abonnement Unibet Coolblue
pi_149673266
Cartoon fail: The Economist makes fun of Putin, but doesn't know what Ukraine's leader looks like

quote:
In a cartoon satirizing the latest round of Ukrainian peace talks, acclaimed Economist cartoonist Kevin ‘KAL’ Kallaugher apparently put so much effort into crafting a ‘Brutal Putin’ image that he merged the Ukrainian and Belarusian leaders into one.

Kallaugher made a ceasefire handshake the focal point of the cartoon. Putin points a Kalashnikov with an hand outstretched from the barrel—past Germany’s Chancellor Angela Merkel and French President Francois Hollande—to… well, the fourth person is a man wearing a hat marked ‘Ukraine.’

However, the man, who sports an impressive moustache and a pronounced profile, can’t exactly pass for Ukraine’s clean-shaven President Petro Poroshenko.

In fact, he cannot be a Ukrainian president at all, as not one of Ukraine’s previous leaders ever wore a moustache, except perhaps former acting president Aleksandr Turchinov, but that was more an extension of his scruffy beard.

The president of Belarus, Aleksandr Lukashenko, however, does have both an aquiline profile and moustache, just as depicted by Kallaugher.

The Economists’ readers were not quite impressed, especially after the UK magazine tweeted the cartoon.

One commenter wrote under the cartoon “I suggest the artist goes back to review the photos of the Belarusian and Ukrainian presidents. He placed the Ukrainian hat on top of the head of the Belarusian President. Big mistake!”

he four members of the contact group on Ukraine came together in Mink on Thursday for 16 hours of marathon peace talks, seeking a solution to the crisis in the east of the country. The group announced a ceasefire which is to go into effect on Sunday. Though Lukashenko was the host of the negotiations he is not an official member of the contact group.

Cartoonist KAL has been with the Economist for 35 years and announced on Twitter last night that he won the European Grand Prix Press Cartoon for best cartoon of 2014.

Though no media outlet, especially a 24-hour one, can boast an absence of awkward blunders in their history, the slip-ups are, sometimes, particularly memorable. Earlier this week, repeat offender CNN labelled Ukrainian forces in Ukraine’s southeast “pro-US troops,” causing a social media frenzy.
:')
  zaterdag 14 februari 2015 @ 20:22:47 #3
192592 SureD1
------------------------------
pi_149673616
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 februari 2015 20:22 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Slordig ja, doet niet af aan de boodschap verder...
Mja, aandacht is zo wel gevestigd op iets anders dan de boodschap. Erg slordig.
pi_149673644
Ik begreep dat het Oekranse leger nog wat extra tanks naar het front heeft gestuurd zo vlak voor het bestand.

'Versterkingen en zware wapens naar Debaltsevo'
Say what?
pi_149673718
Nou, nog tweeneenhalf uur tot de wapenstilstand ingaat. Ik ben benieuwd.
pi_149673793
Debaltsevo valt blijkbaar niet onder het Minsk-akkoord, dan heb ik niks gezegd.
Say what?
pi_149673893
Federalisatie heeft alleen nut voor Oekraine als er geen veto van Donbass bij zit. En alleen nut voor Rusland als Donbass wel veto heeft.

Ik zie een probleem.
  zaterdag 14 februari 2015 @ 20:41:41 #9
192592 SureD1
------------------------------
pi_149674052
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 februari 2015 20:36 schreef BEFEM het volgende:
Federalisatie heeft alleen nut voor Oekraine als er geen veto van Donbass bij zit. En alleen nut voor Rusland als Donbass wel veto heeft.

Ik zie een probleem.
Ik ken geen enkele federatie met een veto. Een bi-cameraal systeem, een kamer voor het hele volk, een kamer voor onderdelen van de federatie. Zo gaat het meestal in een Federatie. Veto's onderstrepen ongelijkheid, tenzij iedereen er een heeft, en dat regeert heel lastig...
  zaterdag 14 februari 2015 @ 20:42:47 #10
192592 SureD1
------------------------------
pi_149674083
quote:
14s.gif Op zaterdag 14 februari 2015 20:34 schreef UpsideDown het volgende:
Debaltsevo valt blijkbaar niet onder het Minsk-akkoord, dan heb ik niks gezegd.
Het schijnt dat het Minsk akkoord is, wat jij wil dat het is...bijzonder flexibel document ;)

Nog een uur en een kwartier (wij +2 uur toch?)... Ben benieuwd...
pi_149674300
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 februari 2015 20:41 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ik ken geen enkele federatie met een veto. Een bi-cameraal systeem, een kamer voor het hele volk, een kamer voor onderdelen van de federatie. Zo gaat het meestal in een Federatie. Veto's onderstrepen ongelijkheid, tenzij iedereen er een heeft, en dat regeert heel lastig...
Dat was het idee van Putin voor bij Minsk voor zover ik weet. Een veto op buitenlands beleid voor Donbass.

Kan je net zo goed gelijk je hele land aan Rusland geven als je dat zou doen Oekrane zijnde.
pi_149674504
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 februari 2015 20:41 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ik ken geen enkele federatie met een veto. Een bi-cameraal systeem, een kamer voor het hele volk, een kamer voor onderdelen van de federatie. Zo gaat het meestal in een Federatie. Veto's onderstrepen ongelijkheid, tenzij iedereen er een heeft, en dat regeert heel lastig...
Belgi: minderheidsblokkering. Je hebt 50% van de stemmen in beide landsdelen nodig om wetten goed te keuren.
pi_149674817
quote:
Russia has lost its ability to detect incoming nuclear missiles from space

Russia just lost its early-warning system for detecting ballistic missiles because of delays in the launch of its new "Tundra" advanced early-warning system.

According to Russia's Kommersant newspaper, the system was due to replace ageing satellites launched as part of the Oko programme that had already exceeded their expected life span of five to seven years. The system had been beset by technical problems, and in January this year the last two satellites, which were operational for only a few hours each day, finally went offline.

The Tundra satellites, designed to be capable of tracking tactical as well as ballistic missiles, were first scheduled for launch in 2013. But technical problems delayed the programme, with its revised launch date in 2014 already having been missed. It is now scheduled to be launched "no earlier than June 2015," according to Kommersant.

The loss of geostationary satellites risks weakening Russia's early-warning system for missile launches. Sources at the Russian Ministry of Defence say the loss is being compensated for by radar systems on the ground located in the Kaliningrad, Leningrad, Irkutsk, and Krasnodar regions of the country.

However, it is impossible to verify those claims.

What we know is that in September last year Defence Minister Sergei Shoigu said the creation of the Unified Space System Tundra was "one of the key areas of nuclear deterrence." The repeated delays to the programme will be an embarrassment for a government that has pledged to boost high-tech industry in Russia and to the minister in particular, who has taken a personal interest in the project.
Bron: http://uk.businessinsider(...)-delayed-2015-2?r=US

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2015 21:04:14 ]
pi_149674879
Snel bom erop
pi_149675000
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 februari 2015 20:42 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Het schijnt dat het Minsk akkoord is, wat jij wil dat het is...bijzonder flexibel document ;)

Nog een uur en een kwartier (wij +2 uur toch?)... Ben benieuwd...
Oekrane is GMT+2 (1 uur tijdsverschil dus), Moskou is GMT+3.
pi_149675069
Via die link terecht gekomen op een blog met wat interessante feitjes. Helaas stond elk feit op een andere pagina dus heb de meest interessante maar even bij elkaar gepakt.

Russia has the same surface area as Pluto.
Russia's pipelines could loop around Earth more than six times.
Russia accounts for half the global stockpile of highly enriched uranium.
Russia's population has fallen by 6.6 million since 1993. (projected to fall 10.7% to 126.6 million by 2050)
Russia's natural gas reserves are equivalent to about 13.2 billion Olympic size swimming pools.
Russia has nine contiguous time zones.
Russia has 87 billion barrels of proven oil reserves.
Russia's homicide rate is twice as bad as America's.(homicide rate of 9.7 per 100,000, compared with 4.7 per 100,000 in the U.S.)
Russians drink 6.3 shots of liquor a week on average, compared with 3.3 in the U.S. But South Korea tops the list with 13.7 shots of liquor per week.
Russia's 20 richest people have a combined net worth of over $227 billion.
Fifty-six journalists have been killed in Russia since 1992, and 64% of those were murdered. (Russia is the fifth-deadliest place to be a journalist.)
Russia sold Alaska to the U.S. for $7.2 million in 1867. (The U.S. paid less than 2 cents an acre for almost 600,000 square miles.)

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2015 21:13:04 ]
  zaterdag 14 februari 2015 @ 21:20:46 #18
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_149675408
quote:
14s.gif Op zaterdag 14 februari 2015 20:34 schreef UpsideDown het volgende:
Debaltsevo valt blijkbaar niet onder het Minsk-akkoord, dan heb ik niks gezegd.
Precies, nu gaat het vechten rond Debaltsevo door, maar de buurman 100 meter verderop valt niet onder Debaltsevo en schiet niet meer. Geloof je het zelf?
pi_149675654
Over een half uur gaat de staakt het vuren van start :Y
  zaterdag 14 februari 2015 @ 21:56:19 #20
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_149676844
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 februari 2015 21:27 schreef vigen98 het volgende:
Over een half uur gaat de staakt het vuren van start :Y
uurtje toch? 10 uur GMT, wij zitten op GMT+1. Dus over een uurtje :)
pi_149676886
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 februari 2015 21:56 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

uurtje toch? 10 uur GMT, wij zitten op GMT+1. Dus over een uurtje :)
Oekrane was toch +2? :o
  zaterdag 14 februari 2015 @ 21:58:03 #22
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_149676921
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 februari 2015 21:57 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Oekrane was toch +2? :o
Ja, dan is het toch 23 uur onze tijd dat het daar middernacht is :P
pi_149676947
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 februari 2015 21:58 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Ja, dan is het toch 23 uur onze tijd dat het daar middernacht is :P
Oh dan heeft Nu.nl het fout :P Die zeiden 10 uur Nederlandse tijd :P
pi_149676968
22:58
Saturday, 14 Feb 2015 (GMT+2)
Time in Donetsk, Donetsk Oblast, Ukraine
  zaterdag 14 februari 2015 @ 21:58:45 #25
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_149676969
Wat denken jullie dat er gebeurd als het niet wordt nageleefd?
pi_149676998
Dan gaan de Amerikanen wapens leveren aan Oekraine
pi_149677011
Nog een paar seconde ;(
pi_149677019
+een uur dus ;(
  zaterdag 14 februari 2015 @ 22:02:13 #29
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_149677089
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 februari 2015 21:58 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Oh dan heeft Nu.nl het fout :P Die zeiden 10 uur Nederlandse tijd :P
nu.nl maakt wel vaker dat soort domme fouten
pi_149677721
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 februari 2015 21:58 schreef sonnyspek het volgende:
Wat denken jullie dat er gebeurd als het niet wordt nageleefd?
Rebellen gaan verder met het veroveren van gebied, Oekraine gaat na het akkoord met het IMF over op de staat van beleg om het land volledig te richten op de oorlog, de VS levert wapens aan Oekraine, en de oorlog gaat door totdat niemand meer iets te winnen heeft bij oorlog.
The view from nowhere.
pi_149678289
Blijkbaar heeft GB rijdende doodskisten geleverd aan Oekraine...
quote:
General Sir Richard Dannatt condemns armoured vehicle transfer to Ukraine

The former head of the British Army has condemned a decision to deliver dozens of redundant British military armoured vehicles to the Ukrainian government as “nothing short of immoral”.

General Sir Richard Dannatt, who served as Chief of the General Staff between 2006 and 2009, said the Saxon armoured vehicles, which the Ukranian military are planning to convert for use in their fight against Russian-backed separatist forces – are “quite useless”.
[..]
“They are quite useless, semi-armoured lorries that should be nowhere near anyone’s front line."
http://www.telegraph.co.u(...)sfer-to-Ukraine.html

Het contract dateert van 2013...
pi_149678407
Wordt het verdrag nog gevierd in het oorlogsgebied ? b.v. met prachtig vuurwerk? :+
There is only one religion
  zaterdag 14 februari 2015 @ 22:46:19 #33
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_149678772
Nog 15 minuten. Naar mijn mening is dit een tweesprong voor heel Europa...
pi_149678797
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 februari 2015 22:46 schreef sonnyspek het volgende:
Nog 15 minuten. Naar mijn mening is dit een tweesprong voor heel Europa...
Nah, same old same old.
  zaterdag 14 februari 2015 @ 22:49:24 #35
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_149678884
Over 10 minuten eindelijk vrede in Europa! *O*
  zaterdag 14 februari 2015 @ 22:53:46 #36
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_149679025
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 februari 2015 22:49 schreef BarryOSeven het volgende:
Over 10 minuten eindelijk vrede in Europa! *O*
Bloemetjes en vlaggen! *O*
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 14 februari 2015 @ 22:54:30 #37
192592 SureD1
------------------------------
pi_149679060
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 februari 2015 22:49 schreef BarryOSeven het volgende:
Over 10 minuten eindelijk vrede in Europa! *O*
Peace in our time!!! *O*

Edit: Chamberlain zei eigenlijk 'Peace for our time' maar wel meer quotes zitten verkeerd op de collectieve harde schijf.
pi_149679082
Zwijgen de kanonnen al?
pi_149679122
quote:
7s.gif Op zaterdag 14 februari 2015 22:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Bloemetjes en vlaggen! *O*
doet de kleur er nog toe?
There is only one religion
  zaterdag 14 februari 2015 @ 22:57:26 #40
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_149679164
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 februari 2015 22:47 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Nah, same old same old.
Ik denk dat als het nu weer geschonden wordt er wel degelijk een escalatie komt.
  zaterdag 14 februari 2015 @ 22:58:24 #41
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_149679202
Militair pak?
pi_149679212
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 februari 2015 22:57 schreef sonnyspek het volgende:

[..]

Ik denk dat als het nu weer geschonden wordt er wel degelijk een escalatie komt.
wel een beetje lastig te zien in het donker
There is only one religion
pi_149679219
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 februari 2015 22:49 schreef BarryOSeven het volgende:
Over 10 minuten eindelijk vrede in Europa! *O*
collaboratrices kaalscheren!
pi_149679265
Vrede oO<
  zaterdag 14 februari 2015 @ 23:00:45 #45
192592 SureD1
------------------------------
pi_149679295
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 februari 2015 22:58 schreef sonnyspek het volgende:
Militair pak?
Lijkt het wel op, links van hem zit ook een militair, iets van een generale staf vergadering of zo?
pi_149679377
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 februari 2015 22:57 schreef sonnyspek het volgende:

[..]

Ik denk dat als het nu weer geschonden wordt er wel degelijk een escalatie komt.
Inderdaad. Tenzij het Westen echt verworden is tot een papieren tijger.
pi_149679382
Damn, geen live feed van Donetsk meer.
pi_149679468
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 februari 2015 23:03 schreef SuicideErrorist het volgende:
Inderdaad. Tenzij het Westen echt verworden is tot een papieren tijger.
Ach, de EU heeft de beste infrastructuur om iets op poten te zetten.
pi_149679548
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 februari 2015 23:05 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ach, de EU heeft de beste infrastructuur om iets op poten te zetten.
Ja, maar of het zal gebeuren...? Aan de ene kant betwijfel ik dat er iets zal gebeuren gezien alle voorgaande keren maar aan de andere kant zullen ze nu wel moeten.
pi_149679604
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 februari 2015 23:07 schreef SuicideErrorist het volgende:
Ja, maar of het zal gebeuren...? Aan de ene kant betwijfel ik dat er iets zal gebeuren gezien alle voorgaande keren maar aan de andere kant zullen ze nu wel moeten.
Met de huidige werkloosheid lijkt me het eigenlijk nog best verkoopbaar. Zet het in Griekenland en Spanje op of zo.
pi_149679681
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 februari 2015 23:00 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Lijkt het wel op, links van hem zit ook een militair, iets van een generale staf vergadering of zo?
ChristopherJM twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 23:09:34 .@poroshenko addressing the nation orders all artillery silenced, warns: 'If anyone slaps us on the cheek, we won't let them hit the other.' reageer retweet
The view from nowhere.
pi_149679843
Kateryna_Kruk twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 23:06:28 commanders of front sectors rapport they stopped fire. #Ukraine has stopped fire to all along the front line reageer retweet
Kateryna_Kruk twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 23:07:40 .@poroshenko:right now special groups of observers including @OSCE will go to #Debaltseve to monitor ceasefire reageer retweet
Kateryna_Kruk twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 23:08:12 .@poroshenko: we stop fire.may the God help us.#Ukraine reageer retweet
The view from nowhere.
pi_149680162
Europa zal meer sancties afkondigen als het staakt-het-vuren mislukt. Militaire ingrijpen zal niet gebeuren als ze verstandig zijn. Wapens leveren is ook een groot risico. De oorlog is Oekrane is niet alleen een burgeroorlog, maar ook een geopolitieke vuurketel.

