F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
De Ark van Noah en de genocide op onschuldige babies en kinderen
Dat laat ik verder in het midden, ik ben op dat vlak zeker geen expert. Ik merk alleen op dat het feit dat er in de tijd van Noah geen Islam bestond op dat punt niet interessant is.quote:Op zondag 22 maart 2015 21:02 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Noah heeft geen sleutelrol in Islam.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De tekst:
quote:71
0 In de naam van God, de erbarmer, de barmhartige.
1 Wij hebben Noeh naar zijn volk gezonden: "Waarschuw jouw volk voordat een pijnlijke bestraffing tot hen komt."
2 Hij zei: "Mijn volk! Ik ben voor jullie een duidelijke waarschuwer
3 dat jullie God moeten dienen, Hem moeten vrezen en mij moeten gehoorzamen.
4 Dan zal Hij voor zonden van jullie vergeving schenken en jullie uitstel verlenen tot een vastgestelde termijn. Maar Gods termijn wordt niet uitgesteld wanneer hij komt, als jullie dat maar wisten."
5 Hij zei: "Mijn Heer, ik heb mijn volk nacht en dag opgeroepen,
6 maar mijn oproep heeft hen alleen maar meer laten vluchten.
7 En telkens als ik hen opriep, opdat U hun zou vergeven, stopten zij hun vingers in hun oren, bedekten zich met hun kleren en bleven stijfkoppig en hoogmoedig.
8 Toen riep ik hen in het openbaar op.
9 Toen sprak ik openlijk en in het diepste geheim met hen.
10 En ik zei: 'Vraagt jullie Heer om vergeving; Hij is vergevend.
11 Hij zal dan de hemel in overvloed over jullie laten regenen,
12 jullie met bezittingen en zonen versterken, tuinen voor jullie maken en rivieren voor jullie maken.
13 Wat is er met jullie dat jullie van God geen waardigheid verwachten?
14 Hij heeft jullie toch in fasen geschapen.
15 Zien jullie dan niet hoe God zeven hemelen in lagen geschapen heeft?
16 En dat Hij daarin de maan tot een licht heeft gemaakt en dat Hij de zon tot een heldere lamp heeft gemaakt?
17 God heeft jullie toch uit de aarde laten ontstaan.
18 Daarna zal Hij jullie in haar terug laten keren en jullie dan opnieuw tevoorschijn brengen.
19 En God heeft de aarde voor jullie tot een uitgelegd tapijt gemaakt,
20 opdat jullie er wegen en passen begaan kunnen.?"
21 Noeh zei: "Mijn Heer, zij gehoorzamen mij niet, maar zij volgen iemand wiens bezit en kinderen hem alleen maar meer verlies laten lijden.
22 En zij hebben grote listen beraamd
23 en zij zeiden: 'Verlaat jullie goden niet. Verlaat Wadd niet, noch Soewaa', noch Jaghoeth, Ja'oek en Nasr.:
24 En zij hebben velen tot dwaling gebracht. Laat dan de onrechtplegers alleen maar meer dwalen."
25 Vanwege hun zonden werden zij verdronken en toen een vuur binnengebracht en zij vonden buiten God om voor zich geen helpers.
26 En Noeh zei: "Mijn Heer, laat niet een van de ongelovigen op de aarde blijven wonen.
27 Immers, als U hen laat zullen zij Uw dienaren tot dwaling brengen en alleen maar overtreders en ondankbaren voortbrengen.
28 Mijn Heer, vergeef mij en mijn ouders en wie mijn huis als gelovige binnenkomen, en de gelovige mannen en vrouwen. En laat de ongelovigen alleen maar meer vernietigd worden."
De oudtestamentische god is een tribale god die in erfelijk gedrag gelooft, vandaar dat hij convenanten sluit met volkeren en niet met individuen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dan snap je niet wat ze met 'moslim' bedoelen.quote:
[..]
Polderturk zegt geen Christen te zijn.
Anyway, Christenen noemen Noah geen Christen. Moslims noemen Noah wel een Moslim.
