http://www.hurriyetdailyn(...)=78419&NewsCatID=483quote:Turkey will refrain from selecting a winner for its disputed, multibillion dollar contract for the construction of its first long-range air and anti-missile defense system before April 24, the centennial commemoration of the 1915 killings of Ottoman Armenians, according to senior officials.
“We have agreed with the government leaders not to rush to a decision any time soon,” one defense procurement official said. “A decision before April 24 is out of the question.”
....
“How these countries observe the centennial of the events [of 1915-1920] will be an important input for our final decision,” he said.
...
A defense industry source said he expected tough rivalry between French and U.S. contenders in the second half of 2015. “Both of them are surely aware that how their governments tackle the centennial will be critical for success or failure,” he said.
Navo-''bondgenoot'' Turkije chanteert het westen door een multi-miljarddeal met westerse defensiebedrijven te willen weigeren, mochten westerse landen de Armeense genocide willen erkennen dit jaar.
Dit jaar wordt er een herdenking georganiseerd ter nagedachtenis aan de Armeense genocide die 100 jaar geleden plaatsvond.
Toch triest dat er zo'n grote genocide nog steeds wordt ontkend.quote:Op dinsdag 17 februari 2015 15:35 schreef waht het volgende:
Och ja, Turken en hun dwang om Armenen uit te moorden. Hoort bij het leven in Anatolië kennelijk.
Snap het ook niet echt. Elk normaal volk heeft wel een geschiedenis met genocide, zo ook de Turken.quote:Op dinsdag 17 februari 2015 15:36 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Toch triest dat er zo'n grote genocide nog steeds wordt ontkend.
Mogelijk schamen ze zich nog.
Ja, maar het was ook lang niet de enige genocide van de Ottomanen. Ze hebben bv. ook de Mamluks afgeslacht en huisgehouden op de Balkan. Waarom is Armenië zo'n speciaal geval? Omdat het relatief kort geleden is?quote:
[..]
Snap het ook niet echt. Elk normaal volk heeft wel een geschiedenis met genocide, zo ook de Turken.
Mogelijk schamen ze zich nog.
Nederland heeft een enkele zwarte bladzijde in haar geschiedenis. Het boek van de Turken is helemaal pikzwart geblakerd en druipt van het bloed.
Nee, die wet is geschrapt door het grondwettelijk hof.quote:Op dinsdag 17 februari 2015 15:41 schreef Morendo het volgende:
Ontkennen van de Armeense genocide is overigens toch al wettelijk verboden in Frankrijk?
De meeste wapenexporterende landen erkennen deze, en voor het soort geavanceerde apparatuur dat Turkije zoekt zijn er niet bijster veel kandidaten.quote:Op dinsdag 17 februari 2015 15:44 schreef zarGon het volgende:
Frankrijk erkent de genocide en zijn dus kansloos. Of mis ik iets?
Buah, ze doen er gewoon een paar raketten extra bij en dan lullen die Turken nergens meer over.quote:
Frankrijk erkent de genocide en zijn dus kansloos. Of mis ik iets?
Blijkbaar nog voordelig voor beide partijen.
Aldus Obama, in 2008.quote:I shared with Secretary Rice my firmly held conviction that the Armenian Genocide is not an allegation, a personal opinion, or a point of view, but rather a widely documented fact supported by an overwhelming body of historical evidence. The facts are undeniable. An official policy that calls on diplomats to distort the historical facts is an untenable policy. As a senator, I strongly support passage of the Armenian Genocide Resolution (H.Res.106 and S.Res.106), and as President I will recognize the Armenian Genocide".[72]
Het is natuurlijk wel fijn om een land te hebben dat grenst aan Iranquote:
Als de NAVO vond dat Turkije geen goede bondgenoot is,had de NAVO de Turken er wel uitgegooid denk ik zo.
Blijkbaar nog voordelig voor beide partijen.
Het is maar de vraag of Turkije daadwerkelijk gaat helpen, mocht 't tot een oorlog komen.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel fijn om een land te hebben dat grenst aan Iran
Vergeet ook niet hoe de Bosphorus dat hele Crimea van de Russen nutteloos maakt in een confrontatie met NAVO. De Turken liggen erg handig voor de NAVO.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel fijn om een land te hebben dat grenst aan Iran
Alsof NAVO ooit een grondoorlog zal voeren tegen een Rusland of Iran. Dat is echt volkomen uitgesloten.quote:
[..]
Vergeet ook niet hoe de Bosphorus dat hele Crimea van de Russen nutteloos maakt in een confrontatie met NAVO. De Turken liggen erg handig voor de NAVO.
Ach, ze zijn meer pro-Westers dan pro-Rusland/Iran.quote:
[..]
Het is maar de vraag of Turkije daadwerkelijk gaat helpen, mocht 't tot een oorlog komen.
Er is vast wel eentje tussen die het geen reet boeit en wel zin heeft in een order.quote:
Dit kan je gemakkelijk oplossen: even de koppen bij elkaar steken voor die paar landen die in de race zijn en met zijn alleen afspreken dat je met 1 verklaring komt waarin je die genocide extra stevig veroordeelt.
Met die paar grote 'westerse' landen moet je toch wel een herenakkoord kunnen sluiten. Een paar ministers van BuZ die eventjes overleggen, hoe moeilijk kan het zijn.quote:
[..]
Er is vast wel eentje tussen die het geen reet boeit en wel zin heeft in een order.