Europa is niet goed voorbereid op een eventuele gewapende strijd. Daarom kan Europa het best tijd rekken.
pi_149680592
npwcnn twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 23:17:09 Minutes before and over midnight, 40-50 blasts. Then, 00.04, silence falls. Sustained to now, from our vantage in central in Donetsk only. reageer retweet
The view from nowhere.
pi_149680692
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 februari 2015 23:32 schreef deelnemer het volgende:
npwcnn twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 23:17:09 Minutes before and over midnight, 40-50 blasts. Then, 00.04, silence falls. Sustained to now, from our vantage in central in Donetsk only. reageer retweet
^O^
touch wood...
  User die overal opduikt 2022 zaterdag 14 februari 2015 @ 23:35:53 #56
186611 Haags
pi_149680713
Nou, ben benieuwd.... :{
Zonder wrijving geen glans
pi_149680801
Ben ook benieuwd. Reguliere troepen zullen op bevel van Poroshenko en Zacharchenko wel stoppen maar de vraag is hoe lokale hardliners gaan reageren.
pi_149680978
En hoe die soldaten in Debaltseve gaan reageren.

Wat ik van RT begrijp is de issue daar dat die soldaten zitten ingesloten. Ze kunnen dus niet weg en ik neem aan ook niet bevoorraad worden, zonder het staakt-het-vuren te schenden. De enige andere optie is als ze zich overgeven.
pi_149681511
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 februari 2015 23:43 schreef Igen het volgende:
En hoe die soldaten in Debaltseve gaan reageren.

Wat ik van RT begrijp is de issue daar dat die soldaten zitten ingesloten. Ze kunnen dus niet weg en ik neem aan ook niet bevoorraad worden, zonder het staakt-het-vuren te schenden. De enige andere optie is als ze zich overgeven.
Ze kunnen gewoon weg, want niemand schiet op ze en ze moeten hun wapens ook terugtrekken. Debaltseve ligt na terugtrekking in een gedemilitariseerde zone.

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 15-02-2015 00:03:28 ]
The view from nowhere.
  zondag 15 februari 2015 @ 00:14:32 #60
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_149682090
Ah ja terugtrekken zoals ze dat van de Krim konden :')

Ik zou er nooit mee akkoord gaan, je geeft een deel van je land weg aan buitenlanders. Zo simpel is het.
pi_149682189
nvm

[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2015 00:17:59 ]
pi_149682210
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 00:14 schreef PLAE@ het volgende:
Ah ja terugtrekken zoals ze dat van de Krim konden :')

Ik zou er nooit mee akkoord gaan, je geeft een deel van je land weg aan buitenlanders. Zo simpel is het.
Buitenlanders? :')
  zondag 15 februari 2015 @ 00:25:52 #63
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_149682446
Anndddddd it's gone.
pi_149682483
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 00:25 schreef sonnyspek het volgende:
Anndddddd it's gone.
bron?
  zondag 15 februari 2015 @ 00:30:45 #65
192592 SureD1
------------------------------
pi_149682593
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 00:27 schreef meth1745 het volgende:

[..]

bron?
Conflictnews heeft het op twitter over mortarfire. Meer berichten daar ook over schendingen bij Debaltseve
pi_149682689
De vraag is ook of debaltesevo echt is ingesloten, niemand weet precies wat er de laatste uren is gebeurd. Daarnaast heeft russia today de afgelopen dagen al vaker laten zien dat ze het veroverde terrein van de Russen veel te rooskleurig weergeven. De NOS journalist heeft vandaag nog heel veel Oekrains materieel naar die stad zien rijden, en ook Oekrane zegt dat ze nog gewoon kunnen bevooraden. En ik weet niet wat de mogelijkheden met helikopters daar bijvoorbeeld zijn. Blijft wel een kritiek punt rond Debaltesevo.
pi_149682777
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 00:27 schreef meth1745 het volgende:

[..]

bron?
Sonnyspek's post is verdwenen volgens hemzelf.
The view from nowhere.
pi_149682880
Russische pers meldt inderdaad dat het cease fire gebroken is, maar weinig informatie:
http://tass.ru/en/world/777693

Dit is letterlijk het hele bericht:
quote:
Kiev security forces open fire on DPR, LPR republics’ positions - Basurin.
  zondag 15 februari 2015 @ 00:48:34 #69
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_149683078
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 00:36 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Sonnyspek's post is verdwenen volgens hemzelf.
Zie http://www.conflict-news.com/live-feeds/ukraine/.
  Moderator zondag 15 februari 2015 @ 00:53:58 #70
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_149683215
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 februari 2015 22:33 schreef meth1745 het volgende:
Blijkbaar heeft GB rijdende doodskisten geleverd aan Oekraine...

[..]

http://www.telegraph.co.u(...)sfer-to-Ukraine.html

Het contract dateert van 2013...
ligt er een beetje aan wat je ermee wilt doen maar voor politionele acties zijn ze prima geschikt volgens mij, zeker met wat upgrades hier en daar

zijn ook in Afghanistan ingezet

tegen tanks zullen ze wat minder handig zijn maar rijdende doodskisten is niet de goede omschrijving van de saxon
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_149683293
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 00:30 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Conflictnews heeft het op twitter over mortarfire. Meer berichten daar ook over schendingen bij Debaltseve
ja, zie ze nu ook.
pi_149683328
Zowel de Pravy Sektor als de strijders van Novorossiya hebben toch aangegeven zich niet aan het Minsk-akkoord te zullen houden?
pi_149683339
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 00:33 schreef Matedeor het volgende:
De vraag is ook of debaltesevo echt is ingesloten, niemand weet precies wat er de laatste uren is gebeurd. Daarnaast heeft russia today de afgelopen dagen al vaker laten zien dat ze het veroverde terrein van de Russen veel te rooskleurig weergeven. De NOS journalist heeft vandaag nog heel veel Oekrains materieel naar die stad zien rijden, en ook Oekrane zegt dat ze nog gewoon kunnen bevooraden. En ik weet niet wat de mogelijkheden met helikopters daar bijvoorbeeld zijn. Blijft wel een kritiek punt rond Debaltesevo.
MarQs__ twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 23:00:53 #Poroschenko: #Debaltseve is not encircled, getting supplies and will not given up reageer retweet
The view from nowhere.
pi_149683399
quote:
EuromaidanPR twitterde op zondag 15-02-2015 om 00:56:50 #Ukraine SBU head #Nalyvaychenko confirmed that #Zolote was shelled after #ceasefire regime by the enemy forces |EMPR http://t.co/XwE8t40fmk reageer retweet
The view from nowhere.
pi_149683574
Nu ja, dat het niet meteen perfect zou nageleefd worden lag voor de hand. En op mortieren is minder controle dan op GRADs en zware artillerie neem ik aan.
Afwachten wat het in de volgende dagen wordt.
  zondag 15 februari 2015 @ 01:49:33 #76
297168 Kikopuz
I like goats
pi_149684307

Dat wordt niks. Welterusten en tot morgen.
  zondag 15 februari 2015 @ 02:03:22 #77
192592 SureD1
------------------------------
pi_149684468
quote:
13s.gif Op zondag 15 februari 2015 01:49 schreef Kikopuz het volgende:

Dat wordt niks. Welterusten en tot morgen.
Lijkt rustiger nu, geen nieuwe meldingen meer gezien...
pi_149685069
Komt net terug van carnaval.
Maar het bestand wordt dus nageleefd?
pi_149685133
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 00:18 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Buitenlanders? :')
Aan Rusland ja.
pi_149685995
Obama's 'Big Lie': US Has Supplied Ukraine With Arms From the Start
quote:
President Obama is still considering arming Ukraine in case the latest ceasefire is breached and the conflict escalates; but political analyst Stephen Lendman told Sputnik in an exclusive interview that the US leader is lying, and that the US has been supplying arms to Kiev from the very start of the military operation.

The ceasefire between Kiev forces and independence supporters of Donetsk and Luhansk is generally holding, shelling in Donbas has stopped as the truce came in force on midnight, a spokesperson at the Kiev special operations headquarters said Sunday.
But a day earlier Ukrainian President Petro Poroshenko and US President Barack Obama, during a meeting by phone, agreed on the further coordination of efforts in the case that the ceasefire fails and the Ukrainian conflict escalates.
Stephen Lendman, a Research Associate for the Centre for Research on Globalization explained to Sputnik, in an exclusive interview on the recent developments in Ukraine, that Washington has been lying the whole time – it has been supplying weapons to Kiev from the very start of the military operation.
“Washington supplied heavy weapons since the conflict began last April and maybe before it began in preparation for what was planned. I wrote about it several times including in a new article this (Saturday) morning,” he told Sputnik.
“So, key is understanding that Washington armed Kiev the whole time. Obama claiming it's under consideration is one of his many 'Big Lies'," he said.
NATO and Ukrainian aircraft have shipped in arms and munitions on a regular basis. Washington is the main culprit, he added.
'Arms Supplied by US Are for Offense, Not Defense'
Another lie, the analyst says, is about the arms being “defensive."

Heavy weapons are supplied for offense, not defense, of course,” he says. “Fighting continued after the Minsk agreement was concluded. Kiev forces kept shelling civilian areas.”
“US media, of course, blame Russia and rebels. Reports and opinions in our press are scandalous. The most outrageous I recall in my lifetime. Absolutely devoid of truth. Riddled with beginning-to-end Big Lies,” Lendman said.
“I expect a short-term mostly (but not entirely) quieter period beginning Sunday or Monday followed days or weeks later by Kiev initiated escalated conflict — with full US support and encouragement,” he predicts.

“Hardline Kiev elements like the Right Sector's Dmitry Yarosh and likeminded extremists reject Minsk terms. They vow to keep fighting. Expect Russia and rebels to be blamed for their aggression. Expect vicious Putin bashing to continue. It's evident in US weekend reports I've seen so far,” he added.
The political analyst predicts that Washington will continue supplying Kiev with heavy weapons. Hundreds of US combat troops are coming to Ukraine on the pretext of training Ukraine's military, while hundreds of US special forces are already there.
'The Big Question is Whether Obama Will Authorize Direct US Involvement in Ukraine's Conflict'
The big question is whether Obama will authorize direct US involvement in Ukraine's conflict. He's already done it in Iraq with US boots on the ground and more on the way despite vowing months earlier never to do it.
“I believe if rebels keep decisively defeating Kiev forces, which I expect, Obama will deploy US forces to Donbas — getting America directly involved in another war as opposed to the proxy one he's now waging,” said Lendman.

An escalation will bring the war to Russia's borders, and the risk is it may spill over. With US combat forces in Ukraine and Obama determined to crush pro-independence fighters, the danger of East-West confrontation is huge.
'Donbas is Obama's War. He Didn't Launch it to Quit'
“We could find ourselves in WW III whether or not anyone wants it. Global wars begin like what's now ongoing. With neocon lunatics making policy in Washington, anything ahead is possible,” he added.
“I strongly believe chances for a durable, sustainable peace in Donbas are virtually nil despite, Putin's best efforts to resolve things diplomatically.”
President Putin, Sergei Lavrov, and other Russian officials have gone all-out for peace throughout months of conflict.
"Obama wants war, not peace. Donbas is his war. He didn't launch it to quit. CIA, FBI and US special forces infest Kiev. They're involved in planning, implementing and directing the fighting," said the analyst.
pi_149686030
Dat de amerikanen vanaf het begin wapens naar Kiev hebben gestuurd is eigenlijk geen verassing. Men doet dit net zo heimelijk als in syrie en ondertussen schreeuwt men zo hard over de russen dat de eigen wapenleveranties niet opvaallen. Wellicht tijd voor rusland om meer te doen om de seperatisten te steunen.
pi_149686203
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 08:54 schreef reza1 het volgende:
Obama's 'Big Lie': US Has Supplied Ukraine With Arms From the Start

[quote]0s.gif Op zondag 15 februari 2015 08:54 schreef reza1 het volgende:
President Putin, Sergei Lavrov, and other Russian officials have gone all-out for peace throughout months of conflict.
pi_149686405
Hooguit wat kleine incidenten, zo lijkt het.
ChristopherJM twitterde op zondag 15-02-2015 om 06:52:07 Eight hours into #Ukraine ceasefire, military says there have been 10 attacks by rebels on their positions http://t.co/8eRE36Ra0x reageer retweet
ChristopherJM twitterde op zondag 15-02-2015 om 06:53:08 Meanwhile, the DNR says Kiev violated the fragile armistice "repeatedly" http://t.co/sFzvxchqiZ reageer retweet
NatVasilyevaAP twitterde op zondag 15-02-2015 om 08:06:58 Both sides claim violations after Ukraine cease-fire starts (from @AP) http://t.co/JpWOd8LZPu reageer retweet
quote:
The view from nowhere.
pi_149686472
quote:
10s.gif Op zondag 15 februari 2015 09:22 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Wel een iets gekleurd verhaal natuurlijk van sputnik. Toch geloof ik wel dat kiev bewapend wordt,direct of indirect via bijvoorbeeld polen. Ik vind het frappant dat kiev zoveel middelen en mensen kan blijven inzetten indeze oorlog, terwijl iedereen zei dat het oekraiense leger niets voorstelde,ik zie nog steeds enorme hoeveelheden tanks en ander zwaar materieel naar het front denderen. Terwijl logisch gezien de voorraden van kiev allang op zouden moeten zijn. Uiteraard geldt dit ook voor de separatisten die vanuit Rusland bewapend worden, maar de Amerikaen en europeanen hebben boter op hun hoofd als ze zeggen dat Kiev nu nog niet bewapend wordt.
pi_149686524
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 09:52 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Wel een iets gekleurd verhaal natuurlijk van sputnik. Toch geloof ik wel dat kiev bewapend wordt,direct of indirect via bijvoorbeeld polen. Ik vind het frappant dat kiev zoveel middelen en mensen kan blijven inzetten indeze oorlog, terwijl iedereen zei dat het oekraiense leger niets voorstelde,ik zie nog steeds enorme hoeveelheden tanks en ander zwaar materieel naar het front denderen. Terwijl logisch gezien de voorraden van kiev allang op zouden moeten zijn. Uiteraard geldt dit ook voor de separatisten die vanuit Rusland bewapend worden, maar de Amerikaen en europeanen hebben boter op hun hoofd als ze zeggen dat Kiev nu nog niet bewapend wordt.
De anti-terrorisme act. die in Kiev nu van kracht is, maakt de aanvoer van buitenlands materieel mogelijk.

Verder goede post.

[ Bericht 0% gewijzigd door Smack10 op 15-02-2015 10:17:23 ]
pi_149686659
Busted: Kiev MPs try to fool US senator with ‘proof’ of Russian tanks in Ukraine (PHOTOS)
quote:
MPs in Kiev hoodwinked a US senator, presenting his office with photos of columns of Russian military hardware allegedly roaming Ukrainian territory. The photos turned out to have been taken during the conflict in South Ossetia back in 2008.

The photos were “presented to the Armed Services Committee from a delegation from Ukraine in December,” told The Washington Free Beacon Senator Jim Inhofe’s communications director Donelle Harder.

The Americans planned to publish the photos with credits to the Ukrainian MPs, and “they were fine with that,” the spokesperson said.

Yet, after thorough checking, images of the Russian convoys turned to be taken years ago, in 2008 during Georgia - South Ossetia war.

We are currently making calls to our sources,” Harder said.

“The Ukrainian parliament members who gave us these photos in print form as if it came directly from a camera really did themselves a disservice,” Senator Inhofe said in a statement.

“I was furious to learn one of the photos provided now appears to be falsified from an AP photo taken in 2008,” the lawmaker wrote.

At the same time the revealed forgery “doesn’t change the fact that there is plenty of evidence Russia has made advances into the country with T-72 tanks and that pro-Russian separatists have been killing Ukrainians in cold blood,” the US senator maintains.

The list of members of the Ukrainian delegation that attempted to fool Senator Jim Inhofe does not include high-ranking Ukrainian officials, with probably the sole exception of the commander of the Donbass volunteer battalion Semyon Semenchenko, who visited Washington demanding arms and training for his servicemen.

The Washington Free Beacon said it “regrets the error,” and claims it has obtained new “exclusive” photos of “Russian military forces have been more involved in the arming and training” of the eastern Ukraine self-defense militia. The new photos, allegedly “taken between August 24 and September 5 in the midst of a Russian-backed incursion into Eastern Ukraine … clearly display Russian troops entering Ukraine with advanced military hardware and weapons.”

Senator Inhofe expressed the hope that the new, particularly graphic images, could “act as a wake-up call to the Obama administration and American people” and push the US Congress to back up Senator Inhofe’s bill to supply the Ukrainians with American lethal aid.

Having compared Russians with Islamic State (also known as ISIS, or ISIL), Senator Inhofe said that Ukrainian troops “don’t have anything to defend themselves against these [Russian] tanks,” and called on Congress to give “them the equipment and the weaponry they need.”

