Steeds minder interesse voor FOK! - Het einde nabij? #2

quote:

Op maandag 20 april 2015 10:41 schreef Kingstown het volgende:
Goede posting Ryon. Voor een heel groot deel zeer herkenbaar en mee eens.

Het gedeelte wat je onder B samenvat (userbase) ben ik wel benieuwd naar btw. Welke doelgroepen zijn er naast degene die je al noemt (blanke jongeman, HBO, ICT) volgens jou oververtegenwoordigd en is het ook niet een illusie om te denken dat je een dwarsdoorsnede van de samenleving kunt bereiken?

quote:

Op maandag 20 april 2015 12:03 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat laatste ben ik met je eens! Ook al is Fok! een forum waar in theorie de hele samenleving op terecht kan, dat zouden wij niet moeten willen nastreven. Dan ben je te breed (je spreekt dan niemand echt aan) en daarnaast bestaat de samenleving ook uit heel veel idioten die je juist graag van je forum weg zou willen hebben.

De doelgroep van Fok! is natuurlijk een ingewikkelde. Als algemeen forum heb je die (i.t.t bijv Higher Level, Dutchbodybuilding en Viva) niet echt. Maar iedereen heeft denk ik wel door dat Fok! op bepaalde groepen mensen meer aantrekkingskracht uitoefent dan op anderen. De oververtegenwoordiging zit hem op dit moment ook deels in het type "kwetsbare burger". Mensen die afleiding zoeken op internet van de problemen die zij in het dagelijks leven ervaren. Niets mis mee, maar Fok! moet geen sociale werkplaats worden. Problemen kan je beter buiten het internet om oplossen. Wanneer je niet positief in het leven staat draag je die negativiteit ook online met je mee. Dat je relatieproblemen wil bespreken in R&P is natuurlijk prima, maar dertig topics domineren met je ellende werkt uiteindelijk alleen maar tegen je. Zeker als die ellende vervolgens beeldbepalend wordt voor Fok! en alleen maar meer mensen aantrekt die in dezelfde ellende zwelgen.

De kracht van Fok! zit er m.i in dat er kruisbestuiving plaatsvindt. Mensen die komen voor de topics die gaan over LCD TV's, Voetbal en auto's kunnen zomaar in gesprek raken met een persoon die komt voor de topics over nagellak, R&P en verbouwing van huizen in K&W. Als die kruisbestuiving harmonieus plaatsvindt levert dat m.i echt waanzinnig veel waarde op en heb je een fundament gelegd voor een enthousiaste, positieve en brede community. Iemand die voornamelijk post in TRV kan alsnog veel lurken in ONZ en vice versa. Je geniet van elkaars bijdragen op elkaars interessegebieden. Dat trekt weer andere geïnteresseerden aan en zo ontstaat er groei!

Maar goed, wanneer men het gevoel heeft dat bepaalde doelgroepen overheersend zijn verlies je de aantrekkingskracht op andere doelgroepen. Mensen die zich onvoldoende herkennen in de dominante posters en Fok! wat kneuzig vinden zullen op een gegeven moment stoppen met lurken of laat staan dat ze zelf nog wat bijdragen. Mensen die zich om een andere reden niet welkom voelen zullen het ook laten voor wat het is. Wanneer elk topic ondergespamd wordt door dezelfde idioten schrikt dat welwillende posters af.

De eerste gedachte is dan "dan rot je toch maar lekker op als je het niet leuk vindt", maar dat is precies de gedachte die tot krimp leidt i.p.v groei. Door bijvoorbeeld communityevents te organiseren of inderdaad meer naar buiten te treden met de bijzondere kanten van Fok! creëer je niet alleen aandacht, maar ook interesse bij meer groepen mensen. Met de instroom van nieuw bloed, verse ideeën verdwijnt de monocultuur ook weer een beetje en krijgen mensen weer zin om vanuit hun eigen passies en interesses dingen voor de volledige community te ondernemen. Door bijvoorbeeld wat moeite te steken in één topic, of zich als vrijwilliger in te zetten. Zoals negativiteit negatieve mensen aantrekt, zo werkt dat ook weer de andere kant op.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 09:28 schreef MPC60 het volgende:
Alweer dit geouwehoer?

quote:

