POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ambtenaren worden betaald met belastinggeld.quote:Op vrijdag 6 februari 2015 15:56 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Dat zullen de mensen die in het OV werken niet kunnen waarderen, dan hebben ze geen inkomen meer.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Oke, dat wilde ik even duidelijk hebben.quote:
[..]
Ambtenaren worden betaald met belastinggeld.
Als ik dan even dat punt van die bedrijven er bij pak stel je dus eigenlijk voor personeel dat per OV naar het werk komt te subsidiëren. Neemt een bedrijf personeel aan dat per OV naar het werk komt of bewegen ze hun personeel er toe met het OV te gaan, dan kunnen zij besparen op de reiskostenvergoeding die zij betalen. Het probleem dat ik daar mee heb is dat ik het een goed principe vind om degene die de kosten maakt deze ook de kosten te laten betalen.
En als je nooit gebruik maakt van het OV betaal je dus voor het vervoer van iemand anders...quote:
[..]
Ambtenaren worden betaald met belastinggeld.
Gebruiker betaald vind ik niet meer dan terecht. Of maken we dan ook de benzine gratis?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Ik ook. Heel goed principe.quote:Op vrijdag 6 februari 2015 16:02 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Oke, dat wilde ik even duidelijk hebben.
Maar het OV is het goedkoopste vervoersmiddel dat we hebben, als we enige neuk geven om herverdeling en gelijke kansen dan is beschikbaar vervoer voor de mens wel een hele belangrijke, niemand reist (over het algemeen) voor de lol met het OV. En als mensen van de auto overstappen op het OV zul je daar als maatschappij alleen maar voordelen uit halen denk ik.
De enige kanttekening is dat private bedrijven structureel beter in de behoeften van de klanten voorziet dan de overheid.. Als je geen beloning krijgt voor je beleid dan ben je minder geneigd je er heel druk om te maken, anderzijds behoort winst in sommige takken ook niet als drijfsfeer genomen te worden... Tjah, wat is handig
[ Bericht 7% gewijzigd door ludovico op 06-02-2015 16:14:19 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:Op vrijdag 6 februari 2015 15:40 schreef Zienswijze het volgende:
Klinkt aardig. Kowloon, heb je al becijferd hoeveel euro's dit zal besparen? Lagere lasten voor de overheid terwijl de voorzieningen niet slechter worden is altijd strevenswaardig.
! Ja hoor, meer regelgeving en beperkingen leiden altijd tot besparingen. Natuurlijk!
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dit is gewoon een megalomane oplossing voor een insignificant probleem. Wat dat betreft past het prima bij de overheid.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Volledig eens met TS. Afschaffen deze subsidie, middels het inperken van OV-jaarkaart.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik ben er zo een.quote:
Zijn er studenten met een weekend-OV dan? Maar misschien kan je het onderscheid tussen week en weekend zelfs wel laten vervallen als je de reismogelijkheden beperkt.
Allicht zou je inderdaad een soortgelijke constructie kunnen invoeren. Hoewel de een 5 dagen kan reizen en de ander 2 maar ik gok niet dat in de politiek volgens een soortgelijke verhouding nagedacht zal worden.
Het is misschien niet de bedoeling dat anderen er baat bij hebben dan de studenten zelf.quote:
Volledig eens met TS. Afschaffen deze subsidie, middels het inperken van OV-jaarkaart.
Maar wat is er mis mee om studenten zelf gratis te laten reizen? Alsof ze voor de lol in de trein gaan zitten... Het is een groep die nu niks verdient en het d.m.v. belastingen waarschijnlijk 3x zo hard terug gaat verdienen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik vraag me af of het überhaupt mogelijk is om meerdere trajecten op een OV-chipkaart te zetten. Zeker als je het ook nog wil combineren met bus-, metro- en/of tramvervoer.
Verder denk ik niet dat drie verschillende trajecten bij elkaar goedkoper zijn dan een OV-jaarabonnement. Toen ik voor mijn werk van Leiden naar Rotterdam (en terug) met de trein moest reizen, was mijn maandtrajectabonnement zo'n 230 Euro. Een OV-jaarabonnement is volgens de NS per maand 465,85. En dit is dan inclusief bus, metro en tram, wat bij mijn abonnement er niet bij zat. Vrijreizen met de bus in alleen mijn omgeving is ook rond de 180 Euro per maand.