“The Obama admin is so slow to recognize” and identify the problems “taking place around the world,” Inhofe said. “They just don’t want people to believe these things are happening,” he acknowledged, adding: “There’s no better way to do that and draw attention to it than letting people see these pictures.”

Writer and journalist John Wight has told RT that the West has to ramp up the demonization of Russia to influence public opinion.

"There is a policy agenda with regard to Russia, with regard to NATO expansion, with regard to the expansion of the EU, with regard to isolating Russia – and everything is tailored to fit that policy agenda, including the truth. So anything that can be done to enlist support, the key determining factor of course is public opinion both in the UK and the US in particular, which has just had a decade of war. The public is war weary. So they have to ramp up the demonization of Russia. They have to fabricate Russia’s intentions and Russia’s actions in order to enlist that support of public opinion when it comes to possibly intensifying the conflict, which I fear we are in danger of seeing happen."
pi_149686848
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_149686901
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 09:52 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Wel een iets gekleurd verhaal natuurlijk van sputnik. Toch geloof ik wel dat kiev bewapend wordt,direct of indirect via bijvoorbeeld polen. Ik vind het frappant dat kiev zoveel middelen en mensen kan blijven inzetten indeze oorlog, terwijl iedereen zei dat het oekraiense leger niets voorstelde,ik zie nog steeds enorme hoeveelheden tanks en ander zwaar materieel naar het front denderen. Terwijl logisch gezien de voorraden van kiev allang op zouden moeten zijn. Uiteraard geldt dit ook voor de separatisten die vanuit Rusland bewapend worden, maar de Amerikaen en europeanen hebben boter op hun hoofd als ze zeggen dat Kiev nu nog niet bewapend wordt.
Wat voor wapens gebruikt Kiev?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_149687095
myroslavapetsa twitterde op zondag 15-02-2015 om 10:33:42 #Luhansk region governor #Moskal: At 00:20 militants shelled #Popasna with Grad from #Pervomaysk, 2 civilians killed http://t.co/XvlHYwDsdF reageer retweet
The view from nowhere.
pi_149687105
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 09:52 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Wel een iets gekleurd verhaal natuurlijk van sputnik. Toch geloof ik wel dat kiev bewapend wordt,direct of indirect via bijvoorbeeld polen. Ik vind het frappant dat kiev zoveel middelen en mensen kan blijven inzetten indeze oorlog, terwijl iedereen zei dat het oekraiense leger niets voorstelde,ik zie nog steeds enorme hoeveelheden tanks en ander zwaar materieel naar het front denderen. Terwijl logisch gezien de voorraden van kiev allang op zouden moeten zijn. Uiteraard geldt dit ook voor de separatisten die vanuit Rusland bewapend worden, maar de Amerikaen en europeanen hebben boter op hun hoofd als ze zeggen dat Kiev nu nog niet bewapend wordt.
Het zijn inderdaad Shermans die je op de filmpjes ziet.

:')
  zondag 15 februari 2015 @ 11:22:39 #92
192592 SureD1
------------------------------
pi_149687759
Volgens conflictnews nu vanochtend meer grootschalige schendingen, met name bij Debaltseve.
pi_149688227
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 11:22 schreef SureD1 het volgende:
Volgens conflictnews nu vanochtend meer grootschalige schendingen, met name bij Debaltseve.
Gezagvoerder Russische rebellen heeft tegen Reuters gezegd dat ze het recht hebben om Debeltesevo aan te vallen, want het is hun grondgebied. Zou direct einde akkoord betekenen.

Klinken ook al de hele ochtend explosies.

[ Bericht 3% gewijzigd door Matedeor op 15-02-2015 11:56:07 ]
pi_149688422
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 10:40 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Het zijn inderdaad Shermans die je op de filmpjes ziet.

:')
De t72 tanks kunnen uit alle oostblok landen komen. het feit dat de amerikanen en europeanen wapens leveren betekent niet dat het westers materieel hoeft te zijn. Lijkt me ook niet logisch, want dan moet personeel getraind worden en bovendien zou het dan te duidelijke inmenging zijn.
pi_149688455
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 11:47 schreef Matedeor het volgende:

[..]

Gezagvoerder Russische rebellen heeft tegen Reuters gezegd dat ze het recht hebben om Debeltesevo aan te vallen, want het is hun grondgebied. Zou direct einde akkoord betekenen.

Klinken ook al de hele ochtend explosies.
Tja in dat accoord had er specifiek een afspraak gemaakt moeten worden over deze stad. Het is logsch dat de rebellen een gesloten front willen, dus was het logisch gesweest als de oekraiense militairen onder vrijgeleide het gebied zouden kunnen verlaten en zouden stoppen met vechten. Een fout om hier niets over af te spreken, je kon verwachten dat de gevechten hier niet zouden stoppen.
pi_149688462
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 11:57 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

De t72 tanks kunnen uit alle oostblok landen komen. het feit dat de amerikanen en europeanen wapens leveren betekent niet dat het westers materieel hoeft te zijn. Lijkt me ook niet logisch, want dan moet personeel getraind worden en bovendien zou het dan te duidelijke inmenging zijn.
Oekrane beschikt zelf over 750 tanks, en ik zie nergens zwaar ander militair materiaal die ze niet horen te hebben, zoals bij de separatisten wel te zien is.

Bijvoorbeeld:

pi_149688509
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 11:59 schreef Matedeor het volgende:

[..]

Oekrane beschikt zelf over 750 tanks, en ik zie nergens zwaar ander militair materiaal die ze niet horen te hebben, zoals bij de separatisten wel te zien is.
Lekker boeiend ook, als iemand ze wapens wil leveren moet dat land in kwestie dat gewoon lekker zelf weten.
pi_149688535
quote:
Tja in dat accoord had er specifiek een afspraak gemaakt moeten worden over deze stad. Het is logsch dat de rebellen een gesloten front willen, dus was het logisch gesweest als de oekraiense militairen onder vrijgeleide het gebied zouden kunnen verlaten en zouden stoppen met vechten. Een fout om hier niets over af te spreken, je kon verwachten dat de gevechten hier niet zouden stoppen
Hier is wel iets over afgesproken, ze hebben namelijk zelf hun handtekening onder een volledig staak-het-vuren gezet. Waarschijnlijk hadden ze verwacht dat ze binnen 2 dagen die stad wel zouden veroveren.
pi_149688640
quote:
Over propaganda gesproken.
Overigens vraag ik mij dan wel af waar die wapens zijn :?
Verder een leuke claim dat oekraine dit allemaal voorzag en alvast wapens aan het opslaan was.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_149688663
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 12:02 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Lekker boeiend ook, als iemand ze wapens wil leveren moet dat land in kwestie dat gewoon lekker zelf weten.
Rusland levert alleen zowel wapens als een groot deel van het militair personeel, is dus gewoon zelf oorlog aan het voeren. En daarnaast lijkt het mij juist zeer van belang of er wapens worden geleverd of niet, voor de stabiliteit en verhoudingen in dat gebied/de wereld.
pi_149688669
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 09:52 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Wel een iets gekleurd verhaal natuurlijk van sputnik. Toch geloof ik wel dat kiev bewapend wordt,direct of indirect via bijvoorbeeld polen. Ik vind het frappant dat kiev zoveel middelen en mensen kan blijven inzetten indeze oorlog, terwijl iedereen zei dat het oekraiense leger niets voorstelde,ik zie nog steeds enorme hoeveelheden tanks en ander zwaar materieel naar het front denderen. Terwijl logisch gezien de voorraden van kiev allang op zouden moeten zijn. Uiteraard geldt dit ook voor de separatisten die vanuit Rusland bewapend worden, maar de Amerikaen en europeanen hebben boter op hun hoofd als ze zeggen dat Kiev nu nog niet bewapend wordt.
Hoe kan de navo russische tanks bevoorraden :?
Overigens had/heet oekraine een grote defensieinduswtrie die dus eigen tanks en dergelijke kunnen maken plus ik gok een hoop oude zooi op voorrraad.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 15 februari 2015 @ 12:12:47 #102
192592 SureD1
------------------------------
pi_149688700
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 12:04 schreef Matedeor het volgende:

[..]

Hier is wel iets over afgesproken, ze hebben namelijk zelf hun handtekening onder een volledig staak-het-vuren gezet. Waarschijnlijk hadden ze verwacht dat ze binnen 2 dagen die stad wel zouden veroveren.
Dit ja. Op basis van de kaartjes die zondag werden getoond zie je ook dat er grondgebied gewonnen is door de seperatisten, met name in het Oblast Donetsk in de richting van Marioepol. Het akkoord zoals dat is gesloten impliceert inderdaad dat de saillant van Debaltseve blijft bestaan. Ik denk dat de DNR gedacht had dat ze Debaltseve tussen donderdag en zondag zouden innemen. Niet gelukt dus de saillant blijft bestaan. Debaltseve, het Ieper van de Oekrane ...
pi_149688702
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 12:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
swtrie die dus eigen tanks en dergelijke kunnen maken plus ik gok een hoop oude zooi op voorrraad.
Troepen: 129.950
Marine: 17 schepen
Militaire vliegtuigen: 247
Tanks: 775 (daarnaast nog 2.280 pantservoertuigen)
  zondag 15 februari 2015 @ 12:13:45 #104
192592 SureD1
------------------------------
pi_149688728
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 12:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Hoe kan de navo russische tanks bevoorraden :?
Overigens had/heet oekraine een grote defensieinduswtrie die dus eigen tanks en dergelijke kunnen maken plus ik gok een hoop oude zooi op voorrraad.
Oude kraam uit Oost-Europese NAVO landen, de T-72 is daar nog de standaard tank?
pi_149688746
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 12:13 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Oude kraam uit Oost-Europese NAVO landen, de T-72 is daar nog de standaard tank?
Zijn veel van die landen niet overgegaan op de duitse leopard 2 of 1 uit oudere westerse voorraad.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_149688778
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 11:59 schreef Matedeor het volgende:

[..]

Oekrane beschikt zelf over 750 tanks, en ik zie nergens zwaar ander militair materiaal die ze niet horen te hebben, zoals bij de separatisten wel te zien is.

Bijvoorbeeld:

Er lekker bij gaan staan lachen... :r
  zondag 15 februari 2015 @ 12:19:16 #107
192592 SureD1
------------------------------
pi_149688836
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 12:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Zijn veel van die landen niet overgegaan op de duitse leopard 2 of 1 uit oudere westerse voorraad.
Kan best, maar dan hebben ze dus T-72's te verkopen. Zie ook dat verhaal van die Hongaarse T-72 tanks die aan een Tsjechisch bedrijf zijn verkocht en daarna aan een 'undisclosed customer' zijn doorverkocht.

Ik denk als er Leopards aan het front zouden verschijnen dan heb je wel echt met een escalatie te maken, dan overstijgt het Oekrane echt (voor zover het dat nu al niet doet natuurlijk). Sowieso wil je dat als NAVO ook niet, werd hier ook al geopperd. Je laat de Russen (seperatisten sorry) niet oefenen tegen je materieel dat je in handen geeft van onervaren crews...
pi_149688856
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 12:19 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Kan best, maar dan hebben ze dus T-72's te verkopen. Zie ook dat verhaal van die Hongaarse T-72 tanks die aan een Tsjechisch bedrijf zijn verkocht en daarna aan een 'undisclosed customer' zijn doorverkocht.

Ik denk als er Leopards aan het front zouden verschijnen dan heb je wel echt met een escalatie te maken, dan overstijgt het Oekrane echt (voor zover het dat nu al niet doet natuurlijk). Sowieso wil je dat als NAVO ook niet, werd hier ook al geopperd. Je laat de Russen (seperatisten sorry) niet oefenen tegen je materieel dat je in handen geeft van onervaren crews...
Daar heb je een punt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 15 februari 2015 @ 12:24:10 #109
192592 SureD1
------------------------------
pi_149688950
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 11:59 schreef Matedeor het volgende:

[..]

Oekrane beschikt zelf over 750 tanks, en ik zie nergens zwaar ander militair materiaal die ze niet horen te hebben, zoals bij de separatisten wel te zien is.

Bijvoorbeeld:

Die GRAD-dingen zijn niet heel erg veel verder doorgevolueerd ten opzichte van de Stalinorgels he? Maar goed die Stalinorgels waren wel een belangrijk onderdeel van de Russische overwinning in WOII...
  zondag 15 februari 2015 @ 12:25:42 #110
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_149688999
http://en.m.wikipedia.org(...)ainian_Ground_Forces

Kijk hier eens, het land heeft gigantische voorraden. Er zal heus via via iets het land binnenkomen maar dat is meer omdat dit makkelijker is dan de rest eerst uit de mottenballen te halen en eaarna up te graden. Overigens voor de de Fokkers die echt niet geloven dat de Russen meeknokken..in dat deel van het land lag vrijwel geen zwaar materiaal opgeslagen. Hoe komen ze er nu dan aan?
pi_149690285
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 12:24 schreef SureD1 het volgende:

“€ад‹ ово€оии ведƒ‚ огонŒ по Тž - BM-21 Grad Novorossia militias firing
Een Grad stalinorgel wordt met de hand bijgeladen, drie man zijn nodig om een enkele raket in een buis te duwen. Elke raket komt uit een eigen houten kist en is beperkt houdbaar. De raketkisten worden dagelijks geproduceerd en aangevoerd vanuit Rusland.
Je kan inderdaad zeggen dat het land wat deze verwoestende, onpreciese terreurraketten dagelijks in grote hoeveelheden weet aan te voeren dit conflict uiteindelijk zal winnen.
  zondag 15 februari 2015 @ 13:18:54 #112
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_149690410
Je zult grotendeels gelijk krijgen al zag ik gisteren nog een filmpje uit Libi, daar werden ze ook gebruikt en ik geloof niet dat ze daar nog flink geproduceerd werden de laatste jaren.
  zondag 15 februari 2015 @ 13:27:35 #113
192592 SureD1
------------------------------
pi_149690591
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 13:13 schreef Slava het volgende:

[..]

Een Grad stalinorgel wordt met de hand bijgeladen, drie man zijn nodig om een enkele raket in een buis te duwen. Elke raket komt uit een eigen houten kist en is beperkt houdbaar. De raketkisten worden dagelijks geproduceerd en aangevoerd vanuit Rusland.
Je kan inderdaad zeggen dat het land wat deze verwoestende, onpreciese terreurraketten dagelijks in grote hoeveelheden weet aan te voeren dit conflict uiteindelijk zal winnen.
Terreurraketten dat zeg je goed, dat is ook wat ik bedoelde met de beperkte evolutie t.o.v. WOII...
  zondag 15 februari 2015 @ 13:37:33 #114
192592 SureD1
------------------------------
pi_149690819
Conflictnews meldt GRAD-aanvallen bij Debaltseve. Het terugtrekken van zware wapens werkt daar in ieder geval dus ook niet
  zondag 15 februari 2015 @ 13:38:47 #115
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_149690846
Daar hebben ze volgens het akkoord nog 2 dagen de tijd voor. Al lijkt het mij gedoemd te mislukken.
  zondag 15 februari 2015 @ 14:14:06 #116
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
  zondag 15 februari 2015 @ 14:47:02 #117
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_149692654
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 13:37 schreef SureD1 het volgende:
Conflictnews meldt GRAD-aanvallen bij Debaltseve. Het terugtrekken van zware wapens werkt daar in ieder geval dus ook niet
Het is de vraag of je grad raketten onder de noemer "zware wapens" mag scharen. Het zijn simpele ongeleide raketten met een beperkte range. Niet echt zware wapens als je het mij vraagt.
  zondag 15 februari 2015 @ 14:50:08 #118
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_149692743
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 14:47 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Het is de vraag of je grad raketten onder de noemer "zware wapens" mag scharen. Het zijn simpele ongeleide raketten met een beperkte range. Niet echt zware wapens als je het mij vraagt.
:') :') :') :') :') :') :') :') :')
pi_149693055
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 14:47 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Het is de vraag of je grad raketten onder de noemer "zware wapens" mag scharen. Het zijn simpele ongeleide raketten met een beperkte range. Niet echt zware wapens als je het mij vraagt.
Dat lijkt mij van wel :P , kunnen ook nog wel tot 36 kilometer komen. Net weer de bevestiging dat het in Debaltesevo gewoon door gaat, waarnemers die wilden controleren werden er tegengehouden door de Russen, en hoorde verschillende explosies. Ook in Loegansk lijkt er te worden gevochten.

[ Bericht 1% gewijzigd door Matedeor op 15-02-2015 15:04:53 ]
pi_149693919
Bestand houdt dus geen stand.

Stelletje kanslozen daar. :{
pi_149694039
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 15:28 schreef J0kkebr0k het volgende:
Bestand houdt dus geen stand.