Ten eerste heeft de Bosphorus vooral nut mbt zeevaart en ten tweede zie jij hopelijk ook wel in dat dit soort situaties relevant zijn ver voor enig gewapend conflict.quote:
Alsof NAVO ooit een grondoorlog zal voeren tegen een Rusland of Iran. Dat is echt volkomen uitgesloten.
Het feit dat Turkije wanneer het haar uitkomt de zwarte zee kan afsluiten is iets waar de Russen zich terdege van bewust zijn en zal zeker een rol spelen in de Russische diplomatie mbt Turkije en mogelijk de NAVO. Ik heb experts gezien die Rusland nooit een supermacht hebben gevonden omdat Rusland geen propere warm water haven heeft.
Of niet, natuurlijk.quote:
Dit kan je gemakkelijk oplossen: even de koppen bij elkaar steken voor die paar landen die in de race zijn en met zijn alleen afspreken dat je met 1 verklaring komt waarin je die genocide extra stevig veroordeelt.
Dat kan ook maar gezien dit machogedrag van Turkijke vind ik het eerste gepaster, dan leren ze het misschien af.quote:
Slechtst mogelijke uitkomst: je zwijgt volkomen, en de Chinezen gaan er alsnog vandoor met de opdracht.quote:After Ankara selected a Chinese company in September 2013 to build the air defense architecture and came under heavy pressure from its Western allies for the decision, it also opened parallel negotiations this summer with a European contender in the multibillion dollar competition.
Contract negotiations with the Chinese manufacturer, China Precision Machinery Import Export Corp (CPMIEC), are also in progress, but President Recep Tayyip Erdoğan has said that talks have also opened with Eurosam, the European contender in the program.
Following an assessment by Turkey’s top defense procurement agency, the Defense Industry Executive Committee selected CPMIEC as the best bidder and Eurosam as the second. A U.S. partnership of Raytheon and Lockheed Martin came third in the bidding. CPMIEC offered a solution with a price tag of $3.44 billion.
A defense industry source said he expected tough rivalry between French and U.S. contenders in the second half of 2015. “Both of them are surely aware that how their governments tackle the centennial will be critical for success or failure,” he said.
Doden kunnen niet meer op je stemmen, mensen die afhankelijk van een order al dan niet een baan hebben kunnen dat wel.quote:
[..]
Dat kan ook maar gezien dit machogedrag van Turkijke vind ik het eerste gepaster, dan leren ze het misschien af.
quote:
Dit is geen machogedrag, meer gaygedrag.
Integriteit vind ik ook een mooi motief om wel of niet op een partij te stemmen.quote:Op dinsdag 17 februari 2015 16:25 schreef Reya het volgende:
[..]
Doden kunnen niet meer op je stemmen, mensen die afhankelijk van een order al dan niet een baan hebben kunnen dat wel.
Eigenlijk wel ja.quote:
Dit is geen machogedrag, meer gaygedrag.
Ach, elk land heeft zo zijn specifiteiten. Vergeleken met de Sauds valt het nog best mee, bijvoorbeeld.quote:
Dit is geen machogedrag, meer gaygedrag.
Gefeliciteerd, hier heb je een sticker.quote:
[..]
Integriteit vind ik ook een mooi motief om wel of niet op een partij te stemmen.
Een mens mag hopen dat vroeg of laat het vonkje overslaat.quote:
[..]
Gefeliciteerd, hier heb je een sticker.
Zit je Reya nu te versieren over de rug van die arme Armenen?quote:
[..]
Een mens mag hopen dat vroeg of laat het vonkje overslaat.
Dat recht hebben ze. Zij betalen immers.quote:
[..]
http://www.hurriyetdailyn(...)=78419&NewsCatID=483
Navo-''bondgenoot'' Turkije chanteert het westen door een multi-miljarddeal met westerse defensiebedrijven te willen weigeren, mochten westerse landen de Armeense genocide willen erkennen dit jaar.
Dit jaar wordt er een herdenking georganiseerd ter nagedachtenis aan de Armeense genocide die 100 jaar geleden plaatsvond.
Bram deinst voor niets terugquote:Op dinsdag 17 februari 2015 16:33 schreef remlof het volgende:
[..]
Zit je Reya nu te versieren over de rug van die arme Armenen?
Oeh, vind je Reya leuk?quote:
[..]
Een mens mag hopen dat vroeg of laat het vonkje overslaat.
de Turken zijn niet verplicht het van ons/uberhaupt te kopen en hier gaat niemand dood as de Turken het niet kopen
ik zie het probleem niet
En gelijk heeft hij.quote:
De volgende stap is dat Turkije de holocaust gaat ontkennen, Erdolf heeft het niet zo op joden.
Doeiquote:
Nou nee. Die aangeleerde jodenhaat van jullie slaat natuurlijk helemaal nergens op, anders dan dat het zo in de koran staat.quote:
Maar goed prioriteiten moeten er zijn.
Hoezo zou het nergens op slaan?quote:
[..]
Nou nee. Die aangeleerde jodenhaat van jullie slaat natuurlijk helemaal nergens op, anders dan dat het zo in de koran staat.
Om vervolgens onze systemen alsnog in hun land op te slaan, zoals ze op dit moment hebben.quote:
Toch mooi om te zien dat Turkije best een inferieur systeem wil kopen en zo haar veiligheid te grabbel gooit om iets als het erkennen van een genocide.
Maar goed prioriteiten moeten er zijn.
