Ook rasechte Hagenaar moet integreren

quote:

Op zondag 22 februari 2015 08:41 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Ja want de man heeft het inderdaad specifiek over jou, DrMabuse

Wel grappig trouwens, ik zie vrij regelmatig dat mensen die negatief praten over allochtonen in het algemeen, nadat iemand ze erop wijst dat niet elke allochtoon tuig is, reageren met: "ja duh, maar de goede hoeven zich toch niet aangesproken te voelen".

In dit geval wordt in de rest v/h artikel zelfs nog vrij duidelijk gespecifieerd op welke groep autochtone Hagenaars de man doelt en toch voel jij je direct aangesproken. Mag ik daaruit opmaken dat jij iemand bent die vindt dat nieuwkomers hier per definitie niet thuishoren en dat jij nieuwkomers per definitie niet accepteert? En ik heb het hier dus niet over nieuwkomers die zich misdragen of die niet integreren..

Of voel je je wellicht gewoon onterecht aangesproken?

quote:

Iedereen moet zich in Den Haag aanpassen: nieuwkomers én de mensen die al generaties lang in de stad wonen

Daar reageer ik op.

En ja , als Hagenaar ben ik het zat om steeds weer (nieuwe) groepen buitenlandse kansloze shit voor de kiezen te krijgen .

Met alle verschillende kleuren , tradities en talen. En met of zonder religie.

Om alles maar te moeten begrijpen , er voor open te staan , ook al is het aantoonbaar een belediging voor modern en Westers denken en een belasting voor de maatschappij.

Gewoon voorlopig niet nog meer , het even zo te laten. Het wel genoeg laten zijn.

Niet open te blijven staan voor meer instroom.

Dat meneer Baldewsingh mij , als Nederlander en Hagenaar , oproept te moeten integreren roept irritatie op.

Begrijp het of niet , dat is zoals ik ben.

quote:

Op zondag 22 februari 2015 12:30 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

[..]

Daar reageer ik op.

En ja , als Hagenaar ben ik het zat om steeds weer (nieuwe) groepen buitenlandse kansloze shit voor de kiezen te krijgen .

Met alle verschillende kleuren , tradities en talen. En met of zonder religie.

Om alles maar te moeten begrijpen , er voor open te staan , ook al is het aantoonbaar een belediging voor modern en Westers denken en een belasting voor de maatschappij.

Gewoon voorlopig niet nog meer , het even zo te laten. Het wel genoeg laten zijn.

Niet open te blijven staan voor meer instroom.

Dat meneer Baldewsingh mij , als Nederlander en Hagenaar , oproept te moeten integreren roept irritatie op.

Begrijp het of niet , dat is zoals ik ben.

Waarom zou je een zin uit z'n verband rukken en dan puur op die zin reageren ipv het hele artikel te lezen en te reageren op basis van de werkelijke strekking?

quote:

DEN HAAG - Iedereen moet zich in Den Haag aanpassen: nieuwkomers én de mensen die al generaties lang in de stad wonen. De gemeente richt het integratiebeleid daarom óók op Hagenaars die zich niet lekker voelen in de multiculturele stad, of zich daar tegen verzetten.

„We mogen niet wegkijken bij polarisatie tussen groepen Hagenaars”, schrijft PvdA-wethouder Rabin Baldewsingh volgens Trouw in zijn brief over integratie en discriminatie. Wederkerigheid en fatsoen zijn daarbij het uitgangspunt.

Autochtone Hagenaars moeten aanvaarden dat hun stad inwoners telt met 140 etnische achtergronden. Geluiden tegen nieuwkomers als 'jullie horen hier niet thuis' leiden tot gevoelens van buitengesloten worden. „Dat accepteren we niet in Den Haag.”

Anderzijds roept Baldewsingh nieuwkomers op uit hun isolement te komen. Hij noemt expliciet minderheidsgroepen die zich 'opsluiten in de eigen groep en met groot wantrouwen kijken naar hun leef- en werkomgeving'.