Op maandag 20 april 2015 12:08 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Laten we wel zijn, dat kan je vergeten denk ik. Ik heb niet het idee dat Danny erg opstaat voor dit soort dingen, buiten z'n groepje vertrouwenspersonen. Wat misschien ook wel een deel van het probleem is.

quote:

Op maandag 20 april 2015 12:10 schreef hardromacore2.0 het volgende:
Aannames.

quote:

Op maandag 20 april 2015 10:27 schreef Ryon het volgende:
Aangezien er nu wekelijks hetzelfde topic geopend wordt waar deze discussie ook in gevoerd wordt schop ik deze even omhoog. Hier staan de meeste zinnige reacties in.

Ik zelf denk niet dat het einde nabij is. Ik denk dat de statistieken wel laten zien dat er nu iets minder goed gaat. Ik merk ook in mijn eigen postcount dat die sinds 2011 gedaald is. Dat kan toeval zijn, maar het past wel erg goed in de trend.

Ik zelf ben actief in slechtsb drie verschillende subfora (zoals wel meer users) maar de activiteit van die subfora staat in verhouding met de rest van het forum. Gaat het kut met Fok! dan vermindert ook de activiteit op de meer gespecialiseerde onderdelen. Ik heb het er ook met wat mensen over gehad "waar ligt het nou aan" en eigenlijk komt iedereen wel met hetzelfde verhaal / knelpunten aanzetten. In zoverre is er dus ook sprake van een trend.

Nu komt er even een heel lang verhaal over wat er beter kan. De TL/DR kan je vinden bij "de oplossing" onderaan de post.

(A) de verzuurde sfeer op Fok! wordt eigenlijk als voornaamste reden genoemd waarom mensen minder topics lezen en minder bijdragen. Topics worden overspoeld met geflame, alles dat afwijkt van de middelmaat wordt afgebrand en men gaat met gestrekt been tegen elkaar in. Deels maakt dit niet heel veel uit (het blijft een discussieforum) en is dat onderdeel van het internet, maar het moet niet te ver doorschieten.

Wiens schuld is dit? Die van de moderators en de PvdA natuurlijk. Maar stiekem ook een beetje de verantwoordelijkheid van de userbase zelf. Uiteindelijk ben je met elkaar verantwoordelijk voor de sfeer. Komen wij op punt twee:

(B) de userbase. Vroeger werd er wel eens gezegd dat Fok! een dwarsdoorsnede is van de samenleving. Nou, daar heb ik wel verstand van maar dat is het zeker niet. Op Fok! zijn een paar doelgroepen oververtegenwoordigd. De blanke jongeman met een hbo achtergrond en interesse in ICT in het bijzonder. Niets mis mee en het is ook prima dat elk subforumpje zijn eigen doelgroep heeft, maar het gevaar van homogeniteit en kliekvorming ligt dan op de loer. Mensen die niet tot dat groepje behoren voelen zich minder aangesproken om bijdrages te leveren. Zonde, want daarmee sluit je ook een belangrijk deel van het contact uit en van de gezelligheid uit. Het andere gevaar is natuurlijk dat er negatief gesproken wordt over iedereen die niet tot het groepje behoort. Seksistisch en racistisch gedrag ligt op de loer. Erg grappig ("grapje moet kunnen toch") om je op die manier te laten gelden, maar dat komt de sfeer niet ten goede. Zichzelf versterkend effect. Vrouwen hebben weinig zin om te posten op een forum waar alleen maar mannen posten (en kuthoer grappen maken) waardoor er nog minder vrouwen posten en het aantal mannen nog meer stijgt etc.

Dit kan ook ten positieve werken! Wanneer er gang- en sfeermakers op een forum afkomen dan leeft dat forum op. Als mensen een incentive hebben om een positieve bijdrage te leveren dan trekt dat ook weer anderen aan die daar in mee willen doen. Nu zit Fok! even in een negatieve spiraal. Gangmakers worden weggejaagd en daarmee verdwijnt ook een deel van de aanhang.

(C) Positionering van Fok!. Het laatste knelpunt heet ook weer met bovenstaande punten te maken en dat is de positionering van Fok! ten opzichte van de andere alternatieven. In een Volkskrant artikel werd het succes van Fok! in 2011 verklaard aan de hand van dat Fok! minder ruw is dan veel andere alternatieven (zoals Geenstijl) maar toch ook aan veel verschillende mensen de ruimte biedt. Beide succespunten lijken nu dus te verdwijnen (zie punt A en B).