Stelletje kanslozen daar. :{
Wel hoor.

http://www.nu.nl/buitenla(...)emeen-nageleefd.html
pi_149694115
quote:
Ik lees her en der over zware explosies rond Debaltseve.
pi_149694202
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 15:34 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ik lees her en der over zware explosies rond Debaltseve.
Dat de Oekraners nog steeds blijven zitten in de voorheen bijna volledige Russische stad Debaltseve vind ik onbegrijpelijk. De Oekraners hadden zich de afgelopen dagen uit deze stad moeten terugtrekken, om het akkoord van Minsk II meer kans te laten geven.
pi_149694360
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 15:37 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Dat de Oekraners nog steeds blijven zitten in de voorheen bijna volledige Russische stad Debaltseve vind ik onbegrijpelijk. De Oekraners hadden zich de afgelopen dagen uit deze stad moeten terugtrekken, om het akkoord van Minsk II meer kans te laten geven.
Het is gewoon een Oekraense stad, dus hoezo terugtrekken?
  zondag 15 februari 2015 @ 15:41:34 #125
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_149694369
Hoezo bijna volledig Russische stad? 80% sprak er Russisch maar dat wil niet zeggen dat 80% etnisch RUssisch was en voorstander van aansluiting bij Rusland/onafhankelijkheid.
  zondag 15 februari 2015 @ 15:48:05 #126
34974 trigt013
Ik weet ook niet wat ik doe.
pi_149694590
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 12:24 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Die GRAD-dingen zijn niet heel erg veel verder doorgevolueerd ten opzichte van de Stalinorgels he? Maar goed die Stalinorgels waren wel een belangrijk onderdeel van de Russische overwinning in WOII...
Alsof onze MLRS zo extreem anders waren?
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
pi_149694664
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 15:41 schreef PLAE@ het volgende:
Hoezo bijna volledig Russische stad? 80% sprak er Russisch maar dat wil niet zeggen dat 80% etnisch RUssisch was en voorstander van aansluiting bij Rusland/onafhankelijkheid.
We zullen het nooit weten...
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
pi_149695172
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 15:41 schreef PLAE@ het volgende:
Hoezo bijna volledig Russische stad? 80% sprak er Russisch maar dat wil niet zeggen dat 80% etnisch RUssisch was en voorstander van aansluiting bij Rusland/onafhankelijkheid.
Toch denk ik dat deze stad cruciaal was/is voor het slagen van het akkoord Minsk II, zoals de Volkskrant eergisteren ook al suggereerde.
  zondag 15 februari 2015 @ 16:06:21 #129
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_149695226
Ah ja de Volkskrant, zij hebben er verstand van, sorry :@

Een paar maanden terug is er een akkoord gesloten, wat was daarvoor dan cruciaal? Sindsdien hebben de Russen duidelijk terrein gewonnen. Dat gaat nu weer gebeuren (mits het westen echt de regering gaat steunen).
pi_149695552
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 16:06 schreef PLAE@ het volgende:
Ah ja de Volkskrant, zij hebben er verstand van, sorry :@

Een paar maanden terug is er een akkoord gesloten, wat was daarvoor dan cruciaal? Sindsdien hebben de Russen duidelijk terrein gewonnen. Dat gaat nu weer gebeuren (mits het westen echt de regering gaat steunen).
"mits"? Bedoel je niet "tenzij"?
  zondag 15 februari 2015 @ 16:22:04 #131
192592 SureD1
------------------------------
pi_149695896
Op de update die Graham Philips vandaag op youtube heeft gezet hoor je constant explosies bij Debaltseve.

Werkt die gast nog bij RT of is hij inmiddels fulltime novorassiaan? Hij draagt een volledig uniform...
pi_149696795
Ron Paul:

“Get the foreigners out of there [Ukraine], get the Europeans out, the US out, get NATO out, and get the Russians out,” Paul said at the International Students for Liberty Conference in Washington on Friday. “There will be less of a civil war going on there because they will have to worry about their debt. This is an economic matter too. You have to realize that the country is totally bankrupt.”

pi_149696949
quote:
http://www.theguardian.co(...)sia-rockets-shelling

Fears for Ukraine’s ceasefire as clashes with Russia-backed rebels intensify

Fighting between government and rebel forces in eastern Ukraine trailed off in the first hours after a midnight ceasefire began – but steady shelling resumed later in the morning near the besieged city of Debaltseve.

Kiev and the breakaway republics in the east said fighting had quietened and the ceasefire was mostly being observed.

But the Guardian heard mortar fire to the east of Luhanske on the highway to Debaltseve, where up to 8,000 Ukrainian troops have been under rebel attack for weeks.

The UN security council was convening an emergency session on Sunday to hear a Russian resolution on the conflict in eastern Ukraine.
  zondag 15 februari 2015 @ 17:16:20 #134
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_149698119
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 16:44 schreef Smack10 het volgende:
Ron Paul:

“Get the foreigners out of there [Ukraine], get the Europeans out, the US out, get NATO out, and get the Russians out,” Paul said at the International Students for Liberty Conference in Washington on Friday. “There will be less of a civil war going on there because they will have to worry about their debt. This is an economic matter too. You have to realize that the country is totally bankrupt.”

Dat de coup gepland was door de amerikanen ,daar is echt geen misverstand meer over. Of de gevolgen ook zo gepland zijn ,weet ik niet zeker. Feit is dat de situatie in oost oekraine bijzonder goed is voor het draagvlak van de navo, de militaire uitgaven en de amerikaanse machtspositie. Het zou me dus niet verbazen als dit inderdaad zo is.
pi_149698315
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 17:16 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Dat de coup gepland was door de amerikanen ,daar is echt geen misverstand meer over. Of de gevolgen ook zo gepland zijn ,weet ik niet zeker. Feit is dat de situatie in oost oekraine bijzonder goed is voor het draagvlak van de navo, de militaire uitgaven en de amerikaanse machtspositie. Het zou me dus niet verbazen als dit inderdaad zo is.
Nou, het werd hier altijd ontkend zijnde "alu-hoedje/Poetin fanboy" als ik er iets van zei in die richting.

Ben benieuwd wat diezelfde mensen nu zeggen.

Laten we eerlijk zijn, de NAVO had nauwelijks bestaansrecht zonder een "Russische dreiging" inderdaad.
  zondag 15 februari 2015 @ 17:25:07 #136
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_149698442
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 17:16 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Dat de coup gepland was door de amerikanen ,daar is echt geen misverstand meer over.
_O-
The view from nowhere.
pi_149698933
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 17:16 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Dat de coup gepland was door de amerikanen
alu-hoedje/Poetin fanboy
pi_149699212
Volgens nu.nl laten de rebellen geen OVSE-waarnemers toe bij Debaltseve (en laat het Oekraense leger geen journalisten toe in de omgeving van Luhansk).
pi_149700907
Het idee dat het een vooropgezet plan van de Amerikanen is, is inderdaad vrij achterlijk aluhoedjesgeleuter. Of een gevolg van te blind in de Russische propaganda trappen.
Wat weer niet vreemd is wanneer je RT en Sputnik als belangrijkste informatiebronnen neemt.
  zondag 15 februari 2015 @ 18:43:57 #140
192592 SureD1
------------------------------
pi_149701053
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 18:37 schreef 99.999 het volgende:
Het idee dat het een vooropgezet plan van de Amerikanen is, is inderdaad vrij achterlijk aluhoedjesgeleuter. Of een gevolg van te blind in de Russische propaganda trappen.
Wat weer niet vreemd is wanneer je RT en Sputnik als belangrijkste informatiebronnen neemt.
Dit ja...volgens mij wordt de invloed van overheden, en de Amerikaanse in het bijzonder, schromelijk overschat... Het is geen tv serie...
pi_149701450
Normandy Quartet Leaders Agree to Continue Talks on Monday
quote:
Kiev forces and independence militias must respect the ceasefire in the whole conflict zone, including Debaltsevo, the leaders of Ukraine, France, Germany and Russia agreed in a phone conversation, the Ukrainian president 's official website said on Sunday.

Ukrainian President Petro Poroshenko held a telephone conversation with German Chancellor Angela Merkel, French President Francois Hollande and Vladimir Putin of Russia.
Their joint position is that cease-fire should apply to the entire front line, including the area around Debaltseve.
"Joint stance of the 'Normandy Format' is that the ceasefire must apply on the whole line of contact, including formations in the area of Debaltsevo," the statement said.
The leaders of Russia, Ukraine, France, and Germany have agreed to continue talks on February 16, according to the Ukrainian president’s website.
Several thousands of Ukrainian troops currently remain encircled in the key town of Debaltsevo in the Donetsk region.
The Normandy Quartet noted the necessity of establishing the proper conditions for the Organization for Security and Co-operation in Europe observers in Donbas.
The truce deal between the Ukrainian troops and pro-independence forces in Donbas was brokered by the Normandy Quartet. The document was signed on Thursday, in Minsk.
Apart from the ceasefire, Kiev and independence militias must exchange all prisoners and establish a buffer zone in the conflict area.
A similar agreement was signed last September. However, the clashes in eastern Ukraine continued and even intensified in the first weeks of 2015.
pi_149701565
Ukraine MP Blames 'Wrong' National Flag for His Country's Internal Woes
quote:
A Ukrainian MP has attributed all of the current domestic problems that plague his country to its allegedly 'wrong' bicolor national flag.

All the internal problems in Ukraine can be attributed to the 'wrong' position of the colors blue and yellow on the country's national flag, Ukrainian MP Eugeny Rybchinsky claimed, according to the Russian news agency RIA-Novosti.
Rybchinsky insisted that the current events in Ukraine prove the words of Chinese artist Mao Mao, who in the early 1990s advised then-Ukrainian President Leonid Kravchuk to change the position of colors on the national flag by putting the yellow stripe over the blue one, not under it.
The current Ukrainian national flag's "rough blue top above the spiritual gold-yellow," is inadmissible, according to Rybchinsky.
"The current position of colors on the flag indicates that the nation recognizes the supremacy of passive things over active ones, conservative things over creative ones and material values over divine ones. This worldview runs counter to the natural state of the Universe and is destructive to a country which has such a national flag. This country is doomed to be in decline," Rybchinsky said.
He added that Ukrainian authorities should start considering changing the position of the colors on the national flag so as to quickly resolve Ukraine's domestic problems.
A blue-yellow banner officially became the national flag of Ukraine after the adoption of the country's sovereignty on January 28, 1992.
The flag's colors symbolize a clear blue sky over a yellow wheat field.
pi_149704084
quote:
1s.gif Op zondag 15 februari 2015 17:16 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Dat de coup gepland was door de amerikanen ,daar is echt geen misverstand meer over. Of de gevolgen ook zo gepland zijn ,weet ik niet zeker. Feit is dat de situatie in oost oekraine bijzonder goed is voor het draagvlak van de navo, de militaire uitgaven en de amerikaanse machtspositie. Het zou me dus niet verbazen als dit inderdaad zo is.
Och, nu maak je de grandioze denkfout die zo vaak wordt gemaakt, dat de grootmachten daadwerkelijk zoveel controle over de rest van de wereld hebben. Het land met de meeste controle over Oekrane is Rusland, en zelfs zij konden niet voorkomen dat hun vriend het moest afleggen.

Er zijn overduidelijk buitenlandse invloeden in Oekrane zichtbaar, maar de primaire beweging komt toch echt voort uit interne sociale krachten. Net zoals Janoekovytsj middels interne steun (en aanvullende hulp uit Moskou) aan de macht kwam, is de huidige staatsgreep ontstaan doordat interne groepen dit wilden, niet omdat de yanks een of ander plannetje hadden. Dat de yanks een plan hadden kan best, ze hebben overal plannen voor. Maar uiteindelijk moeten ze ook maar werken met de sociale krachten van een land.

Overigens kun je deze crisis net zo uitleggen dat het in het voordeel van Rusland is (meer eenheid, meer territoriale controle), dus waarom zou Rusland deze ellende niet gepland kunnen hebben? Dit is dezelfde argumentatie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_149704283
The US Sponsored Neoliberal Neo-Nazi Coup d’Etat in Ukraine. An Act of War

Dit soort bagger is dan wel weer hilarisch. Altijd hetzelfde verhaal bij moderne conflicten in Europa; de tegenstanders zijn nazi's en worden geholpen door buitenlandse mogendheden. Totaal niet interessant, noch relevant.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zondag 15 februari 2015 @ 22:37:42 #146
192592 SureD1
------------------------------
pi_149712447
Conflict news meldt dat seperatisten met Russische tanks Debaltseve aanvallen...
  zondag 15 februari 2015 @ 22:58:12 #147
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_149713574
Kyiv Post
quote:


[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 15-02-2015 23:06:33 ]
The view from nowhere.
  zondag 15 februari 2015 @ 23:03:55 #148
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_149713811
EuromaidanPR twitterde op zondag 15-02-2015 om 22:00:33 #OSCE SMM: ceasefire in its first 18hrs generally holds w exceptions. Noted artil, Grad shelling in #Debaltseve area https://t.co/DFXK5xrD6I reageer retweet
The view from nowhere.
  zondag 15 februari 2015 @ 23:05:33 #149
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_149713892
ASLuhn twitterde op zondag 15-02-2015 om 13:44:30 Truck delivers wounded men from #Debaltseve to Artemivsk. Reduced shelling apparently allowed some to break through http://t.co/NBo5ocPwwX reageer retweet

ASLuhn twitterde op zondag 15-02-2015 om 13:10:15 Ukrainian soldier on road to Debaltseve shows mass text message telling troops they won't be killed if they surrender http://t.co/ugeXWWdExP reageer retweet

ASLuhn twitterde op zondag 15-02-2015 om 16:26:53 Out of thousands of soldiers in Debaltseve, about a dozen got out today. More tried & got killed. #Ceasefire didn't save city's defenders reageer retweet


[ Bericht 26% gewijzigd door deelnemer op 15-02-2015 23:13:28 ]
The view from nowhere.
  zondag 15 februari 2015 @ 23:18:05 #150
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_149714369
Conflict_Report twitterde op zondag 15-02-2015 om 22:38:42 #Confirmation#Horlivka is shelled by #Grad missiles right now.Ukr and Rus forces blame each other for the attack.#Ukraine reageer retweet
The view from nowhere.
  zondag 15 februari 2015 @ 23:30:48 #151
192592 SureD1
------------------------------
pi_149714727
Volgens conflict news en conflict reporter ook doden bij Semenchenko's Donbass bataljon verder naar het zuiden bij Marioepol
pi_149714932
Tja, klinkt als het bekende spelletje.

"Heel leuk, dat staakt het vuren, maar we willen toch eigenlijk ook het vliegveld van Donetsk in handen hebben. Maar verder respecteren we het staakt-het-vuren hoor!"

"Heel leuk, dat staakt het vuren, maar we willen toch eigenlijk ook Debaltsevo in handen hebben. Maar verder respecteren we het staakt-het-vuren hoor!"

En als het tot een poging 3 4 komt:

"Heel leuk, dat staakt het vuren, maar we willen toch eigenlijk ook Mariupol in handen hebben. Maar verder respecteren we het staakt-het-vuren hoor!"

Ik vermoed dat het zo doorgaat totdat de Amerikanen zich militair ermee gaan bemoeien (of Europa, maar dat gaat toch niet gebeuren).
  zondag 15 februari 2015 @ 23:54:22 #153
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_149715389
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 23:37 schreef Igen het volgende:
Ik vermoed dat het zo doorgaat totdat de Amerikanen zich militair ermee gaan bemoeien (of Europa, maar dat gaat toch niet gebeuren).
In Joegoslavie ging het ook van kwaad tot erger, met eindeloze onderhandelingen geleid door Europa, waar niemand zich wat van aantrok. Totdat tegen het einde van het conflict de VS zich ermee bemoeide en werkelijk optrad.
The view from nowhere.
pi_149715483
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 23:37 schreef Igen het volgende:
Tja, klinkt als het bekende spelletje.

"Heel leuk, dat staakt het vuren, maar we willen toch eigenlijk ook het vliegveld van Donetsk in handen hebben. Maar verder respecteren we het staakt-het-vuren hoor!"

"Heel leuk, dat staakt het vuren, maar we willen toch eigenlijk ook Debaltsevo in handen hebben. Maar verder respecteren we het staakt-het-vuren hoor!"

En als het tot een poging 3 4 komt:

"Heel leuk, dat staakt het vuren, maar we willen toch eigenlijk ook Mariupol in handen hebben. Maar verder respecteren we het staakt-het-vuren hoor!"