Baldewsingh zegt helemaal niet dat je alles maar moet begrijpen en dat je voor alles open moet staan. Sterker nog, hij geeft juist aan dat nieuwkomers zich moeten aanpassen. Enige verschil is dat hij van mening is dat ook autochtonen moeten meewerken door te nieuwkomers niet per definitie buiten te sluiten en ze per definitie als ongewenst te beschouwen.

quote:

Op zondag 22 februari 2015 12:50 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Waarom zou je een zin uit z'n verband rukken en dan puur op die zin reageren ipv het hele artikel te lezen en te reageren op basis van de werkelijke strekking?

[..]

Baldewsingh zegt helemaal niet dat je alles maar moet begrijpen en dat je voor alles open moet staan. Sterker nog, hij geeft juist aan dat nieuwkomers zich moeten aanpassen. Enige verschil is dat hij van mening is dat ook autochtonen moeten meewerken door te nieuwkomers niet per definitie buiten te sluiten en ze per definitie als ongewenst te beschouwen.

dat laatste is natuurlijk gewoon de norm in NL dus wat dat betreft zijn de woorden op zijn minst ongelukkig gekozen

Een ezel stoot zich niet twee keer aan dezelfde steen. Dat kan je van de politici momenteel niet zeggen.

De problemen stapelen zich op, vrouwen die uitgescholden worden, homo's die uit hun huizen getreiterd worden en joden die geen keppeltje meer op straat kunnen dragen. En weer wordt er gesproken over nieuwkomers. Grenzen dicht. Als je wil dweilen, doe dan eerst de kraan dicht.

Voor de rest heb ik de heer Baldewsingh meerdere keren meegemaakt. Deze man is vooral zichtbaar als er weer ergens subsidiegelden kapotgesmeten worden aan een cultureel centrum of een maatschappelijk verantwoord kunstwerk. Hij houdt dan een warrig praatje en spoedt zich naar de schalen met hapjes en drankjes. Het is dat Baldewsingh in de baantjescarrousel van de PvdA meehobbelt, want op zijn kwaliteiten hoeft hij niet serieus genomen te worden.

quote:

Op zondag 22 februari 2015 13:15 schreef luxerobots het volgende:
Een ezel stoot zich niet twee keer aan dezelfde steen. Dat kan je van de politici momenteel niet zeggen.

De problemen stapelen zich op, vrouwen die uitgescholden worden, homo's die uit hun huizen getreiterd worden en joden die geen keppeltje meer op straat kunnen dragen. En weer wordt er gesproken over nieuwkomers. Grenzen dicht. Als je wil dweilen, doe dan eerst de kraan dicht.

Voor de rest heb ik de heer Baldewsingh meerdere keren meegemaakt. Deze man is vooral zichtbaar als er weer ergens subsidiegelden kapotgesmeten worden aan een cultureel centrum of een maatschappelijk verantwoord kunstwerk. Hij houdt dan een warrig praatje en spoedt zich naar de schalen met hapjes en drankjes. Het is dat Baldewsingh in de baantjescarrousel van de PvdA meehobbelt, want op zijn kwaliteiten hoeft hij niet serieus genomen te worden.

En straks maar vragen waarom toch die mensen het idee hadden om brandbommen in een moskee te gooien, sjonge jonge.

quote:

Op zondag 22 februari 2015 15:36 schreef raptorix het volgende:
En straks maar vragen waarom toch die mensen het idee hadden om brandbommen in een moskee te gooien, sjonge jonge.

Nou? Waarom hadden die mensen het idee om brandbommen in een moskee te gooien en wat heeft dat te maken met het artikel uit de openingspost?

quote:

Op zondag 22 februari 2015 15:43 schreef Galgeras het volgende:

[..]

Ik vind Hagenees zijn een heel mooi iets. Tis ook een mooie stad op wat wijken na die verpest zijn door religieuze waanziniggen...