Dat schreeuwt natuurlijk om uitleg. Met alleen zeggen: "je snapt het niet" worden we niet wijzer. Als deze man wordt beschouwd als een profeet die het bestaan van Allah predikt, zal hij toch minstens moslim moeten zijn? Of ben je pas moslim als je een Koran in je handen hebt gehad? Dan gaat dat verhaal van Abraham ook niet op..quote:
[..]
Dan snap je niet wat ze met 'moslim' bedoelen.
Over dat water, de meest logische verklaring zou het vollopen van de Zwarte Zee zijn, zo rond 6300 v.Chr., veel wereldbeeld hadden ze toen nog niet.
Racist
Wel in de bijbel? We weten alleen dat hij tot de "oudvaders"of "stamvaders" behoort, in rechte lijn van Adam afstamt en een boot kon bouwen. Maar we weten (nu) ook dat deze hele geschiedenis een veel ouder verhaal is (Gilgamesh).quote:
[..]
Noah heeft geen sleutelrol in Islam.
En waar kwam het vandaan. En hoe hebben de vissen kunnen overleven? Zoetwatervissen gaan dood in zoutwater en omgekeerdquote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Nou vooruit, In de Islamitische theologie is de term moslim niet beperkt tot diegene die in de boodschap van Mohammed gelooft, maar zich praktisch heeft 'overgegeven' aan de wil van Allah, zo-doende wordt Jezus, Abraham, Noach etc in de Koran een moslim genoemd, niet als een persoon wat lid is van Mohammed's gemeenschap, maar als een generatie die voor Mohammed zich hier aan hebben onderworpen. Wat menig mens tegenwoordig onder moslim verstaat, en ook wat ik van jouw reactie begrijp is dat het beperkt wordt tot aanhanger van de Mohamedaanse religie, logisch is het wel, maar dekt de lading niet van de Islamitische theologie.quote:
[..]
Dat schreeuwt natuurlijk om uitleg. Met alleen zeggen: "je snapt het niet" worden we niet wijzer. Als deze man wordt beschouwd als een profeet die het bestaan van Allah predikt, zal hij toch minstens moslim moeten zijn? Of ben je pas moslim als je een Koran in je handen hebt gehad? Dan gaat dat verhaal van Abraham ook niet op..
Over dat water, de meest logische verklaring zou het vollopen van de Zwarte Zee zijn, zo rond 6300 v.Chr., veel wereldbeeld hadden ze toen nog niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2015 11:42:37 ]
'Kafir' dan maar?quote:
Zolang men mij maar geen moslim noemt vind ik alles best.
Wat is nou weer 'Kafir'?quote:
Op Noem mij maar gewoon Molurus, ik heb het niet zo op labels.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gewoon heiden/ketter jwzzzzz!quote:
[..]
Wat is nou weer 'Kafir'?
Noem mij maar gewoon Molurus, ik heb het niet zo op labels.
Als toevoeging, Noach's convenant werd met Noach en al zijn nazaat gesloten, dus je erft de goede en de slechte dingen.quote:
De oudtestamentische god is een tribale god die in erfelijk gedrag gelooft, vandaar dat hij convenanten sluit met volkeren en niet met individuen.
Zie ook Exodus 34 btw
6 The Lord passed before him and proclaimed, “The Lord, the Lord, a God merciful and gracious, slow to anger, and abounding in steadfast love and faithfulness, 7 keeping steadfast love for thousands,[a] forgiving iniquity and transgression and sin, but who will by no means clear the guilty, visiting the iniquity of the fathers on the children and the children's children, to the third and the fourth generation.”
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Niemand had uiteraard nog van een Allah gehoord in de tijd van Noach. Dat de beste man geloofde in één god i.p.v. meerdere zal hem dan één van de eerste monotheïsten maken. Nu is de vraag; was dit Allah of God? Of zijn dat nou toch dezelfde? En àls dat zo is, zijn joden en christenen volgens die theorie ook moslims.quote:
[..]
Nou vooruit, In de Islamitische theologie is de term moslim niet beperkt tot diegene die in de boodschap van Mohammed gelooft, maar zich praktisch heeft 'overgegeven' aan de wil van Allah, zo-doende wordt Jezus, Abraham, Noach etc in de Koran een moslim genoemd, niet als een persoon wat lid is van Mohammed's gemeenschap, maar als een generatie die voor Mohammed zich hier aan hebben onderworpen.