Met andere woorden, als je studenten dus vrij laat reizen in hun eigen stad en nog drie trajecten naar keuze geeft, zullen de totaalkosten waarschijnlijk (bij de meeste gevallen) boven die 465 Euro uitkomen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Morrigan op 07-02-2015 03:00:27 ]
Verder denk ik niet dat drie verschillende trajecten bij elkaar goedkoper zijn dan een OV-jaarabonnement. Toen ik voor mijn werk van Leiden naar Rotterdam (en terug) met de trein moest reizen, was mijn maandtrajectabonnement zo'n 230 Euro. Een OV-jaarabonnement is volgens de NS per maand 465,85. En dit is dan inclusief bus, metro en tram, wat bij mijn abonnement er niet bij zat. Vrijreizen met de bus in alleen mijn omgeving is ook rond de 180 Euro per maand.
Met andere woorden, als je studenten dus vrij laat reizen in hun eigen stad en nog drie trajecten naar keuze geeft, zullen de totaalkosten waarschijnlijk (bij de meeste gevallen) boven die 465 Euro uitkomen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Morrigan op 07-02-2015 03:00:27 ]
ROBODEMONS..................|:(
TS MIJN BAAN WAT DOE JE 
Ontopic : interesant idd vooral toen afschaffing van de studenten ov in 't geding kwam,was ik best benieuwd naar hoe m'n werkgever daarop zou reageren.
Bij een volledige vergoeding zouden studenten wel blijven werken maar dan moet je elke keer voorschieten wat behoorlijk gaat drukken in je portemonnee als student. Ik vind nu al 10 euro voorschieten lastig laat staan studenten die al moeite hebben.
Inperken wordt lastig, stel student moet omreizen, bedrijf /stage andere stad, tour met school etc. Lijkt me ook moeilijk controleerbaar
Ontopic : interesant idd vooral toen afschaffing van de studenten ov in 't geding kwam,was ik best benieuwd naar hoe m'n werkgever daarop zou reageren.
Bij een volledige vergoeding zouden studenten wel blijven werken maar dan moet je elke keer voorschieten wat behoorlijk gaat drukken in je portemonnee als student. Ik vind nu al 10 euro voorschieten lastig laat staan studenten die al moeite hebben.
Inperken wordt lastig, stel student moet omreizen, bedrijf /stage andere stad, tour met school etc. Lijkt me ook moeilijk controleerbaar
Zie!
Kowloon is bijna afgestudeerd en bedenkt overheidsvergrotende middeltjes om andere studenten eens flink in hun bewegingsvrijheid te beperken.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dit gebeurt al sinds het begin van de OV-kaart. Prins Bernhard jr richtte in de jaren 90 Ritzen Koeriers op, vernoemd naar minister Jo Ritzen die de OV-kaart introduceerde.quote:
Ik keek net voor iemand naar de beschikbaarheid van een chauffeursdienst, en toen kwam ik op sites van chauffeursbedrijven die een zogenaamde studentchauffeur aanbieden. Een student meldt zich als chauffeur aan bij een dergelijk bedrijf en als het chauffeursbedrijf door de klant om een chauffeursdienst gevraagd wordt gaat de student die dienst verzorgen.
Vaak wordt daarvoor gebruik gemaakt van de auto van de klant wat betekent dat de studentchauffeur naar de klant toe reist en van daar uit de chauffeursdienst verzorgd. Een andere vorm is dat er bijvoorbeeld een auto van A naar B moet worden gebracht door de studentchauffeur. In beide gevallen moet de student een aanzienlijke voorreisafstand en nareisafstand afleggen.
Mij viel het op dat deze bedrijven daarvoor expliciet gebruik maken van de het feit dat studenten meestal een OV-kaart hebben. Wie bijvoorbeeld bij de firma Easy Way in de sollicitatiecheck aangeeft dat hij/zij geen OV-kaart heeft wordt expliciet afgewezen voor de functie van studentchauffeur:
[..]
Het gebruik van de OV-kaart van een student vormt dus een essentieel onderdeel in het businessplan van de firma Easy Way. Concurrenten werken op een vergelijkbare manier. Met andere woorden, een publiek gefinancierde OV-kaart, primair bedoeld voor het reizen van en naar de studie, wordt direct ingezet in het verdienmodel van deze bedrijven. Er is vanuit de overheid dus sprake van een subsidie op de personeelskosten van deze bedrijven.
Met de introductie van de OV-chipkaart zijn er veel betere mogelijkheden gekomen om tarifering van reizen met het openbaar vervoer op maat aan te passen. Die mogelijkheden kunnen worden ingezet om de OV-kaart voor studenten slimmer vorm te geven. Te denken valt bijvoorbeeld aan de selectie van drie trajecten en een stad waarin gratis gereisd mag worden. De student kan dan in de stad van zijn studie gratis reizen en bijvoorbeeld ook nog gratis bij zijn ouders langs.