Dat zijn nou net de wijken die vroegah zo gezellig waren ... spoor , schilders , moerwijk ...
nu durft je er haast niet meer binnen te komen ... om over de laak maar te zwijgen ...

beter een Hagenees zijn dan een Hagenaar .. ( maar goed mijn roots komen uit spoorwijk )

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 11:42 schreef Wespensteek het volgende:
Autochtone Hagenaars moeten aanvaarden dat hun stad inwoners telt met 140 etnische achtergronden.

We MOETEN helemaal niks. Dat er 140 nationaliteiten in Den Haag zijn komen wonen is een beslissing van de politieke elite en niet van de Nederlanders of Hagenezen. Dit soort ingrijpende veranderingen zou dmv referenda beslist moeten worden en niet door een elitaire bovenlaag.
Opvallend is ook dat diezelfde elite altijd in de veilige, overwegend blanke welvarende wijken wonen.
Ik droom van een revolutie waarbij we de elite uit hun villa's zetten en die aan de vreemdelingen toewijzen. De elite is de grote aanjager van de massa-immigratie en dan gaan ze ook maar in hun wijken en huizen wonen. Dat de Hagenezen en de rest van de Nederlanders hun eigenheid en identiteit willen beschermen en behouden is niet meer als normaal.

quote:

Op zondag 22 februari 2015 20:10 schreef Religieisfacisme het volgende:

[..]

We MOETEN helemaal niks. Dat er 140 nationaliteiten in Den Haag zijn komen wonen is een beslissing van de politieke elite en niet van de Nederlanders of Hagenezen. Dit soort ingrijpende veranderingen zou dmv referenda beslist moeten worden en niet door een elitaire bovenlaag.
Opvallend is ook dat diezelfde elite altijd in de veilige, overwegend blanke welvarende wijken wonen.
Ik droom van een revolutie waarbij we de elite uit hun villa's zetten en die aan de vreemdelingen toewijzen. De elite is de grote aanjager van de massa-immigratie en dan gaan ze ook maar in hun wijken en huizen wonen. Dat de Hagenezen en de rest van de Nederlanders hun eigenheid en identiteit willen beschermen en behouden is niet meer als normaal.

Volkomen mee eens.

quote:

Op zondag 22 februari 2015 12:50 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Waarom zou je een zin uit z'n verband rukken en dan puur op die zin reageren ipv het hele artikel te lezen en te reageren op basis van de werkelijke strekking?

[..]

Baldewsingh zegt helemaal niet dat je alles maar moet begrijpen en dat je voor alles open moet staan. Sterker nog, hij geeft juist aan dat nieuwkomers zich moeten aanpassen. Enige verschil is dat hij van mening is dat ook autochtonen moeten meewerken door te nieuwkomers niet per definitie buiten te sluiten en ze per definitie als ongewenst te beschouwen.

Jij leest en vat zinnen anders op dan ik.

Is prima.

quote:

Op zondag 22 februari 2015 20:10 schreef Religieisfacisme het volgende:

[..]

We MOETEN helemaal niks. Dat er 140 nationaliteiten in Den Haag zijn komen wonen is een beslissing van de politieke elite en niet van de Nederlanders of Hagenezen. Dit soort ingrijpende veranderingen zou dmv referenda beslist moeten worden en niet door een elitaire bovenlaag.
Opvallend is ook dat diezelfde elite altijd in de veilige, overwegend blanke welvarende wijken wonen.
Ik droom van een revolutie waarbij we de elite uit hun villa's zetten en die aan de vreemdelingen toewijzen. De elite is de grote aanjager van de massa-immigratie en dan gaan ze ook maar in hun wijken en huizen wonen. Dat de Hagenezen en de rest van de Nederlanders hun eigenheid en identiteit willen beschermen en behouden is niet meer als normaal.

hagenezen

en niemand vraagt ze of ze hun identiteit opgeven
enkel dat die figuren die denken dat wie dan ook er niet thuishoort ff een toontje lager gaan zingen

lijkt mij geen onredelijk verzoek zeker naast het verzoek dat de nieuwkomers ook gewoon normaal doen

quote:

Op maandag 23 februari 2015 00:02 schreef sp3c het volgende:

[..]

hagenezen

en niemand vraagt ze of ze hun identiteit opgeven
enkel dat die figuren die denken dat wie dan ook er niet thuishoort ff een toontje lager gaan zingen

lijkt mij geen onredelijk verzoek zeker naast het verzoek dat de nieuwkomers ook gewoon normaal doen

Jij kwam toch ook uit t Haagje?

quote:

Op zondag 22 februari 2015 20:10 schreef Religieisfacisme het volgende:

[..]

