POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Linkse rakker!quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik ga wellicht heel libertarisch niet stemmen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
In hoeverre zijn de standpunten van de Piratenpartij relevant voor provinciale aangelegenheden?quote:
Ik stem in principe niet, maar als de Piratenpartij op dit niveau iets kan betekenen, dan wil ik me daar wel in verdiepen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
misschien niet heel erg, maar aan de andere kant; de overheid kan op elk niveau natuurlijk wel wat transparantie gebruiken. en als de taart toch ergens verdeeld moet worden heb ik liever dat z'n partij ook meedoet, al is het maar een beetjequote:Op donderdag 12 maart 2015 09:28 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
In hoeverre zijn de standpunten van de Piratenpartij relevant voor provinciale aangelegenheden?
Ik stem in principe niet, maar als de Piratenpartij op dit niveau iets kan betekenen, dan wil ik me daar wel in verdiepen.
principieel niet stemmen kan ik overigens ook goed begrijpen. ik zelf vind het persoonlijk toch weer iedere keer ongemakkelijk (alsof je een snoepje steelt uit een winkel of in noord-korea op vakantie bent en gewoon gezellig mee doet ofzo 
).
..///
Er is toch niets "vrijer" dan de democratie? Daar hoef je je toch niet ongemakkelijk bij te voelen?quote:
[..]
misschien niet heel erg, maar aan de andere kant; de overheid kan op elk niveau natuurlijk wel wat transparantie gebruiken. en als de taart toch ergens verdeeld moet worden heb ik liever dat z'n partij ook meedoet, al is het maar een beetje
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het feit dat er niets vrijer is geeft mijn iig wel een ongemakkelijk gevoel. Ik weet namelijk dat het veel beter kan.quote:Op donderdag 12 maart 2015 17:17 schreef Euribob het volgende:
[..]
Er is toch niets "vrijer" dan de democratie? Daar hoef je je toch niet ongemakkelijk bij te voelen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dus jij hebt ook een ongemakkelijk gevoel als je bij de bakker een brood koopt, omdat je weet dat het veel beter kan?quote:Op donderdag 12 maart 2015 18:51 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het feit dat er niets vrijer is geeft mijn iig wel een ongemakkelijk gevoel. Ik weet namelijk dat het veel beter kan.
Het hele idee van je stem laten horen is toch juist om de samenleving in jouw ogen beter te laten functioneren?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Over de bakker ben ik toevallig heel tevreden. Wellicht kan het nog beter maar het huidige brood geeft me al een gevoel van gelukzaligheid.quote:
[..]
Dus jij hebt ook een ongemakkelijk gevoel als je bij de bakker een brood koopt, omdat je weet dat het veel beter kan?
Het hele idee van je stem laten horen is toch juist om de samenleving in jouw ogen beter te laten functioneren?
Het is een illusie om te denken dat je door je stem te laten horen 'De maatschappij beter laat functioneren'.
Door je stem te laten horen krijg je nooit wat je wil en laat je het toe geregeerd te worden.
Er zijn zaken waar meeste stemmen gelden prima werkt maar een geweldige samenleving krijg je er niet mee. Wel een hoop onvrijheid, betutteling en uitbuiting.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En er zijn situaties waar de man met de meeste winst inderdaad het beste is voor iedereen maar een geweldige samenleving krijg je er niet mee. Wel een hoop onvrijheid, betutteling en uitbuiting.quote:
[..]
Er zijn zaken waar meeste stemmen gelden prima werkt maar een geweldige samenleving krijg je er niet mee. Wel een hoop onvrijheid, betutteling en uitbuiting.