Fok! zit dan ook een beetje in een identiteitscrisis. Echt een imago heeft Fok! niet en de merkwaarde is ook niet bijster hoog. Deels heeft dat ermee te maken met dat het een uit de hand gelopen hobbyproject is en geen weldoordachte onderneming. Het spanningsveld tussen amateurisme en professionalisme komt wel vaker naar voren. Feitelijk is Fok! een MKB onderneming dat gerund wordt alsof het een vereniging is. Veel input komt van vrijwilligers en het meeste geld wordt geïnvesteerd in het "materiële" deel van Fok! namelijk de servers en de code.

Dat hoeft niet erg te zijn, maar dat maakt het er niet makkelijker op. we hebben daar de idiote ruzie gehad met Glowmouse, het gezeik met de aanpassing van de Algemene Voorwaarden en natuurlijk het gehannes met de Frontpage. Of je die nou mooi of lelijk vindt, dat maakt niet uit maar de positie van de FP is lastig. In de jaren nul stond Fok! bekend om het "luchtige" nieuws maar die positie is zij kwijt. Alternatieven zoals Powned doen dat leuker (zij hebben ook betaalde werknemers) en nieuws is sowieso geen groot goed meer op het internet.

De FP en Fok! in zijn geheel zou het dus moeten hebben van zijn sterke communitysfeer. Iedereen die daar wel eens de reacties op gelezen heeft weet dat die community direct overgenomen is van Stormfront en dergelijke. Niet gezellig en ook niet echt uitnodigend. Het aantal views / reactie verhouding werkt ook niet echt mee. De populairste nieuwsberichten (met de meeste clicks) gaan over seks (lerares doet leerling) en pakken op Fok! soms nog niet eens 1/100 of 1/50 van het aantal views dat hetzelfde bericht op Powned pakt. Zowel de kwaliteit als de kwantiteit van de reacties (userinbreng) blijft ook achter. Discussies kan je tegenwoordig beter voeren in de panelen van Powned dan op Fok! en dat is toch echt bijzonder treurig als je weet van welk niveau de discussies daar zijn.

De oplossing

Bovenstaande punten (A, B, C) gaan eigenlijk over hetzelfde: de community is minder uitnodigend geworden waardoor het minder leuk is voor sfeermakers om de boel aan te jagen waardoor het voor minder mensen leuk wordt om te lurken en bij te dragen. In plaats daarvan neemt een kleine verzuurde kliek het over en wordt het er alleen maar minder op.

Ik denk dat de oplossing van de problemen van A en B te vinden is in de positionering van Fok! Met UTO heeft Fok! aangetoond dat als zij een focus heeft dat zij best een nieuwe stevige aanwas binnen kan krijgen die zich inzet voor het forum, probleem is alleen dat UTO kijkers ook weer een vrij specifieke afgebakende doelgroep zijn. Een doelgroep die om historische redenen interessant is voor Fok! maar niet echt leven blaast in de rest van de community.

Fok! zou eigenlijk de stap moeten durven zetten om meer community activiteiten te ondernemen die een breder publiek aanspreken. Vroeger werd daar wel meer in geïnvesteerd maar dat lijkt tegenwoordig behoorlijk terug gelopen te zijn. Crewleden zijn ook iets te reactief i.p.v pro-actief. Voornaamste verantwoordelijkheid van een moderator lijkt niet te zijn om een forum tot leven te brengen, maar voornamelijk leefbaar te houden. Begrijpelijk (het blijft liefde oud papier werk) maar als je het laat verslappen heeft dat wel zo zijn gevolgen.

Fok! pretendeert een bedrijf te zijn maar heeft meer weg van een vereniging. Een bruisende vereniging valt of staat bij actief leden die gave initiatieven ontplooien. Bij de vrijwilligers lijkt de behoefte er steeds minder te zijn om die ruimte te nemen waardoor het voor de rest van Fok! ook minder boeit wordt om te gaan lurken / bij te dragen. Tijd om daar dus verandering in aan te brengen!

quote:

Op maandag 20 april 2015 15:48 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Valt wel mee, stel dat je een goede app hebt kan je dit wel deels afvangen, Mobiel reageren is nu zó intens kut, smilies en tags uit je hoofd doen, geen multi-quote, geen quote-alerts, in tig stappen naar je pm of dm box, soms lege OP als je mobiel nieuw deel in een reeks opent, etc. etc.

