bronquote:Wolven in Nederland feliciteert de provincie Drenthe. Op zaterdag 7 maart 2015 is een wolf namelijk de Nederlandse provincie Drenthe binnengelopen. Het dier werd een dag eerder al op diverse plaatsen in Duitsland gezien net ten oosten van het Bargerveen en bewoog richting Nederland. Waarschijnlijk is het dier de afgelopen nacht de provincie Drenthe binnen gelopen. Op internet zijn foto’s van het dier te zien. Hoewel de foto’s van matige kwaliteit zijn, is de gelijkenis met de wolf bij Meppen groot, zodat we er van uit gaan dat het om hetzelfde dier gaat.
Dit is dan de eerste zekere wolf die zelfstandig naar Nederland gekomen is vanuit Duitsland. Waar het dier vandaan komt is niet bekend. Wel is bekend dat dit dier in de afgelopen week een aantal malen in Duitsland is gezien. De wolf werd overdag gefilmd en er zijn foto’s gemaakt. Het dier toonde er weinig angst voor mensen wat atypisch voor wolven is. Waardoor deze wolf dit gedrag vertoonde is onbekend.
Tamheid van wolven kan verschillende oorzaken hebben. Ten eerste kan hondsdolheid de oorzaak zijn, maar dit komt in West-Europa niet meer voor. Een dergelijk dier zou door die ziekte bovendien zeer agressief zijn en nog maar korte tijd te leven hebben. Hondsdolheid is daarmee uit te sluiten. Een tweede reden kan zijn dat het dier gewend is aan mensen, bijvoorbeeld als gevolg van voeren. Het voeren van wilde dieren is dan ook ten allertijd af te raden. Het dier kan ook door mensen opgevoed zijn en uit gevangenschap ontsnapt. Tot slot is het ook mogelijk dat het jonge dier nog nooit een negatieve ervaring met mensen heeft opgedaan en dit ook niet van zijn ouders heeft geleerd.
Hoewel het dier weinig schuw is, gedraagt zij zich niet agressief naar mensen toe. Wel willen we iedereen oproepen om niet te dicht bij te komen en honden aan de lijn te houden. Het is immers een wild dier dat zich niet graag in het nauw gedreven wil voelen.
Wolf beschermd in Nederland
Wolven hebben sinds vorig jaar ook in Nederland een beschermde status. Het dier mag dus in principe gaan en staan waar hij wil.
Meer informatie over het wolvenplan op www.wageningenur.nl/wolven.
Bewegend beeld tegen van 6 maart. Dit is hoogst waarschijnlijk dezelfde wolf in Meppen, Duitsland:
Inmiddels banjert de wolf in Noord-Groningen rond.
Hier een filmpje van een paar Grunnegers die hem gefilmd hebben in een woonwijk;
Volg hierrrr live waar de wolf zich bevindt!
Wacht, dat is op zondag. Donderdagavond is Wie is de Mol... Ik haal die kutprogramma's altijd doorelkaarquote:Op dinsdag 10 maart 2015 09:30 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Wat is er dan op donderdag te bloggen over Geert? Heeft hij dan klaverjasavond?
Volgend programma : Wie is de wolfquote:Op dinsdag 10 maart 2015 10:15 schreef Tommeke het volgende:
[..]
Wacht, dat is op zondag. Donderdagavond is Wie is de Mol... Ik haal die kutprogramma's altijd doorelkaar
quote:
quote:
Dat is even veel als in heel (!!!) Scandinavie momenteel
Bronnen, gast. Bronnen.quote:
Wel grappig dat die proterugkeergroepering spreekt over plek voor honderden wolven in Nederland.
Dat is even veel als in heel (!!!) Scandinavie momenteel
Alsof dat kan, volgens mij zou 5 wolven in Nederland al veel zijnquote:
Wel grappig dat die proterugkeergroepering spreekt over plek voor honderden wolven in Nederland.
Dat is even veel als in heel (!!!) Scandinavie momenteel
Wordt nu wel duidelijk hoe dichtbevolkt Nederland is voor wildlife.quote:
[..]
Alsof dat kan, volgens mij zou 5 wolven in Nederland al veel zijn
In Bulgarije heb je veel beren en wolven en ander wildlife, ben er alleen af en toe een geit tegen gekomen.
Algemene kennis, gast. Algemene kennis. Buiten dat zijn het allemaal ruwe schattingen natuurlijk. Hier in Bulgarije bijvoorbeeld, zegt de ene onderzoeker 100-1200 wolven en de andere 2000 - 2200. Nogal een verschil. Waar het ieder geval op neerkomt, is dat die groepering plek ziet voor honderden wolven in Nederland. Waar zelfs landen waar de wolf het historisch altijd goed heeft gedaan en waar veel meer beschikbare ruimte en prooidieren zijn, de 1000 vaak nauwelijks overstijgen. En dan moet in Nederland een derde daarvan haalbaar zijn? Dat is echt van den gekken. Gaat niet werken. Gaat alleen een hoop dierenleed veroorzaken. Wat er gelukkig niet komt want wolven snappen zelf ook wel dat Nederland niet bepaald ideaal is voor hun roedel.quote:
Ik was 4 jaar geleden in Zweden, in een gebied waar ook wolven en elanden zaten. Heb alleen maar sporen van elanden gezien en verder geen spectaculaire beesten.quote:
[..]
Wordt nu wel duidelijk hoe dichtbevolkt Nederland is voor wildlife.
In Bulgarije heb je veel beren en wolven en ander wildlife, ben er alleen af en toe een geit tegen gekomen.
Wel wolven gehoord trouwens.
In de Rhodopes heb je wel redelijke kans om een beer op afstand te zien. In Zweden kom je er ook veel mee in aanraking. In het dorp waar ik vaak zit, komt een beer vaak tot op een meter of 100 afstand van het dorp.quote:
[..]
Wordt nu wel duidelijk hoe dichtbevolkt Nederland is voor wildlife.
In Bulgarije heb je veel beren en wolven en ander wildlife, ben er alleen af en toe een geit tegen gekomen.
Jij hebt uitgebreide kennis van hoe groot een biotoop van een Karpatische Wolf moet zijn op basis van jouw jarenlange studie en research op dit gebied? Mag ik je proefschrift eens lezen?quote:
[..]
Algemene kennis, gast. Algemene kennis. Buiten dat zijn het allemaal ruwe schattingen natuurlijk. Hier in Bulgarije bijvoorbeeld, zegt de ene onderzoeker 100-1200 wolven en de andere 2000 - 2200. Nogal een verschil. Waar het ieder geval op neerkomt, is dat die groepering plek ziet voor honderden wolven in Nederland. Waar zelfs landen waar de wolf het historisch altijd goed heeft gedaan en waar veel meer beschikbare ruimte en prooidieren zijn, de 1000 vaak nauwelijks overstijgen. En dan moet in Nederland een derde daarvan haalbaar zijn? Dat is echt van den gekken. Gaat niet werken. Gaat alleen een hoop dierenleed veroorzaken. Wat er gelukkig niet komt want wolven snappen zelf ook wel dat Nederland niet bepaald ideaal is voor hun roedel.
quote:
Zucht jij bent zeker weer zo'n typische westerling.... Groningen is achtergesteld, stel boeren, aanstellers blah blah blah.
Wees blij dat jij niet in een gebied leeft waar huizen op instorten staan, waar regelmatig aardbevingen plaatsvinden. Waar miljarden verdiend wordt terwijl daar amper iets van in Groningen blijft. NL verdiend aan Groningen miljarden, en ondertussen mag Groningen gestolen worden?
Groningen kan nog beter apart gaan... Kan zich volgens onderzoeken prima zelf redden. Zeker met die miljarden van het gas.
En bang voor een wolf? Waarom zou je bang zijn voor een wolf? Zijn schuwe dieren (ook al is deze aardig tam). Maar het is wel logisch dat je zo'n dier niet in een woonwijk wilt bij bv honden en kleine kinderen. Is ook niet goed voor een wolf.
Dus hou dat domme arrogante typisch westerling gedrag bij jezelf aub.....
Guttegut... wat til je weer zwaar en serieus aan zo'n lichte 'steek'
Als ik zie hoe jij hier te keer gaat tegen verschillende users zou je zelf best zo'n "typische westerling" kunnen zijn.
Btw: Ik kom uit Overijssel voor als je dat nog zou interesseren...