In principe is democratie niets anders dan marktwerking, d.w.z. een groep individuen die via hun individuele keuze tot een gezamenlijk resultaat komen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
je stem laten horen klinkt heel vrijwillig, maar het gaat hier natuurlijk niet om mogelijk overtuigende communicatie, maar om het stemmen op een persoon of partij die al dan niet gedeeltelijk een geweldmonopolie kan gaan aansturen. als je geheel vrij van consequenties met zoiets meedoet kan het erg lijken op morele goedkeuring. daar zit het gevoel van ongemak voor mij in, want ik vind iedere vorm van autoriteit op basis van geweld moreel verwerpelijk. of het nou de sympathieke vorm heeft van het huidige democratische koninkrijk der nederlanden of een minder formele plaatselijke warlord in verweggistan, theoretisch zijn de bezwaren hetzelfde.quote:
Het hele idee van je stem laten horen is toch juist om de samenleving in jouw ogen beter te laten functioneren?
..///
Maar dan moet je praktisch worden en stop met dromen over wat ideaal zou zijn.quote:
theoretisch zijn de bezwaren hetzelfde.
Gun het geweldsmonopolie aan de minst schofterige partij.
Geen standpunt innemen pro- de minst kwaaie partij is de illusie van schone handen houden.
Goed voor je geweten, dat wel.
Bijv.... ben ik vóór Koerden en Iraakse troepen die IS verdrijven. Zij zijn minder bruut voor de bevolking.
hier trouwens nog een speech van mr kokesh, met een indrukwekkend verhaal over hoe hij uiteindelijk libertariër is geworden. sowieso een leuk figuur om te volgen, maar ik had geen idee van het verhaal achter de persoon
..///
Marktwerking en het opleggen van de vermeende wil van de meerderheid staan haaks op elkaar. Ik hoop dat je dat begrijpt.quote:
[..]
En er zijn situaties waar de man met de meeste winst inderdaad het beste is voor iedereen maar een geweldige samenleving krijg je er niet mee. Wel een hoop onvrijheid, betutteling en uitbuiting.
In principe is democratie niets anders dan marktwerking, d.w.z. een groep individuen die via hun individuele keuze tot een gezamenlijk resultaat komen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
het een sluit het ander toch niet uitquote:
[..]
Maar dan moet je praktisch worden en stop met dromen over wat ideaal zou zijn.
Gun het geweldsmonopolie aan de minst schofterige partij.
Geen standpunt innemen pro- de minst kwaaie partij is de illusie van schone handen houden.
Goed voor je geweten, dat wel.
Bijv.... ben ik vóór Koerden en Iraakse troepen die IS verdrijven. Zij zijn minder bruut voor de bevolking.
een mens moet roeien met de riemen die hij heeft, maar meegaan met het 'lesser of two evils' principe kan ook met idealen die de andere kant op wijzen.
..///
Idealen kunnen ergens heen wijzen. Maar voorlopig is het niet mogelijk een samenleving te maken zonder een hërarchie die geen geweldsmonopolie heeft.quote:
[..]
het een sluit het ander toch niet uit
Kies dan voor de ' lesser evil '
Maar weet wel dat die keuze altijd een erkenning is van een staat cq hiërarchie . Je erkent de noodzaak daarvan. En die erkenning alleen doen tot het moment dat de hierarchieloze samenleving naderbij is, is dromerij. Een theoretisch leugentje voor jezelf.
Waarom is dat voorlopig geen optie? Als we daar vandaag voor kiezen is het morgen een feit.quote:
[..]
Idealen kunnen ergens heen wijzen. Maar voorlopig is het niet mogelijk een samenleving te maken zonder een hërarchie die geen geweldsmonopolie heeft.
Kies dan voor de ' lesser evil '
Maar weet wel dat die keuze altijd een erkenning is van een staat cq hiërarchie . Je erkent de noodzaak daarvan. En die erkenning alleen doen tot het moment dat de hierarchieloze samenleving naderbij is, is dromerij. Een theoretisch leugentje voor jezelf.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Net doen of jouw stem invloed heeft is sowieso een theoretisch leugentje voor jezelf.quote:
[..]
Idealen kunnen ergens heen wijzen. Maar voorlopig is het niet mogelijk een samenleving te maken zonder een hërarchie die geen geweldsmonopolie heeft.
