Wolf Nederland binnengelopen Deel II

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 12:39 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Dat vindt denk ik helemaal niemand hoor. Zo’n dier hoort niet in een woonwijk.

[..]

Nou is ons arrogantje ineens stil… Identificeer jezelf dan. Ben jij een grote wolf en natuurdeskundige? Als dat zo is heb je nog een beetje recht van spreken. Nou roep je alleen maar arrogant dat al die rapporten van deskundigen totaal niet kloppen. En als je op die rapporten gewezen wordt dan is alles wat je zegt ‘’oke, doei’’. Beetje misplaatste arrogantie lijkt dit.

Ik weet niet of je het al door hebt, maar ik vind jou alles behalve een aangenaam persoon om mee te communiceren. Dat laat ik dan ook liever.

Een kleine roedel zou wel een goede impuls zijn voor de Oostvaardersplassen .

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 10:48 schreef HPLC het volgende:

Alsof dat kan, volgens mij zou 5 wolven in Nederland al veel zijn

Als ik mij goed herinneren is volgens onderzoek gebleken dat er ruimte is voor 16 roedels (sws 10+).
Nou hoeft een roedel natuurlijk niet groot te zijn. En daarnaast zal er ook nog wel ruimte blijven voor lone souls.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 10:50 schreef JDx het volgende:

Wordt nu wel duidelijk hoe dichtbevolkt Nederland is voor wildlife.

Uhm nee?
Deze wolf verplaatst zich nog veel te veel, heeft geen plek nog gevonden blijkbaar om te blijven leven. Als deze zich gaat vestigen in de bossen hier in Z-O Groningen dan ga je hem ook niet zo maar weer zien (ten minste een normale wolf die schuw is dan).

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 10:53 schreef Dven het volgende:

Algemene kennis, gast. Algemene kennis. Buiten dat zijn het allemaal ruwe schattingen natuurlijk. Wat er gelukkig niet komt want wolven snappen zelf ook wel dat Nederland niet bepaald ideaal is voor hun roedel.

Wat een onzin klets jij allemaal....
Je algemene kennis staat compleet dwars op wat alle deskundigen zeggen. Dus hoe serieus moeten we jouw algemene kennis verhaal gaan nemen?
Buiten dat honderden wolven idd volgens onderzoek niet haalbaar is.

Wolven zijn slim genoeg om goede gebieden te vinden. Daarom is er nu ook een wolf in Nederland omdat er in Nederland prima mogelijkheden zijn voor wolven. Niet gigantisch veel, maar wel voor een aantal roedels.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 10:57 schreef raptorix het volgende:
Wat men vergeet is dat Nederland 1 van de weinige landen is waar vrijwel onze hele natuur door mensen ingericht is, voorbeeld zijn de bossen, de meeste bosgebieden in Nederland had je gewoon niet 200 jaar terug.

Er is geen natuur in Nederland (natuur is iets wat niet door mensen aangetast is).
Maar denk je dat het een wolf of een ander dier iets kan schelen of het aangetast is door mensen?
Op die manier zou geen enkel dier hier bijna meer leven.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 11:00 schreef DustPuppy het volgende:

Jij hebt uitgebreide kennis van hoe groot een biotoop van een Karpatische Wolf moet zijn op basis van jouw jarenlange studie en research op dit gebied? Mag ik je proefschrift eens lezen?

Dit idd....
Deze vent (Dven) weet het allemaal beter dan vele onderzoeksteams, vele deskundigen.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 11:22 schreef Tommeke het volgende:

Maar ook in Drenthe heb je met het Fochtelooerveen, Drents-Friesche Wold en Dwingelderveld een paar redelijk grote natuurgebieden bijelkaar. En richting Schoonoord en Borger enzo ook. Ik denk dat in dat gebied best een roedel kan leven. De vraag is volgens mij wel in hoeverre zoiets op lange termijn levensvatbaar is. Maar ik ben geen bioloog

Er zijn gelukkig onderzoeken naar gedaan door deskundigen.
Er is idd ruimte voor wolven in de delen van Drenthe die je noemt, net als in Z-O Groningen (en nog meer gebieden in de rest van Nederland)

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 12:14 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Gister nog een rapport gelezen dat stelde dat er op de Veluwe maar 25 lynxen zouden kunnen leven, te klein voor een vatbare populatie. Zal waarschijnlijk te maken hebben met het feit dat lynxen geen roedeldieren zijn en allemaal eigen territoria hebben i.t.t. wolven. Maar het geeft wel de trieste staat van de "natuur" in NL aan.

