Turkije chanteert het westen omtrent Armeense genocide

quote:

Op dinsdag 17 februari 2015 23:19 schreef sp3c het volgende:

[..]

maak die zin eens af?

Ik heb bewust niet die zin afgemaakt aangezien het om de als dan constructie gaat met daar tussenin iets wat je opeist zonder dat het met het product te maken heeft wat ze willen kopen.
Het is een textbook case van chantage. Het lijkt me niet normaal in deze industrie dat een land zich gedraagt als een klein kindje. "Als jullie niet zeggen wat wij willen horen dan kopen wij niets van jullie omdat wij jullie stom vinden."
Jezus, geef toch eens toe dat jullie (Turken) aan genocide hebben gedaan.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2015 23:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik heb bewust niet die zin afgemaakt aangezien het om de als dan constructie gaat met daar tussenin iets wat je opeist zonder dat het met het product te maken heeft wat ze willen kopen.
Het is een textbook case van chantage. Het lijkt me niet normaal in deze industrie dat een land zich gedraagt als een klein kindje. "Als jullie niet zeggen wat wij willen horen dan kopen wij niets van jullie omdat wij jullie stom vinden."

hij eist niets op hij stelt voorwaarden aan waar hij zijn geld aan uitgeeft

net als de rest van de wereld

quote:

Jezus, geef toch eens toe dat jullie (Turken) aan genocide hebben gedaan.

ik heet geen jezus en ik ben geen Turk, hoe kom je daar nu weer in godsjezusnaam bij?

quote:

Op dinsdag 17 februari 2015 15:43 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Ja, maar het was ook lang niet de enige genocide van de Ottomanen. Ze hebben bv. ook de Mamluks afgeslacht en huisgehouden op de Balkan. Waarom is Armenië zo'n speciaal geval? Omdat het relatief kort geleden is?

Nederland heeft een enkele zwarte bladzijde in haar geschiedenis. Het boek van de Turken is helemaal pikzwart geblakerd en druipt van het bloed.

Ja man. Echt. Zeker weten.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2015 23:24 schreef sp3c het volgende:
hij eist niets op hij stelt voorwaarden aan waar hij zijn geld aan uitgeeft

Voorwaarden die niets met de zaak (het legerspeelgoed) zelf te maken hebben. En ja, het is toch echt eisen. Ze gedragen zich maar als een kleind kindje als ze dat graag willen, zolang ze maar niet verwachten dat mensen hen dan serieus nemen.

quote:

ik heet geen jezus en ik ben geen Turk, hoe kom je daar nu weer in godsjezusnaam bij?

Ik heb niet gesteld dat jij een Turk bent. Ik plaatste notabene Turken tussen haakjes om te expliciteren dat ik het niet over jou had.
Niet dat het er veel toe doet maar ik zou eerder gokken op Suriname.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2015 23:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Voorwaarden die niets met de zaak (het legerspeelgoed) zelf te maken hebben. En ja, het is toch echt eisen. Ze gedragen zich maar als een kleind kindje als ze dat graag willen, zolang ze maar niet verwachten dat mensen hen dan serieus nemen.

zo gaat dat in legerspeelgoedland

en nee het is echt niet eisen, ze hebben namelijk niets te eisen ... het is hun keuze

quote:

[..]

Ik heb niet gesteld dat jij een Turk bent.
Niet dat het er veel toe doet maar ik zou eerder gokken op Suriname.

waarom moet ik dan toegeven dat wij (turken) genocide hebben gedaan?

rare reactie dan maar goed, ik ben gewoon een Hollander en we hebben wel eens genocide gedaan

en nu?

quote:

Op dinsdag 17 februari 2015 19:10 schreef WammesWaggel het volgende:
Toch mooi om te zien dat Turkije best een inferieur systeem wil kopen en zo haar veiligheid te grabbel gooit om iets als het erkennen van een genocide.