Inderdaadquote:
Dit lijkt me echter geen "wilde"... maar eerder een 'ontsnapte' uit Duitsland ofzo
Anderzijds zijn er vast ook weer van die mafkezen die eigenhandig op dat beest gaan jagen als trofee... dan heb ik liever dat hij wordt verdoofd en elders een goed leven krijgt.quote:
Tja en dan woon je in drenthe willen ze dat beest verdoven en over de grens doen zou "gevaarlijk" zijn. Donder toch op kut nederland... leven en laten leven de natuur lost het zelf wel op
Maar ook in Drenthe heb je met het Fochtelooerveen, Drents-Friesche Wold en Dwingelderveld een paar redelijk grote natuurgebieden bijelkaar. En richting Schoonoord en Borger enzo ook. Ik denk dat in dat gebied best een roedel kan leven. De vraag is volgens mij wel in hoeverre zoiets op lange termijn levensvatbaar is. Maar ik ben geen bioloogquote:
[..]
Klopt, de oerbossen zijn allemala gekapt in Nederland, wat je nu hebt is door mensen ingericht. Maar er is bijvoorbeeld ruimte zat voor de wolf op de Veluwe, en andere natuurgebieden.
Een paar wolven daar en je hebt de hele discussie neit meer van het afschieten van teveel wild door jagers. Dat kan de wolf mooi overnemen.
Wolven kunnen een aardig hapje eten, maar ik denk dat je ze overschat als je denkt dat ze de wildstand hier op niveau kunnen houden.quote:
Een paar wolven daar en je hebt de hele discussie neit meer van het afschieten van teveel wild door jagers. Dat kan de wolf mooi overnemen.
Een klein familieroedeltje of 2 zou wel gaan in nederland, maar dat is bij lange na niet genoeg om de wildpopulatie in balans te houden.
IIG geen tientallen roedels. Zeker omdat ze geen vast terrein beslaan. Dat gaat echt niet werken in Nederland. Hoe mooi al die werkgroepjes het ook presenteren.quote:
[..]
Maar ook in Drenthe heb je met het Fochtelooerveen, Drents-Friesche Wold en Dwingelderveld een paar redelijk grote natuurgebieden bijelkaar. En richting Schoonoord en Borger enzo ook. Ik denk dat in dat gebied best een roedel kan leven. De vraag is volgens mij wel in hoeverre zoiets op lange termijn levensvatbaar is. Maar ik ben geen bioloog
Karpatische wolf in Bulgarije? Wat ?quote:
[..]
Jij hebt uitgebreide kennis van hoe groot een biotoop van een Karpatische Wolf moet zijn op basis van jouw jarenlange studie en research op dit gebied? Mag ik je proefschrift eens lezen?
Er is niet echt uitwisseling tussen die groepen. Er zit een klein obstakeltje in de weg.Maar ik ben inderdaad wel bekend met grote carnivoren. Heb 'wat' ervaring opgedaan bij het Grimsjo Wildlife Center en de verschillende opvangcentra van beren en wolven hier in het land. Maar bedankt voor je interesse.
Meer ervaring dan al die experts die in die werkgroepjes zitten toch? Dat jij daarbij misschien ook nog een wolvenshirt draagt maakt het dat jij er inderdaad véél meer van weet dan al die andere experts die daadwerkelijk onderzoek hebben verricht.quote:
Als je dat artikel hebt gelezen zijn ze juist bang voor de mens. Het is gevaarlijk voor die Wolf om over industrie terreinen te wandelen vol met auto's en vrachtwagens.quote:
Tja en dan woon je in drenthe willen ze dat beest verdoven en over de grens doen zou "gevaarlijk" zijn. Donder toch op kut nederland... leven en laten leven de natuur lost het zelf wel op
En je ervaring daar is anders dan koffie zetten? :-)quote:
Alle landen in Europa kennen dat fenomeen. Het enige oerbos in Europa dat nog over is, is het bos op de grens tussen Polen en Wit-Rusland.quote:
Wat men vergeet is dat Nederland 1 van de weinige landen is waar vrijwel onze hele natuur door mensen ingericht is, voorbeeld zijn de bossen, de meeste bosgebieden in Nederland had je gewoon niet 200 jaar terug.
Ik heb inderdaad geen vertrouwen in groepjes die er puur op gericht zijn per definitie een dier ergens te introduceren.quote:
[..]
Meer ervaring dan al die experts die in die werkgroepjes zitten toch? Dat jij daarbij misschien ook nog een wolvenshirt draagt maakt het dat jij er inderdaad véél meer van weet dan al die andere experts die daadwerkelijk onderzoek hebben verricht.
Even lachen allemaal!quote:
[..]
En je ervaring daar is anders dan koffie zetten? :-)
Als je dat artikel hebt gelezen lees je dat men het niet wenselijk vind dat de wolf is gesignaleerd in de bebouwde kom met oog op kinderen en huisdierenquote:
[..]
Als je dat artikel hebt gelezen zijn ze juist bang voor de mens. Het is gevaarlijk voor die Wolf om over industrie terreinen te wandelen vol met auto's en vrachtwagens.
bij kolham ofzo meen ikNiet erg correct. Zuidelijk en zeker zuidoostelijk Europa hebben nog veel 'oerbossen'.quote:
[..]
Alle landen in Europa kennen dat fenomeen. Het enige oerbos in Europa dat nog over is, is het bos op de grens tussen Polen en Wit-Rusland.
Wel een beetje wensdenken zit er wel bij, maar die rapporten die ik gister heb geschreven zijn door ecologen opgesteld. Zij geven gewoon de maximum populatiegrootte aan, zonder daarbij te stellen dat die ook wordt behaald. In Zweden zouden waarschijnlijk nog wel twintig keer zoveel wolven kunnen leven bijvoorbeeld.quote:
[..]
IIG geen tientallen roedels. Zeker omdat ze geen vast terrein beslaan. Dat gaat echt niet werken in Nederland. Hoe mooi al die werkgroepjes het ook presenteren.
Ik zal iets duidelijker zijn. De meeste reageerders nemen niet de moeite om even te googlen op de naam van dat instituut. Als je dat wel doet zie je dus onmiddellijk dat Dven vrijwel zeker beter in de materie zit dan alle werkgroepjes in NL bij elkaar.quote:
Ehm, ja en nee, in Nederland hebben we de natuur echt compleet naar ons hand gezet, met name door de inpoldering en zeewering.quote:
[..]
Alle landen in Europa kennen dat fenomeen. Het enige oerbos in Europa dat nog over is, is het bos op de grens tussen Polen en Wit-Rusland.
okquote:
[..]
Ik zal iets duidelijker zijn. De meeste reageerders nemen niet de moeite om even te googlen op de naam van dat instituut. Als je dat wel doet zie je dus onmiddellijk dat Dven vrijwel zeker beter in de materie zit dan alle werkgroepjes in NL bij elkaar.
Wel, ik vergeleek het met Nederland en wij kennen alleen laagland. Het is het enige min of meer authenthieke laaglandbos. In berggebieden heb je nog wel "oerbos" ja. Maar ook niet in alle berglanden. Scandinavische bijvoorbeeld vrijwel niet, Kroatië ook niet.quote:
[..]
Niet erg correct. Zuidelijk en zeker zuidoostelijk Europa hebben nog veel 'oerbossen'.
Doh. Dat is mijn vakgebied. Maar Nederland kent al jaren, net als veel Europese landen, netto bosgroei. Er zouden hier best wel wat wolven kunnen leven, we moeten alleen de EHS afbouwen om het allemaal levensvatbaar te houden.quote:
[..]
Ehm, ja en nee, in Nederland hebben we de natuur echt compleet naar ons hand gezet, met name door de inpoldering en zeewering.
Tsja, inderdaad. Als je alle plekken in Nederland waar er mogelijkheden zijn met elkaar verbindt en alle voorwaarden optimaal zijn, dan is dat inderdaad mogelijk ja. Maar verder alles behalve realistisch, omdat zelfs een paar roedels praktisch gezien al erg lastig wordt in het dichtbevolkte Nederland.quote:
[..]
Wel een beetje wensdenken zit er wel bij, maar die rapporten die ik gister heb geschreven zijn door ecologen opgesteld. Zij geven gewoon de maximum populatiegrootte aan, zonder daarbij te stellen dat die ook wordt behaald. In Zweden zouden waarschijnlijk nog wel twintig keer zoveel wolven kunnen leven bijvoorbeeld.