Racist
Voor de Arabisch-talige (Jood, Christen, Moslim) is er geen verschil, allemaal hebben het over 'Allah', zelfs wanneer de atheïst een argument maakt. 'Allah' was al trendy voor Mohammed op het toneel verscheen getuige de geschriften van Christenen.quote:
[..]
Niemand had uiteraard nog van een Allah gehoord in de tijd van Noach. Dat de beste man geloofde in één god i.p.v. meerdere zal hem dan één van de eerste monotheïsten maken. Nu is de vraag; was dit Allah of God? Of zijn dat nou toch dezelfde? En àls dat zo is, zijn joden en christenen volgens die theorie ook moslims.
Diegenen die trouw zijn gestorven aan de leer van Mozes, Jezus, Abraham etc zijn allemaal 'moslims' in de Islamitische theologie ja.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2015 13:44:59 ]
Ik wilde voor 'hip' gaan, maar het werd vooral een steeds vaker gebruikt woord/titel in de Arabische wereld, vandaar.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2015 14:11:43 ]
Hoewel ik je ergens een punt vind hebben, vind ik het toch wel interessant. Want waarom zou Polderturk als TS er waarde aan moeten hechten?quote:
[..]
Dat laat ik verder in het midden, ik ben op dat vlak zeker geen expert. Ik merk alleen op dat het feit dat er in de tijd van Noah geen Islam bestond op dat punt niet interessant is.
En wat bedoelen ze dan?quote:
[..]
Dan snap je niet wat ze met 'moslim' bedoelen.
Scientologists.quote:
[..]
En wat bedoelen ze dan?
Waarom stel je die vraag aan mij?quote:
[..]
Hoewel ik je ergens een punt vind hebben, vind ik het toch wel interessant. Want waarom zou Polderturk als TS er waarde aan moeten hechten?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Polderturk is toch moslim? Waarom is het een issue of Noah ergens anders een sleutelrol had?quote:
[..]
Wel in de bijbel? We weten alleen dat hij tot de "oudvaders"of "stamvaders" behoort, in rechte lijn van Adam afstamt en een boot kon bouwen. Maar we weten (nu) ook dat deze hele geschiedenis een veel ouder verhaal is (Gilgamesh).
En nee we weten niet of het verhaal van Noah een veel ouder verhaal is. Sommige mensen denken het te weten en roepen Gilgamesj. Maar daarmee is nog niks bewezen. Wat wel bewezen is dat er honderden Noah/Gilgamesj-verhalen zijn.
Anyway polderturk heeft als moslim moeite met Noah, en dan stel ik de vraag; waarom?
Dus ik snap zeker wel met wat ze als moslim bedoelen itt jouw bewering. En het slaat dus nergens op, want Jezus, Abraham en Noah hebben zich niet overgegeven aan de wil van Allah.quote:
[..]
Nou vooruit, In de Islamitische theologie is de term moslim niet beperkt tot diegene die in de boodschap van Mohammed gelooft, maar zich praktisch heeft 'overgegeven' aan de wil van Allah, zo-doende wordt Jezus, Abraham, Noach etc in de Koran een moslim genoemd, niet als een persoon wat lid is van Mohammed's gemeenschap, maar als een generatie die voor Mohammed zich hier aan hebben onderworpen. Wat menig mens tegenwoordig onder moslim verstaat, en ook wat ik van jouw reactie begrijp is dat het beperkt wordt tot aanhanger van de Mohamedaanse religie, logisch is het wel, maar dekt de lading niet van de Islamitische theologie.
quote:
[..]
Dus ik snap zeker wel met wat ze als moslim bedoelen itt jouw bewering. En het slaat dus nergens op, want Jezus, Abraham en Noah hebben zich niet overgegeven aan de wil van Allah.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2015 14:23:28 ]
quote:
[..]
Wat is nou weer 'Kafir'?
Noem mij maar gewoon Molurus, ik heb het niet zo op labels.
Het betekent "ongelovige", maar dan in de context van een scheldwoord. Maarja, 'heiden' was vroeger ook een scheldwoord en is veranderd in een soort van geuzentitel. Maar dat hangt van je gezelschap af, geloof ik.quote:
Op Verder wordt iedereen onder Kafir gerekend m.u.v. de moslims, joden en christenen.