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 17-02-2015 23:52:11 ]
ik hoop het niet eerlijk gezegd
Ja, en anders gewoon wissen joh.quote:
ow gaan we nu dit weer in elk topic krijgen?
ik hoop het niet eerlijk gezegd
Als een arrow tegen stupide posts.
ik geef de mensen altijd graag een kans maar als die 2 ineens weer overal over joden en turken en arabieren en koerden beginnen te etteren dan gaat het gewoon weg ja, ze weten prima hoe het werkt inmiddelsquote:Op dinsdag 17 februari 2015 22:23 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Ja, en anders gewoon wissen joh.
Als een arrow tegen stupide posts.
Natuurlijk is het chantage. "Als jullie niet zeggen wat wij willen horen dan...", dat is een textbook case voor chantage.quote:
maak die zin eens af?quote:
[..]
Natuurlijk is het chantage. "Als jullie niet zeggen wat wij willen horen dan...", dat is een textbook case voor chantage.
"Als jullie niet zeggen wat wij willen horen dan kopen wij jullie hele dure spullen niet van ons eigen geld"
als je dit daadwerkelijk als chantage wilt zien dan verliest de term direct zijn waarde wmb
in deze industrie is dit echt de normaalste zaak van de wereld
Ik heb bewust niet die zin afgemaakt aangezien het om de als dan constructie gaat met daar tussenin iets wat je opeist zonder dat het met het product te maken heeft wat ze willen kopen.quote:
Het is een textbook case van chantage. Het lijkt me niet normaal in deze industrie dat een land zich gedraagt als een klein kindje. "Als jullie niet zeggen wat wij willen horen dan kopen wij niets van jullie omdat wij jullie stom vinden."
Jezus, geef toch eens toe dat jullie (Turken) aan genocide hebben gedaan.
hij eist niets op hij stelt voorwaarden aan waar hij zijn geld aan uitgeeftquote:
[..]
Ik heb bewust niet die zin afgemaakt aangezien het om de als dan constructie gaat met daar tussenin iets wat je opeist zonder dat het met het product te maken heeft wat ze willen kopen.
Het is een textbook case van chantage. Het lijkt me niet normaal in deze industrie dat een land zich gedraagt als een klein kindje. "Als jullie niet zeggen wat wij willen horen dan kopen wij niets van jullie omdat wij jullie stom vinden."
net als de rest van de wereld
ik heet geen jezus en ik ben geen Turk, hoe kom je daar nu weer in godsjezusnaam bij?quote:Jezus, geef toch eens toe dat jullie (Turken) aan genocide hebben gedaan.
Ja man. Echt. Zeker weten.quote:
[..]
Ja, maar het was ook lang niet de enige genocide van de Ottomanen. Ze hebben bv. ook de Mamluks afgeslacht en huisgehouden op de Balkan. Waarom is Armenië zo'n speciaal geval? Omdat het relatief kort geleden is?
Nederland heeft een enkele zwarte bladzijde in haar geschiedenis. Het boek van de Turken is helemaal pikzwart geblakerd en druipt van het bloed.
Voorwaarden die niets met de zaak (het legerspeelgoed) zelf te maken hebben. En ja, het is toch echt eisen. Ze gedragen zich maar als een kleind kindje als ze dat graag willen, zolang ze maar niet verwachten dat mensen hen dan serieus nemen.quote:
hij eist niets op hij stelt voorwaarden aan waar hij zijn geld aan uitgeeft
Ik heb niet gesteld dat jij een Turk bent. Ik plaatste notabene Turken tussen haakjes om te expliciteren dat ik het niet over jou had.quote:ik heet geen jezus en ik ben geen Turk, hoe kom je daar nu weer in godsjezusnaam bij?
Niet dat het er veel toe doet maar ik zou eerder gokken op Suriname.
zo gaat dat in legerspeelgoedlandquote:
[..]
Voorwaarden die niets met de zaak (het legerspeelgoed) zelf te maken hebben. En ja, het is toch echt eisen. Ze gedragen zich maar als een kleind kindje als ze dat graag willen, zolang ze maar niet verwachten dat mensen hen dan serieus nemen.
en nee het is echt niet eisen, ze hebben namelijk niets te eisen ... het is hun keuze
waarom moet ik dan toegeven dat wij (turken) genocide hebben gedaan?quote:[..]
Ik heb niet gesteld dat jij een Turk bent.
Niet dat het er veel toe doet maar ik zou eerder gokken op Suriname.
rare reactie dan maar goed, ik ben gewoon een Hollander en we hebben wel eens genocide gedaan
en nu?
nederland is ook bereid om 37!! inferieure vliegtuigen te kopen om maar een wit voetje bij de vs te halen. veiligheid staat nergens op prioriteit 1 als het gaat om defensiequote:
Toch mooi om te zien dat Turkije best een inferieur systeem wil kopen en zo haar veiligheid te grabbel gooit om iets als het erkennen van een genocide.
Maar goed prioriteiten moeten er zijn.
Wat ik er van begrepen heb is de JSF niet zozeer inferieur (aan de Euromepper of Rafale danwel Grippen) maar wel erg aan de prijs en blijft die prijs maar stijgen.quote:
[..]
nederland is ook bereid om 37!! inferieure vliegtuigen te kopen om maar een wit voetje bij de vs te halen. veiligheid staat nergens op prioriteit 1 als het gaat om defensie
Maar ben niet zo thuis hoor in de vliegtuigen, heb zelf meer verstand van investeringen in oa landbouw te Chili en Brabantse pornografie.
het is een goed punt met een fout voorbeeld
de aanschaf van militair materiaal (legerspeelgoed) is allang geen zuiver militaire aangelegenheid meer als het dat al ooit geweest is
zeker voor dit soort cruciale (dure) systemem
Klopt. De Hollanders hebben Brabant (mn gebied rondom 's-Hertogenbosch) aan stelselmatige moordpartijen op de bevolking onderworpen.quote:
ik ben gewoon een Hollander en we hebben wel eens genocide gedaan
http://www.npogeschiedeni(...)Oranje-genocide.html
Interessant artikel, jammer van dat extreem ongrappige 'interview' onderaan.quote:
[..]