Maar goed prioriteiten moeten er zijn.

nederland is ook bereid om 37!! inferieure vliegtuigen te kopen om maar een wit voetje bij de vs te halen. veiligheid staat nergens op prioriteit 1 als het gaat om defensie

quote:

Op woensdag 18 februari 2015 00:07 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

nederland is ook bereid om 37!! inferieure vliegtuigen te kopen om maar een wit voetje bij de vs te halen. veiligheid staat nergens op prioriteit 1 als het gaat om defensie

Wat ik er van begrepen heb is de JSF niet zozeer inferieur (aan de Euromepper of Rafale danwel Grippen) maar wel erg aan de prijs en blijft die prijs maar stijgen.
Maar ben niet zo thuis hoor in de vliegtuigen, heb zelf meer verstand van investeringen in oa landbouw te Chili en Brabantse pornografie.

bovendien heeft een wit voetje halen bij de VS natuurlijk alles met veiligheid te maken

het is een goed punt met een fout voorbeeld

de aanschaf van militair materiaal (legerspeelgoed) is allang geen zuiver militaire aangelegenheid meer als het dat al ooit geweest is

zeker voor dit soort cruciale (dure) systemem

quote:

Op dinsdag 17 februari 2015 23:30 schreef sp3c het volgende:

ik ben gewoon een Hollander en we hebben wel eens genocide gedaan

Klopt. De Hollanders hebben Brabant (mn gebied rondom 's-Hertogenbosch) aan stelselmatige moordpartijen op de bevolking onderworpen.

http://www.npogeschiedeni(...)Oranje-genocide.html

quote:

Op woensdag 18 februari 2015 08:58 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Klopt. De Hollanders hebben Brabant (mn gebied rondom 's-Hertogenbosch) aan stelselmatige moordpartijen op de bevolking onderworpen.

http://www.npogeschiedeni(...)Oranje-genocide.html

Interessant artikel, jammer van dat extreem ongrappige 'interview' onderaan.

That's what conquering nations do. It's not: "I came, I saw, but I feel really bad about it."

Daarentegen is het natuurlijk wel heel laf om dat vervolgens te gaan ontkennen.

quote:

Op woensdag 18 februari 2015 09:04 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Interessant artikel, jammer van dat extreem ongrappige 'interview' onderaan.

Inderdaad. Curieuze toevoeging

quote:

Op woensdag 18 februari 2015 08:58 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Klopt. De Hollanders hebben Brabant (mn gebied rondom 's-Hertogenbosch) aan stelselmatige moordpartijen op de bevolking onderworpen.

http://www.npogeschiedeni(...)Oranje-genocide.html

precies

no harm, no foul

quote:

Op dinsdag 17 februari 2015 23:30 schreef sp3c het volgende:

[..]

zo gaat dat in legerspeelgoedland

Als je een tweederangsleger wil hebben wel misschien. Anders kies je voor de beste kwaliteit of de beste prijs/kwaliteit-verhouding.

quote:

en nee het is echt niet eisen, ze hebben namelijk niets te eisen ... het is hun keuze

Ja, het is eisen. "Als jullie niet zeggen wat wij willen horen dan vinden wij jullie stom, daarom kopen wij dan niets van julie". Turkije gedraagt zich als een klein verwend kindje.

quote:

waarom moet ik dan toegeven dat wij (turken) genocide hebben gedaan?

Niet, ik sprak tegen de Turken. Een stijlvorm.

quote:

Op woensdag 18 februari 2015 08:58 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Klopt. De Hollanders hebben Brabant (mn gebied rondom 's-Hertogenbosch) aan stelselmatige moordpartijen op de bevolking onderworpen.

http://www.npogeschiedeni(...)Oranje-genocide.html

Een belangrijk verschil tussen honderden jaren geleden en dit tijdperk: toen kon je als winnaar nog gemakkelijk wegkomen met je eigen geschiedschrijving, vandaag de dag blijft de andere versie ook gedocumenteerd. Dat bevalt Turkije niet en dus gedraagt Turkije zich als een verwend kindje. Laat die paar landen die in de running zijn maar 1 lijn trekken en met zijn allen de genocide extra benadrukken. Eens zien wat het kindje dan doet.

quote:

Op woensdag 18 februari 2015 16:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Als je een tweederangsleger wil hebben wel misschien. Anders kies je voor de beste kwaliteit of de beste prijs/kwaliteit-verhouding.

ja in fairytale land misschien maar in de echtr wereld koop je liever niets van landen waarmee je zulke meningsverschillen hebt omdat je het risico niet wil lopen dat de aanvoer van reserveonderdelen ineens door een politiek steekspel terechtkomt

quote:

[..]