Kies dan voor de ' lesser evil '
Maar weet wel dat die keuze altijd een erkenning is van een staat cq hiërarchie . Je erkent de noodzaak daarvan. En die erkenning alleen doen tot het moment dat de hierarchieloze samenleving naderbij is, is dromerij. Een theoretisch leugentje voor jezelf.
dream onquote:
[..]
Waarom is dat voorlopig geen optie? Als we daar vandaag voor kiezen is het morgen een feit.
Bedoel je een stem in een stembureau ? In Nederland heeft dat zeker wel invloed. Niet veel... met 8 miljoen andere kiezers, maar toch.quote:
[..]
Net doen of jouw stem invloed heeft is sowieso een theoretisch leugentje voor jezelf.
Het is in ieder geval beter dan dat rijke lieden of gewapende lieden vrij baan krijgen de baas te spelen over de samenleving, zoals libertairen hartstochtelijk voor die vrije baan zijn.
Die lieden met veel poen of grote mond die besturen toch al wel, maar in een goed werkende democratie is meer controle mogelijk. Teeven zat te kloten... en zoals de democratie werkt werd zijn vertrek onvermijdelijk.
een gedecentraliseerde valuta was tot van kort ook slechts theorie, totdat iemand het in de praktijk bracht. gedecentraliseerde architectuur ligt sowieso niet voor de hand, maar dat maakt het niet onmogelijk. bitcoin als klein stapje richting een wereld zonder overheden bestaat al; de vraag is; wat zit er nog meer aan te komen? gedecentraliseerde sociale voorzieningen via the croud? gedecentraliseerde productie via 3d printers? een opkomende deeleconomie? het valt moeilijk te voorspellen, dus met zekerheid stellen dat het dromerij is en blijft, lijkt mij erg misplaatst. sowieso is het maar de vraag in hoeverre een antieke centrale autoriteit een samenleving kan bijhouden die steeds maar complexer wordt. voor mij zijn er genoeg aanwijzingen dat ze steeds meer achter beginnen te lopen. nu worden ze al vaak voor het karretje gespannen door het grootkapitaal, omdat ze een gebrek hebben aan toptalent en (super) specialistische vakkennis. hoe zal dat over 500 jaar wel niet zijn?quote:
[..]
Idealen kunnen ergens heen wijzen. Maar voorlopig is het niet mogelijk een samenleving te maken zonder een hërarchie die geen geweldsmonopolie heeft.
Kies dan voor de ' lesser evil '
Maar weet wel dat die keuze altijd een erkenning is van een staat cq hiërarchie . Je erkent de noodzaak daarvan. En die erkenning alleen doen tot het moment dat de hierarchieloze samenleving naderbij is, is dromerij. Een theoretisch leugentje voor jezelf.
..///
.quote:
dus met zekerheid stellen dat het dromerij is en blijft, lijkt mij erg misplaatst.
misschien over 500 jaar.. misschien over 50.000 jaar
dream on.
ik doe niks andersquote:
[..]
.
misschien over 500 jaar.. misschien over 50.000 jaar
dream on.
..///
Dat bedoel ik. 1 op 8 miljoen noem ik geen invloed. Laat staan dat je je druk moet gaan maken over 'lesser evils'. Blijf dan gewoon bij je principes.quote:
Bedoel je een stem in een stembureau ? In Nederland heeft dat zeker wel invloed. Niet veel... met 8 miljoen andere kiezers, maar toch.
Dus een consument heeft ook weinig invloed op massa-producenten? En werknemers hebben ook geen macht tegenover hun grote werkgever? Maar dat is toch juist het tegenovergestelde van wat jullie bepleiten?quote:
[..]
Dat bedoel ik. 1 op 8 miljoen noem ik geen invloed. Laat staan dat je je druk moet gaan maken over 'lesser evils'. Blijf dan gewoon bij je principes.
Is een groep individuen nu wel of niet bij machte om (terwijl ze allemaal voor hun eigen belang gaan) verandering binnen de samenleving af te dwingen?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Een consument krijgt het product waar hij voor betaalt, bij een stem op de libertarische partij krijg je hoogstwaarschijnlijk niet waar je voor kiest. Nogal een verschil.quote:
Dus een consument heeft ook weinig invloed op massa-producenten? En werknemers hebben ook geen macht tegenover hun grote werkgever? Maar dat is toch juist het tegenovergestelde van wat jullie bepleiten?
