F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Jep, en jij maakte de juiste zo te zien! Mooi toch!quote:
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
On topic: Waarom willen JG zich een status apart aanmeten?
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Dat geldt voor elke sekte. De JG niet uitgezonderd. (alléén wij hebben de waarheid, alléén wij worden behouden, laten we dat vasthouden en niet besmet raken door de zondige wereld om ons heen die dit niet begrijpt)quote:Op dinsdag 3 maart 2015 09:36 schreef I-care het volgende:
On topic: Waarom willen JG zich een status apart aanmeten?
Zoiets ja.. Misplaatst zelfgenoegen en verheerlijkingquote:
[..]
Dat geldt voor elke sekte. De JG niet uitgezonderd. (alléén wij hebben de waarheid, alléén wij worden behouden, laten we dat vasthouden en niet besmet raken door de zondige wereld om ons heen die dit niet begrijpt)
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Als je het een JG vraagt: om niet besmet te worden door de duivelse buitenwereld.quote:
On topic: Waarom willen JG zich een status apart aanmeten?
De echte reden: omdat er buiten hun eigen wereldje een hoop goede argumenten zijn die hun geloofsbeeld volledig onderuithalen, en een mens is maar tot zover in staat dat allemaal te negeren, bagatelliseren en goed te praten.
Het valt mij op dat telkens als ik met en jehova's getuige praat ze de indruk op mij wekken dat ze zeer selectieve kennis hebben.quote:
[..]
Als je het een JG vraagt: om niet besmet te worden door de duivelse buitenwereld.
De echte reden: omdat er buiten hun eigen wereldje een hoop goede argumenten zijn die hun geloofsbeeld volledig onderuithalen, en een mens is maar tot zover in staat dat allemaal te negeren, bagatelliseren en goed te praten.
Kennis over het ontstaan van de bijbel of het ontstaan van het christendom hebben ze niet. En ze hebben er ook geen interesse in. Waarom zou dat zijn? Omdat het buitenbijbelse geschriften zijn? En dus fout?
Zoals Hexxenbiest die oprecht verbaasd lijkt dat de JG als een sekte beschouwd worden, en dat er misstanden zijn aangetoond zoals kindermisbruik. Dit is vandaag de dag zeer eenvoudig te controleren op internet, maar nee hoor.
En zou blijft je gekleurde wereldbeeld in stand he?
Dat komt door een combinatie van factoren. Enerzijds is er de Watchtower die een monopolie op kennisverschaffing probeert te krijgen: JG's moeten tweemaal per week in de koningszaal luisteren naar propaganda van de Watchtower. Info van buitenstaanders wordt steevast afgedaan als 'onbetrouwbaar' en 'satanisch'.quote:
[..]
Het valt mij op dat telkens als ik met en jehova's getuige praat ze de indruk op mij wekken dat ze zeer selectieve kennis hebben.
Kennis over het ontstaan van de bijbel of het ontstaan van het christendom hebben ze niet. En ze hebben er ook geen interesse in. Waarom zou dat zijn? Omdat het buitenbijbelse geschriften zijn? En dus fout?
Zoals Hexxenbiest die oprecht verbaasd lijkt dat de JG als een sekte beschouwd worden, en dat er misstanden zijn aangetoond zoals kindermisbruik. Dit is vandaag de dag zeer eenvoudig te controleren op internet, maar nee hoor.
En zou blijft je gekleurde wereldbeeld in stand he?
Anderzijds komt het door de enorme sociale controle: JG's leveren eerst hun hele sociale leven in bij de organisatie. Vervolgens wordt dat als pressiemiddel gebruikt: "Wijk af van de officiële doctrines, dan ben je je hele sociale leven weer kwijt." Zoiets zal hen ook niet aansporen om op zoek te gaan naar andere info...
Bovendien komt er nog wat cognitieve dissonantie bij kijken: als je zoveel tijd in een religie hebt gestoken als JG's geacht worden te doen, dan gaan je hersenen redenen bedenken waarom het geen verspilling is geweest.
Dat is een mogelijkheid, maar het zou best natuurlijk vanuit de werkelijke overtuiging van de besmette buitenwereld kunnen zijn, dus in zekere zin oprecht van aard.quote:
[..]
Als je het een JG vraagt: om niet besmet te worden door de duivelse buitenwereld.
De echte reden: omdat er buiten hun eigen wereldje een hoop goede argumenten zijn die hun geloofsbeeld volledig onderuithalen, en een mens is maar tot zover in staat dat allemaal te negeren, bagatelliseren en goed te praten.