We MOETEN helemaal niks. Dat er 140 nationaliteiten in Den Haag zijn komen wonen is een beslissing van de politieke elite en niet van de Nederlanders of Hagenezen. Dit soort ingrijpende veranderingen zou dmv referenda beslist moeten worden en niet door een elitaire bovenlaag.
Opvallend is ook dat diezelfde elite altijd in de veilige, overwegend blanke welvarende wijken wonen.
Ik droom van een revolutie waarbij we de elite uit hun villa's zetten en die aan de vreemdelingen toewijzen. De elite is de grote aanjager van de massa-immigratie en dan gaan ze ook maar in hun wijken en huizen wonen. Dat de Hagenezen en de rest van de Nederlanders hun eigenheid en identiteit willen beschermen en behouden is niet meer als normaal.

Wie is "wij" ? De fascistische sturmtruppen ? De meer anarchistische breivikvolgelingen ?
En wat na de machtsovername ? Monoculturele dictatuur of een pseudo-democratie, waar de monoculturele elite de touwtjes in handen houdt ?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 00:17 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wie is "wij" ? De fascistische sturmtruppen ? De meer anarchistische breivikvolgelingen ?
En wat na de machtsovername ? Monoculturele dictatuur of een pseudo-democratie, waar de monoculturele elite de touwtjes in handen houdt ?

Het tegenovergestelde is ook behoorlijk extreem, Bluesude. Mensen die zich niet kunnen aanpassen aan de multiculturele samenleving moeten maar 'oprotten'? Of emigreren of een cursus volgen van het gemeentehuis?
Ik ben links en ik ben dus erg tegen de bigotterij van een geloof als de islam, om het even van welk geloof.
Dat tegen andersdenkenden is, tegen vrouwen, tegen homo's, tegen iedereen die geen moslim is.
Ik heb eerlijk gezegd vanaf de jaren 80 nooit geweten waarom links zich daarmee moest inlaten. Het is tegengesteld aan wat ik als linksje geloof.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 00:27 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het tegenovergestelde is ook behoorlijk extreem, Bluesude. Mensen die zich niet kunnen aanpassen aan de multiculturele samenleving moeten maar 'oprotten'?

Wie zegt dat zo ? ik niet..
Nederland is een multiculturele samenleving en wie zich daar niet prettig in voelt kan zich misschien prettiger voelen in een monoculturele samenleving.
Maar ik denk het niet. Dus... gelden de oude volkswijsheden: lighten up, pas je aan, buig mee.
Always look at the bright site. Zo geformuleerd is er niks extreems an.
Het tegenovergestelde van een monoculturele dictatuur zou dus een multiculturele dictatuur zijn?
Wat is het juiste midden ? Simpel.....dat is een democratie. Het volk kiest hun eigen vertegenwoordigers .
Mét alle burgerrechten daarnaast

quote:

Ik heb eerlijk gezegd vanaf de jaren 80 nooit geweten waarom links zich daarmee moest inlaten. Het is tegengesteld aan wat ik als linksje geloof.

Ik ben ook atheïst. Godsdiensten is veel regeltjes en drogredeneringen.
Jodendom ook .... maar dat wil niet zeggen dat je dan ook de mensen zelf moet minachten.
Net als met moslims.. En dit zijn beide minderheidsgroepen die onder druk staan in deze samenleving en dus moet de leiders van links én rechts hun verantwoordelijkheid oppikken en de juiste weg zoeken. Wel distantie houden tot geloof, maar niet geloofshaat/ gelovigenhaat opjuinen.
Daar heeft deze samenleving al genoeg ellende van ervaren.
Nie wieder.

[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 23-02-2015 00:44:11 ]

quote:

Op maandag 23 februari 2015 00:35 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wie zegt dat zo ? ik niet..
Nederland is een multiculturele samenleving en wie zich daar niet prettig in voelt kan zich misschien prettiger voelen in een monoculturele samenleving.
Maar ik denk het niet. Dus... gelden de oude volkswijsheden: lighten up, pas je aan, buig mee.
Always look at the bright site. Zo geformuleerd is er niks extreems an.
Het tegenovergestelde van een monoculturele dictatuur zou dus een multiculturele dictatuur zijn?
Wat is het juiste midden ? Simpel.....dat is een democratie. Het volk kiest hun eigen vertegenwoordigers .
Mét alle burgerrechten daarnaast

Het gaat er naar toe dat mensen politici zeggen: kun je je niet aanpassen aan je moslim buurman? Rot maar op. Terwijl die moslim buurman echt intolerant is.

quote:

[..]

Ik ben ook atheïst. Godsdiensten is veel regeltjes en drogredeneringen.
Jodendom ook .... maar dat wil niet zeggen dat je dan ook de mensen zelf moet minachten.
Net als met moslims.. En dit zijn beide minderheidsgroepen die onder druk staan in deze samenleving en dus moet de leiders van links én rechts hun verantwoordelijkheid oppikken en de juiste weg zoeken. Wel distantie houden tot geloof, maar niet geloofshaat/ gelovigenhaat opjuinen.
Daar heeft deze samenleving al genoeg ellende van ervaren.
Nie wieder.

De Joden waren niet intolerant, met de islam heb je een intolerante godsdienst te pakken, moet je als politiek zijnde de mensen dwingen zich daaraan aan te passen?
Ik ben nogmaals, een linksje, heb ook nooit begrepen waarom linksjes de vrouwen ongelijkheid bij moslims met de mantel der liefde bedekte in de jaren 80 al. Nooit maar de minste moeite gedaan om dat die moslims dat uit hun hoofd te praten ook.
Misschien moeten we als linksjes dat toch een keer rechtzetten ook.

Of gaan de linksjes nu uiteen?
Krijgen we linksjes die die vrouwenongelijkheid en andere gekkigheden wel blijven verdedigen?
En linksjes die zeggen, dudes jullie zitten nu lang genoeg in NL pas je een keer aan, verander een keer, ook al zeg je boekje van niet.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 01:13 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het gaat er naar toe dat mensen politici zeggen: kun je je niet aanpassen aan je moslim buurman? Rot maar op. Terwijl die moslim buurman echt intolerant is.

Nu schuif je met stereotyperingen.
De meeste moslimbuurmannen die leiden gewoon rustig hun eigen leven. Wel of niet tolerant'
Net zoals de meeste intolerante nonmoslimbuurmannen rustg hun eigen leven leiden.Het zijn zeker niet allemaal brievenbuspissers.
En iedereen moet zich altijd aanpassen aan de mensen om hem/haar heen.
Ook al is een buurman een extreemrechtse lul .. Zolang hij niet lastig is voor de buren... moeten ook de buren zich aanpassen... leven en laten leven.

quote:

De Joden waren niet intolerant, met de islam heb je een intolerante godsdienst te pakken, moet je als politiek zijnde de mensen dwingen zich daaraan aan te passen?

De politiek moet altijd de burgers dwingen zich aan te passen aan de anderen.. Ook al hebben die andere mensen foute gedachtes of hebben ze fouten dingen gedaan.
Als een nazi met vlag door mijn straat loopt, zal ik me afkeren en hem laten lopen.. als ie maar gauw doorloopt. Dat is aanpassen. Als ik die nazi met stenen ga bekogelen dan zegt de politiek: burger.. je moet je aanpassen. En een politieman grijpt in.
Als die nazi gewoon loopt zonder vlag dan heb ik helemaal geen grond meer om me niet aan te passen.

quote:

Ik ben nogmaals, een linksje, heb ook nooit begrepen waarom linksjes de vrouwen ongelijkheid bij moslims met de mantel der liefde bedekte in de jaren 80 al.

Is dat zo ? Of is het een kwestie dat mensen niet de juiste woorden en toon konden vinden om de kritiek te formuleren? De echte vreemdelingenhater kan dat ook niet. Die zei dat allemaal agressief .

quote:

Nooit maar de minste moeite gedaan om dat die moslims dat uit hun hoofd te praten ook.
Misschien moeten we als linksjes dat toch een keer rechtzetten ook.

Mensen betuttelen: foei.. meneertje.. je bent fout.. pas je aan of rot op.
Leef je uit in die rechtsheid.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 01:31 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Nu schuif je met stereotyperingen.
De meeste moslimbuurmannen die leiden gewoon rustig hun eigen leven. Wel of niet tolerant'
Net zoals de meeste intolerante nonmoslimbuurmannen rustg hun eigen leven leiden.Het zijn zeker niet allemaal brievenbuspissers.
En iedereen moet zich altijd aanpassen aan de mensen om hem/haar heen.
Ook al is een buurman een extreemrechtse lul .. Zolang hij niet lastig is voor de buren... moeten ook de buren zich aanpassen... leven en laten leven.

[..]

De politiek moet altijd de burgers dwingen zich aan te passen aan de anderen.. Ook al hebben die andere mensen foute gedachtes of hebben ze fouten dingen gedaan.
Als een nazi met vlag door mijn straat loopt, zal ik me afkeren en hem laten lopen.. als ie maar gauw doorloopt. Dat is aanpassen. Als ik die nazi met stenen ga bekogelen dan zegt de politiek: burger.. je moet je aanpassen. En een politieman grijpt in.
Als die nazi gewoon loopt zonder vlag dan heb ik helemaal geen grond meer om me niet aan te passen.

[..]

Is dat zo ? Of is het een kwestie dat mensen niet de juiste woorden en toon konden vinden om de kritiek te formuleren? De echte vreemdelingenhater kan dat ook niet. Die zei dat allemaal agressief .

[..]

Mensen betuttelen: foei.. meneertje.. je bent fout.. pas je aan of rot op.
Leef je uit in die rechtsheid.

Dan ga ik maar naar Nieuw-Zeeland. .

Dit gaat alleen om de uitspraak van die meneer in OP, Bluesdude. Uiteraard mag je je bedenkingen hebben bij die multiculturaliteit, lijkt me. Het is niet zo dat je of voor multiculturaliteit bent of een nazi. Onzin. Heeft ook geen ene reet met de zwager van KoosVogels die Egyptenaar is of Nederlands-Indiërs te maken. Als je anti-Joden, anti-geschiedenis, anti-moderniteit, anti-homogelijkheid, anti-vrouwengelijkheid, anti-gelijkheid sws, anti-rationaliteit, anti-de aarde draait om de zon bent, wat ben je dan? Moeten we daar diep voor op de knieën gaan? Moeten die Hagenezen zich daaraan aan passen, en uiteindelijk natuurlijk iedereen in NL? Kan toch niet waar zijn?
Je moet er een beetje uit "snappen" dat dit zielige mensjes zijn. Dat zijn ze niet. En dat werd bewezen door de opkomst van IS.
Niet 9/11 was een cesuur, de opkomst van IS was dat, de recrutering van strijders hier in het westen (geboren en getogen), het feit dat veel westerse moslims veel gemeen hebben met IS althans door waar ze achter staan in principe. Daar waar we eerder nog geloofden dat ook de moslims (eindelijk) in hun Arabische lente voor democratie en mensenrechten gingen. Naïef.

Heb je die foto's niet gezien van de vermoorden in greppels, net als bij Babi Jar?

[ Bericht 13% gewijzigd door Ryan3 op 23-02-2015 03:03:36 ]