Op 
godverdomme wat ben jij onwetend zeg. Volg op z'n minst een Islam for dummies cursus oid.quote:
[..]
[..]
Het betekent "ongelovige", maar dan in de context van een scheldwoord. Maarja, 'heiden' was vroeger ook een scheldwoord en is veranderd in een soort van geuzentitel. Maar dat hangt van je gezelschap af, geloof ik.
Verder wordt iedereen onder Kafir gerekend m.u.v. de moslims, joden en christenen.
Het gegeven dat de Islam nog niet bestond ten tijde van Noach was niet interessant ten aanzien van jouw bewering:quote:
[..]
Nou, jij ging vaststellen dat het niet interessant was.
Want vanzelfsprekend bestond het Christendom ook niet, en speelt Noach wel degelijk een sleutelrol in het Christendom.quote:
[..]
Noah heeft geen sleutelrol in Islam.
Zo duidelijk genoeg voor je? Ik ben het nu wel aan het uitspellen.
Ten overvloede: die constatering was dus linksom of rechtsom niet interessant. Niet voor mij en al zeker niet voor TS.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jezus en Abraham wel. Noah niet want die komt niet in het verhaal voor. Wel Noach.quote:
[..]
Dus ik snap zeker wel met wat ze als moslim bedoelen itt jouw bewering. En het slaat dus nergens op, want Jezus, Abraham en Noah hebben zich niet overgegeven aan de wil van Allah.
als God dat in 1 keer had gedaan, had de mens totaal geen kans gehad omzich alsnog weer tot God te keren, doordat noach ze nog waarschuwde dat God de aarde zou laten overstromen en zo dus de mensen weg te vagen.quote:
[..]
God had met één gedachte alle zondaars kunnen elimineren. Waarom er zo'n enorm spektakel nodig is waarbij àl het leven wordt verwoest (nou ja alles wat op land leeft dus) is mij een raadsel.
Dit pleit niet voor een liefdevolle God.
Dus God had op dat moment nog Geduld met de mens, maar iedereen lachte noach uit en bleef dom doorleven zonder God.
Het zelfde als met sodom en gomorra als er maar een paar mensen waren geweest in die stad die nog eerbied hadden voor God, waren die steden niet verwooest, maar er was er geen 1.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Oooh. Nou snap ik het. Als de mensen op het laatste moment berouw hadden gehad en getoond dan was het feest op het laatste moment niet doorgegaan en had Noach voor niets tientallen jaren aan zijn boot gewerkt. Ook de dieren die al jaren onderweg waren (sommige landslakken en zo) konden weer helemaal terug naar hun plek van herkomst. Wat een afknapper moet dat geweest zijn...quote:
[..]
als God dat in 1 keer had gedaan, had de mens totaal geen kans gehad omzich alsnog weer tot God te keren, doordat noach ze nog waarschuwde dat God de aarde zou laten overstromen en zo dus de mensen weg te vagen.
Dus God had op dat moment nog Geduld met de mens, maar iedereen lachte noach uit en bleef dom doorleven zonder God.
Het zelfde als met sodom en gomorra als er maar een paar mensen waren geweest in die stad die nog eerbied hadden voor God, waren die steden niet verwooest, maar er was er geen 1.
En dan hadden we ook geen regenboog gehad he Sjoemie?
misschien niet nee, maar jah de mensen hadden blijkbaar geen berouw en bleven gewoon hun eigen zondige leventje leiden en heeft God de zondvloed over de aarde gestort en is met noach toen overnieuw begonnen.quote:
[..]
Oooh. Nou snap ik het. Als de mensen op het laatste moment berouw hadden gehad en getoond dan was het feest op het laatste moment niet doorgegaan en had Noach voor niets tientallen jaren aan zijn boot gewerkt. Ook de dieren die al jaren onderweg waren (sommige landslakken en zo) konden weer helemaal terug naar hun plek van herkomst. Wat een afknapper moet dat geweest zijn...
