V&D-baas vraagt loonoffer, koopt miljoenenhuis

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 15:04 schreef Rockefellow het volgende:
[ afbeelding ]

Blijft een mooi plaatje.

Met andere woorden V&D moet het doen met 700 werknemers.

Beste Weltschmerz, ik beperk me even tot uw laatste 2 opmerkingen:
1. waarschijnlijk is het bedrijf gerund door boekhouders ipv ondernemers.
Waaruit blijkt dat?
Als ik t mooie overzicht van Rockefellow erbij pak kan wel worden gesteld dat V&D blijkbaar niet of onvoldoende in staat was om mee te bewegen met de on line concurrenten. Het plaatje laat ook iets anders zien: een grote hoeveelheid personeel, dus een enorme kostenpost, waar je in dit land erg moeilijk mee kunt bewegen (kijk maar naar de huidige schermutselingen over 5,8%).

2. het idee dat het succes van een bedrijf en persoonlijk gewin bij elkaar horen is niet vreemd.
Eens, Leder is mede oprichter van Suncapital. Aardige tent, heeft een jaaromzet van 45 miljard, participeert in 315 bedrijven. V&D is daar 1 van

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 16:47 schreef BHJ het volgende:
Beste Weltschmerz, ik beperk me even tot uw laatste 2 opmerkingen:
1. waarschijnlijk is het bedrijf gerund door boekhouders ipv ondernemers.
Waaruit blijkt dat?
Als ik t mooie overzicht van Rockefellow erbij pak kan wel worden gesteld dat V&D blijkbaar niet of onvoldoende in staat was om mee te bewegen met de on line concurrenten.

Dat is dan ook waarom ondernemen wat anders is dan financieringsconstructies en fiscale constructies verzinnen. Hoe lucratief de wetgevers dat ook gemaakt hebben voor de kopers van een bedrijf, het bedrijf zelf zal het moeten hebben van de markt en dan moet je in staat zijn om van veranderende marktomstandigheden te profiteren.

quote:

Het plaatje laat ook iets anders zien: een grote hoeveelheid personeel, dus een enorme kostenpost, waar je in dit land erg moeilijk mee kunt bewegen (kijk maar naar de huidige schermutselingen over 5,8%).

Je kunt ook zeggen dat je een enorme humun resource tot je beschikking hebt met al die ervaring. Maar een boekhouder zal geneigd zijn om slechts dat te waarderen waar die wel verstand van heeft. Een loonoffer 'vragen' kan elke debiel verzinnen.

quote:

2. het idee dat het succes van een bedrijf en persoonlijk gewin bij elkaar horen is niet vreemd.
Eens, Leder is mede oprichter van Suncapital. Aardige tent, heeft een jaaromzet van 45 miljard, participeert in 315 bedrijven. V&D is daar 1 van

Sun Capital is niet meer dan een kapitaalvehikel, het werkelijke succes zal uiteindelijk toch moeten komen van bedrijfsactiviteiten.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 17:15 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is dan ook waarom ondernemen wat anders is dan financieringsconstructies en fiscale constructies verzinnen. Hoe lucratief de wetgevers dat ook gemaakt hebben voor de kopers van een bedrijf, het bedrijf zelf zal het moeten hebben van de markt en dan moet je in staat zijn om van veranderende marktomstandigheden te profiteren.

Toch zit er een hoop toegevoegde waarde in het bedenken van slimme financieringsconstructies en fiscale constructies, getuige de 300+ bedrijven die Sun Capital wist te kopen voor een bepaalde prijs en dan met dikke winst kon doorverkopen. De meest voorname reden daarvoor is dat het niet moeilijk is kwakkelende retailreuzen te vinden; vrijwel elk Europees, Amerikaans of Aziatisch land heeft er wel een stuk of wat. Een groot retailbedrijf klaar maken voor de toekomst, met slim geld en gebruikmakende van de beschikbare wetgeving, zorgt er voor dat zo'n bedrijf aandeelhouders trekt, winst gaat maken en dus interessant en relevant blijft voor de toekomst. De "waarde" van het merk V&D is m.a.w. erg beperkt, terwijl de waarde Sun en de onderhandelingen die gevoerd zijn met verhuurders en vakbonden veel groter zijn.

quote:

Je kunt ook zeggen dat je een enorme humun resource tot je beschikking hebt met al die ervaring. Maar een boekhouder zal geneigd zijn om slechts dat te waarderen waar die wel verstand van heeft. Een loonoffer 'vragen' kan elke debiel verzinnen.