NL natuur zou zonder mensenlijk ingrijpen vrijwel alleen maar uit berkenbossen, een klein beetje duingebied en moerasland bestaan. We hebben grasland, heide, zo goed als geen moerassen en een klein beetje bos. En gefixeerde duinen, ook geheel tegennatuurlijk.

Lynxen beslaan en vrij groot terrein en zijn inderdaad grotendeels solitair. Buiten dat hanteren zij een vast territorium, in tegenstelling tot wolven. Dus verschillen zijn er wel. Maar in dat oogpunt is zelfs een populatie Lynxen gemakkelijker te huisvesten, omdat je dus inderdaad niet met het probleem van 'verspreiding' zit.

Inteelt is ook een groot probleem trouwens. Daar hebben veel populaties nu al last van. Zoals die in Scandinavie bijvoorbeeld.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 11:12 schreef Frutsel het volgende:


Guttegut... wat til je weer zwaar en serieus aan zo'n lichte 'steek'

Als ik zie hoe jij hier te keer gaat tegen verschillende users zou je zelf best zo'n "typische westerling" kunnen zijn.

Btw: Ik kom uit Overijssel voor als je dat nog zou interesseren...

Reageer dan maar eens op een normale manier. Ipv zo'n trieste steek naar Groningen te maken.
Dat is nou typisch waar wij hier echt zat van worden, dat neerbuigende gedoe van die mensjes in rest van Nederland. Terwijl hier die miljarden eruitgehaald worden en huizen op instorten staan.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 11:36 schreef Dven het volgende:

Maar ik ben inderdaad wel bekend met grote carnivoren. Heb 'wat' ervaring opgedaan bij het Grimsjo Wildlife Center en de verschillende opvangcentra van beren en wolven hier in het land. Maar bedankt voor je interesse.

Verbazingwekkend dat jij er iets mee hebt zeg....
Maar dus om dat stukkie ervaring wat jij hebt denk je dat je alles beter weet dan onderzoeksteams en deskundigen?
Heb jij je compleet verdiept in de ecologie in ons land? Of in het prooibestand.
Alle deskundigen en onderzoeken spreken jou tegen, waarom blijf je dan zo arrogant doen alsof je alles beter weet?

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 11:51 schreef Dven het volgende:

Ik heb inderdaad geen vertrouwen in groepjes die er puur op gericht zijn per definitie een dier ergens te introduceren.

Dat je geen vertrouwen stelt in zo'n pro wolf terugkeer groep oke.
Maar er zijn heel veel onderzoeken gedaan door biologen, ecologen etc etc die gewoon neutraal staan.
Op een neutrale basis onderzocht hebben of er ruimte is voor wolven in NL.

Die vertrouw ik toch een beetje meer dan jij met je geklets hier.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 12:01 schreef Richestorags het volgende:

Doh. Dat is mijn vakgebied. Maar Nederland kent al jaren, net als veel Europese landen, netto bosgroei. Er zouden hier best wel wat wolven kunnen leven, we moeten alleen de EHS afbouwen om het allemaal levensvatbaar te houden.

Ik denk dat het wel meevalt in hoeverre de EHS afgemaakt moet worden.
Wolven komen echt niet alleen via EHS gebieden door heel Europa heen. Maar het is wel belangrijk natuurlijk dat er een grote mate van 'natuur' is in het leefgebied.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 12:04 schreef Dven het volgende:

Tsja, inderdaad. Als je alle plekken in Nederland waar er mogelijkheden zijn met elkaar verbindt en alle voorwaarden optimaal zijn, dan is dat inderdaad mogelijk ja. Maar verder alles behalve realistisch, omdat zelfs een paar roedels praktisch gezien al erg lastig wordt in het dichtbevolkte Nederland.

Erg vervelend dat ze het zo plaatsen want dat geeft veel mensen het idee dat het wel degelijk haalbaar is.

Alle onderzoeken wijzen erop dat er gewoon ruimte is voor wat wolven in Nederland.
Het is erg realistisch en eigenlijk alleen kwestie van tijd voor wolven zich echt weer gaan vestigen in Nederland.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 12:46 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Als ik mij goed herinneren is volgens onderzoek gebleken dat er ruimte is voor 16 roedels (sws 10+).
Nou hoeft een roedel natuurlijk niet groot te zijn. En daarnaast zal er ook nog wel ruimte blijven voor lone souls.

[..]

Uhm nee?
Deze wolf verplaatst zich nog veel te veel, heeft geen plek nog gevonden blijkbaar om te blijven leven. Als deze zich gaat vestigen in de bossen hier in Z-O Groningen dan ga je hem ook niet zo maar weer zien (ten minste een normale wolf die schuw is dan).

[..]

Wat een onzin klets jij allemaal....
Je algemene kennis staat compleet dwars op wat alle deskundigen zeggen. Dus hoe serieus moeten we jouw algemene kennis verhaal gaan nemen?
Buiten dat honderden wolven idd volgens onderzoek niet haalbaar is.

Wolven zijn slim genoeg om goede gebieden te vinden. Daarom is er nu ook een wolf in Nederland omdat er in Nederland prima mogelijkheden zijn voor wolven. Niet gigantisch veel, maar wel voor een aantal roedels.

Er zwemt ook wel eens een bultrug in de Oosterschelde. Maakt het nog geen goed habitat. Buiten dat spreken ze over tenminste 16 tot rond de 40 roedels. Dat zijn ten minste 160 tot 400 dieren.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 12:09 schreef Richestorags het volgende:

Het komt een beetje dom over inderdaad. In het conservatieve scenario 16 roedels en het optimale scenario tussen de 36 en de 44. Alsof dat ooit gebeurt Maar wensdenken t.a.v. natuur is ecologen in Nederland sowieso niet vreemd.

Zoveel is 16 roedels nou ook weer niet. Daarmee blijf je gewoon onder de 100.
Het gaat om wat mogelijk is he, niet om wat realistisch is. Voor hetzelfde geld vestigen wolven zich helemaal niet in NL (wat onwaarschijnlijk is maar toch).

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 12:14 schreef Dven het volgende:

Een roedel bestaat zo tussen de 6 en 30 dieren, over het algemeen meer dan 10. Conservatief gesproken zijn dat dus al minstens 160 wolven. Kan je het je voorstellen in Nederland?

Want 6x16 is 160 zeker?

Ja ik kan het mij voorstellen dat er <100 wolven leven in Nederland.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 12:14 schreef Richestorags het volgende:

Gister nog een rapport gelezen dat stelde dat er op de Veluwe maar 25 lynxen zouden kunnen leven, te klein voor een vatbare populatie. Zal waarschijnlijk te maken hebben met het feit dat lynxen geen roedeldieren zijn en allemaal eigen territoria hebben i.t.t. wolven. Maar het geeft wel de trieste staat van de "natuur" in NL aan.

NL natuur zou zonder mensenlijk ingrijpen vrijwel alleen maar uit berkenbossen, een klein beetje duingebied en moerasland bestaan. We hebben grasland, heide, zo goed als geen moerassen en een klein beetje bos. En gefixeerde duinen, ook geheel tegennatuurlijk.

Tja het is heel erg jammer, maar dat krijg je met zo'n klein land met toch best wat inwoners.
Bepaalde diersoorten zullen zich hier vanwege klimaat niet vestigen, en sommige dieren niet omdat de omstandigheden niet goed genoeg meer zijn oa door overbevolking.
Mss is dat idd het geval met de Lynx wat je zegt, die heeft hier dan blijkbaar weinig bestaansrecht.