Uiteraard, als de groep groot genoeg is.quote:Is een groep individuen nu wel of niet bij machte om (terwijl ze allemaal voor hun eigen belang gaan) verandering binnen de samenleving af te dwingen?
Ja, en het product waar hij voor betaalt hoeft hij helemaal niet perfect te vinden. En dan is er bovendien nog de mogelijkheid dat het product naderhand pure rommel blijkt te zijn. Volgens mij gaat het in een representatiedemocratie precies zo.quote:
[..]
Een consument krijgt het product waar hij voor betaalt, bij een stem op de libertarische partij krijg je hoogstwaarschijnlijk niet waar je voor kiest. Nogal een verschil.
En waarom zou je dan niet op de partij gaan stemmen die het dichtst bij je gedachtegoed in de buurt komt? Omdat het allemaal toch geen zin heeft? Zo verander je toch nooit iets?quote:[..]
Uiteraard, als de groep groot genoeg is.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nee dat gaat niet precies zo en dat weet je zelf ook wel.quote:
Ja, en het product waar hij voor betaalt hoeft hij helemaal niet perfect te vinden. En dan is er bovendien nog de mogelijkheid dat het product naderhand pure rommel blijkt te zijn. Volgens mij gaat het in een representatiedemocratie precies zo.
Met wel stemmen verander je ook niets dus dat maakt geen verschil.quote:En waarom zou je dan niet op de partij gaan stemmen die het dichtst bij je gedachtegoed in de buurt komt? Omdat het allemaal toch geen zin heeft? Zo verander je toch nooit iets?
Jawel. Een product kan niet helemaal zijn wat je wenst maar toch het kopen waard, en een politieke partij kan niet precies al jouw ideeën vertegenwoordigen maar toch jouw stem waard zijn.quote:
[..]
Nee dat gaat niet precies zo en dat weet je zelf ook wel.
Net zoals een product en een politicus naderhand ook kunnen tegenvallen. En dan haal je de volgende keer gewoon een ander.
Iedereen zou maar zo denken, kunnen we beter meteen een dictator aanstellen.quote:[..]
Met wel stemmen verander je ook niets dus dat maakt geen verschil.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Je hebt gelijk dat een product tegen kan vallen net zoals een vertegenwoordiger. Maar het grote verschil is dat wanneer ik op een politicus / partij zou stemmen waar bijna niemand anders op stemt (zoals bij de Libertarische Partij het geval is, relatief gezien), de kans nihil is dat ik überhaupt door hem/haar vertegenwoordigd ga worden.quote:
Jawel. Een product kan niet helemaal zijn wat je wenst maar toch het kopen waard, en een politieke partij kan niet precies al jouw ideeën vertegenwoordigen maar toch jouw stem waard zijn.
Net zoals een product en een politicus naderhand ook kunnen tegenvallen. En dan haal je de volgende keer gewoon een ander.
Vergelijk het met betalen voor een croissantje waarbij de kans 1 op 8 miljoen is dat ik daadwerkelijk een croissantje krijg, en de rest van de tijd droog brood.
Tja maar iedereen denkt niet zo. Als ik het denken van iedereen met succes zou kunnen beïnvloeden, hadden we al een libertarische samenleving gehad. Dan zou die dictator er ook nooit komen.quote:Iedereen zou maar zo denken, kunnen we beter meteen een dictator aanstellen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Wegenbouwer op 13-03-2015 00:03:09 ]
Omdat als er een coalitie gevormd word er toch niks van uitkomt.quote:
En waarom zou je dan niet op de partij gaan stemmen die het dichtst bij je gedachtegoed in de buurt komt? Omdat het allemaal toch geen zin heeft? Zo verander je toch nooit iets?
En volgens mij weten ze dat al op de voorhand, en dus onder dat excuus alles erdoor kunnen drukken.