Als je een degelijke app hebt kan je gewoon mensen direct foto's laten uploaden en in een post gooien, knoppen voor je quote tags e.d., smilies via een schermpje/menu'tje, pushberichten, favorites toevoegen voor je lievelingstopics/fora/users/etc.

quote:

Op maandag 20 april 2015 16:08 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Dat kan, das een keuze natuurlijk. En het probleem van lappen tekst typen blijft, want dat is hoe dan ook minder praktisch op een touchscreen dan op een echt toetsenbord. Maar het kan wel redelijk wat andere ergenissen mbt mobiel gebruik wegnemen.

quote:

Op maandag 20 april 2015 17:47 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Is FOK! met zo'n app wel ineens interessant? Dat moedigt m.i. alleen tong80 gedrag aan. Dwz geen lap tekst tikken maar alleen een aan een gekopieerd nieuwsbericht toevoegen.

quote:

Op maandag 20 april 2015 18:23 schreef Falco het volgende:

[..]

Een FOK!app, waar je de reactie in kunt spreken en dan wat je inspreekt afsluiten met "emo.gif" zou wel cool zijn .

quote:

Op maandag 20 april 2015 18:21 schreef Silven het volgende:
Vroeger kwam ik vaak op FOK toen het nog een nieuwssite was. Toen van de 1 op de andere dag al jet nieuws verdwenen was en er enkel nog sport en game artikelen op de FP stonden werd ik genoodzaakt om naar de reguliere nieuwssites zoals nu.nl te vertrekken. Sindsdien vind ik er weinig meer aan en kom ik nog maar zelden. Was eerst altijd fijn om te zien of er iets aan de hand was in de wereld en daarna door te klikkeb naar de actieve topics maar ik mis nu gewoon het nut van wat eerst de frontpage was. Slechtste zet die ze ooit hebben kunnen doen.

quote:

Op maandag 20 april 2015 18:27 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Ik zie het al helemaal voor me 'optyfen kutmongool, slotje' en de hele stiltecoupé die dan die kutmod in de trein aankijkt van WTF?

quote:

Op maandag 20 april 2015 22:39 schreef PendingApproval het volgende:
Goed topic! De laatste tijd als ik even naar Fok ga heb ik heel snel het mehh laat maar gevoel en ga verder zoeken. Denk dat Fok gewoon over zijn eigen houdbaarheidsdatum is, vervallen tot een hangplek der nuttelozen. Voor wat er nog aan volwassen discussies is wordt alsnog verziekt door diezelfde nuttelozen met domme oneliners. Niet leuk meer. Nederlanders hebben een serieus discipline probleem.

quote:

Op maandag 20 april 2015 23:02 schreef Maanvis het volgende:

[..]

zie reddit, 9gag, 4chan. hoezo nederlanders?

quote:

Op maandag 20 april 2015 23:30 schreef PendingApproval het volgende:

[..]

Boston Big Picture
CityLab
DesignTaxi
Foodgawker
Gentlemint
Four Hour Work Week
Just One Way Ticket
Kernelmag
Leenks
LifeBuzz
Metropolis Japan
Music Aggregator
My Modern Net
Notventures
Odins Raven
Odins Raven Flickr
Popular Mechanics
Saulsplace
Startups UK
Sunny Skyz
The Poor Traveller
Tiny House Design
TotallyCoolPix
Trend Hunter
Upworthy
Visionair
Web Urbanist

DotTech
Huffington Post Tech
Life Hacker
Make Tech Easier
Smashing Magazine
The Next Web
Torrentfreak
Tweakers
WPlift
ZDNet

Android Authority
Apparata
Ars Technica
BBC Tech News
Bits of Freedom
Electronic Frontiers
gHacks
Gratis Software
How to Geek
IT World
Labnol
MakeUseOf
Pocketlint
Techmeme
Techruminations

quote:

Op dinsdag 21 april 2015 10:14 schreef Loveless85 het volgende:
Zijn de maandcijfers (dus totaal aantal posts) nou ergens te vinden?

quote:

Op dinsdag 21 april 2015 11:31 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

oh ik dacht altijd Arcee, en dat bondage meer koning van de ehh... bondage was ofzo...