En dan hadden we ook geen regenboog gehad he Sjoemie?
maar helaas vond God alleen in de ogen van Noach genade.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Jij vind dit geen vreemde zaak he Sjoem? Want als God het zelf doet is geen wreedheid te groot toch? Want daar gaat deze draad over: dat onschuldige babies en kinderen ook vermoord werden. Zoals later ook onder David duizenden onschuldige kinderen moeten sterven.quote:
[..]
misschien niet nee, maar jah de mensen hadden blijkbaar geen berouw en bleven gewoon hun eigen zondige leventje leiden en heeft God de zondvloed over de aarde gestort en is met noach toen overnieuw begonnen.
maar helaas vond God alleen in de ogen van Noach genade.
God mag alles. Al is't nog zo onvoorstelbaar wreed. Moet de mens maar naar Gods wil leven. Toch?
En hoe zat dat ook nog maar met die vrije wil?
Riep u mij?quote:
[..]
Ik ben eerlijk gezegd nog nooit een Christen tegengekomen die beaamt dat de Bijbel volstaat met tegenstrijdigheden.
"Two guys destroyed your bike with a crowbar and a bat. One of 'em wasn't me."
U is Christen, en bent van mening dat de Bijbel volstaat met tegenstrijdigheden?quote:
Welkom.
Dat heeft naar uw mening dus niets te maken met de veelbesproken interpretatie van die teksten? Correct uitgelegd zijn het feitelijk tegenstrijdigheden?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat heet onschuldig?quote:
[..]
Jij vind dit geen vreemde zaak he Sjoem? Want als God het zelf doet is geen wreedheid te groot toch? Want daar gaat deze draad over: dat onschuldige babies en kinderen ook vermoord werden. Zoals later ook onder David duizenden onschuldige kinderen moeten sterven.
God mag alles. Al is't nog zo onvoorstelbaar wreed. Moet de mens maar naar Gods wil leven. Toch?
En hoe zat dat ook nog maar met die vrije wil?
De ouders zijn al zondig bezig en hebben lak aan God dus hoe kunnen die kinderen onschuldig zijn?
Ze zullen van niemand ooit kunnen horen wie God is etc dus als die kinderen ouder geworden zouden zijn zouden ze net zulk gedrag zijn gaan vertonen als hun ouders.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Erfzonde, oh heerlijk, daar heeft God dan een genocide voor uitgevonden, dan kunnen de kinderen van zondaars Hem later ook niet meer lastig vallen. Helaas pindakaas, het is na Noach gewoon wéér een zooitje geworden, dat had Allah/God niet voorzien natuurlijk.quote:
[..]
Wat heet onschuldig?
De ouders zijn al zondig bezig en hebben lak aan God dus hoe kunnen die kinderen onschuldig zijn?
Ze zullen van niemand ooit kunnen horen wie God is etc dus als die kinderen ouder geworden zouden zijn zouden ze net zulk gedrag zijn gaan vertonen als hun ouders.
Misschien was het kroonjuweel van zijn schepping toch niet zo perfect...
Racist
sommigen zeggen dat het de waterdoop van de wereld is, schone lei dus, voorteken van Jezus.quote:
[..]
Dus het verhaal in de bijbel is niet echt. God wil ons duidelijk maken dat hij met een schone lei wil beginnen als iets fout gegaan is. Is dit wat jij ook gelooft?
Het is gewoon onmogelijk dat al die miljoenen diersoorten van alle continenten op een houten ark waren, met een jaar lang voedsel, "ja, maar met God is alles mogelijk" zeggen christenen dan.
Jezus zei dat het in de eindtijd zoals in de tijd van Noah zal zijn, Jezus is dan de ark.
Ben zelf christelijk.
En is de straf terecht geweest? Ik het volk dat uit Noach gekropen is niet zondig? Is de wereld beter nu dan voorheen?quote:
Ze zullen van niemand ooit kunnen horen wie God is etc dus als die kinderen ouder geworden zouden zijn zouden ze net zulk gedrag zijn gaan vertonen als hun ouders.
Is het niet één grote faal?
zou het misschien allegorisch gelezen kunnen worden Sjoem? Hm....
Op 
kan best, Jezus zei iets van gezonde mensen hebben geen dokter nodig, ik ben gekomen voor de ziekenquote:
[..]
Ik ook, op mijn manier. Als Atheïst.
|
|
De Ark van Noah en de genocide op onschuldige babies en kinderen