Ik vermoed dat het zo doorgaat totdat de Amerikanen zich militair ermee gaan bemoeien (of Europa, maar dat gaat toch niet gebeuren).
Het gaat eigenlijk beter dan ik dacht met het staakt het vuren. Debaltseve was nu eenmaal een groot vraagteken. Als het daar bij wat laatste hardliners blijft en er aan de rest van het front niet meer gevochten gaat worden is een oplossing mogelijk. Al met al is de vaart er nu wel uit bij de Russische invasie, Oekraine heeft beter stand gehouden dan verwacht en Rusland heeft al heel veel tanks en troepen verloren.
  zondag 15 februari 2015 @ 23:59:31 #155
192592 SureD1
------------------------------
pi_149715512
Ten tijde van de overname van de Krim zat ik hier veel en hield ik het precies bij, daarna een hele tijd niet, nu weer een beetje VICE en zo aan het kijken... Ik verbaas me er over dat die clown van een Graham Philips zichzelf zo lang in leven weet te houden. Mooi ook hoe hij met zijn stoerdoenerij volgens conflict reporter even bewijs op film geeft van Russische tanks bij Debaltsevo.

Ik heb er een hard hoofd in dat dit bestand houdt. Ik heb er eveneens een hard hoofd in dat de VS (ik begrijp dat die het druk gaan krijgen in het Midden Oosten) of Europa hier direct zijn vingers aan gaat branden. Dan moet Poetin het eerst wagen om met zijn tengels aan een NAVO land te zitten.
  maandag 16 februari 2015 @ 00:00:45 #156
192592 SureD1
------------------------------
pi_149715539
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 23:54 schreef deelnemer het volgende:

[..]

In Joegoslavie ging het ook van kwaad tot erger, met eindeloze onderhandelingen geleid door Europa, waar niemand zich wat van aantrok. Totdat tegen het einde van het conflict de VS zich ermee bemoeide en werkelijk optrad.
Helaas niet op tijd om Srebrenica te voorkomen...
pi_149715546
quote:
0s.gif Op zondag 15 februari 2015 23:59 schreef SureD1 het volgende:
Ten tijde van de overname van de Krim zat ik hier veel en hield ik het precies bij, daarna een hele tijd niet, nu weer een beetje VICE en zo aan het kijken... Ik verbaas me er over dat die clown van een Graham Philips zichzelf zo lang in leven weet te houden. Mooi ook hoe hij met zijn stoerdoenerij volgens conflict reporter even bewijs op film geeft van Russische tanks bij Debaltsevo.

Ik heb er een hard hoofd in dat dit bestand houdt. Ik heb er eveneens een hard hoofd in dat de VS (ik begrijp dat die het druk gaan krijgen in het Midden Oosten) of Europa hier direct zijn vingers aan gaat branden. Dan moet Poetin het eerst wagen om met zijn tengels aan een NAVO land te zitten.
De VS gaat wel wapens leveren, de grote vraag is of Oekraine die zelf gaat kopen van de VS of de Amerikaanse belastingbetaler die rekening krijgt. Die wapens komen er wel.
  maandag 16 februari 2015 @ 00:03:57 #158
192592 SureD1
------------------------------
pi_149715628
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 00:00 schreef Nintex het volgende:

[..]

De VS gaat wel wapens leveren, de grote vraag is of Oekraine die zelf gaat kopen van de VS of de Amerikaanse belastingbetaler die rekening krijgt. Die wapens komen er wel.
Hebben we een idee wat? Javelins heb ik ergens gelezen, maar gaan ze ook Abrams tanks die kant op sturen, of A10 Thunderbolts?
pi_149715703
quote:
1s.gif Op maandag 16 februari 2015 00:03 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Hebben we een idee wat? Javelins heb ik ergens gelezen, maar gaan ze ook Abrams tanks die kant op sturen, of A10 Thunderbolts?
Wie gaat die dingen besturen dan?
pi_149715717
quote:
1s.gif Op maandag 16 februari 2015 00:03 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Hebben we een idee wat? Javelins heb ik ergens gelezen, maar gaan ze ook Abrams tanks die kant op sturen, of A10 Thunderbolts?
Enkel "defensieve" wapens dacht ik.
  maandag 16 februari 2015 @ 00:08:59 #161
192592 SureD1
------------------------------
pi_149715758
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 00:06 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Wie gaat die dingen besturen dan?
Ja dat is ook nog een probleem...althans dat is het eerlijke antwoord. Je zou ook kunnen zeggen, ach als de ongeruste burgers van de Donbass met een geavanceerde versie van een T-72 om kunnen gaan dan moet het Oekranse leger het ook wel kunnen met Westers spul ;)
pi_149715763
quote:
1s.gif Op maandag 16 februari 2015 00:03 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Hebben we een idee wat? Javelins heb ik ergens gelezen, maar gaan ze ook Abrams tanks die kant op sturen, of A10 Thunderbolts?
Tanks kunnen de Oekrainers zelf wel maken, hooguit als ze iets op de kop kunnen tikken is dat interessant. Vliegtuigen zie ik Oekraine ook niet massaal inkopen, het gaat voornamelijk om drones, geavanceerde radarsystemen en anti-tank raketten e.d. hetgeen ze zelf niet gemakkelijk kunnen produceren of voldoende in hun arsenaal hebben.

Maarja zelfs als de Amerikanen het niet 'gratis' leveren, staat niets Oekraine in de weg om aan te kloppen bij de Amerikaanse wapenfabrikanten die zonder probleem het spul aan ze kunnen verkopen zonder politieke inmenging (geen Democrat die daar zijn vingers aan brand).
pi_149717209
Pro Russisch een enkeling Pro Westers wat meer.. maar geen enkeling van het zielige zootje Fokkers denkt en wenst ook maar echt vrede...
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
  maandag 16 februari 2015 @ 02:35:13 #164
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149717274
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 02:23 schreef ZOA het volgende:
Pro Russisch een enkeling Pro Westers wat meer.. maar geen enkeling van het zielige zootje Fokkers denkt en wenst ook maar echt vrede...
Je zou het haast gaan denken nietwaar?
De "Westerse beschaving" onder een dun laagje chroom....
pi_149717285
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 02:35 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Je zou het haast gaan denken nietwaar?
De "Westerse beschaving" onder een dun laagje chroom....
Zal ik je iets wijzer maken .. zelfs de chroom is denkbeeldig
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
pi_149717323
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 02:35 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Je zou het haast gaan denken nietwaar?
De "Westerse beschaving" onder een dun laagje chroom....
Man o man.. ik heb het niet zo slecht in Oekraine .. maar de hele wereld op de schop bij mij . omdat ze denken dat je eigendommen beter af zijn bij de europeski soljoes is toch vrij naief.. hetzelfde geld voor diezelfde burgers in die europeski soljoes
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
  maandag 16 februari 2015 @ 02:44:33 #167
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149717325
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 02:37 schreef ZOA het volgende:

[..]

Zal ik je iets wijzer maken .. zelfs de chroom is denkbeeldig
Het chroom zijn de wetten die ons in bedwang houden anders gaan we direkt er op los....
pi_149717328
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 02:44 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Het chroom zijn de wetten die ons in bedwang houden anders gaan we direkt er op los....
achja .. ik bedank ervoor om klokkenluider te zijn..ik schop al 30 jaar tegen het Nederlands communistisch systeem
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
  maandag 16 februari 2015 @ 02:52:33 #169
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149717353
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 02:44 schreef ZOA het volgende:

[..]

Man o man.. ik heb het niet zo slecht in Oekraine .. maar de hele wereld op de schop bij mij . omdat ze denken dat je eigendommen beter af zijn bij de europeski soljoes is toch vrij naief.. hetzelfde geld voor diezelfde burgers in die europeski soljoes
Ik had het zelf ook niet zo slecht in Bulgarije wat een enorme historie heeft een een van de eerste grote beschavingen in Europa. (wat geen hond weet)
Het is heel interessant om te beleven in hoeverre "beschaving" zich in andere landen tot uiting word gebracht.
Bulgaren bijvoorbeeld zijn gek op muziek, opera, theater en lekker uitgaan.
En ze zijn echt niet gek maar helaas hebben de ellelange Mafia regeringen deze mensen kapot gemaakt en is alles zo'n beetje in criminele handen beland.
De EU laat ze ook maar aanmodderen dus zijn ze totaal teleurgesteld.
Dat gaat ook met de Oekraine gebeuren....
pi_149717377
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 02:52 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ik had het zelf ook niet zo slecht in Bulgarije wat een enorme historie heeft een een van de eerste grote beschavingen in Europa. (wat geen hond weet)
Het is heel interessant om te beleven in hoeverre "beschaving" zich in andere landen tot uiting word gebracht.
Bulgaren bijvoorbeeld zijn gek op muziek, opera, theater en lekker uitgaan.
En ze zijn echt niet gek maar helaas hebben de ellelange Mafia regeringen deze mensen kapot gemaakt en is alles zo'n beetje in criminele handen beland.
De EU laat ze ook maar aanmodderen dus zijn ze totaal teleurgesteld.
Dat gaat ook met de Oekraine gebeuren....
Dat gebeurt al ..en al de laatste 5 jaar wat merkbaar in west Oekraine.. dat wil zeggen in het grensgebied met het westen... Oekrainers althans degenen die ik ken en spreek zijn echter niet van plan zich te onderwerpen daar ze juist onder onderwerping uitwillen.. dat plaatst sommige zaken in een heel andere context denk ik.. maarja.. ik ben een roepende in een woestijn als pro Russisch
owja en ik doe niet aan onderbouwing
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
  maandag 16 februari 2015 @ 03:14:56 #171
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149717461
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 02:58 schreef ZOA het volgende:

[..]

Dat gebeurt al ..en al de laatste 5 jaar wat merkbaar in west Oekraine.. dat wil zeggen in het grensgebied met het westen... Oekrainers althans degenen die ik ken en spreek zijn echter niet van plan zich te onderwerpen daar ze juist onder onderwerping uitwillen.. dat plaatst sommige zaken in een heel andere context denk ik.. maarja.. ik ben een roepende in een woestijn als pro Russisch
owja en ik doe niet aan onderbouwing
En wat vinden de mensen, die jij aanspreekt, over dit conflikt?
pi_149717480
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 03:14 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

En wat vinden de mensen, die jij aanspreekt, over dit conflikt?
Dat ze nog wat langer willen leven ipv door de SBU uit huis getrokken te worden om naar Donetks gestuurd te worden..hiermee zeg ik gelijk wat over de professionaliteit van het Oekrainse leger..
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
pi_149717539
Iig succes EU met 40 miljard naar Oekraine om het overeind te houden... of Oekrainers met nog meer antigevoelens jegens EU/VS niet nog groter te maken dan de aversie tegen Russia
hoop geven is iets ander als het waarmaken
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
  maandag 16 februari 2015 @ 05:37:53 #174
24329 KNAK
ff w88,......
pi_149717735
Mai pben rai~!
pi_149719683
het vredesakkoord lijkt steeds meer op te houden

http://liveuamap.com/
  maandag 16 februari 2015 @ 10:28:31 #176
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
  maandag 16 februari 2015 @ 11:22:42 #177
192592 SureD1
------------------------------
pi_149721279
quote:
15s.gif Op maandag 16 februari 2015 09:55 schreef byah het volgende:
het vredesakkoord lijkt steeds meer op te houden

http://liveuamap.com/
Wat bedoel je, dat er meer schendingen zijn of dat het juist stand houdt?
  maandag 16 februari 2015 @ 11:26:41 #178
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_149721364
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 03:17 schreef ZOA het volgende:

[..]

Dat ze nog wat langer willen leven ipv door de SBU uit huis getrokken te worden om naar Donetks gestuurd te worden..hiermee zeg ik gelijk wat over de professionaliteit van het Oekrainse leger..
Ik had er nog veel meer uit hun huis getrokken.
  maandag 16 februari 2015 @ 11:36:57 #179
192592 SureD1
------------------------------
pi_149721540
quote:
Blijft een apart filmpje. Begint net voor de tanks, stopt net erna. Op Twitter wordt gespeculeerd dat hij een soort dubbelspion is :')

[ Bericht 0% gewijzigd door SureD1 op 16-02-2015 11:43:08 ]
pi_149721641
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 03:17 schreef ZOA het volgende:

[..]

Dat ze nog wat langer willen leven ipv door de SBU uit huis getrokken te worden om naar Donetks gestuurd te worden..hiermee zeg ik gelijk wat over de professionaliteit van het Oekrainse leger..
Wanneer ben jij eigenlijk aan de beurt? Of heb je nog geen brief gekregen?
pi_149721722
quote:
1s.gif Op maandag 16 februari 2015 11:42 schreef J.B. het volgende:

[..]

Wanneer ben jij eigenlijk aan de beurt? Of heb je nog geen brief gekregen?
Da's alleen voor mensen die in Oekrane wonen joh.
  maandag 16 februari 2015 @ 11:49:58 #182
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_149721826
rConflictNews twitterde op maandag 16-02-2015 om 11:23:22 BREAKING: #Ukraine says it won't pull back heavy weapons because of rebel fire. http://t.co/1KDWSYK3OM reageer retweet
Say what?
  maandag 16 februari 2015 @ 11:57:16 #183
192592 SureD1
------------------------------
pi_149721985
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 11:49 schreef UpsideDown het volgende:
rConflictNews twitterde op maandag 16-02-2015 om 11:23:22 BREAKING: #Ukraine says it won't pull back heavy weapons because of rebel fire. http://t.co/1KDWSYK3OM reageer retweet
Ik wilde het net posten ja. Ook berichten dat er bij Debaltseve onophoudelijk explosies te horen zijn en dat het broeit bij Marioepol.
pi_149722165
EuromaidanPR twitterde op maandag 16-02-2015 om 09:29:45 #EU decision to expand sanctions against #Russia comes in force. 19 more individuals, 9 legal entities added http://t.co/vm0fHsliil |EMPR reageer retweet
RikardJozwiak twitterde op maandag 16-02-2015 om 09:16:50 Cossack national guard, the public movement Novorossiya & the deputy defense minister of #Russia Antonov all blacklisted by EU #Ukraine reageer retweet
Conflict_Report twitterde op maandag 16-02-2015 om 11:18:24 What a tragic day for Arseny Pavlov (#Motorola) and Mikhail Tolstoy (#Givi).Being responsible for the killing of 100s, no more #EU visits ! reageer retweet
ChristopherJM twitterde op maandag 16-02-2015 om 10:45:25 Russian crooner Kobzan, friend of DNR, also on new EU sanctions list. http://t.co/JWm0fYKGQR reageer retweet
quote:


[ Bericht 12% gewijzigd door deelnemer op 16-02-2015 12:26:11 ]
The view from nowhere.
  maandag 16 februari 2015 @ 12:16:06 #185
192592 SureD1
------------------------------
pi_149722381
Volgens conflictnews zware artilleriebeschieting in Donetsk. Wel vaag bericht. Seperatisten zouden het doen. Maar waarom beschieten ze een stad die ze zelf in handen hebben? Kilo zout maar voorlopig...
pi_149722645
quote:
Escape from Debaltseve: How One Convoy Made It Out of Ukraine's Besieged City

Seven trucks full of Ukrainian soldiers left the besieged town of Debaltseve in eastern Ukraine hours after the so-called ceasefire began Sunday. Only five made it back safely behind Ukrainian lines.

[...]
The view from nowhere.
pi_149722701

Kateryna_Kruk twitterde op maandag 16-02-2015 om 11:38:40 as it what easy to predict,ceasefire is just a fiction:#Debaltseve is shelled again;near #Shyrokyne 5 UA soldiers were killed,22 injured reageer retweet
The view from nowhere.
pi_149723010
Wanneer wordt er nou eigenlijk gesproken van het 'schenden' van de wapenstilstand? Er zijn al meerdere doden gevallen en het bombarderen wordt alleen maar heftiger, maar toch is er zogenaamd nog steeds een wapenstilstand?
  maandag 16 februari 2015 @ 12:46:57 #189
192592 SureD1
------------------------------
pi_149723091
quote:
15s.gif Op maandag 16 februari 2015 12:43 schreef Infection het volgende:
Wanneer wordt er nou eigenlijk gesproken van het 'schenden' van de wapenstilstand? Er zijn al meerdere doden gevallen en het bombarderen wordt alleen maar heftiger, maar toch is er zogenaamd nog steeds een wapenstilstand?
Daar zijn geen criteria voor... Is allemaal politiek...
pi_149723712
quote:
1s.gif Op maandag 16 februari 2015 12:46 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Daar zijn geen criteria voor... Is allemaal politiek...
Oftewel een wapenstilstand is niets meer dan wat woordjes op een papiertje.
En iedereen zich maar af blijven vragen waarom niemand zich er aan houdt.
pi_149724687
quote:
13s.gif Op maandag 16 februari 2015 13:14 schreef Infection het volgende:

[..]

Oftewel een wapenstilstand is niets meer dan wat woordjes op een papiertje.
En iedereen zich maar af blijven vragen waarom niemand zich er aan houdt.
Denk dat de Eu en Usa ondertussen al druk aan het voorbereiden zijn voor het leveren van wapens, die zien ook wel dat het akkoord heeft gefaald. Nu is het alleen nog niet handig om dat helemaal toe te geven, want dat is weer een excuus om de strijd weer op volle kracht te openen. Het is in ieder geval gebleken dat er geen afspraken te maken zijn met de Russen, en dat akkoorden totaal geen nut hebben.

