14:54 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wat dan? Is er baanbrekend materiaal opgedoken? Welke namen bedoel je?

[..]

De tweede tempel die gebouwd werd door Herodes de Grote bedoel je? Die gebouwd werd op de fundamenten van de (bescheiden) tempel die de ballingen uit Babylon hadden gebouwd? Wat is daarmee?

jij zegt dat die personen niet bestaan hebben, terwijl er allerlei bewijs is dat gebouwen die zij hebben laten bouwen echt bestaan.
en die 2e tempel is gebouwd op de fundamenten van de eerste tempel van Salomo,
en de blauwdrukken van een nieuwe tempel zijn al zo goed als klaar.
en deze zal gebouwd worden op de plek waar nu de al aqsa moskee en rotskoepel staat.
Deze staan boven op de stallen van salomo als daar dus een keer aardbeving komt of als er te veel mensen in die moskee komen zal dat dus instorten en plaats maken voor die tempel.
Daarom mogen maar een beperkt aantal mensen in die moskee komen per keer, anders zal het ook gaan instorten.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 16:28 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

jij zegt dat die personen niet bestaan hebben, terwijl er allerlei bewijs is dat gebouwen die zij hebben laten bouwen echt bestaan.
en die 2e tempel is gebouwd op de fundamenten van de eerste tempel van Salomo,
en de blauwdrukken van een nieuwe tempel zijn al zo goed als klaar.
en deze zal gebouwd worden op de plek waar nu de al aqsa moskee en rotskoepel staat.
Deze staan boven op de stallen van salomo als daar dus een keer aardbeving komt of als er te veel mensen in die moskee komen zal dat dus instorten en plaats maken voor die tempel.
Daarom mogen maar een beperkt aantal mensen in die moskee komen per keer, anders zal het ook gaan instorten.

Volgens Ovidius zijn laurierbomen de afstammelingen van de door Gaia in een boom veranderde Daphe. Dat er momenteel laurierbomen staan, wil toch niet zeggen dat dat verhaal waar is?

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 16:28 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

jij zegt dat die personen niet bestaan hebben, terwijl er allerlei bewijs is dat gebouwen die zij hebben laten bouwen echt bestaan.
en die 2e tempel is gebouwd op de fundamenten van de eerste tempel van Salomo,
en de blauwdrukken van een nieuwe tempel zijn al zo goed als klaar.
en deze zal gebouwd worden op de plek waar nu de al aqsa moskee en rotskoepel staat.
Deze staan boven op de stallen van salomo als daar dus een keer aardbeving komt of als er te veel mensen in die moskee komen zal dat dus instorten en plaats maken voor die tempel.
Daarom mogen maar een beperkt aantal mensen in die moskee komen per keer, anders zal het ook gaan instorten.

heb je een bron over die nieuwe blauwdrukken?

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 16:40 schreef Tchock het volgende:

[..]

Volgens Ovidius zijn laurierbomen de afstammelingen van de door Gaia in een boom veranderde Daphe. Dat er momenteel laurierbomen staan, wil toch niet zeggen dat dat verhaal waar is?

Zie mijn laatste post.
Je haalt een goed voorbeeld aan

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 16:51 schreef Manke het volgende:

[..]

heb je een bron over die nieuwe blauwdrukken?

Binnen de Joods orthodoxe bronnen zijn er blauwdrukken van een nieuwe tempel te vinden. Ik weet alleen niet meer welke bronnen.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 14:44 schreef BertV het volgende:
Ik bewonder je "nette" tegengas dus ik zal wat respectvoller reageren.

Een almachtige God zou na het eerdere probleem met Adam en Eva toch niet laten gebeuren dat het weer op die manier zou ontsporen?

Het is of; een eigen wil gegeven en de gevolgen accepteren; of de eigen wil afpakken en iets oninteressant creëren.

hij heeft ons een wil gegeven, maar hij wil dat we die wil volledig aan hem overgeven en zijn wil doen, dat wil hij, maar het moet niet, die laat hij in de vergetelheid raken.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 16:53 schreef Manke het volgende:

[..]

hij heeft ons een wil gegeven, maar hij wil dat we die wil volledig aan hem overgeven en zijn wil doen, dat wil hij, maar het moet niet, die laat hij in de vergetelheid raken.

Waarom zou een almachtige en alwetende God de mensheid die keuze geven? Vooral omdat hij per definitie al weet welke keuze mensen gaan maken.

http://www.templeinstitute.org/blueprints-for-the-holy-temple.htm

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 16:55 schreef Tchock het volgende:

[..]

Waarom zou een almachtige en alwetende God de mensheid die keuze geven? Vooral omdat hij per definitie al weet welke keuze mensen gaan maken.

Maar die keuze van de mens staat inprincipe nog open, want de mens heeft ook een eigen keuze om voor God te kiezen,
God laat de mens nog de keuze.
maar wij weten niet of God weet dat wij uiteindelijk voor of tegen Hem kiezen.
Of weet jij wat God denkt?

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 16:59 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar die keuze van de mens staat inprincipe nog open, want de mens heeft ook een eigen keuze om voor God te kiezen,
God laat de mens nog de keuze.
maar wij weten niet of God weet dat wij uiteindelijk voor of tegen Hem kiezen.
Of weet jij wat God denkt?

Jawel, dat weten we wel. God is namelijk alwetend (volgens de Bijbel) dus weet hij ook per persoon wat onze keuze is. Tenzij je natuurlijk Gods almachtigheid gaat beperken maar ik denk niet dat veel christenen je dat in dank zullen afnemen.