Ja, het is eisen. "Als jullie niet zeggen wat wij willen horen dan vinden wij jullie stom, daarom kopen wij dan niets van julie". Turkije gedraagt zich als een klein verwend kindje.

Turkije kan niets eisen hier, dat klopt gewoon niet

enige wat ze kunnen doen is besluiten elders te kopen als de verkoper ze niet aan staat ... dat doe ik ook en jij ook en met ons de rest van de wereld

quote:

[..]

Niet, ik sprak tegen de Turken. Een stijlvorm.

hhaha ja ok, supergoed verhaal

quote:

Op woensdag 18 februari 2015 00:07 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

nederland is ook bereid om 37!! inferieure vliegtuigen te kopen om maar een wit voetje bij de vs te halen. veiligheid staat nergens op prioriteit 1 als het gaat om defensie

Dat is een lastig discussiepunt. Het zijn wel goede vliegtuigen maar ze zijn nergens in gespecialiseerd en vooral geschikt voor oorlogsvoering in coalitieverband. Of dat het de beste vliegtuigen zijn voor Europa weet ik niet, ik zou sowieso liever zien dat een flink aantal EU-landen (Duitsland, Frankrijk, Engeland, Nederland, Denemarken...) eens 1 defensiepotje zouden aanmaken en vanuit dat potje Europese bedrijven de kans geeft een aanbesteding te doen om vervolgens een van die bedrijven te selecteren. Europa kan prima zelf zulke vliegtuigen bouwen maar koopt maar weer het speelgoed van de USA aangezien daar wel 1 groot leger een groot budget geeft voor de ontwikkeling. Daar kan een Engels bedrijf wat alleen klanten uit Engeland krijgt etc. niet tegen op. Goed, de Eurofighter was een aardig experiment maar ook nog te kleinschalig qua aantal landen die meededen en de verkeerde manier van samenwerken: elk land wat financierde moest meedoen met het maken in plaats van dat ze het beste bedrijf uitzochten, dit in contrast met de USA waarin wel elke staat financiert maar uiteindelijk 2 bedrijven het spul maken en niemand er iets om geeft in welke staat die bedrijven of de afdelingen van die bedrijven zijn gevestigd.

quote:

Op woensdag 18 februari 2015 16:44 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja in fairytale land misschien maar in de echtr wereld koop je liever niets van landen waarmee je zulke meningsverschillen hebt omdat je het risico niet wil lopen dat de aanvoer van reserveonderdelen ineens door een politiek steekspel terechtkomt

Ja hoor. Turkije moet echt bang zijn dat een 'westers' land straks geen vervangende componenten levert omdat dat 'westerse' land geen rare spelletjes speelt en niet op verzoek van Turkije liegt over haar geschiedenis.
Ja, dat zou kunnen ontaarden in politieke steekspelletjes maar toch echt alleen maar als Turkije zich zo autistisch op blijft stellen. Doe daar toch niet zo kinderachtig over, wees een vent en erken dat je niet zomaar eventjes zonder bloedvergieten een staat hebt gekregen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dat geldt zo'n beetje overal in de wereld, niets om moeilijk over te doen.

quote:

Turkije kan niets eisen hier

Jij levert het beste product maar als jij niet 10 keer in de lucht springt en roept dat ik de beste klant ooit ben dan koop ik het niet. Dat is toch echt eisen. Maar goed, dit is de tweede herhaling van zetten dus dit punt drop ik na deze reactie.

quote:

hhaha ja ok, supergoed verhaal

Verwijt mij niet dat jij dat niet oppikte.
Waar het aan ligt - de verzender of de ontvanger - houd ik maar in het midden, dat doet er weinig toe. Zullen we ontopic verder gaan?

Die gezamenlijke helikopter was ook geen echt Europees succes te noemen, dan heb je een roestende kist maarre... Het is tenminste geen Amerikaans product.

quote:

Op woensdag 18 februari 2015 16:54 schreef WammesWaggel het volgende:
Die gezamenlijke helikopter was ook geen echt Europees succes te noemen, dan heb je een roestende kist maarre... Het is tenminste geen Amerikaans product.