Het probleem is alleen een beetje dat men stilstaat, en net naar buiten kan treden anders dan de leer verspreiden. Het had zoveel mooier geweest als een open dialoog en overpeinzingen zouden kunnen plaatsvinden. Niet alleen bij JG, maar bij alle monotheïstische en strikte levensovertuigingen.
Althans, zodra er spanningen ontstaan tussen onderlinge overtuigingen dan. Iedereen heeft recht op zijn overtuiging natuurlijk.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
O wow.. Is het gepast als ik nu een groot hoofd krijg?quote:Op maandag 2 maart 2015 20:10 schreef Perrin het volgende:
[..]
Jouw reacties maken dit iig tot een erg onderhoudend én inhoudelijk topic, hulde iig daarvoor.
Tijdens Armageddon gaan ze allemaal wel dood. Maar de ongelovigen van ervoor hebben nog wel een kans....quote:
[..]
Ah, dus het is nog niet zo zeker wat er met die ongelovigen zal gebeuren?
In dat geval heb ik je terecht het voordeel van de twijfel gegeven.
(Oke, klinkt een beetje gek nu ik het hier neertype, maar dat is wat we geloven
)Hoe moet/kan ik je overtuigen? Ik kan praten als Brugman, je wilt toch niet. Bewijzen kan ik alleen als het al is gebeurd.. Maar dan is het te laat..quote:
[..]
Als dergelijk onheil mij wacht dan wil ik zeker wel gered worden!! Wie niet?
Het punt is: ik wil niet gered worden van onheil dat niet bestaat. Dus zul je mij ervan moeten overtuigen dat dat onheil wel bestaat, net zoals ik een zwemmer ervan zal moeten overtuigen dat daar toch echt witte haaien zwemmen. (Om het eerdere voorbeeld even aan te halen.)
Overigens ben ik niet zo gewelddadig als jij zegt dat jouw profeet is.
Jij weigert te horen. Ik zou me wel zorgen maken als ik jou was...quote:
[..]
Ik luister maar hoor niets. Ik hoef me geen zorgen te maken?
Het is wel een keuze. Ik vertel jou dat God bestaat, jij kijkt omhoog, kietelt aan je kin en besluit dat dat niet kan. Jij hebt een keus gemaakt.quote:
[..]
Hoezo nu pas? Lees even wat terug.
Nee geloof is geen keuze. Jij kunt niet even besluiten te gaan geloven of andersom. Je kunt hooguit besluiten iets te gaan zoeken, maar ook die behoefte komt dan van binnenuit.
Maar laten we ontopic blijven.
Ja, in de bijbel worden ze tollenaars genoemd en "gehaat" door bijna iedereen.quote:
[..]
Tollenaars? Belastingmedewerkers bedoel je?
Ik ben een resultaat van dat deur aan deur.quote:
[..]
oké, op die manier
Ontopic, iets wat ik me altijd al heb afgevraagd.
Heeft het langs de deuren gaan wel eens succes gehad, in de zin dat er zich daadwerkelijk iemand bij de Jehova getuige aansloot ?
Sorry, maar als geloof voor jou zo iets oppervlakkigs is.. waarom zou iemand het dan serieus moeten nemen ?quote:
Het is wel een keuze. Ik vertel jou dat God bestaat, jij kijkt omhoog, kietelt aan je kin en besluit dat dat niet kan. Jij hebt een keus gemaakt.
Tja, leuker konden ze het niet maken.quote:
Ja, in de bijbel worden ze tollenaars genoemd en "gehaat" door bijna iedereen.
Wel grappig dat de Bijbel belastingmedewerkers en hoeren vergelijkbaar vindt.
Je praat alsof je de wijsheid zelve bent. Hoezo hebben we die kennis niet? Denk je dat Getuigen zo stom zijn om zomaar iets aan te nemen? Er zijn artikelen van De Wachttoren verschenen die daarover gaan. En hoe kom je erbij dat ze geen interesse erin hebben? Voordat ze Getuigen werden wilden ze natuurlijk eerst weten over de bijbel en het christendom. Dat is eerste onderdeel van de studie. En toen ze dat al wisten is het nu verder gaan met het geloof zelf.quote:
[..]
Het valt mij op dat telkens als ik met en jehova's getuige praat ze de indruk op mij wekken dat ze zeer selectieve kennis hebben.
Kennis over het ontstaan van de bijbel of het ontstaan van het christendom hebben ze niet. En ze hebben er ook geen interesse in. Waarom zou dat zijn? Omdat het buitenbijbelse geschriften zijn? En dus fout?