Leuk om 10.000 mensen te hebben die met een kassa kunnen omgaan, je adviezen kunnen geven en kleren kunnen opvouwen, maar blijkbaar kan je een bedrijf met een vergelijkbare omvang realiseren door 700 wizzkids code te laten kloppen. Het is niet de bril van de boekhouder die slecht is, het is de waarde die de consument toekent aan een product dat telt. De klant waardeert het niet dat er 10.000 man representatief personeel bij de V&D rondloopt, die doet net zo lief zaken met een paar nerds-met-een-webshop.

quote:

Sun Capital is niet meer dan een kapitaalvehikel, het werkelijke succes zal uiteindelijk toch moeten komen van bedrijfsactiviteiten.

Het vreemde is dat er de ene keer wordt beweerd dat Sun te weinig geld in een bedrijf stopt, dat dit soort bedrijven een overgenomen retailer "overladen met schulden", terwijl men de andere keer wil beweren dat puur en alleen de toegang tot kapitaal de enige waarde is. Wat is het, zorgt Sun voor een frisse wind (en dus ondernemerschap) of biedt het V&D slechts een platform tot geld, schulden en andere financiele onderdelen van goed ondernemerschap?

Wat de man met zijn eigen geld doet moet hij zelf weten. V&D is al heel lang verliesgevend, dat verander je niet door er geld in te stoppen, maar door de kosten te verlagen en de omzet en marges te verhogen.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 15:04 schreef Rockefellow het volgende:
[ afbeelding ]

Blijft een mooi plaatje.

V&D zoekt ook mensen
https://www.werkenbijvd.nl/vacatures/

Die linkse mensen in dit topic die afgeven op Sun Capital en die zo zwaar tegen het loonoffer bij V&D zijn, hoeveel geld besteden die bij V&D door daar spullen te kopen?

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 18:03 schreef Hamlapje het volgende:
Die linkse mensen in dit topic die afgeven op Sun Capital en die zo zwaar tegen het loonoffer bij V&D zijn, hoeveel geld besteden die bij V&D door daar spullen te kopen?

Zoals gewoonlijk moeten anderen dat doen.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 18:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals gewoonlijk moeten anderen dat doen.

Inderdaad. Er wordt hier door een aantal mensen aan de feiten voorbij gegaan dat men amper wat koopt bij de V&D.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 18:13 schreef Hamlapje het volgende:

[..]

Inderdaad. Er wordt hier door een aantal mensen aan de feiten voorbij gegaan dat men amper wat koopt bij de V&D.

Links heeft het niet zo met eigen verantwoording en de vrije markt.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 18:18 schreef Pietverdriet het volgende:

Links heeft het niet zo met eigen verantwoording en de vrije markt.

En WS heeft het niet zo op kapitaal...

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 19:13 schreef DS4 het volgende:

[..]

En WS heeft het niet zo op kapitaal...

WS heeft alleen van kaas kaas gegeten

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 17:32 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Toch zit er een hoop toegevoegde waarde in het bedenken van slimme financieringsconstructies en fiscale constructies, getuige de 300+ bedrijven die Sun Capital wist te kopen voor een bepaalde prijs en dan met dikke winst kon doorverkopen.

Toegevoegde waarde is nou net wat je op die manier niet genereert.

quote:

De meest voorname reden daarvoor is dat het niet moeilijk is kwakkelende retailreuzen te vinden; vrijwel elk Europees, Amerikaans of Aziatisch land heeft er wel een stuk of wat. Een groot retailbedrijf klaar maken voor de toekomst, met slim geld en gebruikmakende van de beschikbare wetgeving, zorgt er voor dat zo'n bedrijf aandeelhouders trekt, winst gaat maken en dus interessant en relevant blijft voor de toekomst. De "waarde" van het merk V&D is m.a.w. erg beperkt, terwijl de waarde Sun en de onderhandelingen die gevoerd zijn met verhuurders en vakbonden veel groter zijn.

De financieringsconstructies en fiscale constructies van dit soort fondsen dienen doorgaans niet het bedrijf maar de eigenaren. De Hema doet het slecht vanwege de 13% rente die het aan de eigenaren betaalt voor een lening, terwijl tegelijk de overige belastingbetalers worden genaaid. Manchester United was 70 jaar schuldenvrij, en toen werd het overgenomen door een dergelijk kapitaalvehikel, en is het volgeladen met schulden waar effectief de eigen overname mee werd gefinancierd. Iets dergelijks zien we ook bij de inmiddels failliete kinderopvang Estro.