Wolven is dat zoals je zelf al zegt een ander verhaal. Er is genoeg voedsel en genoeg gebied voor wolven. Het gaan geen gigantische hoeveelheden zijn maar toch.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 12:17 schreef Richestorags het volgende:

Jep. Zij gaan er waarschijnlijk ook vanuit op basis van de huidige wildstand in NL. Maar zodra de wolven komen in die hoeveelheid, slinkt het wildbestand ook. Ik vraag me af of ze hebben gesimuleerd met wat predator prey modellen of dat ze gewoon simpelweg hebben berekend dat een roedel zoveel km2 beslaat en dat er zoveel natuur is en oh ja in dit bos loopt wel wat wild rond voor ze

Ik mag toch aannemen dat ze rekening houden met dalende wildstanden als er roofdieren in NL komen. In heelveel provincies is een groot overschot aan prooidieren, dat soort getallen zijn sowieso wel bekend dus ze gaan echt niet zo maar zeggen: Oh hier is nog wel wat wild.

En zelfs al hebben ze daar geen rekening mee gehouden, sowieso zal NL best wel wolven kunnen herbergen.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:04 schreef Dven het volgende:

Er zwemt ook wel eens een bultrug in de Oosterschelde. Maakt het nog geen goed habitat. Buiten dat spreken ze over tenminste 16 tot rond de 40 roedels. Dat zijn ten minste 160 tot 400 dieren.

1. Al die onderzoeken gaan echt niet over dat een zwerver een keer in NL komt.
Maar over de levensvatbaarheid van een populatie wolven in NL.

2. In tegenstelling tot de bultrug is er voor de wolf wel levensvatbaarheid.

3. 16x6 (5 zoals meestal genoemd) is geen 160.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 12:59 schreef HPLC het volgende:

Echt zo veel? Ik dacht zelf aan 1, misschien 2 roedels ongeveer.

Volgens onderzoek is daar ruimte voor. Zullen wss wel kleine roedels zijn dan.
Maar het zijn de mogelijke situaties he, dan kijken ze echt naar het geheel. Niet zo zeer naar wat realistisch is. Enige wat er uit blijkt is dat er genoeg ruimte voor wolven in NL is.
Maar ja misschien komen ze wel helemaal niet vast hier.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:00 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Dat je geen vertrouwen stelt in zo'n pro wolf terugkeer groep oke.
Maar er zijn heel veel onderzoeken gedaan door biologen, ecologen etc etc die gewoon neutraal staan.
Op een neutrale basis onderzocht hebben of er ruimte is voor wolven in NL.

Die vertrouw ik toch een beetje meer dan jij met je geklets hier.

[..]

Ik denk dat het wel meevalt in hoeverre de EHS afgemaakt moet worden.
Wolven komen echt niet alleen via EHS gebieden door heel Europa heen. Maar het is wel belangrijk natuurlijk dat er een grote mate van 'natuur' is in het leefgebied.

[..]

Alle onderzoeken wijzen erop dat er gewoon ruimte is voor wat wolven in Nederland.
Het is erg realistisch en eigenlijk alleen kwestie van tijd voor wolven zich echt weer gaan vestigen in Nederland.

Wat plek voor een paar wolven ja. Maar veel grote roedels, dat gaat hem gewoon niet worden. In onherbergzame gebieden komt al circa 5 tot 10 procent om door aanrijdingen. Vertaal dat naar Nederland en je spreekt over een waar slagveld.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:07 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Zoveel is 16 roedels nou ook weer niet. Daarmee blijf je gewoon onder de 100.
Het gaat om wat mogelijk is he, niet om wat realistisch is. Voor hetzelfde geld vestigen wolven zich helemaal niet in NL (wat onwaarschijnlijk is maar toch).

[..]

Want 6x16 is 160 zeker?

Ja ik kan het mij voorstellen dat er <100 wolven leven in Nederland.

[..]

Tja het is heel erg jammer, maar dat krijg je met zo'n klein land met toch best wat inwoners.
Bepaalde diersoorten zullen zich hier vanwege klimaat niet vestigen, en sommige dieren niet omdat de omstandigheden niet goed genoeg meer zijn oa door overbevolking.
Mss is dat idd het geval met de Lynx wat je zegt, die heeft hier dan blijkbaar weinig bestaansrecht.

Wolven is dat zoals je zelf al zegt een ander verhaal. Er is genoeg voedsel en genoeg gebied voor wolven. Het gaan geen gigantische hoeveelheden zijn maar toch.

[..]