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 09:20 schreef Moppieee het volgende:
ik vind FOK! echt echt met de dag kutter.

Kijk amper meer op het forum, fp ook alleen nog het nieuws, maar dat is ook oud nieuws steeds.

quote:

Op maandag 20 april 2015 18:21 schreef Silven het volgende:
Vroeger kwam ik vaak op FOK toen het nog een nieuwssite was. Toen van de 1 op de andere dag al jet nieuws verdwenen was en er enkel nog sport en game artikelen op de FP stonden werd ik genoodzaakt om naar de reguliere nieuwssites zoals nu.nl te vertrekken. Sindsdien vind ik er weinig meer aan en kom ik nog maar zelden. Was eerst altijd fijn om te zien of er iets aan de hand was in de wereld en daarna door te klikkeb naar de actieve topics maar ik mis nu gewoon het nut van wat eerst de frontpage was. Slechtste zet die ze ooit hebben kunnen doen.

quote:

Op maandag 20 april 2015 18:21 schreef Silven het volgende:
Vroeger kwam ik vaak op FOK toen het nog een nieuwssite was. Toen van de 1 op de andere dag al jet nieuws verdwenen was en er enkel nog sport en game artikelen op de FP stonden werd ik genoodzaakt om naar de reguliere nieuwssites zoals nu.nl te vertrekken. Sindsdien vind ik er weinig meer aan en kom ik nog maar zelden. Was eerst altijd fijn om te zien of er iets aan de hand was in de wereld en daarna door te klikkeb naar de actieve topics maar ik mis nu gewoon het nut van wat eerst de frontpage was. Slechtste zet die ze ooit hebben kunnen doen.

quote:

Op dinsdag 21 april 2015 11:38 schreef Juup© het volgende:

[..]

Het Forum is ook de enige plek waar ik nog kom (een paar fora dan, de rest kan mij gestolen worden), de FP heeft afgedaan vanwege de afschuwelijke indeling en achterlijk nieuwsposters (niet allemaal, maar genoeg om er weg te blijven). Wat dat betreft is mijn interesse in Fok! veel minder geworden.

quote:

Op dinsdag 21 april 2015 10:14 schreef Loveless85 het volgende:
Zijn de maandcijfers (dus totaal aantal posts) nou ergens te vinden?

quote:

Op dinsdag 21 april 2015 11:26 schreef RadioSlut het volgende:

[..]

Ik denk dat bondage je daar wel mee kan helpen. Hij is de koning der dat soort dingen.

quote:

Op dinsdag 21 april 2015 13:41 schreef bondage het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 21 april 2015 13:42 schreef RadioSlut het volgende:

[..]

Hoj

quote:

Op dinsdag 21 april 2015 13:48 schreef bondage het volgende:

[..]

Jij bent ook een baas natuurlijk, gewoon tof

Per jaar had ik trouwens wel al eerder gepost en dit zijn redelijk accurate aantallen omdat ik het handmatig heb berekend, mocht je die gemist hebben Loveless: GC / Steeds minder interesse voor FOK! - Het einde nabij? #2

quote:

Op dinsdag 21 april 2015 13:48 schreef bondage het volgende:

[..]

Jij bent ook een baas natuurlijk, gewoon tof

Per jaar had ik trouwens wel al eerder gepost en dit zijn redelijk accurate aantallen omdat ik het handmatig heb berekend, mocht je die gemist hebben Loveless: GC / Steeds minder interesse voor FOK! - Het einde nabij? #2

quote:

Op dinsdag 21 april 2015 14:03 schreef Zith het volgende:

[..]

Denk dat bijv. een selectie van 10.000 random posts per jaar en dan gemiddeld aantal woorden per post per jaar een idee geeft of het aantal snelle one-line posts is gestegen of niet.

quote:

Op dinsdag 21 april 2015 09:04 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Ik zou graag weten wat je punt is

quote:

Op dinsdag 21 april 2015 14:18 schreef PendingApproval het volgende:

[..]

.

(zie je mijn punt?)