Had je mijn mond zien open vallen van verbazing? Dat denk ik niet, want ik wist dat onwetenden ons als een sekte zien. Ik heb eens goed gezocht naar de definitie van sekte en behalve dat we idd afzijdig zijn, voldoen we niet aan de naam sekte. Maar als je er stug op staat ons sekte te noemen, dan doe je maar. Getuigt wel niet van openminded... Allemaal vooroordelen...quote:
[..]
Zoals Hexxenbiest die oprecht verbaasd lijkt dat de JG als een sekte beschouwd worden, en dat er misstanden zijn aangetoond zoals kindermisbruik. Dit is vandaag de dag zeer eenvoudig te controleren op internet, maar nee hoor.
En zou blijft je gekleurde wereldbeeld in stand he?
De realisatie dat iets gek klinkt is van grote waarde.quote:
[..]
O wow.. Is het gepast als ik nu een groot hoofd krijg?
[..]
Tijdens Armageddon gaan ze allemaal wel dood. Maar de ongelovigen van ervoor hebben nog wel een kans....
(Oke, klinkt een beetje gek nu ik het hier neertype, maar dat is wat we geloven
Zoals ik in een ander topic ook zei: de grote ontdekkingen en nieuwe inzichten beginnen niet met "Eureka!!", die beginnen met "hmm, dat is vreemd".
Ik denk niet dat geloven een kwestie is van wel of niet willen, althans... voor mij niet. Ik kan best willen geloven dat ik de volgende maand de staatsloterij zal winnen, toch kan ik mijzelf daar met geen mogelijkheid van overtuigen.quote:
[..]
Hoe moet/kan ik je overtuigen? Ik kan praten als Brugman, je wilt toch niet.
En ik kan ook willen geloven dat de zwaartekracht niet bestaat, toch kan ik mijzelf er niet van overtuigen dat het verstandig is om op de 13e verdieping uit het raam te stappen.
Er moet dus iets zijn dat overtuigt, iets waaruit je de conclusie kunt trekken dat stelling X waar is. Dat kunnen bewijzen zijn, maar dat kan ook puur uit logisch correcte argumenten bestaan.
Ik ben wel benieuwd wat dat voor jou is geweest. Puur de wil? Bepaalde ervaringen? Of ook echt dingen die je als bewijzen of argumenten ziet?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waaraan leidt jij af dat geloof voor mij oppervlakkig is?quote:
[..]
Sorry, maar als geloof voor jou zo iets oppervlakkigs is.. waarom zou iemand het dan serieus moeten nemen ?
Dat is nog eens een verrassende wendingquote:
Ik ben een resultaat van dat deur aan deur.
Wat was voor jou de reden om je aan te sluiten ? Ik snap dat er mensen zijn die opeens het gevoel krijgen dat er meer is dan het aardse, maar waarom bij een groep die doorgaans een strenge interpretatie van het christelijke geloof heeft. Lijkt me een behoorlijke stap om zoiets te besluiten.
Denk maar niet dat ik nooit heb gedacht "wat gek...". Maar op de een of andere manier is er toch een verklaring waardoor ik het licht weer ziequote:
[..]
De realisatie dat iets gek klinkt is van grote waarde.
Zoals ik in een ander topic ook zei: de grote ontdekkingen en nieuwe inzichten beginnen niet met "Eureka!!", die beginnen met "hmm, dat is vreemd".
[..]
Ik denk niet dat geloven een kwestie is van wel of niet willen, althans... voor mij niet. Ik kan best willen geloven dat ik de volgende maand de staatsloterij zal winnen, toch kan ik mijzelf daar met geen mogelijkheid van overtuigen.
En ik kan ook willen geloven dat de zwaartekracht niet bestaat, toch kan ik mijzelf er niet van overtuigen dat het verstandig is om op de 13e verdieping uit het raam te stappen.
Er moet dus iets zijn dat overtuigt, iets waaruit je de conclusie kunt trekken dat stelling X waar is. Dat kunnen bewijzen zijn, maar dat kan ook puur uit logisch correcte argumenten bestaan.
Ik ben wel benieuwd wat dat voor jou is geweest. Puur de wil? Bepaalde ervaringen? Of ook echt dingen die je als bewijzen of argumenten ziet?
Bij mij begon het met het heelal. Artikelen van De Wachttoren die daarover gingen. Ik verslond (nog steeds) alles wat ik erover kon vinden. En het kon er bij mij niet in dat het zomaar was ontstaan. Er moet een Maker zijn.
Toen ik ouder werd was het nare ervaringen. Ik leerde hoe het kwam en waarom en hoe ik ermee moet omgaan. Ik begon te bestuderen (de bijbel) en alles lijkt zo logisch. Ik begreep en werd rustig van binnen.