Ik mag toch aannemen dat ze rekening houden met dalende wildstanden als er roofdieren in NL komen. In heelveel provincies is een groot overschot aan prooidieren, dat soort getallen zijn sowieso wel bekend dus ze gaan echt niet zo maar zeggen: Oh hier is nog wel wat wild.

En zelfs al hebben ze daar geen rekening mee gehouden, sowieso zal NL best wel wolven kunnen herbergen.

Tussen de 6 en 30. Gemiddelde ligt vaak boven de tien. Daarom is 160 een voorzichtige schatting.

http://www.dailymail.co.u(...)Russian-village.html

Dit zou wel vermakelijk zijn

Ik ga tegen die wolf hetzelfde zeggen als tegen alle andere gelukszoekers die naar Nederland komen: je moet je maar inburgeren en aanpassen aan Nederland, want wij gaan ons niet aanpassen aan jou.

Of: we vinden het prima dat je hier bent, maar wolf zijn doe je maar binnenshuis.

Zeau.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:14 schreef Dven het volgende:

[..]

Tussen de 6 en 30. Gemiddelde ligt vaak boven de tien. Daarom is 160 een voorzichtige schatting.

De roedelgrootte hangt sterk af van het leefgebied. Is er weinig voedsel dan zijn roedels een stuk kleiner dan 10. Dat is bijvoorbeeld het geval in Spanje en Italie

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:22 schreef grimselman het volgende:

[..]

De roedelgrootte hangt sterk af van het leefgebied. Is er weinig voedsel dan zijn roedels een stuk kleiner dan 10. Dat is bijvoorbeeld het geval in Spanje en Italie

Maar in Nederland met de grote beschikbaarheid van prooidieren dus niet.

Ik blijf erbij dat het bij loners blijft. Misschien een enkele roedel. Die snel voor 'problemen' gaat zorgen.

Boeiende discussie om te volgen alleszins. Benieuwd hoe NL dit gaat 'managen'

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:12 schreef Dven het volgende:

[..]

Wat plek voor een paar wolven ja. Maar veel grote roedels, dat gaat hem gewoon niet worden. In onherbergzame gebieden komt al circa 5 tot 10 procent om door aanrijdingen. Vertaal dat naar Nederland en je spreekt over een waar slagveld.

Mwaah, je kan ook redeneren dat de wolven een stuk onvoorzichtiger zijn in onherbergzame gebieden en mogelijk auto's niet eens kennen. In Nederland worden ze te veel met auto's geconfronteerd om dat te kunnen negeren.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:15 schreef Dven het volgende:
http://www.dailymail.co.u(...)Russian-village.html

Dit zou wel vermakelijk zijn

Stel je toch eens voor dat 400 wolven Volendam zouden omsingelen.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:38 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Stel je toch eens voor dat 400 wolven Volendam zouden omsingelen.

Graag! De beste oplossing tegen inteelt!

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:35 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Mwaah, je kan ook redeneren dat de wolven een stuk onvoorzichtiger zijn in onherbergzame gebieden en mogelijk auto's niet eens kennen. In Nederland worden ze te veel met auto's geconfronteerd om dat te kunnen negeren.

Nouja, onherbergzaam als in "stukken minder verkeer dan in NL", niet zozeer waar uberhaupt geen mensen zijn. Denk niet dat er in Europa veel wolven zijn die nog niet bekend zijn met mensen, laat staan met verkeer Er zijn immers maar weinig plekken waar je in een straal van een paar honderd kilometer geen verkeer hebt.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:38 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Stel je toch eens voor dat 400 wolven Volendam zouden omsingelen.

Dan zouden ze worden weggejaagd met palingsound op 120 decibel.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:58 schreef Dven het volgende:

[..]

Nouja, onherbergzaam als in "stukken minder verkeer dan in NL", niet zozeer waar uberhaupt geen mensen zijn. Denk niet dat er in Europa veel wolven zijn die nog niet bekend zijn met mensen, laat staan met verkeer Er zijn immers maar weinig plekken waar je in een straal van een paar honderd kilometer geen verkeer hebt.

True, maar ik kan me voorstellen dat een wolf in de bergen en dichte bossen van Bulgarije een andere mindset heeft t.a.v. mensen en verkeer dan degene die we nu hebben gespot.