Wolf Nederland binnengelopen Deel II

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 12:39 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Dat vindt denk ik helemaal niemand hoor. Zo’n dier hoort niet in een woonwijk.

[..]

Nou is ons arrogantje ineens stil… Identificeer jezelf dan. Ben jij een grote wolf en natuurdeskundige? Als dat zo is heb je nog een beetje recht van spreken. Nou roep je alleen maar arrogant dat al die rapporten van deskundigen totaal niet kloppen. En als je op die rapporten gewezen wordt dan is alles wat je zegt ‘’oke, doei’’. Beetje misplaatste arrogantie lijkt dit.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 10:48 schreef HPLC het volgende:

Alsof dat kan, volgens mij zou 5 wolven in Nederland al veel zijn

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 10:50 schreef JDx het volgende:

Wordt nu wel duidelijk hoe dichtbevolkt Nederland is voor wildlife.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 10:53 schreef Dven het volgende:

Algemene kennis, gast. Algemene kennis. Buiten dat zijn het allemaal ruwe schattingen natuurlijk. Wat er gelukkig niet komt want wolven snappen zelf ook wel dat Nederland niet bepaald ideaal is voor hun roedel.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 10:57 schreef raptorix het volgende:
Wat men vergeet is dat Nederland 1 van de weinige landen is waar vrijwel onze hele natuur door mensen ingericht is, voorbeeld zijn de bossen, de meeste bosgebieden in Nederland had je gewoon niet 200 jaar terug.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 11:00 schreef DustPuppy het volgende:

Jij hebt uitgebreide kennis van hoe groot een biotoop van een Karpatische Wolf moet zijn op basis van jouw jarenlange studie en research op dit gebied? Mag ik je proefschrift eens lezen?

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 11:22 schreef Tommeke het volgende:

Maar ook in Drenthe heb je met het Fochtelooerveen, Drents-Friesche Wold en Dwingelderveld een paar redelijk grote natuurgebieden bijelkaar. En richting Schoonoord en Borger enzo ook. Ik denk dat in dat gebied best een roedel kan leven. De vraag is volgens mij wel in hoeverre zoiets op lange termijn levensvatbaar is. Maar ik ben geen bioloog

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 12:14 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Gister nog een rapport gelezen dat stelde dat er op de Veluwe maar 25 lynxen zouden kunnen leven, te klein voor een vatbare populatie. Zal waarschijnlijk te maken hebben met het feit dat lynxen geen roedeldieren zijn en allemaal eigen territoria hebben i.t.t. wolven. Maar het geeft wel de trieste staat van de "natuur" in NL aan.

NL natuur zou zonder mensenlijk ingrijpen vrijwel alleen maar uit berkenbossen, een klein beetje duingebied en moerasland bestaan. We hebben grasland, heide, zo goed als geen moerassen en een klein beetje bos. En gefixeerde duinen, ook geheel tegennatuurlijk.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 11:12 schreef Frutsel het volgende:


Guttegut... wat til je weer zwaar en serieus aan zo'n lichte 'steek'

Als ik zie hoe jij hier te keer gaat tegen verschillende users zou je zelf best zo'n "typische westerling" kunnen zijn.

Btw: Ik kom uit Overijssel voor als je dat nog zou interesseren...

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 11:36 schreef Dven het volgende:

Maar ik ben inderdaad wel bekend met grote carnivoren. Heb 'wat' ervaring opgedaan bij het Grimsjo Wildlife Center en de verschillende opvangcentra van beren en wolven hier in het land. Maar bedankt voor je interesse.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 11:51 schreef Dven het volgende:

Ik heb inderdaad geen vertrouwen in groepjes die er puur op gericht zijn per definitie een dier ergens te introduceren.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 12:01 schreef Richestorags het volgende:

Doh. Dat is mijn vakgebied. Maar Nederland kent al jaren, net als veel Europese landen, netto bosgroei. Er zouden hier best wel wat wolven kunnen leven, we moeten alleen de EHS afbouwen om het allemaal levensvatbaar te houden.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 12:04 schreef Dven het volgende:

Tsja, inderdaad. Als je alle plekken in Nederland waar er mogelijkheden zijn met elkaar verbindt en alle voorwaarden optimaal zijn, dan is dat inderdaad mogelijk ja. Maar verder alles behalve realistisch, omdat zelfs een paar roedels praktisch gezien al erg lastig wordt in het dichtbevolkte Nederland.