''Conflict Reporter'' spreekt zelf over n van de meest geweldadige dagen wat betreft Russische aanvallen.

Worden nu ook aanvallen bij shyrokyne (voorstad van Marioepol ) gemeld, en in ieder geval 17 gewonde Oekraense soldaten daar. Is dus wel duidelijk dat ze ook die stad ten koste van alles nog willen hebben.

[ Bericht 6% gewijzigd door Matedeor op 16-02-2015 14:57:01 ]
pi_149727300
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 13:47 schreef Matedeor het volgende:

[..]

Denk dat de Eu en Usa ondertussen al druk aan het voorbereiden zijn voor het leveren van wapens, die zien ook wel dat het akkoord heeft gefaald. Nu is het alleen nog niet handig om dat helemaal toe te geven, want dat is weer een excuus om de strijd weer op volle kracht te openen. Het is in ieder geval gebleken dat er geen afspraken te maken zijn met de Russen, en dat akkoorden totaal geen nut hebben.

''Conflict Reporter'' spreekt zelf over n van de meest geweldadige dagen wat betreft Russische aanvallen.

Worden nu ook aanvallen bij shyrokyne (voorstad van Marioepol ) gemeld, en in ieder geval 17 gewonde Oekraense soldaten daar. Is dus wel duidelijk dat ze ook die stad ten koste van alles nog willen hebben.

Goed moment om wapens te leveren inderdaad. Ik verbaas me alleen dat er nog 'maar' 5 doden gevallen zijn als ik het nieuws moet geloven. Als ik de video's en dergelijke zie zouden dat er al veel en veel meer moeten zijn.
pi_149727353
quote:
14s.gif Op maandag 16 februari 2015 15:05 schreef Infection het volgende:

[..]

Goed moment om wapens te leveren inderdaad. Ik verbaas me alleen dat er nog 'maar' 5 doden gevallen zijn als ik het nieuws moet geloven. Als ik de video's en dergelijke zie zouden dat er al veel en veel meer moeten zijn.
Wordt ook gezegd dat het werkelijke aantal doden en gewonden waarschijnlijk veel en veel hoger ligt.
pi_149727444
quote:
13s.gif Op maandag 16 februari 2015 13:14 schreef Infection het volgende:
Oftewel een wapenstilstand is niets meer dan wat woordjes op een papiertje.
En iedereen zich maar af blijven vragen waarom niemand zich er aan houdt.
DarthPutinKGB twitterde op zondag 15-02-2015 om 16:11:46 Treaty (noun): A document where Russia commits to certain actions except for those times it doesn't feel like it. See "Budapest Memorandum". reageer retweet
pi_149727680
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 15:10 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

DarthPutinKGB twitterde op zondag 15-02-2015 om 16:11:46 Treaty (noun): A document where Russia commits to certain actions except for those times it doesn't feel like it. See "Budapest Memorandum". reageer retweet
Exact dit inderdaad.
pi_149727746
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 15:10 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

DarthPutinKGB twitterde op zondag 15-02-2015 om 16:11:46 Treaty (noun): A document where Russia commits to certain actions except for those times it doesn't feel like it. See "Budapest Memorandum". reageer retweet
Blijkbaar kon ie geen voorbeeld van een treaty vinden? Of denkt ie dat treaty en memorandum synoniem zijn?
pi_149728718
quote:
Knap ook dat ze het in exacte percentages kunnen uitdrukken, exacte en betrouwbare wetenschap dit :P .
  maandag 16 februari 2015 @ 17:46:44 #200
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_149732050
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 15:54 schreef Matedeor het volgende:

[..]

Knap ook dat ze het in exacte percentages kunnen uitdrukken, exacte en betrouwbare wetenschap dit :P .
Zo werkt dat altijd met peilingen. Ze zullen de standaard afwijkingen vast wel ergens hebben staan.
  maandag 16 februari 2015 @ 17:49:33 #201
34974 trigt013
Ik weet ook niet wat ik doe.
pi_149732125
quote:
Ik denk dat de economische ellende en hoge percentage wapenbezitters een zeer hoge dreiging voor de veiligheid in Amerika is.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
pi_149734816
quote:
Ukrainian military rejects rebel offer of corridor out of Debaltseve

KIEV, Feb 16 (Reuters) - Kiev said on Monday it rejected a proposal from pro-Russian rebels to create a safe corridor for government troops out of the encircled town of Debaltseve in eastern Ukraine, the focus of heavy fighting despite a ceasefire deal.
Military spokesman Vladislav Seleznyov said the town lies within territory under Ukrainian control in accordance with a ceasefire deal reached in Minsk last week.
"There are the Minsk agreements, according to which Debaltseve is ours. We will not leave," he said by phone. (Reporting by Pavel Polityuk; Writing by Alessandra Prentice, editing by Thomas Grove)
The view from nowhere.
pi_149734961
http://www.volkskrant.nl/(...)-in-gevaar~a3852393/

quote:
Gevechten Debaltseve brengen bestand in gevaar

In grote delen van Oost-Oekrane lijkt het staakt-het-vuren dat afgelopen weekeinde inging te houden, maar niet in het strategisch belangrijke Debaltseve. Zware gevechten en beschietingen over en weer en een welles-nietesspel over wie het gebied toebehoort zet het fragiele akkoord onder druk dat na een diplomatiek offensief van Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Franse president Franois Hollande op het laatste moment werd bereikt.
pi_149735045
quote:
Kuchma says self-proclaimed Donetsk, Luhansk People's Republic envoys to Minsk talks insist on Debaltseve surrender

During the Minsk talks on Feb. 11 and 12 on the settlement of the situation in eastern Ukraine the leaders of the self-proclaimed Donetsk and Luhansk people's republics, Alexander Zakharchenko and Igor Plotnitsky, nearly derailed the meeting by demanding that the strategic town of Debaltseve be placed under their control, said Leonid Kuchma, former Ukrainian president from 1994 to 2005 and a member of the Contact Group.
The view from nowhere.
  maandag 16 februari 2015 @ 19:12:53 #205
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_149735225
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 13:47 schreef Matedeor het volgende:

[..]

Denk dat de Eu en Usa ondertussen al druk aan het voorbereiden zijn voor het leveren van wapens, die zien ook wel dat het akkoord heeft gefaald. Nu is het alleen nog niet handig om dat helemaal toe te geven, want dat is weer een excuus om de strijd weer op volle kracht te openen. Het is in ieder geval gebleken dat er geen afspraken te maken zijn met de Russen, en dat akkoorden totaal geen nut hebben.

''Conflict Reporter'' spreekt zelf over n van de meest geweldadige dagen wat betreft Russische aanvallen.

Worden nu ook aanvallen bij shyrokyne (voorstad van Marioepol ) gemeld, en in ieder geval 17 gewonde Oekraense soldaten daar. Is dus wel duidelijk dat ze ook die stad ten koste van alles nog willen hebben.

Die ''Conflict Reporter'' is ook een partijdige huilie, zijn info is goed maar de partijdigheid druipt er van af, ook bij andere conflicten.
Say what?
  maandag 16 februari 2015 @ 20:31:26 #206
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_149738548
Conflict reporter. :')
pi_149739018
De OVSE is ook steeds cynischer:

Duitse verslaggever:
ronzheimer twitterde op maandag 16-02-2015 om 19:58:15 Habe OSCE-Beobachter gefragt, ob das wirklich Waffenruhe fr sie ist: "Offiziell ja, in Wahrheit nein. Es ist eine Katastrophe." #Ukraine reageer retweet
Ruwe vertaling: Heb OVSE waarnemer gevraagd of er echt een wapenstilstand is: "Officieel wel, in werkelijk niet. Het is een catastrophe"

Morgen wil de OVSE naar Debaltseve:

ronzheimer twitterde op maandag 16-02-2015 om 19:34:54 OSCE kndigt fr morgen Besuch in #Debaltseve an. "Konfliktparteien mssen sich an Waffenruhe halten, damit wir unseren Job machen knnen." reageer retweet
  maandag 16 februari 2015 @ 21:01:25 #208
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_149740024
Het is gewoon oorlog hoor mensen :W

Het alternatief voor het hebben van een wapenstilstand is oorlog, dan maar even hoog houden dat het nog een wapenstilstand is.

Daar gaan we dan...
pi_149740435
Wacht op de dag dat die novor. Mannetjes bij bosjes aan flarden worden geschoten.
pi_149740700
quote:
Latest from OSCE Special Monitoring Mission (SMM) to Ukraine based on information received as of 18:00 (Kyiv time), 15 February 2015


The chair of the village council in Hranitne (57km south of Donetsk, government-controlled) told the SMM on 15 February that there had been no shelling since the previous afternoon. Residents of “Donetsk People’s Republic” (“DPR”)-controlled villages in Dolyna (18km south of Donetsk), Andriivka (77km south of Donetsk), Chervone (19km south of Donetsk), Lyubivka (19km south of Donetsk), Molodizhne (20km south-south-west of Donetsk) and Olenivka (22km south-south-west of Donetsk) reported no incidents since 00:00hrs on 15 February.

In Novotroitske (32km south of Donetsk, government-controlled), the SMM spoke with residents who reported no shelling in the village after 00:00hrs on 15 February. They reported heavy shelling over the village from both sides on 14 February.

The SMM visited Soledar (77km north of Donetsk, government-controlled), where the JCCC headquarters (HQ) is currently temporarily located. Officers from the Ukrainian Armed Forces, Russian Federation Armed Forces, and members of the “DPR” and “Lugansk People’s Republic” (“LPR”) were present. According to the JCCC HQ log, the number of ceasefire violations for the 08:00-00:00hrs period on 14 February was 101. Almost all violations involved Multiple Launch Rocket Systems (MLRS), artillery and mortars and were concentrated around Debaltseve and Donetsk airport. From 00:00-08:00hrs on 15 February there were 15 violations, all in Debaltseve or in Chornukhyne (Luhansk region, 8km east of Debaltseve, area of heavy fighting). The Russian Federation Armed Forces Major General, Representative of the Armed Forces of the Russian Federation to the JCCC, considered the ceasefire to be holding, given the significant decrease in military incidents. The Ukrainian Armed Forces Major General, Head of the Ukrainian side to the JCCC said the effectiveness of the ceasefire would only be apparent when they could travel to Debaltseve. The SMM was given a draft copy of the Ukrainian Armed Forces proposal for a JCCC Implementation Plan. This plan will be discussed with Russian Federation Armed Forces JCCC representatives, and when a final draft is agreed, it will be sent to the General Staff of both the Ukrainian Armed Forces and the Russian Federation Armed Forces.
http://www.osce.org/ukraine-smm/140886
  maandag 16 februari 2015 @ 21:52:35 #212
192592 SureD1
------------------------------
pi_149742666
De EU gaat er ook van uit dat er Russen in de Oekrane zitten:

https://euobserver.com/foreign/127667
  maandag 16 februari 2015 @ 21:56:27 #213
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_149742901
Heeft er iemand tijd over voor een wat langer artikel?

quote:
quote:
“It’s surprising how open the Russian influence is,” said Pter Krek, a Hungarian analyst at the Political Capital consultancy. “It’s not hidden. We are exposed. The Russians are making complete fools of us. Orbn has become a puppet of Putin. He thinks he can play east against west.”

Moscow’s influence extends far beyond Hungary. The Putin regime is bankrolling France’s National Front on the far right. On the hard left, it has close ties to the new Greek government of Alexis Tsipras whose leftwing foreign minister has said Greece could be Russia’s “military and economic ally”.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_149743328
Zou neergehaalde drone van de Russen zijn:
lijkt wel een kleppenloze pulsejet motor?
  maandag 16 februari 2015 @ 22:07:12 #215
192592 SureD1
------------------------------
pi_149743499
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 22:03 schreef meth1745 het volgende:
Zou neergehaalde drone van de Russen zijn:
lijkt wel een kleppenloze pulsejet motor?
V1 style? Oranje kleur doet mij meteen denken aan een oefentarget?
  maandag 16 februari 2015 @ 22:07:56 #216
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_149743549
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 21:01 schreef BarryOSeven het volgende:
Het is gewoon oorlog hoor mensen :W

Het alternatief voor het hebben van een wapenstilstand is oorlog, dan maar even hoog houden dat het nog een wapenstilstand is.

Daar gaan we dan...
Klopt, de wapenstilstand is een flop, maar dat was te voorspellen, zonde van de moeite die er is ingestoken.
  maandag 16 februari 2015 @ 22:14:50 #217
192592 SureD1
------------------------------
pi_149743917
Op de twitter van conflictnews een link naar een youtube video van de BBC over beschietingen op het vliegveld van Donetsk. Zit mobiel, kan geen tweets posten, sorry.
pi_149743945
quote:
1s.gif Op maandag 16 februari 2015 22:07 schreef SureD1 het volgende:

[..]

V1 style? Oranje kleur doet mij meteen denken aan een oefentarget?
Goed punt, had ik niet aan gedacht. Het lawaai van een pulsejet associeer ik ook niet meteen met een drone.

Wel leuk speelgoed, pulsejets:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_149744080
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 21:52 schreef SureD1 het volgende:
De EU gaat er ook van uit dat er Russen in de Oekrane zitten:

https://euobserver.com/foreign/127667
Een beetje off-topic maar het museum op de foto in het artikel kan ik iedereen aanraden. Het is het artilleriemuseum en ligt naast de Petrus- en Paulusvesting in St Petersburg, en daar staat een bijzonder uitgebreide collectie materiaal uit de Koude Oorlog.
pi_149744297
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 22:14 schreef SureD1 het volgende:
Op de twitter van conflictnews een link naar een youtube video van de BBC over beschietingen op het vliegveld van Donetsk. Zit mobiel, kan geen tweets posten, sorry.
BBC? Ik zie enkel een link naar deze video over Donetsk airport:


edit, oeps, deze dus:
  maandag 16 februari 2015 @ 22:22:17 #221
192592 SureD1
------------------------------
pi_149744298
quote:
1s.gif Op maandag 16 februari 2015 22:17 schreef J.B. het volgende:

[..]

Een beetje off-topic maar het museum op de foto in het artikel kan ik iedereen aanraden. Het is het artilleriemuseum en ligt naast de Petrus- en Paulusvesting in St Petersburg, en daar staat een bijzonder uitgebreide collectie materiaal uit de Koude Oorlog.
Damn, wel in de Petrus en Paulusvesting geweest ooit, niet in het museum....

Edit en ontopic: de nieuwste youtube video van Graham Phillips vangt de essentie van oorlog in de titel: Running, Shooting, BMP's moving :') Weer geen link sorry, in een volgende ios versie zou het mogelijk moeten zijn youtube links uit de app te kopieren...

[ Bericht 19% gewijzigd door SureD1 op 16-02-2015 22:32:57 ]
pi_149745423
quote:
1s.gif Op maandag 16 februari 2015 22:22 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Damn, wel in de Petrus en Paulusvesting geweest ooit, niet in het museum....

Edit en ontopic: de nieuwste youtube video van Graham Phillips vangt de essentie van oorlog in de titel: Running, Shooting, BMP's moving :') Weer geen link sorry, in een volgende ios versie zou het mogelijk moeten zijn youtube links uit de app te kopieren...
Deze veronderstel ik?

Debaltsevo Updates (#2) - Running, Shooting, BMPs Moving:
  maandag 16 februari 2015 @ 22:47:56 #223
192592 SureD1
------------------------------
pi_149745530
quote:
1s.gif Op maandag 16 februari 2015 22:45 schreef J.B. het volgende:

[..]

Deze veronderstel ik?

Debaltsevo Updates (#2) - Running, Shooting, BMPs Moving:
Yes, thanks!

Het US Department of State "closely monitors reports of a column of Russian military equipment moving toward Debaltseve."

[ Bericht 6% gewijzigd door SureD1 op 16-02-2015 23:32:15 ]
pi_149747457
De EU past de retoriek aan, Russian Troops in Ukraine.
https://euobserver.com/foreign/127667
quote:
The EU has broken its taboo on referring to Russian forces in east Ukraine in its official documents.

It said in its Official Journal on Monday (16 February) that Russian deputy defence minister Anatoly Antonov is being added to its blacklist because he is “involved in supporting the deployment of Russian troops in Ukraine”.
Ondertussen hebben de Russen een nieuwe theorie om te verkopen, omdat het moeilijk is om al dat leger materiaal buiten de camera's te houden...
pi_149747584
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 23:32 schreef Nintex het volgende:
De EU past de retoriek aan, Russian Troops in Ukraine.
https://euobserver.com/foreign/127667

[..]