Klopt. De Hollanders hebben Brabant (mn gebied rondom 's-Hertogenbosch) aan stelselmatige moordpartijen op de bevolking onderworpen.
http://www.npogeschiedeni(...)Oranje-genocide.html
Daarentegen is het natuurlijk wel heel laf om dat vervolgens te gaan ontkennen.
Inderdaad. Curieuze toevoegingquote:
[..]
Interessant artikel, jammer van dat extreem ongrappige 'interview' onderaan.
preciesquote:
[..]
Klopt. De Hollanders hebben Brabant (mn gebied rondom 's-Hertogenbosch) aan stelselmatige moordpartijen op de bevolking onderworpen.
http://www.npogeschiedeni(...)Oranje-genocide.html
no harm, no foul
Als je een tweederangsleger wil hebben wel misschien. Anders kies je voor de beste kwaliteit of de beste prijs/kwaliteit-verhouding.quote:
Ja, het is eisen. "Als jullie niet zeggen wat wij willen horen dan vinden wij jullie stom, daarom kopen wij dan niets van julie". Turkije gedraagt zich als een klein verwend kindje.quote:en nee het is echt niet eisen, ze hebben namelijk niets te eisen ... het is hun keuze
Niet, ik sprak tegen de Turken. Een stijlvorm.quote:waarom moet ik dan toegeven dat wij (turken) genocide hebben gedaan?
Een belangrijk verschil tussen honderden jaren geleden en dit tijdperk: toen kon je als winnaar nog gemakkelijk wegkomen met je eigen geschiedschrijving, vandaag de dag blijft de andere versie ook gedocumenteerd. Dat bevalt Turkije niet en dus gedraagt Turkije zich als een verwend kindje. Laat die paar landen die in de running zijn maar 1 lijn trekken en met zijn allen de genocide extra benadrukken. Eens zien wat het kindje dan doet.quote:
[..]
Klopt. De Hollanders hebben Brabant (mn gebied rondom 's-Hertogenbosch) aan stelselmatige moordpartijen op de bevolking onderworpen.
http://www.npogeschiedeni(...)Oranje-genocide.html
ja in fairytale land misschien maar in de echtr wereld koop je liever niets van landen waarmee je zulke meningsverschillen hebt omdat je het risico niet wil lopen dat de aanvoer van reserveonderdelen ineens door een politiek steekspel terechtkomtquote:
[..]
Als je een tweederangsleger wil hebben wel misschien. Anders kies je voor de beste kwaliteit of de beste prijs/kwaliteit-verhouding.
Turkije kan niets eisen hier, dat klopt gewoon nietquote:[..]
Ja, het is eisen. "Als jullie niet zeggen wat wij willen horen dan vinden wij jullie stom, daarom kopen wij dan niets van julie". Turkije gedraagt zich als een klein verwend kindje.
enige wat ze kunnen doen is besluiten elders te kopen als de verkoper ze niet aan staat ... dat doe ik ook en jij ook en met ons de rest van de wereld
hhaha ja ok, supergoed verhaalquote:[..]
Niet, ik sprak tegen de Turken. Een stijlvorm.
Dat is een lastig discussiepunt. Het zijn wel goede vliegtuigen maar ze zijn nergens in gespecialiseerd en vooral geschikt voor oorlogsvoering in coalitieverband. Of dat het de beste vliegtuigen zijn voor Europa weet ik niet, ik zou sowieso liever zien dat een flink aantal EU-landen (Duitsland, Frankrijk, Engeland, Nederland, Denemarken...) eens 1 defensiepotje zouden aanmaken en vanuit dat potje Europese bedrijven de kans geeft een aanbesteding te doen om vervolgens een van die bedrijven te selecteren. Europa kan prima zelf zulke vliegtuigen bouwen maar koopt maar weer het speelgoed van de USA aangezien daar wel 1 groot leger een groot budget geeft voor de ontwikkeling. Daar kan een Engels bedrijf wat alleen klanten uit Engeland krijgt etc. niet tegen op. Goed, de Eurofighter was een aardig experiment maar ook nog te kleinschalig qua aantal landen die meededen en de verkeerde manier van samenwerken: elk land wat financierde moest meedoen met het maken in plaats van dat ze het beste bedrijf uitzochten, dit in contrast met de USA waarin wel elke staat financiert maar uiteindelijk 2 bedrijven het spul maken en niemand er iets om geeft in welke staat die bedrijven of de afdelingen van die bedrijven zijn gevestigd.quote:
[..]
nederland is ook bereid om 37!! inferieure vliegtuigen te kopen om maar een wit voetje bij de vs te halen. veiligheid staat nergens op prioriteit 1 als het gaat om defensie
Ja hoor. Turkije moet echt bang zijn dat een 'westers' land straks geen vervangende componenten levert omdat dat 'westerse' land geen rare spelletjes speelt en niet op verzoek van Turkije liegt over haar geschiedenis.quote:
[..]
ja in fairytale land misschien maar in de echtr wereld koop je liever niets van landen waarmee je zulke meningsverschillen hebt omdat je het risico niet wil lopen dat de aanvoer van reserveonderdelen ineens door een politiek steekspel terechtkomt
Ja, dat zou kunnen ontaarden in politieke steekspelletjes maar toch echt alleen maar als Turkije zich zo autistisch op blijft stellen. Doe daar toch niet zo kinderachtig over, wees een vent en erken dat je niet zomaar eventjes zonder bloedvergieten een staat hebt gekregen.