Erg vervelend dat ze het zo plaatsen want dat geeft veel mensen het idee dat het wel degelijk haalbaar is.
Ander artikel dan.quote:
[..]
Als je dat artikel hebt gelezen lees je dat men het niet wenselijk vind dat de wolf is gesignaleerd in de bebouwde kom met oog op kinderen en huisdieren
Terwijl ze volgens mij juist veel minder in de EHS willen investeren. Veel proefprojecten werken ook niet. Helaas trouwens. Ik zou niets liever zien dan veel flora en fauna in Nederland. Maar zeker op het gebied van fauna wordt het gewoon lastig met bepaalde diersoorten. Zeker voor 'zwervers' als wolven.quote:
[..]
Doh. Dat is mijn vakgebied. Maar Nederland kent al jaren, net als veel Europese landen, netto bosgroei. Er zouden hier best wel wat wolven kunnen leven, we moeten alleen de EHS afbouwen om het allemaal levensvatbaar te houden.
Het komt een beetje dom over inderdaad. In het conservatieve scenario 16 roedels en het optimale scenario tussen de 36 en de 44. Alsof dat ooit gebeurtquote:
[..]
Tsja, inderdaad. Als je alle plekken in Nederland waar er mogelijkheden zijn met elkaar verbindt en alle voorwaarden optimaal zijn, dan is dat inderdaad mogelijk ja. Maar verder alles behalve realistisch, omdat zelfs een paar roedels praktisch gezien al erg lastig wordt in het dichtbevolkte Nederland.
Erg vervelend dat ze het zo plaatsen want dat geeft veel mensen het idee dat het wel degelijk haalbaar is.
Maar wensdenken t.a.v. natuur is ecologen in Nederland sowieso niet vreemd.Een roedel bestaat zo tussen de 6 en 30 dieren, over het algemeen meer dan 10. Conservatief gesproken zijn dat dus al minstens 160 wolven. Kan je het je voorstellen in Nederland?quote:
[..]
Het komt een beetje dom over inderdaad. In het conservatieve scenario 16 roedels en het optimale scenario tussen de 36 en de 44. Alsof dat ooit gebeurt
Hier in de provincie hebben we er ongeveer 160. Terwijl de provincie niet veel kleiner is dan Nederland en maar 300.000 inwoners heeft en beschikt over gigantisch veel bergen, bossen, rivieren en meren en veel mogelijke prooidieren.
Gister nog een rapport gelezen dat stelde dat er op de Veluwe maar 25 lynxen zouden kunnen leven, te klein voor een vatbare populatie. Zal waarschijnlijk te maken hebben met het feit dat lynxen geen roedeldieren zijn en allemaal eigen territoria hebben i.t.t. wolven. Maar het geeft wel de trieste staat van de "natuur" in NL aan.quote:
[..]
Terwijl ze volgens mij juist veel minder in de EHS willen investeren. Veel proefprojecten werken ook niet. Helaas trouwens. Ik zou niets liever zien dan veel flora en fauna in Nederland. Maar zeker op het gebied van fauna wordt het gewoon lastig met bepaalde diersoorten.
NL natuur zou zonder mensenlijk ingrijpen vrijwel alleen maar uit berkenbossen, een klein beetje duingebied en moerasland bestaan. We hebben grasland, heide, zo goed als geen moerassen en een klein beetje bos. En gefixeerde duinen, ook geheel tegennatuurlijk.
Jep. Zij gaan er waarschijnlijk ook vanuit op basis van de huidige wildstand in NL. Maar zodra de wolven komen in die hoeveelheid, slinkt het wildbestand ook. Ik vraag me af of ze hebben gesimuleerd met wat predator prey modellen of dat ze gewoon simpelweg hebben berekend dat een roedel zoveel km2 beslaat en dat er zoveel natuur is en oh ja in dit bos loopt wel wat wild rond voor zequote:
[..]
Een roedel bestaat zo tussen de 6 en 30 dieren, over het algemeen meer dan 10. Conservatief gesproken zijn dat dus al minstens 160 wolven. Kan je het je voorstellen in Nederland?
Hier in de provincie hebben we er ongeveer 160. Terwijl de provincie niet veel kleiner is dan Nederland en maar 300.000 inwoners heeft en beschikt over gigantisch veel bergen, bossen, rivieren en meren en veel mogelijke prooidieren.
Ah okquote:
[..]
Doh. Dat is mijn vakgebied. Maar Nederland kent al jaren, net als veel Europese landen, netto bosgroei. Er zouden hier best wel wat wolven kunnen leven, we moeten alleen de EHS afbouwen om het allemaal levensvatbaar te houden.
Vind ook wel altijd humor als ze zo moeilijk doen over het groene hart, terwijl het gewoon stuk moeras is waar we zelf landbouwgrond van hebben gemaakt
Klopt, dat is ook goed hoor. Alleen hij wordt overal heengedreven door al die mensen. Dus ook richting woonwijken. Is hij daar eenmaal dan moet ie daar snel weg. Is zowel voor wolf als voor de mens niet goed.quote:Op dinsdag 10 maart 2015 08:59 schreef kawa4 het volgende:
als een wolf in een woonwijk rond loopt moet hij daar gewoon weg,
dat doen ze met een ree of hert ook, die verdoven ze dan en zetten ze weer uit.
Ja precies, dat beest wordt echt alle kanten op gedreven. Opgejaagd.quote:
Ja. Ze houden zo in stand dat er hele horden mensen richting Eemshaven gaan om die wolf te spotten.
Geeft ook wel het niveau van RTV Noord aan, dat ze zich daar mee bezighouden
Ze hebben ook elke donderdag een liveblog over boer Geert
En dat terwijl ze een artikel hadden op hun website over het met rust laten van de wolf -.-
Ik vind RTV Noord verder prima hoor, maar dit is gewoon achterlijk. Al die toeristjes die er op af komen, dat dier wordt helemaal gek zo.
En inmiddels lijkt de wolf richting Westerwolde dan wel terug naar Duitsland te gaan.
Boer zoekt vrouw zegt niet alleen over RTV Noord wat maar over heel Nederland.
Hoe kan zo'n kansloos programma nou populair zijn hier.... Net als al die miljoenen talentenjachten.....
Dat vindt denk ik helemaal niemand hoor. Zo’n dier hoort niet in een woonwijk.quote:
Inderdaad, fanboys die vinden dat je dat gewoon rond moet laten lopen
Nou is ons arrogantje ineens stil… Identificeer jezelf dan. Ben jij een grote wolf en natuurdeskundige? Als dat zo is heb je nog een beetje recht van spreken. Nou roep je alleen maar arrogant dat al die rapporten van deskundigen totaal niet kloppen. En als je op die rapporten gewezen wordt dan is alles wat je zegt ‘’oke, doei’’. Beetje misplaatste arrogantie lijkt dit.quote:
Ik weet niet of je het al door hebt, maar ik vind jou alles behalve een aangenaam persoon om mee te communiceren. Dat laat ik dan ook liever.quote:
[..]
Dat vindt denk ik helemaal niemand hoor. Zo’n dier hoort niet in een woonwijk.
[..]
Nou is ons arrogantje ineens stil… Identificeer jezelf dan. Ben jij een grote wolf en natuurdeskundige? Als dat zo is heb je nog een beetje recht van spreken. Nou roep je alleen maar arrogant dat al die rapporten van deskundigen totaal niet kloppen. En als je op die rapporten gewezen wordt dan is alles wat je zegt ‘’oke, doei’’. Beetje misplaatste arrogantie lijkt dit.
.Als ik mij goed herinneren is volgens onderzoek gebleken dat er ruimte is voor 16 roedels (sws 10+).quote:
Alsof dat kan, volgens mij zou 5 wolven in Nederland al veel zijn
Nou hoeft een roedel natuurlijk niet groot te zijn. En daarnaast zal er ook nog wel ruimte blijven voor lone souls.
Uhm nee?quote:
Wordt nu wel duidelijk hoe dichtbevolkt Nederland is voor wildlife.
Deze wolf verplaatst zich nog veel te veel, heeft geen plek nog gevonden blijkbaar om te blijven leven. Als deze zich gaat vestigen in de bossen hier in Z-O Groningen dan ga je hem ook niet zo maar weer zien (ten minste een normale wolf die schuw is dan).