Ondertussen hebben de Russen een nieuwe theorie om te verkopen, omdat het moeilijk is om al dat leger materiaal buiten de camera's te houden...
[ afbeelding ]
Wel creatief.
  maandag 16 februari 2015 @ 23:39:45 #226
192592 SureD1
------------------------------
pi_149747711
quote:
10s.gif Op maandag 16 februari 2015 23:36 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wel creatief.
En een beetje een stretch... Ook voor Janoekovitsj was het, vanuit Russisch perspectief, onrustig daar. Ga je niet je goede spul stilletjes over de grens laten trekken denk ik zo. Is het bovendien niet zo dat die veelbesproken T-72B3 tanks die Graham ons zo mooi liet zien pas sinds 2013 exclusief voor de Russen beschikbaar zijn?
  † In Memoriam † maandag 16 februari 2015 @ 23:40:22 #227
230491 Zith
pls tip
pi_149747738

Nieuwe intercept van de SBU, de vorige bleken juist te zijn (o.a. met strelkov)...

Vertaling:

Conversation of "Polkovnik" [colonel] combatant with another, unidentified combatant. 11.02.2015, 20:43
0:11 Yes!
0:12 Greetings, comrade Colonel
0:13 Greetings!
0:14 Colonel, where did they fire from just now?
0:16 And where did they hit?
0:18 I don't know where they did hit, but I got a call and people told me, from where they were hitting.
0:23 And where were they hitting from?
0:25 Mira avenue and Stroidetal', there's some kind of village here.
0:29 Mira avenue?
0:30 Four mortars "worked out"
0:32 Did they hit that location?
0:34 No, they were probably hitting from there.
0:36 Incorrect! Incorrect, I saw the flashes. The bypass road ... from Auchan to that ... bridge.
0:44 From Auchan to the bridge?
0:46 Yes.
0:47 Did they lay it into that location or did they hit from that location?
0:49 They were hitting from that location.
0:51 Oh, were they smashing from that location?
0:53 Yes... I saw the spots.
0:55 I understand, well, so is the police, why do we need such police, I don't get it, what's the use of it?
1:00 And what about the police? There's a "Vostok" checkpoint near that location! There, in about half-a-kilometer a "Vostok" checkpoint, they were hitting for fifteen minutes!
1:09 So what? Could they not catch them?
1:11 They could. Because it's ours who fire!
1:14 Our own fire, I know, that mortar fire on Donetsk is done by ours. I know all that.
1:19 So, here is your answer, why "Vostok" did not catch "Vostok".
1:23 I got it. Understand you, Colonel.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_149747888
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 23:40 schreef Zith het volgende:

Nieuwe intercept van de SBU, de vorige bleken juist te zijn (o.a. met strelkov)...

korrel zout...
  maandag 16 februari 2015 @ 23:47:11 #229
104871 remlof
Europees federalist
pi_149747951
Ok. Laten we Oekrane maar gaan bewapenen dan als de Russen geen vrede willen.
pi_149748017
Meerdere van die SBU recordings zijn door de personen die er in voor komen bevestigd als echt. Laatst nog bij VICE een interview met een of andere cossack die ook bevestigde dat de recordings echt waren.
  † In Memoriam † maandag 16 februari 2015 @ 23:52:04 #231
230491 Zith
pls tip
pi_149748091
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 23:49 schreef Nintex het volgende:
Meerdere van die SBU recordings zijn door de personen die er in voor komen bevestigd als echt. Laatst nog bij VICE een interview met een of andere cossack die ook bevestigde dat de recordings echt waren.
ja ik geloof dat ik er nog geen een gedebunked heb zien worden.. maar wie weet worden er dingen uit context gehald.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_149748121
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 23:52 schreef Zith het volgende:

[..]

ja ik geloof dat ik er nog geen een gedebunked heb zien worden.. maar wie weet worden er dingen uit context gehald.
Ze rommelen niet met de opnames zelf, maar ze trekken er soms wel andere conclusies uit.
  dinsdag 17 februari 2015 @ 00:08:52 #233
192592 SureD1
------------------------------
pi_149748540
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 23:53 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ze rommelen niet met de opnames zelf, maar ze trekken er soms wel andere conclusies uit.
Wat ik er in zou kunnen lezen: DNR beschiet eigen posities om Kiev daarvan de schuld te geven en dat leidde bijna tot blue on blue? Voor zover ik het versta klopt de vertaling, met name het cruciale stuk waar die officier zegt dat hij weet dat al het schieten op/bij Donetsk van hun eigen kant komt.

Die BBC verslaggever hierboven constateert ook dat het uitgaand vuur is dat hij hoort, maar hij wordt tegengesproken door die DNR man.
  dinsdag 17 februari 2015 @ 00:43:57 #234
192592 SureD1
------------------------------
pi_149749394
http://www.nu.nl/buitenla(...)ekraine-akkoord.html

Als het enige dat je kan melden is dat je verder contact houdt dan mag je spreken van een weinig productief gesprek...
  dinsdag 17 februari 2015 @ 07:38:58 #235
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_149751044
quote:
0s.gif Op maandag 16 februari 2015 19:05 schreef deelnemer het volgende:

[..]

"To rebel commander: NUTS!"
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  dinsdag 17 februari 2015 @ 07:52:46 #236
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_149751113
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 00:08 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Wat ik er in zou kunnen lezen: DNR beschiet eigen posities om Kiev daarvan de schuld te geven en dat leidde bijna tot blue on blue? Voor zover ik het versta klopt de vertaling, met name het cruciale stuk waar die officier zegt dat hij weet dat al het schieten op/bij Donetsk van hun eigen kant komt.

Die BBC verslaggever hierboven constateert ook dat het uitgaand vuur is dat hij hoort, maar hij wordt tegengesproken door die DNR man.
Nou, ja tegengesproken. Die DNR man zegt dat het inderdaad uitgaand vuur is, maar dat ze dat doen om te zorgen dat het Oekrainse leger niet op hun schiet.

Beetje vreemd verhaal natuurlijk.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  dinsdag 17 februari 2015 @ 09:20:12 #237
192592 SureD1
------------------------------
pi_149752045
Volgens twitter schiet het Oekranse leger sinds 6 uur vanochtend terug bij Debaltseve... Ondertussen wordt er volgens nu en de nos druk op Poetin gezet (door Merkel en Poroshenko) om de OVSE toe te laten om het bestand te controleren.
  dinsdag 17 februari 2015 @ 09:22:35 #238
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_149752088
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 09:20 schreef SureD1 het volgende:
Volgens twitter schiet het Oekranse leger sinds 6 uur vanochtend terug bij Debaltseve... Ondertussen wordt er volgens nu en de nos druk op Poetin gezet (door Merkel en Poroshenko) om de OVSE toe te laten om het bestand te controleren.
Zodat de rebellen ze opnieuw tegen kunnen houden en Poetin dan gewoon weer kan zeggen: "Zie, wij zijn geen partij in dit conflict".
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  dinsdag 17 februari 2015 @ 09:24:08 #239
192592 SureD1
------------------------------
pi_149752113
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 09:22 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Zodat de rebellen ze opnieuw tegen kunnen houden en Poetin dan gewoon weer kan zeggen: "Zie, wij zijn geen partij in dit conflict".
Ik ben bang van wel ja...
pi_149752163
Is natuurlijk het nadeel als je weigert om rechtstreeks met de rebellen te onderhandelen.
  dinsdag 17 februari 2015 @ 09:28:59 #241
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_149752208
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 09:26 schreef meth1745 het volgende:
Is natuurlijk het nadeel als je weigert om rechtstreeks met de rebellen te onderhandelen.
Volgens mij is dat vanuit beide partijen zo. Kiev wil niet praten met een partij die zij zien als een stroman van Rusland.

De separatisten willen niet praten met wat zij een fascistische junta vinden.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  dinsdag 17 februari 2015 @ 09:33:34 #242
104871 remlof
Europees federalist
pi_149752311
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 09:22 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Zodat de rebellen ze opnieuw tegen kunnen houden en Poetin dan gewoon weer kan zeggen: "Zie, wij zijn geen partij in dit conflict".
Wat natuurlijk grote bullshit is want Poetin heeft die rebellen voor het grootste deel gerecruteerd en bewapend.
  dinsdag 17 februari 2015 @ 09:48:26 #243
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_149752621
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 09:33 schreef remlof het volgende:

[..]

Wat natuurlijk grote bullshit is want Poetin heeft die rebellen voor het grootste deel gerecruteerd en bewapend.
Ja, uhm duh!

Is er nog iemand binnen Europa die nog waarde hecht aan de woorden die uit het Kremlin komen?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_149752666
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 09:48 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ja, uhm duh!

Is er nog iemand binnen Europa die nog waarde hecht aan de woorden die uit het Kremlin komen?
Een handvol figuren in dit topic lijkt het blind te geloven :P
  dinsdag 17 februari 2015 @ 09:53:22 #245
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_149752718
quote:
10s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 09:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een handvol figuren in dit topic lijkt het blind te geloven :P
Dat is een bepaalde "weg met ons" reflex die ik nooit echt heb begrepen.

Dat je het niet eens bent met beleid van de EU of de VS is niet raar, zelfs wel gezond op sommige punten.
Maar om dan maar blind alles wat uit het Kremlin komt te geloven is wel een erg hoge vorm van naviteit.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  Moderator dinsdag 17 februari 2015 @ 09:59:54 #246
8781 crew  Frutsel
pi_149752848
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 09:48 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ja, uhm duh!

Is er nog iemand binnen Europa die nog waarde hecht aan de woorden die uit het Kremlin komen?
Was er iemand die er van uit ging dat het overeengekomen 'verdrag' daadwerkelijk zou worden uitgevoerd? :P
Je kon op je klompen aanvoelen dat het 'bestand' aan alle kanten geschonden zou worden...
  dinsdag 17 februari 2015 @ 10:45:44 #247
192592 SureD1
------------------------------
pi_149753930
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 09:53 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dat is een bepaalde "weg met ons" reflex die ik nooit echt heb begrepen.

Dat je het niet eens bent met beleid van de EU of de VS is niet raar, zelfs wel gezond op sommige punten.
Maar om dan maar blind alles wat uit het Kremlin komt te geloven is wel een erg hoge vorm van naviteit.
Relpubers... Het valt hier nu wel mee, maanden geleden was het veel erger!


In the meantime, conflictnews meldt zware gevechten ten noorden van Debaltseve.
pi_149754095
En de media maar vol blijven houden dat de wapenstilstand werkt. :')

[ Bericht 0% gewijzigd door Infection op 17-02-2015 12:04:03 ]
pi_149756468
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 07:52 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Nou, ja tegengesproken. Die DNR man zegt dat het inderdaad uitgaand vuur is, maar dat ze dat doen om te zorgen dat het Oekrainse leger niet op hun schiet.

Beetje vreemd verhaal natuurlijk.
Zoals ik het lees:

Donetsk was beschoten. De kolonel vertelt aan een soldaat waar het vuur vandaan kwam. De soldaat heeft in zijn hoofd de veronderstelling dat de Oekrainers hebben geschoten, maar de kolonel zegt dat Vostok bataljon de bron van het vuur was. Nog steeds denkt de soldaat dat het Oekrainers zijn, vanuit de locatie waar tevens een controle post van Vostok bataljon is. Hij vraag of Vostok battaljon de Oekrainers gevangen genomen heeft. Dan pas valt het kwartje. Er zijn geen Oekrainers bij betrokken, Vostok bataljon heeft zelf geschoten en nee, die hebben zichzelf niet gevangen genomen.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 17-02-2015 12:57:36 ]
The view from nowhere.
pi_149757237
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 09:26 schreef meth1745 het volgende:
Is natuurlijk het nadeel als je weigert om rechtstreeks met de rebellen te onderhandelen.
Er wordt wel rechtstreeks onder handelt met de rebellen binnen de contact groep. Maar omdat Rusland de basis is van de onderhandeling positie van de rebellen, moet je met Rusland onderhandelen om de rebellen te laten inbinden.
The view from nowhere.
pi_149757281
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 09:48 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ja, uhm duh!

Is er nog iemand binnen Europa die nog waarde hecht aan de woorden die uit het Kremlin komen?
Ja hoor, altijd interessant wat ze nu weer verzinnen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  dinsdag 17 februari 2015 @ 13:04:57 #252
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
  dinsdag 17 februari 2015 @ 13:21:05 #253
192592 SureD1
------------------------------
pi_149757999
quote:
Ja de laatste push is in volle gang... Weer een 'wapenstilstand' die tactisch wordt uitgebuit door de seperatisten....
pi_149758559
quote:
Merkel, Putin, Poroshenko agree steps on ceasefire: Germany

(Reuters) - German Chancellor Angela Merkel agreed on concrete steps with the leaders of Russia and Ukraine to allow the OSCE to observe the situation in eastern Ukraine given the fragility of the agreed ceasefire, a German government spokesman said on Tuesday after the three leaders held a conference call.

"The German Chancellor and Ukrainian President called on the Russian President to exercise his influence on the separatists to enforce the ceasefire," said German government spokesman Steffen Seibert in a statement.

"Further, the withdrawal of heavy weapons should be started on Tuesday, as agreed in Minsk," he added.
The view from nowhere.
  dinsdag 17 februari 2015 @ 13:38:58 #255
192592 SureD1
------------------------------
pi_149758612
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 13:37 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Conflictnews meldt een artilleriebarrage op Donetsk :N

De beelden uit Debaltseve gaan straks lijken op wat we uit de Falaise-pocket in Normandi kennen... De Oekraners zitten als ratten in de val daar...
pi_149758653
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 13:37 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Komt niets van terecht. Het vechten lijkt alleen maar heftiger te worden, terwijl Putin maar ja blijft knikken bij elke afspraak. :')
pi_149758810
rConflictNews twitterde op dinsdag 17-02-2015 om 13:41:32 MAP: Pro-Russian map showing area's of control in Eastern #Ukraine. - @Black_Bomb (larger: http://t.co/qu64d9Wuea) http://t.co/O8o8j8xo5k reageer retweet
  dinsdag 17 februari 2015 @ 13:45:53 #258
192592 SureD1
------------------------------
pi_149758896
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 13:43 schreef Infection het volgende:
rConflictNews twitterde op dinsdag 17-02-2015 om 13:41:32 MAP: Pro-Russian map showing area's of control in Eastern #Ukraine. - @Black_Bomb (larger: http://t.co/qu64d9Wuea) http://t.co/O8o8j8xo5k reageer retweet
[ afbeelding ]
En moet je die eens naast de kaart van September leggen, het seperatistengebied is 1,5 keer zo groot. Bij de volgende wapenstilstand staan ze aan de Dnepr...

Volgens conflictnews claimt de DNR de overwinning in Debaltseve...

Conflictreporter maakt zich wel heel boos op de Oekranse legerleiding nu :')
pi_149759137
quote:
RT crew comes under shelling at Donetsk Airport



http://rt.com/news/233099-donetsk-shelling-rt-caught/

pi_149759186
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 13:52 schreef Ketchupcurry het volgende:

[..]

-O-
pi_149759207
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 13:40 schreef Infection het volgende:

[..]

Komt niets van terecht. Het vechten lijkt alleen maar heftiger te worden, terwijl Putin maar ja blijft knikken bij elke afspraak. :')
Klopt. Maar het diplomatieke verhaal volgen we natuurlijk ook. Gisteren was er een video conferentie van de contact groep. Daarna hebben de partijen van Minsk II nog eens opgeroepen tot naleving, inclusief Poetin. Dat is de officiele versie. Poetin speelt een dubbelspel of hij heeft geen controle over de rebellen.
The view from nowhere.
pi_149759213
AP twitterde op dinsdag 17-02-2015 om 13:44:32 BREAKING: Russia-backed separatists claim to have taken control of key hub Debaltseve in eastern Ukraine. reageer retweet
pi_149759288
Loopt helemaal uit de hand.....
pi_149759468
quote:
'Bayern neemt medische kosten Oekraense oorlogsslachtoffers op zich'

Dinsdag, 17 februari 2015 om 13:53

Favoriet Bayern Mnchen hervat de Champions League dinsdagavond met een uitduel bij Shakhtar Donetsk. Het treffen met de Oekraense topclub is vanwege de onveilige situatie in het oosten van dat land verplaatst naar Lviv. De Duitsers sluiten hun ogen echter niet voor de problemen in Oekrane en laten zich hun van barmhartige kant zien.

Volgens BILD heeft de topclub uit Beieren beloofd om de medische kosten voor hun rekening te nemen van dertig kinderen die in de Oekraense burgeroorlog gewoon zijn geraakt. Bayern vergoed onder meer de kosten voor eventuele operaties en verblijf in het ziekenhuis.