Erg vervelend dat ze het zo plaatsen want dat geeft veel mensen het idee dat het wel degelijk haalbaar is.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 12:46 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Als ik mij goed herinneren is volgens onderzoek gebleken dat er ruimte is voor 16 roedels (sws 10+).
Nou hoeft een roedel natuurlijk niet groot te zijn. En daarnaast zal er ook nog wel ruimte blijven voor lone souls.

[..]

Uhm nee?
Deze wolf verplaatst zich nog veel te veel, heeft geen plek nog gevonden blijkbaar om te blijven leven. Als deze zich gaat vestigen in de bossen hier in Z-O Groningen dan ga je hem ook niet zo maar weer zien (ten minste een normale wolf die schuw is dan).

[..]

Wat een onzin klets jij allemaal....
Je algemene kennis staat compleet dwars op wat alle deskundigen zeggen. Dus hoe serieus moeten we jouw algemene kennis verhaal gaan nemen?
Buiten dat honderden wolven idd volgens onderzoek niet haalbaar is.

Wolven zijn slim genoeg om goede gebieden te vinden. Daarom is er nu ook een wolf in Nederland omdat er in Nederland prima mogelijkheden zijn voor wolven. Niet gigantisch veel, maar wel voor een aantal roedels.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 12:09 schreef Richestorags het volgende:

Het komt een beetje dom over inderdaad. In het conservatieve scenario 16 roedels en het optimale scenario tussen de 36 en de 44. Alsof dat ooit gebeurt Maar wensdenken t.a.v. natuur is ecologen in Nederland sowieso niet vreemd.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 12:14 schreef Dven het volgende:

Een roedel bestaat zo tussen de 6 en 30 dieren, over het algemeen meer dan 10. Conservatief gesproken zijn dat dus al minstens 160 wolven. Kan je het je voorstellen in Nederland?

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 12:14 schreef Richestorags het volgende:

Gister nog een rapport gelezen dat stelde dat er op de Veluwe maar 25 lynxen zouden kunnen leven, te klein voor een vatbare populatie. Zal waarschijnlijk te maken hebben met het feit dat lynxen geen roedeldieren zijn en allemaal eigen territoria hebben i.t.t. wolven. Maar het geeft wel de trieste staat van de "natuur" in NL aan.

NL natuur zou zonder mensenlijk ingrijpen vrijwel alleen maar uit berkenbossen, een klein beetje duingebied en moerasland bestaan. We hebben grasland, heide, zo goed als geen moerassen en een klein beetje bos. En gefixeerde duinen, ook geheel tegennatuurlijk.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 12:17 schreef Richestorags het volgende:

Jep. Zij gaan er waarschijnlijk ook vanuit op basis van de huidige wildstand in NL. Maar zodra de wolven komen in die hoeveelheid, slinkt het wildbestand ook. Ik vraag me af of ze hebben gesimuleerd met wat predator prey modellen of dat ze gewoon simpelweg hebben berekend dat een roedel zoveel km2 beslaat en dat er zoveel natuur is en oh ja in dit bos loopt wel wat wild rond voor ze

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:04 schreef Dven het volgende:

Er zwemt ook wel eens een bultrug in de Oosterschelde. Maakt het nog geen goed habitat. Buiten dat spreken ze over tenminste 16 tot rond de 40 roedels. Dat zijn ten minste 160 tot 400 dieren.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 12:59 schreef HPLC het volgende:

Echt zo veel? Ik dacht zelf aan 1, misschien 2 roedels ongeveer.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:00 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Dat je geen vertrouwen stelt in zo'n pro wolf terugkeer groep oke.
Maar er zijn heel veel onderzoeken gedaan door biologen, ecologen etc etc die gewoon neutraal staan.
Op een neutrale basis onderzocht hebben of er ruimte is voor wolven in NL.

Die vertrouw ik toch een beetje meer dan jij met je geklets hier.

[..]

Ik denk dat het wel meevalt in hoeverre de EHS afgemaakt moet worden.
Wolven komen echt niet alleen via EHS gebieden door heel Europa heen. Maar het is wel belangrijk natuurlijk dat er een grote mate van 'natuur' is in het leefgebied.

[..]

Alle onderzoeken wijzen erop dat er gewoon ruimte is voor wat wolven in Nederland.
Het is erg realistisch en eigenlijk alleen kwestie van tijd voor wolven zich echt weer gaan vestigen in Nederland.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:07 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Zoveel is 16 roedels nou ook weer niet. Daarmee blijf je gewoon onder de 100.
Het gaat om wat mogelijk is he, niet om wat realistisch is. Voor hetzelfde geld vestigen wolven zich helemaal niet in NL (wat onwaarschijnlijk is maar toch).

[..]

Want 6x16 is 160 zeker?

Ja ik kan het mij voorstellen dat er <100 wolven leven in Nederland.

[..]

Tja het is heel erg jammer, maar dat krijg je met zo'n klein land met toch best wat inwoners.
Bepaalde diersoorten zullen zich hier vanwege klimaat niet vestigen, en sommige dieren niet omdat de omstandigheden niet goed genoeg meer zijn oa door overbevolking.
Mss is dat idd het geval met de Lynx wat je zegt, die heeft hier dan blijkbaar weinig bestaansrecht.

Wolven is dat zoals je zelf al zegt een ander verhaal. Er is genoeg voedsel en genoeg gebied voor wolven. Het gaan geen gigantische hoeveelheden zijn maar toch.

[..]

Ik mag toch aannemen dat ze rekening houden met dalende wildstanden als er roofdieren in NL komen. In heelveel provincies is een groot overschot aan prooidieren, dat soort getallen zijn sowieso wel bekend dus ze gaan echt niet zo maar zeggen: Oh hier is nog wel wat wild.

En zelfs al hebben ze daar geen rekening mee gehouden, sowieso zal NL best wel wolven kunnen herbergen.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:14 schreef Dven het volgende:

[..]

Tussen de 6 en 30. Gemiddelde ligt vaak boven de tien. Daarom is 160 een voorzichtige schatting.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:22 schreef grimselman het volgende:

[..]

De roedelgrootte hangt sterk af van het leefgebied. Is er weinig voedsel dan zijn roedels een stuk kleiner dan 10. Dat is bijvoorbeeld het geval in Spanje en Italie

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:12 schreef Dven het volgende:

[..]

Wat plek voor een paar wolven ja. Maar veel grote roedels, dat gaat hem gewoon niet worden. In onherbergzame gebieden komt al circa 5 tot 10 procent om door aanrijdingen. Vertaal dat naar Nederland en je spreekt over een waar slagveld.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:15 schreef Dven het volgende:
http://www.dailymail.co.u(...)Russian-village.html

Dit zou wel vermakelijk zijn

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:38 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Stel je toch eens voor dat 400 wolven Volendam zouden omsingelen.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:35 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Mwaah, je kan ook redeneren dat de wolven een stuk onvoorzichtiger zijn in onherbergzame gebieden en mogelijk auto's niet eens kennen. In Nederland worden ze te veel met auto's geconfronteerd om dat te kunnen negeren.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:38 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Stel je toch eens voor dat 400 wolven Volendam zouden omsingelen.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:58 schreef Dven het volgende:

[..]

Nouja, onherbergzaam als in "stukken minder verkeer dan in NL", niet zozeer waar uberhaupt geen mensen zijn. Denk niet dat er in Europa veel wolven zijn die nog niet bekend zijn met mensen, laat staan met verkeer Er zijn immers maar weinig plekken waar je in een straal van een paar honderd kilometer geen verkeer hebt.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 14:05 schreef Richestorags het volgende:

[..]

True, maar ik kan me voorstellen dat een wolf in de bergen en dichte bossen van Bulgarije een andere mindset heeft t.a.v. mensen en verkeer dan degene die we nu hebben gespot.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 14:06 schreef Dven het volgende:

[..]

Wat geen positief iets hoeft te zijn natuurlijk Juist wat deze wolf doet is vrij link. Het verbaast me ook niet als we overmorgen lezen dat hij doodgereden is.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 14:10 schreef Richestorags het volgende:

[..]

True, hoewel hij zich netjes langs de weg beweegt blijft het een wolf die geen concept heeft van wat een weg überhaupt is, noch dat hij netjes links recht links moet kijken.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:26 schreef Dven het volgende:

[..]

Maar in Nederland met de grote beschikbaarheid van prooidieren dus niet.

Ik blijf erbij dat het bij loners blijft. Misschien een enkele roedel. Die snel voor 'problemen' gaat zorgen.

Boeiende discussie om te volgen alleszins. Benieuwd hoe NL dit gaat 'managen'

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:12 schreef Dven het volgende:

Wat plek voor een paar wolven ja. Maar veel grote roedels, dat gaat hem gewoon niet worden. In onherbergzame gebieden komt al circa 5 tot 10 procent om door aanrijdingen. Vertaal dat naar Nederland en je spreekt over een waar slagveld.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:14 schreef Dven het volgende:

Tussen de 6 en 30. Gemiddelde ligt vaak boven de tien. Daarom is 160 een voorzichtige schatting.

quote:

De wolf die Nederland nu al enkele dagen in zijn greep houdt, is met grote zekerheid een vrouwtje. Dat zegt de Duitse wolvenkenner Christoph Elbert vanavond in Vroege Vogels TV, (19.20 uur, NPO 2). De bouw van het dier wijst daar voor 90 procent op. Elbert stond vorige week oog in oog met de wolf in de omgeving van het Duitse plaatsje Meppen. Voor Vroege Vogels heeft hij de beelden van ´onze´ wolf vergeleken met die van ´zijn´ wolf en concludeert dat het dezelfde is.

Christoph Elbert verdiept zich al jaren in de wolf en vindt het gedrag van deze wolf totaal niet passen bij een wilde wolf. Elbert denkt dat het hier waarschijnlijk gaat om een wilde wolf die is bijgevoerd. Dat gebeurt bij wolven op het militair oefenterrein op de Lünebürgerheide in de buurt van Bremen. Een andere mogelijkheid is dat de wolf illegaal gefokt is en is vrijgelaten. Normaal mijdt een wolf de bewoonde wereld en toont eerder vluchtgedrag dan dat hij de mens opzoekt.

Elbert zag de wolf in het open veld. Bij de rand van een weiland heeft hij aan een stuk prikkeldraad wat plukjes haar van de wolf gevonden. Om definitief vast te stellen uit welke roedel de wolf komt, heeft hij een monster hiervan opgestuurd naar Duitse onderzoekers. Zelf denkt hij dat het hier om een jong dier gaat van nog geen jaar oud.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 12:01 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Doh. Dat is mijn vakgebied. Maar Nederland kent al jaren, net als veel Europese landen, netto bosgroei. Er zouden hier best wel wat wolven kunnen leven, we moeten alleen de EHS afbouwen om het allemaal levensvatbaar te houden.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:10 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Volgens onderzoek is daar ruimte voor. Zullen wss wel kleine roedels zijn dan.
Maar het zijn de mogelijke situaties he, dan kijken ze echt naar het geheel. Niet zo zeer naar wat realistisch is. Enige wat er uit blijkt is dat er genoeg ruimte voor wolven in NL is.
Maar ja misschien komen ze wel helemaal niet vast hier.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 17:59 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Dan moet je er ook nog eens bij bedenken dat er netto bosgroei is ondanks dat er van de politiek uit alles aan wordt gedaan om het ontvolken van het platteland zo veel mogelijk tegen te gaan. Kun je nagaan hoe hard het zou gaan als men wat actiever in zou zetten op natuurbeleid.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 18:24 schreef Claude_Viole het volgende:
Dat beest is nu echt in de richting van het Groningse dorpje Hongerige Wolf
Epic

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 11:23 schreef erodome het volgende:

[..]

Wolven kunnen een aardig hapje eten, maar ik denk dat je ze overschat als je denkt dat ze de wildstand hier op niveau kunnen houden.

Een klein familieroedeltje of 2 zou wel gaan in nederland, maar dat is bij lange na niet genoeg om de wildpopulatie in balans te houden.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 18:07 schreef erodome het volgende:

Hoe hou je die roedels dan zo klein?

Want meestal begint het met een paartje die zich ergens vestigt, die krijgen jongen, ergens tussen de 4 en 8, dan heb je dus al 6 tot 10 wolven in een roedel. Misschien vertrekken er een paar als ze ouder zijn(zeker niet allemaal), maar dat zal de eerste 2 jaar niet gebeuren. In de tussentijd is er al weer een nieuw nest, weer 4 tot 8 en voor je het weet zit je met een fiks roedel.

Zolang er voldoende te vreten is zullen er maar enkele jongen weg gaan als ze volwassen zijn, dan kunnen roedels best groot worden.

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 09:29 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

De enige reden dat we in Nederland een verstoorde wildstand hebben is de jacht.

Jacht sloopt de hele keten. Wist je dat hondsdolheid in Nederland verdwenen is door een verbod op vossenjacht? De migratie vanuit Oost Europa stopte, en daarmee de 'import' van rabies.

Als we een EHS zouden hebben, en op de Veluwe + aansluitende gebieden de jacht zouden staken dan zou met de komst van wolven de algehele wildpopulatie een stuk natuurlijker worden.

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 16:57 schreef MakkieR het volgende:
Even serieus: Kan iemand mij vertellen wat je het beste kunt doen mocht je oog in oog staan tegenover een wolf? kun je hem nonchalant benaderen als je langs hem heen moet fietsen. Of is het verstandiger te wachten tot de wolf uit jouw zicht is verdwenen, zodat het zich niet bedreigt voelt en aanvalt.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 11:29 schreef Dven het volgende:

[..]

IIG geen tientallen roedels. Zeker omdat ze geen vast terrein beslaan. Dat gaat echt niet werken in Nederland. Hoe mooi al die werkgroepjes het ook presenteren.

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 18:24 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Als de natura2000 gebieden zijn verbonden met de ecologische verbindingszones is Nederland groot zat voor enkele tientallen roedels verspreid door het land. De roedels kunnen zich dan binnen die ecologische hoofdstructuur, die onder rutte2 weer nieuw leven in is geblazen vrijelijk verplaatsen door heel Nederland en natuurlijk door Belgie en Duitsland.

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 17:03 schreef bianconeri het volgende:
mens is natuurlijk best groot en gemakkelijke prooi

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 02:29 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Op wat voor manier is de mens een gemakkelijke prooi We zijn niet voor niks de dominante diersoort op aarde.

quote:

In France, historical records compiled by rural historian Jean-Marc Moriceau indicate that during the period 1362-1918, nearly 7,600 people were killed by wolves, of whom 4,600 were killed by non-rabid wolves.[1] Numerous attacks occurred in Germany during the 17th century after the Thirty Years' War, though the majority probably involved rabid wolves.[23] Although Italy has no records of wolf attacks after WWII and the eradication of rabies in the 1960s,[23] historians examining church and administrative records from northern Italy's central Po Valley region (which includes a part of modern day Switzerland) found 440 cases of wolves attacking people between the 15th and 19th centuries. The 19th century records show that between 1801-1825, there were 112 attacks, 77 of which resulted in death. Of these cases, only five were attributed to rabid animals