Er zitten twee voordelen aan dit plan. Ten eerste kan er zo bezuinigd worden op de OV-kaart voor studenten zonder dat de OV-kaart voor studenten zijn doel verliest. De OV-kaart voor studenten wordt doelmatiger. Ten tweede voorkomt dat dat bedrijven zoals in de eerdere alinea's beschreven mee kunnen liften op publieke uitgaven aan de OV-kaart voor studenten. Ik heb het beste voor met bedrijven, maar subsidie is niet nodig in mijn ogen.
Nou ja, gewone reiskostenvergoeding, bijvoorbeeld, die kan de student mooi 100% in zijn eigen zak steken als hij met het OV reist. Tikt best aardig aan, bij mijn stage was juist de reiskostenvergoeding waardoor ik nog wat overhield die maand.quote:
het gebruik van de OV-chipkaart laten beperken tot bepaalde ste
Maar goed, dan komt het verschil nog ten goede van de student. Als bedrijf eisen dat je een studentenkaart moet hebben voor wat voor soort baan, vind ik wel slecht.
Dat zeker. Stel dat de range tussen 50 miljoen - 150 miljoen euro structurele besparingen ligt, dan is dat mooi meegenomen. En het levert ook nog eens extra banen voor data-analisten op.quote:
[..]
Harde Euro's kan ik niet noemen. Dat vergt marktonderzoek van hoe je zo'n restrictiemodel het best kunt vormgeven, ik weet alleen dat er een ruime 600 miljoen in de OV-kaart voor studenten om gaat. Geen miljardenbezuiniging dus, maar stel dat je een structurele bezuiniging van 100 miljoen kan realiseren, dan is dat toch een miljard per 10 jaar. Ik weet nog wel wat onderzoekers die om een dergelijk bedrag zitten te springen.
Als het geld oplevert, waarom zouden we dit dan niet moeten doen?quote:Op vrijdag 6 februari 2015 16:41 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
De bewegingsvrijheid blijft gewaarborgd omdat TS 3 gratis trajecten en 1 gratis stad voorstelt.
Toch lastig als je van te voren nog niet weet waar je stage zult lopen, bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 7 februari 2015 18:24 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Als het geld oplevert, waarom zouden we dit dan niet moeten doen?
De bewegingsvrijheid blijft gewaarborgd omdat TS 3 gratis trajecten en 1 gratis stad voorstelt.
Heb je mijn vorige bericht wel gelezen? trajectabonnementen zijn in verhouding met gewone OV-jaarkaarten heel duur. Als je serieus denkt dat je met deze maatregel miljoenen kunt besparen, heb je weinig verstand van prijzen voor het openbaar vervoer.quote:
[..]
Als het geld oplevert, waarom zouden we dit dan niet moeten doen?
De bewegingsvrijheid blijft gewaarborgd omdat TS 3 gratis trajecten en 1 gratis stad voorstelt.
Om prijzen aan te geven, op deze pagina aan de rechter kunt kun je prijzen per traject vinden. http://www.ns.nl/reizigers/klantenservice/klantenservice/tarieven
Voorbeeld: Een student woont in Arnhem en gaat in Utrecht studeren. Volgens die site bestaat dat traject uit 58 eenheden. Voor stage moet hij naar Amsterdam wat 24 eenheden is. Omdat hij een vriendin heeft die in Woerden woont, kiest hij ook voor dat traject. Komen er nog eens 16 eenheden bij. Dat is bij elkaar 98 eenheden en volgens de site van de NS 399 Euro (de site gaat niet verder dan 90). Komt nog 47 Euro bij voor gratis reizen in Utrecht bron:http://u-ov.info/mijn-rei(...)u-ov-sterabonnement/ en je bent bijna evenveel geld kwijt aan een gewone OV-jaarkaart.
En er zijn 662.800 studenten (HBO en WO) in Nederland. Als die 600 miljoen op jaarbasis is, dan is dat ongeveer 905 Euro per student.quote:
[..]
Harde Euro's kan ik niet noemen. Dat vergt marktonderzoek van hoe je zo'n restrictiemodel het best kunt vormgeven, ik weet alleen dat er een ruime 600 miljoen in de OV-kaart voor studenten om gaat. Geen miljardenbezuiniging dus, maar stel dat je een structurele bezuiniging van 100 miljoen kan realiseren, dan is dat toch een miljard per 10 jaar. Ik weet nog wel wat onderzoekers die om een dergelijk bedrag zitten te springen.