Dat geldt zo'n beetje overal in de wereld, niets om moeilijk over te doen.SPOILERMocht het niet duidelijk zijn, dit is uiteraard ook @Turkije
Jij levert het beste product maar als jij niet 10 keer in de lucht springt en roept dat ik de beste klant ooit ben dan koop ik het niet. Dat is toch echt eisen. Maar goed, dit is de tweede herhaling van zetten dus dit punt drop ik na deze reactie.quote:Turkije kan niets eisen hier
Verwijt mij niet dat jij dat niet oppikte.quote:hhaha ja ok, supergoed verhaal
Waar het aan ligt - de verzender of de ontvanger - houd ik maar in het midden, dat doet er weinig toe. Zullen we ontopic verder gaan?
Ja maar heb je al eens de aanbestedingsbudgetten en budgetten vergelijken waarmee de Apache tot stand is gekomen en waarmee dit product tot stand is gekomen? Daar zit het verschil: de financiering. Europa heeft net zulke goede ingenieurs als de USA, dat heeft Europa meer dan genoeg bewezen. Ze maken immers bijv. wel goede jumbo's (Airbus) en raketten (Ariane). Europa heeft ook uitstekende theoretische en experimentele natuurkundigen. Zo kan je het aan de slimmere mensen van Imperial College echt wel overlaten om de beste vorm te kiezen en het stealthy maken lukt ook heus wel, al kan het dat hier nog wat experimenteel onderzoek naar moet worden gedaan. Prima ingrediënten om een uitstekende helicopter of straaljager te maken.quote:
Die gezamenlijke helikopter was ook geen echt Europees succes te noemen, dan heb je een roestende kist maarre... Het is tenminste geen Amerikaans product.
Een extreem snel roestende helikopter lijkt mij eerder een gevolg van volledige onkunde dan een budgettair probleem.quote:
[..]
Ja maar heb je al eens de aanbestedingsbudgetten en budgetten vergelijken waarmee de Apache tot stand is gekomen en waarmee dit product tot stand is gekomen? Daar zit het verschil: de financiering. Europa heeft net zulke goede ingenieurs als de USA, dat heeft Europa meer dan genoeg bewezen. Ze maken immers bijv. wel goede jumbo's (Airbus) en raketten (Ariane). Europa heeft ook uitstekende theoretische en experimentele natuurkundigen. Zo kan je het aan de slimmere mensen van Imperial College echt wel overlaten om de beste vorm te kiezen en het stealthy maken lukt ook heus wel, al kan het dat hier nog wat experimenteel onderzoek naar moet worden gedaan. Prima ingrediënten om een uitstekende helicopter of straaljager te maken.
Dat voorkomen is geen rocket science toch?
Dat deden fabrikanten elders veertig jaar geleden al beter.
Natuurlijk speelt het budget een rol. Dat er iets ernstig mis is gegaan is duidelijk, of dat dit een gevolg was van onkunde van die betreffende ingenieurs is niet belangrijk (ik ken de ins en outs niet van dit roestprobleem, dat zou ik eerst moeten opzoeken alvorens ik er een mening kan vormen), waar het om gaat is dat Europa ook heel erg veel goede ingenieurs heeft. Je hoort de klanten van Airbus en Ariane-5 niet klagen, die van ASML trouwens ook niet. Om maar een paar voorbeeldjes te noemen. Het valt en staat met de organisatie en die valt en staat met de financiering.quote:
[..]
Een extreem snel roestende helikopter lijkt mij eerder een gevolg van volledige onkunde dan een budgettair probleem.
Dat voorkomen is geen rocket science toch?
Dat deden fabrikanten elders veertig jaar geleden al beter.
Je bent nog geen eens een Nederlander maar een Iranees. Misschien moeten we ook maar een hardere sancties op Iran leggen omdat zij de holocaust ontkennenquote:
[..]
Om vervolgens onze systemen alsnog in hun land op te slaan, zoals ze op dit moment hebben.
Ben je daarmee eens?http://archive.defensenew(...)ut-Development-Phasequote:
[..]
Een extreem snel roestende helikopter lijkt mij eerder een gevolg van volledige onkunde dan een budgettair probleem.
Dat voorkomen is geen rocket science toch?
Dat deden fabrikanten elders veertig jaar geleden al beter.
“It’s a new product,” Dubrule said. “Maybe we had not specified clearly enough how to prepare it before operations.”
Blijkbaar moeten ze een of andere laag aanbrengen om het roestvrij te houden? De volgende interessante vraag is dan waarom ze niet voor een roestvrij materiaal hebben gekozen? Daar kan je best goede redenen voor hebben.
Ja daar komt ook projectmanagement bij kijken, in de VS zijn dat vaak mensen met een exacte achtergrond die later een MBA zijn gaan halen, in Nederland is dat bv veelal niet het geval.quote:
[..]
http://archive.defensenew(...)ut-Development-Phase
“It’s a new product,” Dubrule said. “Maybe we had not specified clearly enough how to prepare it before operations.”