Voetbalzone.nl
pi_149759549
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 13:53 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Klopt. Maar het diplomatieke verhaal volgen we natuurlijk ook. Gisteren was er een video conferentie ven de contact groep. Daarna hebben de partijen van Minsk II nog eens opgeroepen tot naleving, inclusief Poetin. Dat is de officiele versie. Poetin speelt een dubbelspel of hij heeft geen controle over de rebellen.
Russia is playing catch-up. Lie and cheat...
Jeweetwel, zoals de NAVO landen cyber warfare als terrorisme gaan beschouwen, nadat ze Iraanse centrifuges hebben opgeblazen met cyber warfare...
pi_149759569
RolandOliphant twitterde op dinsdag 17-02-2015 om 13:58:37 Secondhand via Debaltseve refugee: separatists have pushed Ukrainians out of the railway station, heavy shelling of the town centre. reageer retweet
pi_149759661
Veerwacht iemand dat Rusland gaat toegeven nu de rebellen aan de winende hand waren? Pas geleden weigerde Merkel nog te onderhandelen, toen het er goed uitzag voor het Oekrainse leger. De kansen keren en plots is ze bereid om naar moskou te gaan. Tja, dan kan je enkel verwachten dat Moskou op dezelfde wijze met haar voeten speelt.
pi_149759681
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 14:07 schreef meth1745 het volgende:
Veerwacht iemand dat Rusland gaat toegeven nu de rebellen aan de winende hand waren? Pas geleden weigerde Merkel nog te onderhandelen, toen het er goed uitzag voor de het Oekrainse leger. De kansen keren en plots is ze bereid om naar moskou te gaan. Tja, dan kan je enkel verwachten dat Moskou op dezelfde wijze met haar voeten speelt.
Omdat merkel geen oorlog wil. Echter is die ook een keer uit onderhandeld.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_149759785
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 14:07 schreef meth1745 het volgende:
Veerwacht iemand dat Rusland gaat toegeven nu de rebellen aan de winende hand waren? Pas geleden weigerde Merkel nog te onderhandelen, toen het er goed uitzag voor het Oekrainse leger. De kansen keren en plots is ze bereid om naar moskou te gaan. Tja, dan kan je enkel verwachten dat Moskou op dezelfde wijze met haar voeten speelt.
In dat geval akkoord gaan met een staakt het vuren is vreemd. Dat betekent dat je afspraken niets waard zijn en de diplomatie is uitgespeeld.
The view from nowhere.
pi_149759856
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 14:07 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Omdat merkel geen oorlog wil. Echter is die ook een keer uit onderhandeld.
De eisen van Rusland waren sinds het begin duidelijk: federalisme; Het westen heeft gereageerd met halfslachtige sancties, sindsdien is de olieprijs gekelderd waardoor de russen weten dat dat er wel ergere zaken zijn dan Westerse sancties.
Ik val misschien in herhaling, maar we zien hetzelfde scenario als in '84 met Andropov: hoogtepunt van de cold war, Rusland versterkt z'n positie in het MO en het westen wordt er als shit beschouwd.
pi_149759882
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 14:14 schreef meth1745 het volgende:

[..]

De eisen van Rusland waren sinds het begin duidelijk: federalisme; Het westen heeft gereageerd met halfslachtige sancties, sindsdien is de olieprijs gekelderd waardoor de russen weten dat dat er wel ergere zaken zijn dan Westerse sancties.
Ik val misschien in herhaling, maar we zien hetzelfde scenario als in '84 met Andropov: hoogtepunt van de cold war, Rusland versterkt z'n positie in het MO en het westen wordt er als shit beschouwd.
Schitterend maar het is zijn land niet.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_149759899
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 14:11 schreef deelnemer het volgende:

[..]

In dat geval akkoord gaan met een staakt het vuren is vreemd. Dat betekent dat je afspraken niets waard zijn en de diplomatie is uitgespeeld.
Hoezo vreemd? Merkel gaat naar huis als een Chamberlain "peace in..." en maakt het niet waar...
pi_149759999
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 14:16 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Hoezo vreemd? Merkel gaat naar huis als een Chamberlain "peace in..." en maakt het niet waar...
Nu maakt je Merkel verantwoordelijk voor wat Rusland doet.
The view from nowhere.
pi_149760060
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 14:20 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Nu maakt je Merkel verantwoordelijk voor wat Rusland doet.
Nee, ik zeg dat Rusland Merkel op die manier naar huis stuurde.
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 dinsdag 17 februari 2015 @ 14:27:10 #277
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_149760228
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 14:07 schreef meth1745 het volgende:
Veerwacht iemand dat Rusland gaat toegeven nu de rebellen aan de winende hand waren? Pas geleden weigerde Merkel nog te onderhandelen, toen het er goed uitzag voor het Oekrainse leger. De kansen keren en plots is ze bereid om naar moskou te gaan. Tja, dan kan je enkel verwachten dat Moskou op dezelfde wijze met haar voeten speelt.
_O- hoeveel betaalt het kremlin nou per maand? Kan nooit veel zijn met die haperende economie. Echt waar, ik lees dit topic al langer mee en het enige wat je doet is gekleurde (en dan druk ik het nog zeer mild uit) propaganda uitslaan. Je bent je geloofwaardigheid een tiental topics terug al verloren.. net als Rusland zeg maar.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_149760405
quote:
10s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 14:27 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

_O- hoeveel betaalt het kremlin nou per maand? Kan nooit veel zijn met die haperende economie.
Mwa, het valt wel op, het Westen steekt miljarden in NGO's in landen waar ze het regime willen omverwerpen, en mensen die daar tegen zijn worden bestempelt als putinlovers; Ach, ik ben liever een Oppenheimer dan een Teller.
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 dinsdag 17 februari 2015 @ 14:33:28 #279
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_149760431
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 14:32 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Mwa, het valt wel op, het Westen steekt miljarden in NGO's in landen waar ze het regime willen omverwerpen, en mensen die daar tegen zijn worden bestempelt als putinlovers; Ach, ik ben liever een Oppenheimer dan een Teller.
Dat je de situatie's 1 op 1 vergelijkt toont des te meer aan dat je totaal geen kaas gegeten hebt van de materie, maar dan ook echt totaal niet. De enige overeenkomst zou je inderdaad de ''proxy'' troepen kunnen noemen, maar zelfs die vlieger gaat niet op.

Het feit dat je gewoon domweg propagandistische gelul waar geen zak van klopt zit te verkondigen maakt je een Putinlover, niet je standpunt inzake Oekrane.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_149760530
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 14:33 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Dat je de situatie's 1 op 1 vergelijkt toont des te meer aan dat je totaal geen kaas gegeten hebt van de materie, maar dan ook echt totaal niet. De enige overeenkomst zou je inderdaad de ''proxy'' troepen kunnen noemen, maar zelfs die vlieger gaat niet op.

Het feit dat je gewoon domweg propagandistische onzin zit te verkondigen maakt je een Putinlover, niet je standpunt inzake Oekrane.
ga jij maar kaakschaatsen, wat dat ook is...
pi_149760570
tassagency_en twitterde op dinsdag 17-02-2015 om 14:30:41 At least 5,665 people killed in east Ukraine since April 2014 — UN http://t.co/ApDMm4dtlP reageer retweet
pi_149760573
geef trouwens eens een voorbeeld van "propagandistische gelul waar geen zak van klopt"?
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 dinsdag 17 februari 2015 @ 14:40:12 #283
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_149760627
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 14:38 schreef meth1745 het volgende:
geef trouwens eens een voorbeeld van "propagandistische gelul waar geen zak van klopt"?
Ik ga niet alle topics teruglezen, maar zelfs hier vind ik er al een :

quote:
Russia is playing catch-up. Lie and cheat...
Jeweetwel, zoals de NAVO landen cyber warfare als terrorisme gaan beschouwen, nadat ze Iraanse centrifuges hebben opgeblazen met cyber warfare...
Als er al sprake was van ''opblazen'' door een hack, dan was dat zeker niet door ''De NAVO'' (kom op man) maar van de inlichtingendiensten van Isral en/of de V.S.

Echt alleen al daarmee toon je aan blindelings in de ophitsende praat te trappen die van beide kanten komen. Volgens mij gebruikt men de NAVO als een soort common enemy.. en dat terwijl de NAVO een entiteit is en niet een of andere machtsblok ala de V.S

Kijk maar eens wat voor potje de navo er van heeft gemaakt in Libi.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_149760673
Dat gezwets dat "de NAVO" zich voor aan het bereiden is op het aanvallen van Rusland mag ook wel tot propaganda gerekend worden mijns inziens.
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 dinsdag 17 februari 2015 @ 14:43:10 #285
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_149760700
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 14:42 schreef J.B. het volgende:
Dat gezwets dat "de NAVO" zich voor aan het bereiden is op het aanvallen van Rusland mag ook wel tot propaganda gerekend worden mijns inziens.
Dat is het ook. Maar het is wel beangstigend om te zien dat men de NAVO als een soort grote boeman probeert weg te zetten. Kijk voor de grap eens op Russisch gezinde nieuwssites.. :'(

NAVO dit NAVO zus, ze doen net alsof ze al tegen een coalitiemacht zitten te vechten daar, dan helpt het natuurlijk niet mee dat je een Oekraense soldaat in een Bundeswehr outfit ziet lopen nee..
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  dinsdag 17 februari 2015 @ 14:45:09 #286
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_149760759
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 14:43 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Dat is het ook. Maar het is wel beangstigend om te zien dat men de NAVO als een soort grote boeman probeert weg te zetten. Kijk voor de grap eens op Russisch gezinde nieuwssites.. :'(

NAVO dit NAVO zus, ze doen net alsof ze al tegen een coalitiemacht zitten te vechten daar.
Die propaganda werkt uitstekend. Rusland is bezig oost Oekrane te veroveren en zelfs in Nederland zijn er mensen die denken dat ze zich slechts verdedigen tegen een NAVO invasie.
pi_149760862
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 14:45 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Die propaganda werkt uitstekend. Rusland is bezig oost Oekrane te veroveren en zelfs in Nederland zijn er mensen die denken dat ze zich slechts verdedigen tegen een NAVO invasie.
Maar gelukkig zijn er mensen die de hele dag op internet zitten om daarop te wijzen :+
so long and thanks for all the fish
  dinsdag 17 februari 2015 @ 14:50:31 #288
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_149760911
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 14:48 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Maar gelukkig zijn er mensen die de hele dag op internet zitten om daarop te wijzen :+
Ontwikkelde mensen. Mensen die godverdomme nog eens een boek hebben gelezen!
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 dinsdag 17 februari 2015 @ 14:55:41 #289
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_149761033
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 14:50 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ontwikkelde mensen. Mensen die godverdomme nog eens een boek hebben gelezen!
Zo ontwikkeld hoef je niet te zijn om door doorzichtige propaganda heen te prikken hoor :+
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_149761055
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 14:55 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Zo ontwikkeld hoef je niet te zijn om door doorzichtige propaganda heen te prikken hoor :+
Dat zei ik :)
so long and thanks for all the fish
  dinsdag 17 februari 2015 @ 15:01:10 #291
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_149761190
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 14:55 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Zo ontwikkeld hoef je niet te zijn om door doorzichtige propaganda heen te prikken hoor :+
En toch krijgen bepaalde mensen het maar niet voor elkaar.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_149761209
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 14:50 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ontwikkelde mensen. Mensen die godverdomme nog eens een boek hebben gelezen!
Het zou mooi zijn als mensen daadwerkelijk boeken lazen. Dat zou verplichte literatuur moeten zijn, bvb Rote Kapelle en Reinhard Gehlen's "Nu spreek ik!".
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 dinsdag 17 februari 2015 @ 15:02:33 #293
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_149761235
quote:
10s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 14:56 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Dat zei ik :)
Oops :D
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 15:01 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

En toch krijgen bepaalde mensen het maar niet voor elkaar.
Ja helaas.. ben benieuwd of 'ie nog gaat reageren of me gewoon negeert en door gaat met onzin spammen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_149761314
Nee, ik denk niet dat je nog een reactie moet verwachten.
  dinsdag 17 februari 2015 @ 15:07:08 #295
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_149761376
En niemand had door dat het een Hans Teeuwen quote was.

Jammer.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_149761410
Hungarian rhapsody: Will Putin’s visit to Viktor Orban give Russia a way into Europe?

quote:
Vladimir Putin has chosen Hungary for his first state visit to an EU state since the beginning of the Ukrainian crisis a year ago. Energy issues are expected to top the agenda, yet the Russian leader usually has an ace up his sleeve.

The Russian president’s visit to Hungary is keeping EU officials in Brussels guessing about what sort of deals exactly are going to be signed in Budapest.

Putin is visiting Prime Minister Viktor Orban at a time of unprecedented confrontation between the western world and Russia over the bloody conflict in Ukraine.

The EU has broadened its anti-Russian sanctions on Monday, expanding the blacklist with 19 more people and nine new companies. The EU blacklist now includes 151 citizens of Russia and Ukraine’s self-proclaimed eastern republics, as well as 37 Russian companies.

The Kremlin press service said that talks of the Russian and Hungarian leaders will focus on bilateral economic and trade relations, and in particular the nuclear energy deal signed in December.

Under a deal worth up to 10 billion, Russia’s Rosatom will build a 2,000 megawatt addition to Hungary's state-owned nuclear power plant MVM Paksi Atomeromu.

Russia is Hungary’s largest trade partner outside of the 28-nation EU, with exports worth $3.4 billion in 2013. Budapest is also highly dependent on Russian energy, both gas and oil refined products.

Russia supplies approximately 80 percent of the oil products and 70 percent of the natural gas consumed by Hungary.

Prime Minister Viktor Orban has been harshly criticized in the west due to his close economic cooperation with Russia. Orban, in turn, is critical of the EU for alienating Russia and plunging into a painful trade war with it.

On the eve of German Chancellor Angela Merkel’s visit to Budapest, about 3,000 people rallied in front of the Hungarian parliament holding national and European Union flags and demanding Orban's resignation.

Although protesters represented only about 0.17 percent of Hungarian capital’s 1.75 mln population, PM Orban is being forced to explain to Hungary’s EU partners and people of Hungary that his policies are economically justified.

“We don’t want to get close to anyone, and we don’t intend to move away from anybody,” Orban said in November 2014. “We are not pursuing a pro-Russian policy but a pro-Hungarian policy,” he added, advocating expansion of the only Hungarian nuclear power plant, explaining that this is the “only possible means” to lower dependence on external energy resources.

EU critics tend to accuse PM Orban of authoritarian trends because of the reforms he introduced to transfer more powers to the central government to effectively leverage large business entities, banks, mass media and other centers of power.

Orban is also famous for his skeptical attitude towards many European Union’s policies, particularly Brussels’ siding with the US in the sanctions against Russia, a campaign that damages ailing European economies.

Despite all the accusations, Orban’s Fidesz party won last year’s general election with a landslide victory, receiving practically 45 percent of votes and securing Orban’s third term as the Hungarian prime minister.

Prime Minister’s supporters view his action as defending Hungary’s national interests against agendas of international corporations and foreign governments. Among the biggest successes of the Orban government was the law that forced conversion of mortgages denominated in Swiss francs, which saved Hungarian borrowers from suffering a debt cost hike after Switzerland unpegged their currency from the euro, which resulted in sharp 20 percent gain in value.

Hungary used to be a vocal advocate of the South Stream project for exactly the same energy security reason, expecting the pipeline to pass through its territory on the way to Austrian gas hub.

When, in late 2014, Russia had to announce discontinuation of the South Stream project due of the restrictive stance of the EU, it became a hard blow for Budapest.

Now that the new Turkish Stream project has been announced, President Putin might be visiting Budapest with some kind of a new hard-to-resist gas pipeline offer.

In January Hungarian Foreign Minister Peter Szijjarto stated that Hungary is looking forward to delivering Russian natural gas through a new pipeline via Turkey.

"We want to start negotiations as early as possible when Turkey decides to purchase natural gas from Russia. We want to start negotiations on how some portion of this natural gas can be transported to central Europe through Turkey," Szijjarto said during his visit to Turkey, as cited by China Daily.

Hungary is already in talks with Serbia and Macedonia on the new natural gas delivery route that might pass from Turkey to Hungary through a Greece-Macedonia-Serbia pipeline.
  dinsdag 17 februari 2015 @ 15:08:42 #297
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 dinsdag 17 februari 2015 @ 15:08:48 #298
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_149761428
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 15:05 schreef meth1745 het volgende:
Nee, ik denk niet dat je nog een reactie moet verwachten.
Natuurlijk niet. Lastig om iets te verdedigen wat pertinente onzin is natuurlijk, sufferd ben je ook.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_149761442
quote:
10s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 15:08 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Natuurlijk niet.
Hoeveel betaalt de VS je?
pi_149761444
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 14:07 schreef meth1745 het volgende:
Veerwacht iemand dat Rusland gaat toegeven nu de rebellen aan de winende hand waren? Pas geleden weigerde Merkel nog te onderhandelen, toen het er goed uitzag voor het Oekrainse leger. De kansen keren en plots is ze bereid om naar moskou te gaan. Tja, dan kan je enkel verwachten dat Moskou op dezelfde wijze met haar voeten speelt.
Oekrane had zich beter vrijwillig uit Debaltseve kunnen terugtrekken voor de vrede.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')