Wat een onzin klets jij allemaal....quote:
Algemene kennis, gast. Algemene kennis. Buiten dat zijn het allemaal ruwe schattingen natuurlijk. Wat er gelukkig niet komt want wolven snappen zelf ook wel dat Nederland niet bepaald ideaal is voor hun roedel.
Je algemene kennis staat compleet dwars op wat alle deskundigen zeggen. Dus hoe serieus moeten we jouw algemene kennis verhaal gaan nemen?
Buiten dat honderden wolven idd volgens onderzoek niet haalbaar is.
Wolven zijn slim genoeg om goede gebieden te vinden. Daarom is er nu ook een wolf in Nederland omdat er in Nederland prima mogelijkheden zijn voor wolven. Niet gigantisch veel, maar wel voor een aantal roedels.
Er is geen natuur in Nederland (natuur is iets wat niet door mensen aangetast is).quote:
Wat men vergeet is dat Nederland 1 van de weinige landen is waar vrijwel onze hele natuur door mensen ingericht is, voorbeeld zijn de bossen, de meeste bosgebieden in Nederland had je gewoon niet 200 jaar terug.
Maar denk je dat het een wolf of een ander dier iets kan schelen of het aangetast is door mensen?
Op die manier zou geen enkel dier hier bijna meer leven.
Dit idd....quote:
Jij hebt uitgebreide kennis van hoe groot een biotoop van een Karpatische Wolf moet zijn op basis van jouw jarenlange studie en research op dit gebied? Mag ik je proefschrift eens lezen?
Deze vent (Dven) weet het allemaal beter dan vele onderzoeksteams, vele deskundigen.
Er zijn gelukkig onderzoeken naar gedaan door deskundigen.quote:
Maar ook in Drenthe heb je met het Fochtelooerveen, Drents-Friesche Wold en Dwingelderveld een paar redelijk grote natuurgebieden bijelkaar. En richting Schoonoord en Borger enzo ook. Ik denk dat in dat gebied best een roedel kan leven. De vraag is volgens mij wel in hoeverre zoiets op lange termijn levensvatbaar is. Maar ik ben geen bioloog
Er is idd ruimte voor wolven in de delen van Drenthe die je noemt, net als in Z-O Groningen (en nog meer gebieden in de rest van Nederland)
Lynxen beslaan en vrij groot terrein en zijn inderdaad grotendeels solitair. Buiten dat hanteren zij een vast territorium, in tegenstelling tot wolven. Dus verschillen zijn er wel. Maar in dat oogpunt is zelfs een populatie Lynxen gemakkelijker te huisvesten, omdat je dus inderdaad niet met het probleem van 'verspreiding' zit.quote:
[..]
Gister nog een rapport gelezen dat stelde dat er op de Veluwe maar 25 lynxen zouden kunnen leven, te klein voor een vatbare populatie. Zal waarschijnlijk te maken hebben met het feit dat lynxen geen roedeldieren zijn en allemaal eigen territoria hebben i.t.t. wolven. Maar het geeft wel de trieste staat van de "natuur" in NL aan.
NL natuur zou zonder mensenlijk ingrijpen vrijwel alleen maar uit berkenbossen, een klein beetje duingebied en moerasland bestaan. We hebben grasland, heide, zo goed als geen moerassen en een klein beetje bos. En gefixeerde duinen, ook geheel tegennatuurlijk.
Inteelt is ook een groot probleem trouwens. Daar hebben veel populaties nu al last van. Zoals die in Scandinavie bijvoorbeeld.
Reageer dan maar eens op een normale manier. Ipv zo'n trieste steek naar Groningen te maken.quote:
Guttegut... wat til je weer zwaar en serieus aan zo'n lichte 'steek'
Als ik zie hoe jij hier te keer gaat tegen verschillende users zou je zelf best zo'n "typische westerling" kunnen zijn.
Btw: Ik kom uit Overijssel voor als je dat nog zou interesseren...
Dat is nou typisch waar wij hier echt zat van worden, dat neerbuigende gedoe van die mensjes in rest van Nederland. Terwijl hier die miljarden eruitgehaald worden en huizen op instorten staan.
Verbazingwekkend dat jij er iets mee hebt zeg....quote:
Maar ik ben inderdaad wel bekend met grote carnivoren. Heb 'wat' ervaring opgedaan bij het Grimsjo Wildlife Center en de verschillende opvangcentra van beren en wolven hier in het land. Maar bedankt voor je interesse.
Maar dus om dat stukkie ervaring wat jij hebt denk je dat je alles beter weet dan onderzoeksteams en deskundigen?
Heb jij je compleet verdiept in de ecologie in ons land? Of in het prooibestand.
Alle deskundigen en onderzoeken spreken jou tegen, waarom blijf je dan zo arrogant doen alsof je alles beter weet?
Echt zo veel? Ik dacht zelf aan 1, misschien 2 roedels ongeveer.quote:
Als ik mij goed herinneren is volgens onderzoek gebleken dat er ruimte is voor 16 roedels (sws 10+).
Nou hoeft een roedel natuurlijk niet groot te zijn. En daarnaast zal er ook nog wel ruimte blijven voor lone souls.
Dat je geen vertrouwen stelt in zo'n pro wolf terugkeer groep oke.quote:
Ik heb inderdaad geen vertrouwen in groepjes die er puur op gericht zijn per definitie een dier ergens te introduceren.
Maar er zijn heel veel onderzoeken gedaan door biologen, ecologen etc etc die gewoon neutraal staan.
Op een neutrale basis onderzocht hebben of er ruimte is voor wolven in NL.
Die vertrouw ik toch een beetje meer dan jij met je geklets hier.
Ik denk dat het wel meevalt in hoeverre de EHS afgemaakt moet worden.quote:
Doh. Dat is mijn vakgebied. Maar Nederland kent al jaren, net als veel Europese landen, netto bosgroei. Er zouden hier best wel wat wolven kunnen leven, we moeten alleen de EHS afbouwen om het allemaal levensvatbaar te houden.
Wolven komen echt niet alleen via EHS gebieden door heel Europa heen. Maar het is wel belangrijk natuurlijk dat er een grote mate van 'natuur' is in het leefgebied.
Alle onderzoeken wijzen erop dat er gewoon ruimte is voor wat wolven in Nederland.quote:
Tsja, inderdaad. Als je alle plekken in Nederland waar er mogelijkheden zijn met elkaar verbindt en alle voorwaarden optimaal zijn, dan is dat inderdaad mogelijk ja. Maar verder alles behalve realistisch, omdat zelfs een paar roedels praktisch gezien al erg lastig wordt in het dichtbevolkte Nederland.
Erg vervelend dat ze het zo plaatsen want dat geeft veel mensen het idee dat het wel degelijk haalbaar is.
Het is erg realistisch en eigenlijk alleen kwestie van tijd voor wolven zich echt weer gaan vestigen in Nederland.
Er zwemt ook wel eens een bultrug in de Oosterschelde. Maakt het nog geen goed habitat. Buiten dat spreken ze over tenminste 16 tot rond de 40 roedels. Dat zijn ten minste 160 tot 400 dieren.quote:
[..]
Als ik mij goed herinneren is volgens onderzoek gebleken dat er ruimte is voor 16 roedels (sws 10+).
Nou hoeft een roedel natuurlijk niet groot te zijn. En daarnaast zal er ook nog wel ruimte blijven voor lone souls.
[..]
Uhm nee?
Deze wolf verplaatst zich nog veel te veel, heeft geen plek nog gevonden blijkbaar om te blijven leven. Als deze zich gaat vestigen in de bossen hier in Z-O Groningen dan ga je hem ook niet zo maar weer zien (ten minste een normale wolf die schuw is dan).
[..]
Wat een onzin klets jij allemaal....
Je algemene kennis staat compleet dwars op wat alle deskundigen zeggen. Dus hoe serieus moeten we jouw algemene kennis verhaal gaan nemen?
Buiten dat honderden wolven idd volgens onderzoek niet haalbaar is.
Wolven zijn slim genoeg om goede gebieden te vinden. Daarom is er nu ook een wolf in Nederland omdat er in Nederland prima mogelijkheden zijn voor wolven. Niet gigantisch veel, maar wel voor een aantal roedels.
Zoveel is 16 roedels nou ook weer niet. Daarmee blijf je gewoon onder de 100.quote:
Het komt een beetje dom over inderdaad. In het conservatieve scenario 16 roedels en het optimale scenario tussen de 36 en de 44. Alsof dat ooit gebeurt
Het gaat om wat mogelijk is he, niet om wat realistisch is. Voor hetzelfde geld vestigen wolven zich helemaal niet in NL (wat onwaarschijnlijk is maar toch).
Want 6x16 is 160 zeker?quote:
Een roedel bestaat zo tussen de 6 en 30 dieren, over het algemeen meer dan 10. Conservatief gesproken zijn dat dus al minstens 160 wolven. Kan je het je voorstellen in Nederland?
Ja ik kan het mij voorstellen dat er <100 wolven leven in Nederland.
Tja het is heel erg jammer, maar dat krijg je met zo'n klein land met toch best wat inwoners.quote:
Gister nog een rapport gelezen dat stelde dat er op de Veluwe maar 25 lynxen zouden kunnen leven, te klein voor een vatbare populatie. Zal waarschijnlijk te maken hebben met het feit dat lynxen geen roedeldieren zijn en allemaal eigen territoria hebben i.t.t. wolven. Maar het geeft wel de trieste staat van de "natuur" in NL aan.
NL natuur zou zonder mensenlijk ingrijpen vrijwel alleen maar uit berkenbossen, een klein beetje duingebied en moerasland bestaan. We hebben grasland, heide, zo goed als geen moerassen en een klein beetje bos. En gefixeerde duinen, ook geheel tegennatuurlijk.
Bepaalde diersoorten zullen zich hier vanwege klimaat niet vestigen, en sommige dieren niet omdat de omstandigheden niet goed genoeg meer zijn oa door overbevolking.
Mss is dat idd het geval met de Lynx wat je zegt, die heeft hier dan blijkbaar weinig bestaansrecht.
Wolven is dat zoals je zelf al zegt een ander verhaal. Er is genoeg voedsel en genoeg gebied voor wolven. Het gaan geen gigantische hoeveelheden zijn maar toch.
Ik mag toch aannemen dat ze rekening houden met dalende wildstanden als er roofdieren in NL komen. In heelveel provincies is een groot overschot aan prooidieren, dat soort getallen zijn sowieso wel bekend dus ze gaan echt niet zo maar zeggen: Oh hier is nog wel wat wild.quote:
Jep. Zij gaan er waarschijnlijk ook vanuit op basis van de huidige wildstand in NL. Maar zodra de wolven komen in die hoeveelheid, slinkt het wildbestand ook. Ik vraag me af of ze hebben gesimuleerd met wat predator prey modellen of dat ze gewoon simpelweg hebben berekend dat een roedel zoveel km2 beslaat en dat er zoveel natuur is en oh ja in dit bos loopt wel wat wild rond voor ze
En zelfs al hebben ze daar geen rekening mee gehouden, sowieso zal NL best wel wolven kunnen herbergen.
Wie weet, als er ook nog een vrouwtje deze kant op hobbelt...quote:
[..]
Er is geen natuur in Nederland (natuur is iets wat niet door mensen aangetast is).
Maar denk je dat het een wolf of een ander dier iets kan schelen of het aangetast is door mensen?
Op die manier zou geen enkel dier hier bijna meer leven.
[..]
Dit idd....
Deze vent (Dven) weet het allemaal beter dan vele onderzoeksteams, vele deskundigen.
[..]
Er zijn gelukkig onderzoeken naar gedaan door deskundigen.
Er is idd ruimte voor wolven in de delen van Drenthe die je noemt, net als in Z-O Groningen (en nog meer gebieden in de rest van Nederland)
1. Al die onderzoeken gaan echt niet over dat een zwerver een keer in NL komt.quote:
Er zwemt ook wel eens een bultrug in de Oosterschelde. Maakt het nog geen goed habitat. Buiten dat spreken ze over tenminste 16 tot rond de 40 roedels. Dat zijn ten minste 160 tot 400 dieren.
Maar over de levensvatbaarheid van een populatie wolven in NL.
2. In tegenstelling tot de bultrug is er voor de wolf wel levensvatbaarheid.
3. 16x6 (5 zoals meestal genoemd) is geen 160.
Volgens onderzoek is daar ruimte voor. Zullen wss wel kleine roedels zijn dan.quote:
Echt zo veel? Ik dacht zelf aan 1, misschien 2 roedels ongeveer.
Maar het zijn de mogelijke situaties he, dan kijken ze echt naar het geheel. Niet zo zeer naar wat realistisch is. Enige wat er uit blijkt is dat er genoeg ruimte voor wolven in NL is.
Maar ja misschien komen ze wel helemaal niet vast hier.
Wat plek voor een paar wolven ja. Maar veel grote roedels, dat gaat hem gewoon niet worden. In onherbergzame gebieden komt al circa 5 tot 10 procent om door aanrijdingen. Vertaal dat naar Nederland en je spreekt over een waar slagveld.quote:
[..]
Dat je geen vertrouwen stelt in zo'n pro wolf terugkeer groep oke.
Maar er zijn heel veel onderzoeken gedaan door biologen, ecologen etc etc die gewoon neutraal staan.
Op een neutrale basis onderzocht hebben of er ruimte is voor wolven in NL.
Die vertrouw ik toch een beetje meer dan jij met je geklets hier.
[..]
Ik denk dat het wel meevalt in hoeverre de EHS afgemaakt moet worden.
Wolven komen echt niet alleen via EHS gebieden door heel Europa heen. Maar het is wel belangrijk natuurlijk dat er een grote mate van 'natuur' is in het leefgebied.
[..]
Alle onderzoeken wijzen erop dat er gewoon ruimte is voor wat wolven in Nederland.
Het is erg realistisch en eigenlijk alleen kwestie van tijd voor wolven zich echt weer gaan vestigen in Nederland.
Tussen de 6 en 30. Gemiddelde ligt vaak boven de tien. Daarom is 160 een voorzichtige schatting.quote:
[..]
Zoveel is 16 roedels nou ook weer niet. Daarmee blijf je gewoon onder de 100.
Het gaat om wat mogelijk is he, niet om wat realistisch is. Voor hetzelfde geld vestigen wolven zich helemaal niet in NL (wat onwaarschijnlijk is maar toch).
[..]
Want 6x16 is 160 zeker?
Ja ik kan het mij voorstellen dat er <100 wolven leven in Nederland.
[..]
Tja het is heel erg jammer, maar dat krijg je met zo'n klein land met toch best wat inwoners.
Bepaalde diersoorten zullen zich hier vanwege klimaat niet vestigen, en sommige dieren niet omdat de omstandigheden niet goed genoeg meer zijn oa door overbevolking.
Mss is dat idd het geval met de Lynx wat je zegt, die heeft hier dan blijkbaar weinig bestaansrecht.
Wolven is dat zoals je zelf al zegt een ander verhaal. Er is genoeg voedsel en genoeg gebied voor wolven. Het gaan geen gigantische hoeveelheden zijn maar toch.
[..]
Ik mag toch aannemen dat ze rekening houden met dalende wildstanden als er roofdieren in NL komen. In heelveel provincies is een groot overschot aan prooidieren, dat soort getallen zijn sowieso wel bekend dus ze gaan echt niet zo maar zeggen: Oh hier is nog wel wat wild.
En zelfs al hebben ze daar geen rekening mee gehouden, sowieso zal NL best wel wolven kunnen herbergen.
Dit zou wel vermakelijk zijn
Of: we vinden het prima dat je hier bent, maar wolf zijn doe je maar binnenshuis.
Zeau.
De roedelgrootte hangt sterk af van het leefgebied. Is er weinig voedsel dan zijn roedels een stuk kleiner dan 10. Dat is bijvoorbeeld het geval in Spanje en Italiequote:
[..]
Tussen de 6 en 30. Gemiddelde ligt vaak boven de tien. Daarom is 160 een voorzichtige schatting.
Maar in Nederland met de grote beschikbaarheid van prooidieren dus niet.quote:
[..]
De roedelgrootte hangt sterk af van het leefgebied. Is er weinig voedsel dan zijn roedels een stuk kleiner dan 10. Dat is bijvoorbeeld het geval in Spanje en Italie
Ik blijf erbij dat het bij loners blijft. Misschien een enkele roedel. Die snel voor 'problemen' gaat zorgen.