Blijkbaar moeten ze een of andere laag aanbrengen om het roestvrij te houden? De volgende interessante vraag is dan waarom ze niet voor een roestvrij materiaal hebben gekozen? Daar kan je best goede redenen voor hebben.
Hoe dan ook: die roestende helikopters waren en zijn dus niet zo inzetbaar als bedoeld.
Dat was onhandig bij de missies in Afrika.
Prima maar het gaat hier niet om het actief veroordelen van maar om het 'verzoek' (met een pistool in de hand) om actief te liegen over iets. Nogal een verschil.quote:
En ik vind dat Europa (als geheel) de mond moet houden over geschiedenis en moraliteit. 99% van die landen hebben nog geen eens excuses aan geboden voor het imperialisme.
Daarnaast zijn de schurkenstreken van Europa wat langer geleden.
Geen financiële vergoeding?quote:Bijv we hebben nog steeds zwarte piet hier in Nederland. Suriname en andere ex-colonies van Nederland hebben nog steeds geen veronderschuldigingen en Financiële vergoedingen gekregen.
Heb jij enig idee hoeveel geld er van hier naar daar is gestroomd omdat zij de Nederlandse nationaliteit hebben? Zoveel dragen ze als volk economisch gezien niet bij. Prima hoor, die verantwoordelijkheid moeten wij nemen, maar het is prima mogelijk dat het ons meer geld heeft gekost dan dat het ons heeft opgeleverd.
Ik vind het wel gek maar dat is hun probleem. Nogmaals, het is niet zo dat andere landen het hard veroordeelden en dat Turkije zich daarom nu beledigd voelt, Turkije eist dat die landen nu actief gaan liegen. Dat is een nogal groot verschil.quote:Dan vind ik het niet gek dat Turkije ergens anders gaat shoppen ook al is de kwaliteit wat minder.
Roestende helikopters kosten defensie 106 miljoen
http://nos.nl/artikel/200(...)sie-106-miljoen.html
Ja, daar ben ik het mee eens.quote:
[..]
Misschien moeten we ook maar een hardere sancties op Iran leggen omdat zij de holocaust ontkennen
Kijk, hier komt de aap uit de mouw. Het is geen verwijt richting jou maar wat er dus in essentie gebeurt is dat leken op de stoel van ingenieurs zijn gaan zitten ("wij hebben een MBA-papiertje dus wij kunnen wel even alles leidenquote:
[..]
Ja daar komt ook projectmanagement bij kijken, in de VS zijn dat vaak mensen met een exacte achtergrond die later een MBA zijn gaan halen, in Nederland is dat bv veelal niet het geval.
) en dan vervolgens roepen dat die Europse ingenieurs er niets van bakken. 
Natuurlijk maar dat zou dus ook zijn gebeurd als ze uit de USA een product hadden gekocht wat enig onderhoud behoeft om goed te blijven functioneren. Nogmaals (jij zal dat wel begrijpen maar niet iedereren begrijpt het), het is niet omdat het meer onderhoud nodig heeft dat het daarom slechter ontworpen is. Als de tradeoffs zijn dat het minder kost, lichter weegt of iets dergelijks dan is daar niets mis mee. Kunnen zij het voorzien dat managers die geen technische achtergrond hebben dat onderhoud aaansturen?quote:Hoe dan ook: die roestende helikopters waren en zijn dus niet zo inzetbaar als bedoeld.
Dat was onhandig bij de missies in Afrika.
naja je kunt kinderachtig gaan lopen maar dit is hoe hey werktquote:
[..]
Ja hoor. Turkije moet echt bang zijn dat een 'westers' land straks geen vervangende componenten levert omdat dat 'westerse' land geen rare spelletjes speelt en niet op verzoek van Turkije liegt over haar geschiedenis.
Ja, dat zou kunnen ontaarden in politieke steekspelletjes maar toch echt alleen maar als Turkije zich zo autistisch op blijft stellen. Doe daar toch niet zo kinderachtig over, wees een vent en erken dat je niet zomaar eventjes zonder bloedvergieten een staat hebt gekregen.Dat geldt zo'n beetje overal in de wereld, niets om moeilijk over te doen.SPOILERMocht het niet duidelijk zijn, dit is uiteraard ook @Turkije
[..]
Jij levert het beste product maar als jij niet 10 keer in de lucht springt en roept dat ik de beste klant ooit ben dan koop ik het niet. Dat is toch echt eisen. Maar goed, dit is de tweede herhaling van zetten dus dit punt drop ik na deze reactie.
[..]
Verwijt mij niet dat jij dat niet oppikte.
Waar het aan ligt - de verzender of de ontvanger - houd ik maar in het midden, dat doet er weinig toe. Zullen we ontopic verder gaan?
de cougar hebben we ook maar gekocht omdat we iets europees moesten hebben na apache terwijl blackhawk de beste papieren had
Minister Hennis (Defensie) moet bij haar Turkse collega opheldering vragen over de geplande aanschaf van Chinese Patriotraketten.
Het CDA wijst op het Turkse dreigement om niet meer met Frankrijk en de VS te onderhandelen over Patriotraketten totdat die landen zich in Turks voordeel uitspreken over de Armeense genocide. Het Turkse ministerie van Defensie zou nu een Chinese fabrikant op de eerste plaats hebben gezet om nieuwe antiraketsystemen te leveren.