Dat lijkt toch aanzienlijk meer op kaalvreten dan investeren om er iets van te maken. Die fiscale en juridische constructies dienen dan ook meer hen die op een berg geld zitten dan hen die ondernemen. Wellicht heeft het iets met allerlei geldstromen te maken dat politici de regels zo maken dat dat mogelijk is.

quote:

Leuk om 10.000 mensen te hebben die met een kassa kunnen omgaan, je adviezen kunnen geven en kleren kunnen opvouwen, maar blijkbaar kan je een bedrijf met een vergelijkbare omvang realiseren door 700 wizzkids code te laten kloppen. Het is niet de bril van de boekhouder die slecht is, het is de waarde die de consument toekent aan een product dat telt. De klant waardeert het niet dat er 10.000 man representatief personeel bij de V&D rondloopt, die doet net zo lief zaken met een paar nerds-met-een-webshop.

Dat klopt, personeeel heeft immers niet vanzelf toegevoegde waarde. Daar moet een ondernemer voor zorgen, juist in veranderende marktomstandigheden. Dat gaan de boekhouders niet voor je doen.

quote:

Het vreemde is dat er de ene keer wordt beweerd dat Sun te weinig geld in een bedrijf stopt, dat dit soort bedrijven een overgenomen retailer "overladen met schulden", terwijl men de andere keer wil beweren dat puur en alleen de toegang tot kapitaal de enige waarde is. Wat is het, zorgt Sun voor een frisse wind (en dus ondernemerschap) of biedt het V&D slechts een platform tot geld, schulden en andere financiele onderdelen van goed ondernemerschap?

Van een frisse wind of ondernemerschap hebben we weinig gezien, is het wel? Nu na jaren stilzitten de aankoop gered moet worden dreigt er zowaar een klein bedrag geinvesteerd te worden en is er een boekhouder met het briljante idee gekomen om de arbeidsovereenkomsten aan de laars te lappen en de salarissen maar gedeeltelijk uit te betalen. Echt een parel voor de economie dat Sun Capital.

Wletschmerz, dit soort bedrijven zijn mede een gevolg van de regelzuchtige overheid, iets wat jij niet in wil zien.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 18:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Links heeft het niet zo met eigen verantwoording en de vrije markt.

Zorg jij nou eerst maar eens dat je het verschil tussen verantwoording en verantwoordelijkheid begrijpt.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 19:22 schreef Pietverdriet het volgende:
Wletschmerz, dit soort bedrijven zijn mede een gevolg van de regelzuchtige overheid, iets wat jij niet in wil zien.

Juist wel, dit is de overheid die met regeltjes de grote kapitaalconcentraties lekker verwent. Dat stond er ook al.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 19:22 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Zorg jij nou eerst maar eens dat je het verschil tussen verantwoording en verantwoordelijkheid begrijpt.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 19:22 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Zorg jij nou eerst maar eens dat je het verschil tussen verantwoording en verantwoordelijkheid begrijpt.

Verantwoordelijkheid voor wie?

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 19:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Neem een hotelkamer

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 19:18 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Toegevoegde waarde is nou net wat je op die manier niet genereert.

De markt denkt daar anders over.

quote:

De financieringsconstructies en fiscale constructies van dit soort fondsen dienen doorgaans niet het bedrijf maar de eigenaren. De Hema doet het slecht vanwege de 13% rente die het aan de eigenaren betaalt voor een lening, terwijl tegelijk de overige belastingbetalers worden genaaid. Manchester United was 70 jaar schuldenvrij, en toen werd het overgenomen door een dergelijk kapitaalvehikel, en is het volgeladen met schulden waar effectief de eigen overname mee werd gefinancierd. Iets dergelijks zien we ook bij de inmiddels failliete kinderopvang Estro.

Het stond, voordat Sun / Lion en de rest het deed, iedereen vrij om die bedrijven op te kopen en te overladen met schulden. Sterker nog, als je een huis verkoopt dat hypotheekvrij is, dan verwacht ik ook dat de gemiddelde eigenaar er een hypotheek op zal laten vestigen. Maakt het niet verkeerd.

quote:

Dat lijkt toch aanzienlijk meer op kaalvreten dan investeren om er iets van te maken. Die fiscale en juridische constructies dienen dan ook meer hen die op een berg geld zitten dan hen die ondernemen. Wellicht heeft het iets met allerlei geldstromen te maken dat politici de regels zo maken dat dat mogelijk is.

Kaalvreten is toch ook prima? Als de eigenaar V&D bekijkt en denkt dat alleen het deel van La Place levensvatbaar is, dan kunnen ze dat onderdeel verzelfstandigen en (zonder de last van het hele concern) klaar maken voor een nieuwe eigenaar. Er zijn vrij succesvolle ondernemingen die eerst ontdaan moesten worden van allerhande tierlantijnen voordat ze weer konden groeien.

quote:

Dat klopt, personeeel heeft immers niet vanzelf toegevoegde waarde. Daar moet een ondernemer voor zorgen, juist in veranderende marktomstandigheden. Dat gaan de boekhouders niet voor je doen.

Een ondernemer moet er voor zorgen dat zijn personeel waarde toevoegt?
Wat wil je op zo'n moment doen, een 60-jarige verkoopmedewerker een ICT-cursus aanbieden?
Soms moet je (helaas) mensen met de ene vaardigheid laten gaan om anderen te kunnen aannemen.

quote:

Van een frisse wind of ondernemerschap hebben we weinig gezien, is het wel? Nu na jaren stilzitten de aankoop gered moet worden dreigt er zowaar een klein bedrag geinvesteerd te worden en is er een boekhouder met het briljante idee gekomen om de arbeidsovereenkomsten aan de laars te lappen en de salarissen maar gedeeltelijk uit te betalen. Echt een parel voor de economie dat Sun Capital.

Er is in 2010 geinvesteerd, in 2013 werd er al aangegeven dat het personeel een loonoffer moest maken (doorgevoerd in de top, niet op de vloer, want vakbonden) en nu is er opnieuw geinvesteerd. Uiteindelijk is er dus zo'n 90 miljoen van de Amerikaanse eigenaar naar Nederland gealloceerd.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 15:04 schreef Rockefellow het volgende:
[ afbeelding ]

Blijft een mooi plaatje.

Is inderdaad een mooi plaatje. Alleen bezorging, levertijd en klantenservice zijn in dit geval volstrekt irrelevant. Wel hadden ze de huisvestingskosten er nog bij moeten plaatsen, dat is samen met de personeelskosten het verschil in efficiency van de businessmodellen in geld uitgedrukt..

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 19:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Neem een hotelkamer

Het is gewoon triest, dat gezeur op 'links' steeds.

Als je jou hoort praten lijkt het net alsof jij de enige hardwerkende persoon ter wereld bent wiens zuurverdiende centjes stelselmatig door vuige marxisten, uitkeringstrekkende socialisten en ander links gajes worden opgesoupeerd.

Kennelijk wil er bij jou maar niet in dat 'links' betekent dat de vrije markt inderdaad niet zaligmakend is; dat er regulatie nodig is wanneer mensen de dupe worden van de keerzijden van het kapitalisme. Dat heet, in de beschaafde wereld, solidariteit. Dat jij er consequent een soort luilekkerland voor luiaards van maakt, is leuk voor de bühne, maar voor de goede verstaander is maar al te snel duidelijk met wat voor een minachting je jegens hele groepen mensen tekeer gaat.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 19:25 schreef highender het volgende:

[..]

Is inderdaad een mooi plaatje. Alleen bezorging, levertijd en klantenservice zijn in dit geval volstrekt irrelevant. Wel hadden ze de huisvestingskosten er nog bij moeten plaatsen, dat is samen met de personeelskosten het verschil in efficiency van de businessmodellen in geld uitgedrukt..

Coolblue heeft, als ik het goed heb, net zoveel fysieke winkels als de Bijenkorf.
Alleen het oppervlak van die winkels is wat kleiner.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 19:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het is gewoon triest, dat gezeur op 'links' steeds.

Als je jou hoort praten lijkt het net alsof jij de enige hardwerkende persoon ter wereld bent wiens zuurverdiende centjes stelselmatig door vuige marxisten, uitkeringstrekkende socialisten en ander links gajes worden opgesoupeerd.

Kennelijk wil er bij jou maar niet in dat 'links' betekent dat de vrije markt inderdaad niet zaligmakend is; dat er regulatie nodig is wanneer mensen de dupe worden van de keerzijden van het kapitalisme. Dat heet, in de beschaafde wereld, solidariteit. Dat jij er consequent een soort luilekkerland voor luiaards van maakt, is leuk voor de bühne, maar voor de goede verstaander is maar al te snel duidelijk met wat voor een minachting je jegens hele groepen mensen tekeer gaat.

Kijk eens wat een frustratie, heerlijk, zit ie daar met een rode kop te schuimbekken.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 19:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kijk eens wat een frustratie, heerlijk, zit ie daar met een rode kop te schuimbekken.

Dat valt erg mee. Na tien jaar neoliberaal beleid in Nederland is dat 'schuimbekken' er wel van af; eerder een soort melancholische verbazing... zoals de Boom-mens in Hieronymus Bosch's 'de Hel'.