Boeiende discussie om te volgen alleszins. Benieuwd hoe NL dit gaat 'managen'
Mwaah, je kan ook redeneren dat de wolven een stuk onvoorzichtiger zijn in onherbergzame gebieden en mogelijk auto's niet eens kennen. In Nederland worden ze te veel met auto's geconfronteerd om dat te kunnen negeren.quote:
[..]
Wat plek voor een paar wolven ja. Maar veel grote roedels, dat gaat hem gewoon niet worden. In onherbergzame gebieden komt al circa 5 tot 10 procent om door aanrijdingen. Vertaal dat naar Nederland en je spreekt over een waar slagveld.
Stel je toch eens voor dat 400 wolven Volendam zouden omsingelen.quote:
http://www.dailymail.co.u(...)Russian-village.html
Dit zou wel vermakelijk zijn
Graag! De beste oplossing tegen inteelt!quote:Op dinsdag 10 maart 2015 13:38 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Stel je toch eens voor dat 400 wolven Volendam zouden omsingelen.
Nouja, onherbergzaam als in "stukken minder verkeer dan in NL", niet zozeer waar uberhaupt geen mensen zijn. Denk niet dat er in Europa veel wolven zijn die nog niet bekend zijn met mensen, laat staan met verkeerquote:
[..]
Mwaah, je kan ook redeneren dat de wolven een stuk onvoorzichtiger zijn in onherbergzame gebieden en mogelijk auto's niet eens kennen. In Nederland worden ze te veel met auto's geconfronteerd om dat te kunnen negeren.
Er zijn immers maar weinig plekken waar je in een straal van een paar honderd kilometer geen verkeer hebt.Dan zouden ze worden weggejaagd met palingsound op 120 decibel.quote:
[..]
Stel je toch eens voor dat 400 wolven Volendam zouden omsingelen.
True, maar ik kan me voorstellen dat een wolf in de bergen en dichte bossen van Bulgarije een andere mindset heeft t.a.v. mensen en verkeer dan degene die we nu hebben gespot.quote:
[..]
Nouja, onherbergzaam als in "stukken minder verkeer dan in NL", niet zozeer waar uberhaupt geen mensen zijn. Denk niet dat er in Europa veel wolven zijn die nog niet bekend zijn met mensen, laat staan met verkeer
Wat geen positief iets hoeft te zijn natuurlijkquote:
[..]
True, maar ik kan me voorstellen dat een wolf in de bergen en dichte bossen van Bulgarije een andere mindset heeft t.a.v. mensen en verkeer dan degene die we nu hebben gespot.
Juist wat deze wolf doet is vrij link. Het verbaast me ook niet als we overmorgen lezen dat hij doodgereden is.True, hoewel hij zich netjes langs de weg beweegt blijft het een wolf die geen concept heeft van wat een weg überhaupt is, noch dat hij netjes links recht links moet kijken.quote:
[..]
Wat geen positief iets hoeft te zijn natuurlijk
Precies. Is ook een groot probleem. In Zweden hebben ze het al redelijk opgelost door langs de meeste grote snelwegen grote hekken te plaatsen. Want dieren zien wegen slechts als een manier om zichzelf gemakkelijk voort te bewegen omdat er geen 'obstakels' zijn. Behalve die incidentele vrachtwagen die ze even over het hoofd ienquote:
[..]
True, hoewel hij zich netjes langs de weg beweegt blijft het een wolf die geen concept heeft van wat een weg überhaupt is, noch dat hij netjes links recht links moet kijken.
Ben ook benieuwd.quote:
[..]
Maar in Nederland met de grote beschikbaarheid van prooidieren dus niet.
Ik blijf erbij dat het bij loners blijft. Misschien een enkele roedel. Die snel voor 'problemen' gaat zorgen.
Boeiende discussie om te volgen alleszins. Benieuwd hoe NL dit gaat 'managen'
Uiteindelijk is het de wolf zelf die bepaalt of hij zich in Nederland gaat vestigen, ongeacht wat alle experts roepen
Niemand spreekt over grote roedels.quote:
Wat plek voor een paar wolven ja. Maar veel grote roedels, dat gaat hem gewoon niet worden. In onherbergzame gebieden komt al circa 5 tot 10 procent om door aanrijdingen. Vertaal dat naar Nederland en je spreekt over een waar slagveld.
Dat slagveld gaat ook wel meevallen, wss letten de wolven hier dan beter op en hier kun je overdag ten minste beter alles inschatten. In onherbergzame gebieden is alles minder overzichtelijk.
Jij spreekt over minimaal 160.quote:
Tussen de 6 en 30. Gemiddelde ligt vaak boven de tien. Daarom is 160 een voorzichtige schatting.
Terwijl de range ligt vanaf ongeveer 5 wolven in een roedel. 5x16 is 80 wolven.
Dat is het minimum als je over roedels spreekt.
Je moet geen 160-300 gaan zeggen als je het over een gemiddelde hebt -.-
Sowieso bestaan de kleine roedels veelal alleen uit het alfa stelletje met hun welpen.
Als er verder geen kansen zijn, niet genoeg voedsel of wat voor omstandigheden dan ook dan zullen de welpen als die zichzelf kunnen redden uit de roedel gezet worden.
Daarnaast is dat waar er ruimte voor is, maar kan net zo goed zijn dat er alleen zwervers blijven leven in NL.
http://vroegevogels.vara.(...)d&utm_medium=twitterquote:De wolf die Nederland nu al enkele dagen in zijn greep houdt, is met grote zekerheid een vrouwtje. Dat zegt de Duitse wolvenkenner Christoph Elbert vanavond in Vroege Vogels TV, (19.20 uur, NPO 2). De bouw van het dier wijst daar voor 90 procent op. Elbert stond vorige week oog in oog met de wolf in de omgeving van het Duitse plaatsje Meppen. Voor Vroege Vogels heeft hij de beelden van ´onze´ wolf vergeleken met die van ´zijn´ wolf en concludeert dat het dezelfde is.
Christoph Elbert verdiept zich al jaren in de wolf en vindt het gedrag van deze wolf totaal niet passen bij een wilde wolf. Elbert denkt dat het hier waarschijnlijk gaat om een wilde wolf die is bijgevoerd. Dat gebeurt bij wolven op het militair oefenterrein op de Lünebürgerheide in de buurt van Bremen. Een andere mogelijkheid is dat de wolf illegaal gefokt is en is vrijgelaten. Normaal mijdt een wolf de bewoonde wereld en toont eerder vluchtgedrag dan dat hij de mens opzoekt.
Elbert zag de wolf in het open veld. Bij de rand van een weiland heeft hij aan een stuk prikkeldraad wat plukjes haar van de wolf gevonden. Om definitief vast te stellen uit welke roedel de wolf komt, heeft hij een monster hiervan opgestuurd naar Duitse onderzoekers. Zelf denkt hij dat het hier om een jong dier gaat van nog geen jaar oud.
Dan moet je er ook nog eens bij bedenken dat er netto bosgroei is ondanks dat er van de politiek uit alles aan wordt gedaan om het ontvolken van het platteland zo veel mogelijk tegen te gaan. Kun je nagaan hoe hard het zou gaan als men wat actiever in zou zetten op natuurbeleid.quote:
[..]
Doh. Dat is mijn vakgebied. Maar Nederland kent al jaren, net als veel Europese landen, netto bosgroei. Er zouden hier best wel wat wolven kunnen leven, we moeten alleen de EHS afbouwen om het allemaal levensvatbaar te houden.
Hoe hou je die roedels dan zo klein?quote:
[..]
Volgens onderzoek is daar ruimte voor. Zullen wss wel kleine roedels zijn dan.
Maar het zijn de mogelijke situaties he, dan kijken ze echt naar het geheel. Niet zo zeer naar wat realistisch is. Enige wat er uit blijkt is dat er genoeg ruimte voor wolven in NL is.
Maar ja misschien komen ze wel helemaal niet vast hier.
Want meestal begint het met een paartje die zich ergens vestigt, die krijgen jongen, ergens tussen de 4 en 8, dan heb je dus al 6 tot 10 wolven in een roedel. Misschien vertrekken er een paar als ze ouder zijn(zeker niet allemaal), maar dat zal de eerste 2 jaar niet gebeuren. In de tussentijd is er al weer een nieuw nest, weer 4 tot 8 en voor je het weet zit je met een fiks roedel.
Zolang er voldoende te vreten is zullen er maar enkele jongen weg gaan als ze volwassen zijn, dan kunnen roedels best groot worden.
Ik vermoed dat de bosgroei ook wel eens simpelweg zou kunnen komen omdat niet overal de dieren aanwezig zijn die de successiereeks van vegetatie belemmeren of omdat het lang slecht ging met populaties die dat doen (konijnen waren bijvoorbeeld bijna uitgestorven voor een periode en mogen nog steeds niet verplaatst worden dankzij bepaalde wetten).quote:
[..]
Dan moet je er ook nog eens bij bedenken dat er netto bosgroei is ondanks dat er van de politiek uit alles aan wordt gedaan om het ontvolken van het platteland zo veel mogelijk tegen te gaan. Kun je nagaan hoe hard het zou gaan als men wat actiever in zou zetten op natuurbeleid.
Daarom zijn wolven ook belangrijk voor het ecosysteem. Sinds ze opnieuw zijn uitgezet in Yellowstone, groeien de bomen daar hoger en dichter. De reden hiervoor is dat ze grazers bejagen die van invloed zijn op vegetatiesuccessie.
Epic
quote:
Dat beest is nu echt in de richting van het Groningse dorpje Hongerige Wolf
Epic
De enige reden dat we in Nederland een verstoorde wildstand hebben is de jacht.quote:
[..]
Wolven kunnen een aardig hapje eten, maar ik denk dat je ze overschat als je denkt dat ze de wildstand hier op niveau kunnen houden.
Een klein familieroedeltje of 2 zou wel gaan in nederland, maar dat is bij lange na niet genoeg om de wildpopulatie in balans te houden.
Zwijnen die niet van de veluwe af mogen, dieren (herten, reeën, zwijnen) op de veluwe waar er altijd tussen de X en Y van moeten zijn.
Jacht sloopt de hele keten. Wist je dat hondsdolheid in Nederland verdwenen is door een verbod op vossenjacht? De migratie vanuit Oost Europa stopte, en daarmee de 'import' van rabies.
Jacht op klein wild (hazen, konijnen) verstoord de (makkelijke) prooien voor grote roofvogels.
Als we een EHS zouden hebben, en op de Veluwe + aansluitende gebieden de jacht zouden staken dan zou met de komst van wolven de algehele wildpopulatie een stuk natuurlijker worden.
Je geeft zelf eigenlijk al het antwoord hoe die roedels klein blijven.quote:
Hoe hou je die roedels dan zo klein?
Want meestal begint het met een paartje die zich ergens vestigt, die krijgen jongen, ergens tussen de 4 en 8, dan heb je dus al 6 tot 10 wolven in een roedel. Misschien vertrekken er een paar als ze ouder zijn(zeker niet allemaal), maar dat zal de eerste 2 jaar niet gebeuren. In de tussentijd is er al weer een nieuw nest, weer 4 tot 8 en voor je het weet zit je met een fiks roedel.
Zolang er voldoende te vreten is zullen er maar enkele jongen weg gaan als ze volwassen zijn, dan kunnen roedels best groot worden.
In gebieden als Alaska waar de wolven op grote dieren jagen zullen ze in grotere groepen verblijven. Om die dieren aan te kunnen.
In Nederland gaat het om wat kleinere dieren en zijn de leefgebieden wat kleiner.
De nieuwe dieren of de kleintjes die groot worden zullen dus automatisch gaan zoeken naar ander leefgebied, simpelweg door tekort aan voedsel of leefruimte.
Zo werkt de natuur.
Ik weet niet of een echtpaar dat alleen is weer nieuwe kleintjes krijgen als de vorige nest nog niet volwassen is.
Niet helemaal mee eens. Ik ben harstikke tegen de jacht, maar ik denk niet dat gecontroleerde jacht de wildstand verstoord.quote:Op woensdag 11 maart 2015 09:29 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
De enige reden dat we in Nederland een verstoorde wildstand hebben is de jacht.
Jacht sloopt de hele keten. Wist je dat hondsdolheid in Nederland verdwenen is door een verbod op vossenjacht? De migratie vanuit Oost Europa stopte, en daarmee de 'import' van rabies.
Als we een EHS zouden hebben, en op de Veluwe + aansluitende gebieden de jacht zouden staken dan zou met de komst van wolven de algehele wildpopulatie een stuk natuurlijker worden.
Simpelweg omdat die gecontroleerde jacht alleen gebeurd bij ernstig verzwakt wild of als er een grote overschot is van een diersoort.
De natuur zal dit uiteindelijk zelf oplossen omdat als er een overschot er geen voedsel is en er weer dieren dood zullen gaan tot een goede populatie.
De mens reguleert dit op een snellere manier met de jacht. Wij nemen die rol van de natuur over, oa omdat mensen het zielig vinden dat die dieren moeten lijden.
Je kunt het beter de natuur laten doen vind ik, maar het is ook niet zo dat de jacht het verstoord.
Maar als er roofdieren als wolven weer zouden komen zou dat in elk opzicht voor de natuur beter zijn. Dan hoeft die walgelijke jacht niet meer.
Een wolf zal normaal gesproken niets doen richting een mens, juist weg gaan vluchten.quote:
Even serieus: Kan iemand mij vertellen wat je het beste kunt doen mocht je oog in oog staan tegenover een wolf? kun je hem nonchalant benaderen als je langs hem heen moet fietsen. Of is het verstandiger te wachten tot de wolf uit jouw zicht is verdwenen, zodat het zich niet bedreigt voelt en aanvalt.
Ik zou zelf niet die proef op de som nemen om er nonchalant bij langs te gaan fietsen ofzo. Ook al zou de wolf wss wegrennen.
Wolven zijn mensenschuw, vormen eigenlijk geen gevaar voor de mens.
Tenzij ze ontzettend hongerig zijn (mens is natuurlijk best groot en gemakkelijke prooi) of zoals bij vele dieren als ze jongen hebben (als je bv tussen de ouders en de jongen in komt, of gwn te dichtbij).
Als de natura2000 gebieden zijn verbonden met de ecologische verbindingszones is Nederland groot zat voor enkele tientallen roedels verspreid door het land. De roedels kunnen zich dan binnen die ecologische hoofdstructuur, die onder rutte2 weer nieuw leven in is geblazen vrijelijk verplaatsen door heel Nederland en natuurlijk door Belgie en Duitsland.quote:
[..]
IIG geen tientallen roedels. Zeker omdat ze geen vast terrein beslaan. Dat gaat echt niet werken in Nederland. Hoe mooi al die werkgroepjes het ook presenteren.
Een paar dagen op vakantie in Nederland, de boel op stelten zetten, en dan weer lekker nach Hause.
Natuurlijk. En Zweden is groot genoeg voor duizenden roedels. Maar goed. Aint gonna happen.quote:
[..]
Als de natura2000 gebieden zijn verbonden met de ecologische verbindingszones is Nederland groot zat voor enkele tientallen roedels verspreid door het land. De roedels kunnen zich dan binnen die ecologische hoofdstructuur, die onder rutte2 weer nieuw leven in is geblazen vrijelijk verplaatsen door heel Nederland en natuurlijk door Belgie en Duitsland.
Op wat voor manier is de mens een gemakkelijke prooiquote:
mens is natuurlijk best groot en gemakkelijke prooi
We zijn niet voor niks de dominante diersoort op aarde.quote:
[..]
Op wat voor manier is de mens een gemakkelijke prooi
https://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_attacks_on_humansquote:In France, historical records compiled by rural historian Jean-Marc Moriceau indicate that during the period 1362-1918, nearly 7,600 people were killed by wolves, of whom 4,600 were killed by non-rabid wolves.[1] Numerous attacks occurred in Germany during the 17th century after the Thirty Years' War, though the majority probably involved rabid wolves.[23] Although Italy has no records of wolf attacks after WWII and the eradication of rabies in the 1960s,[23] historians examining church and administrative records from northern Italy's central Po Valley region (which includes a part of modern day Switzerland) found 440 cases of wolves attacking people between the 15th and 19th centuries. The 19th century records show that between 1801-1825, there were 112 attacks, 77 of which resulted in death. Of these cases, only five were attributed to rabid animals
http://www.ndr.de/nachric(...)Gitter,wolf1466.html
Kom op zeg... Meen je dit nou serieus?quote:
Op wat voor manier is de mens een gemakkelijke prooi
Ik probeer even na te denken of je sarcastisch bent of gewoon dom.
Denk je nou echt dat een mens tegen een wolf gaat winnen?
De mens is de dominante soort vanwege ons brein, technologie en dergelijke.
Echt niet omdat we een sterke soort zijn. Een mens is 1 op 1 volledig kansloos tegen een wolf (en met een mens bedoel ik dus zonder hulpmiddelen zoals een geweer die we over het algemeen ook niet op zak hebben).
Als je in staat bent de immense pijn te negeren en het geloof dat je niet kan winnen opzij te zetten ben je niet geheel kansloos. Wolven halen grote prooien neer door in de benen te bijten. Dan kan jij met je handen zijn neus / ogen / lichaam aanvallen. Maar leuk zal het niet worden en vaak zal je het wel afleggen ja.quote:
[..]
Kom op zeg... Meen je dit nou serieus?
Ik probeer even na te denken of je sarcastisch bent of gewoon dom.
Denk je nou echt dat een mens tegen een wolf gaat winnen?
De mens is de dominante soort vanwege ons brein, technologie en dergelijke.
Echt niet omdat we een sterke soort zijn. Een mens is 1 op 1 volledig kansloos tegen een wolf (en met een mens bedoel ik dus zonder hulpmiddelen zoals een geweer die we over het algemeen ook niet op zak hebben).
Is het vol tegen vol leg je het gewoon af. Kijk naar een getrainde politiehond. Daar doet ook geen mens wat tegen. Maar dat is met bijzonder veel dieren zo hoor. Fysiek legt de mens het al snel af.quote:
[..]
Als je in staat bent de immense pijn te negeren en het geloof dat je niet kan winnen opzij te zetten ben je niet geheel kansloos. Wolven halen grote prooien neer door in de benen te bijten. Dan kan jij met je handen zijn neus / ogen / lichaam aanvallen. Maar leuk zal het niet worden en vaak zal je het wel afleggen ja.
999/1000 keer zal een mens 1 op 1 met een wolf verliezen.quote:
Als je in staat bent de immense pijn te negeren en het geloof dat je niet kan winnen opzij te zetten ben je niet geheel kansloos. Wolven halen grote prooien neer door in de benen te bijten. Dan kan jij met je handen zijn neus / ogen / lichaam aanvallen. Maar leuk zal het niet worden en vaak zal je het wel afleggen ja.
Misschien wel gewoon 1000/1000. De pijn van zo'n beet, de kracht van zo'n groot dier.
Dat hou je echt niet. Zelfs al weet je een gevoelige plek te raken dan zal je alsnog verliezen.
De mens is alleen dominant geworden door ons brein en de hulpmiddelen (zoals wapens) die we daarmee kunnen maken. Als je de mens lichamelijk echt als dier bekijkt zijn we echt meest hulpeloze diersoort ooit, we hebben geen klauwen, geen sterke kaak, relatief weinig spierkracht.
We hebben geen enkel wapen om een ander dier te verslaan en we kunnen niet zo maar als herbivoor leven.
We hebben wel een goede conditie t.o.v. veel dieren. Vroeger holden we urenlang over de steppes en dreven daarmee dieren in het nauw die intrinsiek veel sneller zijn. Behoorlijke uitputtingsslag maar na een tijdje legde een dier het wel af als ie voor de zoveelste keer een sprint had ingezet.quote:
lichamelijk echt als dier bekijkt zijn we echt meest hulpeloze diersoort ooit, we hebben geen klauwen, geen sterke kaak, relatief weinig spierkrach
http://www.taxidermy4cash.com/akeley.htmlquote:
[..]
999/1000 keer zal een mens 1 op 1 met een wolf verliezen.
Misschien wel gewoon 1000/1000. De pijn van zo'n beet, de kracht van zo'n groot dier.
Dat hou je echt niet. Zelfs al weet je een gevoelige plek te raken dan zal je alsnog verliezen.
De mens is alleen dominant geworden door ons brein en de hulpmiddelen (zoals wapens) die we daarmee kunnen maken. Als je de mens lichamelijk echt als dier bekijkt zijn we echt meest hulpeloze diersoort ooit, we hebben geen klauwen, geen sterke kaak, relatief weinig spierkracht.
We hebben geen enkel wapen om een ander dier te verslaan en we kunnen niet zo maar als herbivoor leven.
Dit is de techniek die deze man gebruikte om een (toegegeven: niet echt grote) luipaard te doden met zijn blote hand en ook in survival boeken wordt gegeven mocht de shit echt de fan hitten en je moet vechten voor je leven:
Duw jouw vuist in zijn mond en druk door richting zijn keel. Dat heeft twee voordelen: je beperkt zijn bijtkracht en hij stikt vanzelf. Je hebt dan je andere hand nog vrij om het dier aan te vallen. Of je eigen tanden zoals in één van de twee ooit bevestigde gevallen waarbij een man met zijn blote handen de bovenhand in het gevecht wist te krijgen tegen een grizzly"om hem te kunnen doden:
"Verified by Game Biologists, My. Peterson killed this bear with his hands, and oddly enough, his teeth. It is known that this bear had been aggravated by a group of backpackers, shortly after Peterson, unaware of the previous happenings, came upon the bear. A fight-to-the-death ensued. Peterson, having his right hand and arm wedged in the bear’s throat, actually used his own teeth and jaws to pinch off the bear’s jugular vein. When the bear passed out from lack of blood flow to the brain, Peterson beat the bear upon the head with a stick.”
Andere technieken die in de praktijk zijn toegepast: het dier chocken met je andere arm terwijl het aan je arm hangt (bij een pitbull). Arm aanbieden, terugtrekken bij toeslaan en een harde stoot is ook een bekende strategie (bedenk dat je met een goede stoot een rib kan breken). In Wyoming had een 77 jarige cougar tracker zelfs een cougar uitgechoked
Er is nog een heel scala aan andere technieken die men zou kunnen toepassen, die met wat geluk tot een succes zouden kunnen leiden. Disclaimer: 9 van de 10 keer ga je het gewoon afleggen maar als je jezelf in de state of mind kan brengen inclusief een flinke dosis adrenaline is een mens tot meer in staat dan je denkt. Het punt is dat de gemiddelde verwende vinex jager dat niet is natuurlijk
t.o.v. sommige dieren misschien. Maar we halen geen hoge snelheid, al zal dat mss ook wel meer toenemen als we terug gingen naar puur natuur. En conditie zal dan ook wel meer zijn dan nu.quote:
We hebben wel een goede conditie t.o.v. veel dieren. Vroeger holden we urenlang over de steppes en dreven daarmee dieren in het nauw die intrinsiek veel sneller zijn. Behoorlijke uitputtingsslag maar na een tijdje legde een dier het wel af als ie voor de zoveelste keer een sprint had ingezet.
Maar denk niet dat we veel kans maken ook daarin tegen de meeste dieren, zeker tegen een wolf niet aangezien dat ook zo'n typische niet harde renner maar afstandenrenner is.
En sommige dieren raken ook oververhit na sprints (Cheetah bv), die zouden we naar die gigantische sprint wel te pakken krijgen.
En die jagers gebruikten hulpmiddelen he
Ging nu ook even puur om 1 op 1, puur natuur.Tja, voor meeste gevaarlijke dieren zijn er wel bepaalde technieken om ze te verslaan.quote:
Disclaimer: 9 van de 10 keer ga je het gewoon afleggen maar als je jezelf in de state of mind kan brengen inclusief een flinke dosis adrenaline is een mens tot meer in staat dan je denkt. Het punt is dat de gemiddelde verwende vinex jager dat niet is natuurlijk
Maar dan moet net zo'n survival gek een wolf tegen komen, als wolven alleen in gigantische wouden leefden was dat mss mogelijkheid. Maar je kunt ze hier ook in omgeving van gewone dorpen tegenkomen.
En ik denk dat het ook bij zo'n expert op wat geluk aan komt, dat je net de kans krijgt om het uit te voeren. Maar daar gaat het natuurlijk vaak om, net in die split second je kans grijpen.
Waarom moet ie gevangen worden?quote:
Is dat beest nog eens gespot in Duitsland of is die nu al gevangen?
Willen de Duitsers toch, ze blijven eigenwijsquote:
Op Illegaal de grens over gestoken.quote:
Vast ook alle papieren 'kwijtgeraakt'
http://rtvnoord.nl/mobiel/i/index.asp?p=152478
quote:
We hebben er weer eentje
http://rtvnoord.nl/mobiel/i/index.asp?p=152478