Uitdagen
„Turkije blijft de NAVO-partners uitdagen”, zegt CDA-Kamerlid Knops. „Ik dacht dat het verhaal van die Chinese Patriots uit de wereld was, maar kennelijk niet. Het is niet alleen een middelvinger naar de NAVO-bondgenoten om met de Chinezen in zee te gaan. Het is ook een veiligheidsrisico dat systemen van een NAVO-partner zijn verbonden met China.”
Wat Knops vooral steekt, is dat de NAVO Turkije al ruim twee jaar helpt het land te beschermen tegen afzwaaiende raketten uit Syrië. Nederland had ook twee jaar Patriots staan bij de stad Adana. „De hele wereld helpt, en het land verdomt het zelf om serieus zijn eigen bescherming te gaan regelen.”
Hennis heeft de kwestie al eens aangekaart in Ankara. Ze liet zich eens ontvallen dat Turkije ’geen gemakkelijke bondgenoot’ was.
http://www.telegraaf.nl/b(...)rks_raketplan__.html
[ Bericht 97% gewijzigd door Atak op 19-02-2015 14:40:57 ]
Dat, laat ze lekker met het geld slingeren wat ze willen. Krijgen ze straks één of ander inferieur kutproduct omdat ze hebben gekozen op basis van wel of geen herdenking/erkenning van de genocide.quote:
dit is toch niet echt chantage?
de Turken zijn niet verplicht het van ons/uberhaupt te kopen en hier gaat niemand dood as de Turken het niet kopen
ik zie het probleem niet
Turkije heeft de grootste leger in NAVO na de VS. Ik denk niet dat Europa economisch gezien Turkije kan verplaatsen. Als Turkije uit NAVO gaat dan zullen de Russen die kans niet missen en paar dingen eens en voor altijd goed zetten.quote:
De turken kiezen gewoon positie in de veranderende machtsverhoudingen oost en west. Ze veronderstellen het goede wiel te kiezen met aansluiting op china en het helpen van de soennietische nazi's van Is. Beter bereiden we ons voor op een NAVO zonder Turkije en het opzeggen van het bilaterale bondgenootschap.
enige boeiende eraan is de lokatie van het land zelf en iedere keer als Turkije dat gewicht in de schaal gooit haalt men de schouders op en gaatln ze er omheen
beetje irrelevant geworden
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 19-02-2015 17:57:19 ]
Het CDA weet er weer niks vanaf. Turkije had als voorwaarde gesteld dat er technologie transfer en co-productie zou zijn. De Turken gingen in eerste instantie voor de Amerikaanse patriots. Toen de Amerikanen tech transfer en co-productie weigerdern, hebben de Turken voor de Chinezen gekozen. De Chinezen waren wel bereid technologie te delen en gezamenlijk te produceren. Ook zal het Chinese systeem niet gekoppeld worden aan de NAVO systemen.quote:
Kritiek op Turkse Patriotplannen
Minister Hennis (Defensie) moet bij haar Turkse collega opheldering vragen over de geplande aanschaf van Chinese Patriotraketten.
Het CDA wijst op het Turkse dreigement om niet meer met Frankrijk en de VS te onderhandelen over Patriotraketten totdat die landen zich in Turks voordeel uitspreken over de Armeense genocide. Het Turkse ministerie van Defensie zou nu een Chinese fabrikant op de eerste plaats hebben gezet om nieuwe antiraketsystemen te leveren.
Uitdagen
„Turkije blijft de NAVO-partners uitdagen”, zegt CDA-Kamerlid Knops. „Ik dacht dat het verhaal van die Chinese Patriots uit de wereld was, maar kennelijk niet. Het is niet alleen een middelvinger naar de NAVO-bondgenoten om met de Chinezen in zee te gaan. Het is ook een veiligheidsrisico dat systemen van een NAVO-partner zijn verbonden met China.”
Wat Knops vooral steekt, is dat de NAVO Turkije al ruim twee jaar helpt het land te beschermen tegen afzwaaiende raketten uit Syrië. Nederland had ook twee jaar Patriots staan bij de stad Adana. „De hele wereld helpt, en het land verdomt het zelf om serieus zijn eigen bescherming te gaan regelen.”
Hennis heeft de kwestie al eens aangekaart in Ankara. Ze liet zich eens ontvallen dat Turkije ’geen gemakkelijke bondgenoot’ was.
http://www.telegraaf.nl/b(...)rks_raketplan__.html
Dat hoeft van mij nu ook weer niet maar ik zou het triest vinden als het 'westen' naar de pijpen van Turkijke danst. Gewoon samenkomen met die paar landen (volgens mij zijn er maar een paar kandidaten) en 1 formulering afspreken en met zijn allen op een persconferentie aangeven hoe je denkt over dat stukje geschiedenis. Op die manier maak je er een boemerang van: Turkije probeert de geschiedenis te vervalsen en het resultaat is dat de waarheid juist extra in de media komt. De beste manier om dit soort kinderachtig gedrag af te straffen.quote:
Eisen dat een ander liegt, hoe zot kan je het maken?
En dan zijn er hier ook nog mensen die niet begrijpen dat dit chantage is.
[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 19-02-2015 18:24:19 ]
naar het schijnt heeft turkije al gekozen voor chineze producten. Wat heeft die verklaring dan voor zin? Het is een regelrechte belediging en ondermijning van het NAVO bondgenootschap. Turkije ligt de laatste tijd flink op ramkoers met het westenquote:
[..]