Ja maar heb je al eens de aanbestedingsbudgetten en budgetten vergelijken waarmee de Apache tot stand is gekomen en waarmee dit product tot stand is gekomen? Daar zit het verschil: de financiering. Europa heeft net zulke goede ingenieurs als de USA, dat heeft Europa meer dan genoeg bewezen. Ze maken immers bijv. wel goede jumbo's (Airbus) en raketten (Ariane). Europa heeft ook uitstekende theoretische en experimentele natuurkundigen. Zo kan je het aan de slimmere mensen van Imperial College echt wel overlaten om de beste vorm te kiezen en het stealthy maken lukt ook heus wel, al kan het dat hier nog wat experimenteel onderzoek naar moet worden gedaan. Prima ingrediënten om een uitstekende helicopter of straaljager te maken.

quote:

Op woensdag 18 februari 2015 17:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ja maar heb je al eens de aanbestedingsbudgetten en budgetten vergelijken waarmee de Apache tot stand is gekomen en waarmee dit product tot stand is gekomen? Daar zit het verschil: de financiering. Europa heeft net zulke goede ingenieurs als de USA, dat heeft Europa meer dan genoeg bewezen. Ze maken immers bijv. wel goede jumbo's (Airbus) en raketten (Ariane). Europa heeft ook uitstekende theoretische en experimentele natuurkundigen. Zo kan je het aan de slimmere mensen van Imperial College echt wel overlaten om de beste vorm te kiezen en het stealthy maken lukt ook heus wel, al kan het dat hier nog wat experimenteel onderzoek naar moet worden gedaan. Prima ingrediënten om een uitstekende helicopter of straaljager te maken.

Een extreem snel roestende helikopter lijkt mij eerder een gevolg van volledige onkunde dan een budgettair probleem.
Dat voorkomen is geen rocket science toch?
Dat deden fabrikanten elders veertig jaar geleden al beter.

quote:

Op woensdag 18 februari 2015 17:08 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Een extreem snel roestende helikopter lijkt mij eerder een gevolg van volledige onkunde dan een budgettair probleem.
Dat voorkomen is geen rocket science toch?
Dat deden fabrikanten elders veertig jaar geleden al beter.

Natuurlijk speelt het budget een rol. Dat er iets ernstig mis is gegaan is duidelijk, of dat dit een gevolg was van onkunde van die betreffende ingenieurs is niet belangrijk (ik ken de ins en outs niet van dit roestprobleem, dat zou ik eerst moeten opzoeken alvorens ik er een mening kan vormen), waar het om gaat is dat Europa ook heel erg veel goede ingenieurs heeft. Je hoort de klanten van Airbus en Ariane-5 niet klagen, die van ASML trouwens ook niet. Om maar een paar voorbeeldjes te noemen. Het valt en staat met de organisatie en die valt en staat met de financiering.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2015 20:09 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Om vervolgens onze systemen alsnog in hun land op te slaan, zoals ze op dit moment hebben.

Je bent nog geen eens een Nederlander maar een Iranees. Misschien moeten we ook maar een hardere sancties op Iran leggen omdat zij de holocaust ontkennen Ben je daarmee eens?

quote:

Op woensdag 18 februari 2015 17:08 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Een extreem snel roestende helikopter lijkt mij eerder een gevolg van volledige onkunde dan een budgettair probleem.
Dat voorkomen is geen rocket science toch?
Dat deden fabrikanten elders veertig jaar geleden al beter.

http://archive.defensenew(...)ut-Development-Phase

“It’s a new product,” Dubrule said. “Maybe we had not specified clearly enough how to prepare it before operations.”

Blijkbaar moeten ze een of andere laag aanbrengen om het roestvrij te houden? De volgende interessante vraag is dan waarom ze niet voor een roestvrij materiaal hebben gekozen? Daar kan je best goede redenen voor hebben.

En ik vind dat Europa (als geheel) de mond moet houden over geschiedenis en moraliteit. 99% van die landen hebben nog geen eens excuses aan geboden voor het imperialisme. Bijv we hebben nog steeds zwarte piet hier in Nederland. Suriname en andere ex-colonies van Nederland hebben nog steeds geen veronderschuldigingen en Financiële vergoedingen gekregen. En dan heb ik het alleen over Nederland en niet over VK, Frankrijk, Spanje, Portugal, Duitsland, Belgie, etc. Dan vind ik het niet gek dat Turkije ergens anders gaat shoppen ook al is de kwaliteit wat minder.

quote:

Op woensdag 18 februari 2015 17:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

http://archive.defensenew(...)ut-Development-Phase

“It’s a new product,” Dubrule said. “Maybe we had not specified clearly enough how to prepare it before operations.”

Blijkbaar moeten ze een of andere laag aanbrengen om het roestvrij te houden? De volgende interessante vraag is dan waarom ze niet voor een roestvrij materiaal hebben gekozen? Daar kan je best goede redenen voor hebben.

Ja daar komt ook projectmanagement bij kijken, in de VS zijn dat vaak mensen met een exacte achtergrond die later een MBA zijn gaan halen, in Nederland is dat bv veelal niet het geval.

Hoe dan ook: die roestende helikopters waren en zijn dus niet zo inzetbaar als bedoeld.
Dat was onhandig bij de missies in Afrika.

quote:

Op woensdag 18 februari 2015 17:21 schreef Atak het volgende:
En ik vind dat Europa (als geheel) de mond moet houden over geschiedenis en moraliteit. 99% van die landen hebben nog geen eens excuses aan geboden voor het imperialisme.

Prima maar het gaat hier niet om het actief veroordelen van maar om het 'verzoek' (met een pistool in de hand) om actief te liegen over iets. Nogal een verschil.
Daarnaast zijn de schurkenstreken van Europa wat langer geleden.

quote:

Bijv we hebben nog steeds zwarte piet hier in Nederland. Suriname en andere ex-colonies van Nederland hebben nog steeds geen veronderschuldigingen en Financiële vergoedingen gekregen.

Geen financiële vergoeding?
Heb jij enig idee hoeveel geld er van hier naar daar is gestroomd omdat zij de Nederlandse nationaliteit hebben? Zoveel dragen ze als volk economisch gezien niet bij. Prima hoor, die verantwoordelijkheid moeten wij nemen, maar het is prima mogelijk dat het ons meer geld heeft gekost dan dat het ons heeft opgeleverd.

quote:

Dan vind ik het niet gek dat Turkije ergens anders gaat shoppen ook al is de kwaliteit wat minder.

Ik vind het wel gek maar dat is hun probleem. Nogmaals, het is niet zo dat andere landen het hard veroordeelden en dat Turkije zich daarom nu beledigd voelt, Turkije eist dat die landen nu actief gaan liegen. Dat is een nogal groot verschil.

Roestende helikopters kosten defensie 106 miljoen

http://nos.nl/artikel/200(...)sie-106-miljoen.html

quote:

Op woensdag 18 februari 2015 17:23 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Ja daar komt ook projectmanagement bij kijken, in de VS zijn dat vaak mensen met een exacte achtergrond die later een MBA zijn gaan halen, in Nederland is dat bv veelal niet het geval.

Kijk, hier komt de aap uit de mouw. Het is geen verwijt richting jou maar wat er dus in essentie gebeurt is dat leken op de stoel van ingenieurs zijn gaan zitten ("wij hebben een MBA-papiertje dus wij kunnen wel even alles leiden ) en dan vervolgens roepen dat die Europse ingenieurs er niets van bakken.

quote:

Hoe dan ook: die roestende helikopters waren en zijn dus niet zo inzetbaar als bedoeld.
Dat was onhandig bij de missies in Afrika.

Natuurlijk maar dat zou dus ook zijn gebeurd als ze uit de USA een product hadden gekocht wat enig onderhoud behoeft om goed te blijven functioneren. Nogmaals (jij zal dat wel begrijpen maar niet iedereren begrijpt het), het is niet omdat het meer onderhoud nodig heeft dat het daarom slechter ontworpen is. Als de tradeoffs zijn dat het minder kost, lichter weegt of iets dergelijks dan is daar niets mis mee. Kunnen zij het voorzien dat managers die geen technische achtergrond hebben dat onderhoud aaansturen?