ROBODEMONS..................|:(
En jij dat NS en de andere vervoersbedrijven niet aan kwantumkorting doen?quote:
Heb je mijn vorige bericht wel gelezen? trajectabonnementen zijn in verhouding met gewone OV-jaarkaarten heel duur. Als je serieus denkt dat je met deze maatregel miljoenen kunt besparen, heb je weinig verstand van prijzen voor het openbaar vervoer.
De consumententarieven zijn volstrekt irrelevant in deze situatie.
Ben ik niet mee eens, want het geeft wel degelijk aan dat trajectabonnemten in verhouding duurder zijn. Uiteraard zal er wel korting komen, maar dat hebben die jaarabonnenten ook. Als het voor de consument al niet loont om 3 verschillende trajectabonnemten te nemen, waarom zou je er dan vanuit gaan dat het voor studenten wel goedkoper wordt.quote:
[..]
En jij dat NS en de andere vervoersbedrijven niet aan kwantumkorting doen?
ROBODEMONS..................|:(
Whehe.quote:
[..]
En het levert ook nog eens extra banen voor data-analisten op.
Simpelweg omdat een kwart van alle OV-reiskilometers in Nederland gemaakt wordt door studenten, zo'n klant heeft macht. De invoering van de studenten-OV-kaart leidde begin jaren '90 tot een enorme groei van het aantal OV-reiskilometers per jaar, zo'n 40 %. Dat is inmiddels wat teruggezakt, maar het ligt nog altijd rond de 25 %. En dan kun je consumenten-abonnementen aanhalen, maar die hebben een veel minder machtige positie omdat ze niet verenigd zijn, de overheid is dat wel en heeft dus een gunstiger onderhandelingspositie.quote:Op zondag 8 februari 2015 01:46 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ben ik niet mee eens, want het geeft wel degelijk aan dat trajectabonnemten in verhouding duurder zijn. Uiteraard zal er wel korting komen, maar dat hebben die jaarabonnenten ook. Als het voor de consument al niet loont om 3 verschillende trajectabonnemten te nemen, waarom zou je er dan vanuit gaan dat het voor studenten wel goedkoper wordt.
De overheid heeft via een andere route overigens ook nog een aanzienlijke macht in het OV. NS is voor 100 % in handen van de Rijksoverheid, en veel busvervoerders zijn geheel of gedeeltelijk in handen van samenwerkingsverbanden van gemeenten, zoals bijvoorbeeld Connexxion. De overheid is dus niet zomaar een grote klant, het is een klant met een aanzienlijke stem op de aandeelhoudersvergadering.
[ Bericht 13% gewijzigd door Kowloon op 08-02-2015 02:02:33 ]
Dus we nemen studenten eerst al eens hun stufi af en nou gaan we ook achter andere bronnen van inkomsten aan?
Dit.quote:
Dit is gewoon een megalomane oplossing voor een insignificant probleem. Wat dat betreft past het prima bij de overheid.
Door de combinatie ICT en overheid zal de besparing nagenoeg nihil zijn of negatief.
Dat zijn interessante berekeningen waar we zeker wat aan hebben. Ik zei ook: als het geld oplevert, moeten we dit doen. Als het geen besparing oplevert, moeten we dit niet doen.quote:
[..]
Heb je mijn vorige bericht wel gelezen? trajectabonnementen zijn in verhouding met gewone OV-jaarkaarten heel duur. Als je serieus denkt dat je met deze maatregel miljoenen kunt besparen, heb je weinig verstand van prijzen voor het openbaar vervoer.
Om prijzen aan te geven, op deze pagina aan de rechter kunt kun je prijzen per traject vinden. http://www.ns.nl/reizigers/klantenservice/klantenservice/tarieven
Voorbeeld: Een student woont in Arnhem en gaat in Utrecht studeren. Volgens die site bestaat dat traject uit 58 eenheden. Voor stage moet hij naar Amsterdam wat 24 eenheden is. Omdat hij een vriendin heeft die in Woerden woont, kiest hij ook voor dat traject. Komen er nog eens 16 eenheden bij. Dat is bij elkaar 98 eenheden en volgens de site van de NS 399 Euro (de site gaat niet verder dan 90). Komt nog 47 Euro bij voor gratis reizen in Utrecht bron:http://u-ov.info/mijn-rei(...)u-ov-sterabonnement/ en je bent bijna evenveel geld kwijt aan een gewone OV-jaarkaart.
[..]
En er zijn 662.800 studenten (HBO en WO) in Nederland. Als die 600 miljoen op jaarbasis is, dan is dat ongeveer 905 Euro per student.
Het punt is dus of het wel of geen geld oplevert, gezien de discussie tussen jou en TS over (mogelijke) kwantumkortingen.
|
|