Dat hoeft van mij nu ook weer niet maar ik zou het triest vinden als het 'westen' naar de pijpen van Turkijke danst. Gewoon samenkomen met die paar landen (volgens mij zijn er maar een paar kandidaten) en 1 formulering afspreken en met zijn allen op een persconferentie aangeven hoe je denkt over dat stukje geschiedenis. Op die manier maak je er een boemerang van: Turkije probeert de geschiedenis te vervalsen en het resultaat is dat de waarheid juist extra in de media komt. De beste manier om dit soort kinderachtig gedrag af te straffen.
Eisen dat een ander liegt, hoe zot kan je het maken?
En dan zijn er hier ook nog mensen die niet begrijpen dat dit eisen is.
Ik had eerlijk gezegd niet verwacht dat de Chinezen en de Russen een kandidaat zouden zijn, juist om deze reden (incompatibilteit met NATO-systemen). Anderzijds begrijp ik die Turken wel wat dit betreft. Ik vind die eisen zeer terecht. Hoe zit het voor landen zoals Nederland. Krijgen die wel die informatie?quote:
[..]
Het CDA weet er weer niks vanaf. Turkije had als voorwaarde gesteld dat er technologie transfer en co-productie zou zijn. De Turken gingen in eerste instantie voor de Amerikaanse patriots. Toen de Amerikanen tech transfer en co-productie weigerdern, hebben de Turken voor de Chinezen gekozen. De Chinezen waren wel bereid technologie te delen en gezamenlijk te produceren. Ook zal het Chinese systeem niet gekoppeld worden aan de NAVO systemen.
Tja, een extremist heeft daar al een tijdlang de macht.quote:
[..]
naar het schijnt heeft turkije al gekozen voor chineze producten. Wat heeft die verklaring dan voor zin? Het is een regelrechte belediging en ondermijning van het NAVO bondgenootschap. Turkije ligt de laatste tijd flink op ramkoers met het westen
Ik heb er begrip voor dat ze graag de ins en outs van het systeem willen kennen, logisch. Voor de ramkoers heb ik geen begrip. We ('westerlingen') hoeven niet de confrontatie te zoeken maar we moeten zeker niet toegeven aan onredelijke eisen.
cda loopt weer achter de feitenquote:
[..]
Het CDA weet er weer niks vanaf. Turkije had als voorwaarde gesteld dat er technologie transfer en co-productie zou zijn. De Turken gingen in eerste instantie voor de Amerikaanse patriots. Toen de Amerikanen tech transfer en co-productie weigerdern, hebben de Turken voor de Chinezen gekozen. De Chinezen waren wel bereid technologie te delen en gezamenlijk te produceren. Ook zal het Chinese systeem niet gekoppeld worden aan de NAVO systemen.
we moeten niets iddquote:
[..]
Tja, een extremist heeft daar al een tijdlang de macht.
Ik heb er begrip voor dat ze graag de ins en outs van het systeem willen kennen, logisch. Voor de ramkoers heb ik geen begrip. We ('westerlingen') hoeven niet de confrontatie te zoeken maar we moeten zeker niet toegeven aan onredelijke eisen.
het is immers geen chantage ofzo
he ondermijnt het het bondgenootschap in vredesnaam?quote:
[..]
naar het schijnt heeft turkije al gekozen voor chineze producten. Wat heeft die verklaring dan voor zin? Het is een regelrechte belediging en ondermijning van het NAVO bondgenootschap. Turkije ligt de laatste tijd flink op ramkoers met het westen
LOLquote:
[..]
we moeten niets idd
het is immers geen chantage ofzo
Als iemand een pistool op jou richt en dreigt jou te schieten als jij niet zegt dat hij mooie ogen heeft dan zou jij het nog geen chantage noemen.
Tja. Het is heulen met de vijand he. Hoe meer ondermijnend wil je het hebben?quote:
[..]
he ondermijnt het het bondgenootschap in vredesnaam?
niet op dit momentquote:
[..]
Tja. Het is heulen met de vijand he. Hoe meer ondermijnend wil je het hebben?
bovendien koopt bv Griekenland shit van de Russen
als iemand alleen een pistool van mij wil kopen als ik zeg dat hij mooie ogen heeft dan zou ik het geen chantage noemen neequote:
[..]
LOL
Als iemand een pistool op jou richt en dreigt jou te schieten als jij niet zegt dat hij mooie ogen heeft dan zou jij het nog geen chantage noemen.
ik zou ook een compliment geven over zijn of haar kont trouwens
geld is geld
China zie jij niet als vijand, begrijp ik?quote:
[..]
niet op dit moment
bovendien koopt bv Griekenland shit van de Russen
Griekenland. Sja wat moet je met zo'n landje he? De positie van Turkije is wel een andere als je het mij vraagt
nee, waarom zou ik?quote:
[..]
China zie jij niet als vijand, begrijp ik?
Griekenland. Sja wat moet je met zo'n landje he? De positie van Turkije is wel een andere als je het mij vraagt
just askingquote:
Bovendien kost het Amerikaanse systeem $11 miljard terwijl het Chinese maar $3,5 mld kost.quote:
[..]
Ik had eerlijk gezegd niet verwacht dat de Chinezen en de Russen een kandidaat zouden zijn, juist om deze reden (incompatibilteit met NATO-systemen). Anderzijds begrijp ik die Turken wel wat dit betreft. Ik vind die eisen zeer terecht. Hoe zit het voor landen zoals Nederland. Krijgen die wel die informatie?
Waarom is China de vijand?quote:
[..]
Tja. Het is heulen met de vijand he. Hoe meer ondermijnend wil je het hebben?
Concurrent is een betere kwalificatiequote: