Doden, kruisigen en verminken! De ware islamquote:Al-Azhar, het meest prestigieuze kenniscentrum van de soennitische islam, heeft woensdag opgeroepen tot het doden, kruisigen en verminken van strijders van de terreurbeweging Islamitische Staat (IS).
Dat meldt AFP. De theologische faculteit van de al-Azhar-universiteit, een van de oudste universiteiten ter wereld, is verbonden met de soennitische al-Azhar-moskee. Samen vormen zij voor soennitische moslims over de hele wereld een zeer belangrijk instituut.
Aanleiding voor de oproep is de brute moord op de Jordaanse piloot Moaz al-Kasasbeh. IS publiceerde dinsdag een video waarin te zien is hoe Kasasbeh levend wordt verbrand.
Al-Kasasbeh werd in december gevangen genomen door IS toen zijn straaljager neerstortte bij de Syrische stad Raqqa. Hij vloog daar om bommen te werpen op het bolwerk van IS.
Bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)doden-strijders.html
In ieder geval goed dat er een tegengeluid klinkt.
Edit: Is dit nu een fatwa?
Edit2: Nee, geen fatwa:
Misschien wordt het tijd voor een fatwa.quote:Een fatwa (Arabisch: فتوى, meervoud fatwa's), is een juridisch advies in de islam, dat door een godsdienstige wetspecialist wordt uitgevaardigd met betrekking tot een specifieke kwestie. Een fatwa hoeft echter niet per definitie als een vonnis opgevat te worden en is dan ook niet bindend. Gewoonlijk wordt een fatwa uitgegeven op verzoek van een individu of een rechter om uitkomst te bieden in gevallen waarbij de fiqh, de islamitische jurisprudentie, geen uitkomst biedt. Een geleerde die bevoegd is om fatwa's uit te geven noemt men een moefti.
Volgens de Usul al-fiqh (Hoofd van de Fiqh) moet een fatwa aan de volgende eisen voldoen om rechtsgeldig te zijn:
• De fatwa moet ondersteund worden met relevant bewijs, afkomstig uit de Koran of de Ahadith, waarop geen naskh is toegepast;
• Het moet bewezen zijn dat de betreffende persoon of instantie kennis van zaken heeft en oprecht is van aard;
• De fatwa moet zonder individueel opportunisme zijn en zonder politieke bijbedoeling;
• De fatwa is adequaat om bruikbaar te zijn in de huidige wereld.
•
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2015 12:08:38 ]
Ze mogen beginnen in de schilderswijkquote:
Op 
Elkaar vermoorden lijkt je wel een goed idee?quote:Op woensdag 4 februari 2015 12:16 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ze mogen beginnen in de schilderswijk
Zolang ze anderen er niet mee lastig vallen, zal ik er niet minder om slapen.quote:
[..]
Elkaar vermoorden lijkt je wel een goed idee?
Wees allen bang.. de overheid zal u beschermen.
IS een zionistisch complot of gewoon een hoax?quote:
De IS Propaganda machine draait weer op volle toeren. Hoe verzint men dat IS nieuws toch iedere dag.
Wees allen bang.. de overheid zal u beschermen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verzetsleger_van_de_Heerquote:
[..]
Doden, kruisigen en verminken! De ware islam
In ieder geval goed dat er een tegengeluid klinkt.
Edit: Is dit nu een fatwa?
Edit2: Nee, geen fatwa:
[..]
Misschien wordt het tijd voor een fatwa.
Het ware Christelijke geloof?
Uh...quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verzetsleger_van_de_Heer
Het ware Christelijke geloof?
Beter ga je even iets lezen:quote:Al-Azhar, het meest prestigieuze kenniscentrum van de soennitische islam
http://nl.wikipedia.org/wiki/Al-Azhar-universiteit
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2015 12:30:49 ]
quote:
[..]
IS een zionistisch complot of gewoon een hoax?
Ik zeg alleen dat het uitvergroot wordt tot buitenproportionele porties en dat overheden hier vrolijk aan meedoen. Er zijn genoeg groeperingen die leed en terroristische dreigingen veroorzaken in de wereld, daar hoor je ook niets over.
Rondom Boko Haram en Al Shabaab is het inderdaad weer wat stiller.quote:
[..]
Ik zeg alleen dat het uitvergroot wordt tot buitenproportionele porties en dat overheden hier vrolijk aan meedoen. Er zijn genoeg groeperingen die leed en terroristische dreigingen veroorzaken in de wereld, daar hoor je ook niets over.
Je mag niet verminken en je mag alleen vechten als zelfverdediging volgens de Sharia/Islam. Doen ze goed bij de Azhar.quote:
[..]
Doden, kruisigen en verminken! De ware islam
In ieder geval goed dat er een tegengeluid klinkt.
Edit: Is dit nu een fatwa?
Edit2: Nee, geen fatwa:
[..]
Misschien wordt het tijd voor een fatwa.
Nee, waarschijnelijk ook omdat de IS actief is in Sinai en veel doden op haar geweten heeft.quote:
En dat allemaal vanwege die ene Jordaanse piloot?
Mja... is ook wel zo, maar goed... hier wordt gewoon keihard opgeroepen tot geweld door een van de belangrijkste religieuze autoriteiten van de soennieten wat de veruit grootste stroming binnen de islam is.quote:
[..]
Ik zeg alleen dat het uitvergroot wordt tot buitenproportionele porties en dat overheden hier vrolijk aan meedoen. Er zijn genoeg groeperingen die leed en terroristische dreigingen veroorzaken in de wereld, daar hoor je ook niets over.
Ben benieuwd of de reacties ook zo heftig geweest zouden zijn als ze hem gewoon onthoofd zouden hebbenquote:
En dat allemaal vanwege die ene Jordaanse piloot?
Verbranding is wel een dingetje binnen de islam he, geloof ik.quote:
[..]
Ben benieuwd of de reacties ook zo heftig geweest zouden zijn als ze hem gewoon onthoofd zouden hebben
Deze uitspraak van een prestigieus instituut is wel even wat relevanter dan wat een willekeurige moslim zegt.
Geen goed teken dit.
Als iemand hier een hondje heeft mishandeld hoor je ongeveer dezelfde geluiden.quote:
[..]
Doden, kruisigen en verminken! De ware islam
Daar heb je een punt. Goeie!quote:
[..]
Als iemand hier een hondje heeft mishandeld hoor je ongeveer dezelfde geluiden.
Alleen hier gebeurt het uiteindelijk nooit... of vrijwel nooit. Van boze moslims ben ik niet zo zeker.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2015 22:04:11 ]
de regering waakt.quote:
De IS Propaganda machine draait weer op volle toeren. Hoe verzint men dat IS nieuws toch iedere dag.
Wees allen bang.. de overheid zal u beschermen.
De shiieten veroordeelden IS sowieso al en de Sufisten ook.quote:
[..]
Mja... is ook wel zo, maar goed... hier wordt gewoon keihard opgeroepen tot geweld door een van de belangrijkste religieuze autoriteiten van de soennieten wat de veruit grootste stroming binnen de islam is.
alleen de Sufisten.. tja.. de Sufisten..
wat is niet goed?quote:Op donderdag 5 februari 2015 01:08 schreef johnson555 het volgende:
Weer niet goed zoals hierboven bewezen
perdon?quote:
serieus, wat is er mis met al die complotidioten hier. Alsof jullie de wijsheid in pacht hebben. IS is zeker geen hoax en dat de joden er achter zouden zitten? Are you fucking kidding me.. dit kan je toch niet serieus overwegen voor waarheid aan te nemen omdat er een paar idioten dat op het internet melden?
eerder in Indië en Oekraine...quote:Op woensdag 4 februari 2015 15:10 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Verbranding is wel een dingetje binnen de islam he, geloof ik.
Dubbele reactie maar ff ter duidelijkheid. Ik hang geen complotten als dat soort aan die je als voorbeeld stelt. Wel zijn er nu onder de oppervlakte besprekingen in allerlei kringen over de huidige situatie. Dat gaat niet zoals in Balkenende I direct via de media want daar komt gedonder van en zo los je niets op.quote:
serieus, wat is er mis met al die complotidioten hier. Alsof jullie de wijsheid in pacht hebben. IS is zeker geen hoax en dat de joden er achter zouden zitten? Are you fucking kidding me.. dit kan je toch niet serieus overwegen voor waarheid aan te nemen omdat er een paar idioten dat op het internet melden?
Aldus een zeer goede initiatief, welke ik ook van harte steun. Van mij mogen ze steun krijgen van het Nederlands leger hierbij.
Een emotioneel moment van overdenking voordat ze afgemaakt worden.quote:Op donderdag 5 februari 2015 02:12 schreef Ryan3 het volgende:
Verminken? Wat bedoelen ze daar precies mee btw?
Mij steun hebben ze.
Nou, ik denk aan berechting mochten de verdachten worden opgepakt, maar blijkbaar is het verminken van verdachten in deze op zijn plaats, volgens...? De Koran? De Sharia?quote:
[..]
Een emotioneel moment van overdenking voordat ze afgemaakt worden.
Mij steun hebben ze.
Dan vraag ik me tevens af, wat verstaan ze er precies onder. Ik bedoel zou je ze in de hens steken dan vermink je hen ook, maar dat bedoelen ze wrs niet... En wie mag hen volgens de rechtsgeleerden verminken? Mogen de VS en westerlingen dat ook doen? En hoe dan?
Misschien wel de handen afhakken zodat ze geen wapens meer opnemen, is daar ook een goede preventie om recidivisten onder inbrekers tegen te gaan.quote:
[..]
Nou, ik denk aan berechting mochten de verdachten worden opgepakt, maar blijkbaar is het verminken van verdachten in deze op zijn plaats, volgens...? De Koran? De Sharia?
Dan vraag ik me tevens af, wat verstaan ze er precies onder. Ik bedoel zou je ze in de hens steken dan vermink je hen ook, maar dat bedoelen ze wrs niet... En wie mag hen volgens de rechtsgeleerden verminken? Mogen de VS en westerlingen dat ook doen? En hoe dan?
Inderdaad. En dan claimen dat het propaganda is. Op wat voor manier is het in het voordeel van onze overheid als een of ander instituut oproept IS-strijders te gaan doden?quote:
serieus, wat is er mis met al die complotidioten hier. Alsof jullie de wijsheid in pacht hebben. IS is zeker geen hoax en dat de joden er achter zouden zitten? Are you fucking kidding me.. dit kan je toch niet serieus overwegen voor waarheid aan te nemen omdat er een paar idioten dat op het internet melden?
Maar uberhaupt denken dat het een complot is
denk je niet dat het dan niet iets beter georganiseerd was, als de CIA er achter zat? Dit zijn gewoon random zandmensen die een beetje met een AK47 zwaaien.En als het zogenaamd nep is, hoe verklaar je dan al die dode christenen, yezidi en moslims die IS op hun geweten heeft? Dat doet de CIA zeker om het geloofwaardig te maken.
Je aluminiumfoliehoedje lekt, tijd om een nieuwe te vouwen!quote:
De IS Propaganda machine draait weer op volle toeren. Hoe verzint men dat IS nieuws toch iedere dag.
Wees allen bang.. de overheid zal u beschermen.
Het is een belangrijke uitspraak want IS is soennitisch. Ik zie geen andere oplossing dan een van geweld tegen IS, maar ik zie niet hoe het westen daarin zou moeten optreden.quote:
[..]
Mja... is ook wel zo, maar goed... hier wordt gewoon keihard opgeroepen tot geweld door een van de belangrijkste religieuze autoriteiten van de soennieten wat de veruit grootste stroming binnen de islam is.
IS is soennitisch, maar wel salafistisch. Is een aparte veel conservatievere stroming binnen de soennieten.quote:
[..]
Het is een belangrijke uitspraak want IS is soennitisch. Ik zie geen andere oplossing dan een van geweld tegen IS, maar ik zie niet hoe het westen daarin zou moeten optreden.
Mooi dat dit ook op tv zo vermeld wordt want:quote:
[..]
Mja... is ook wel zo, maar goed... hier wordt gewoon keihard opgeroepen tot geweld door een van de belangrijkste religieuze autoriteiten van de soennieten wat de veruit grootste stroming binnen de islam is.
quote:Farag Foda
In June 1992, Egyptian writer Farag Foda was assassinated following a fatwa issued by ulamas from Al-Azhar who had adopted a previous fatwa by Sheikh al-Azhar, Jadd al-Haqq, accusing Foda and other secularist writers of being "enemies of Islam".[28] The jihadist group Al-Gama'a al-Islamiyya claimed responsibility for the murder.[29]
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fatwas
En laat de tenenkrommende Nederlandse journalistiek vooral ook niet de fijnere nuances van het bericht uit de OP verbloemen:quote:Farag Foda
Farag Foda (also Faraj Fawda, Egyptian Arabic: فرج فوده, IPA: [ˈfɑɾɑɡ ˈfoːdæ] or [-ˈfuːdæ]; 1946 – 8 June 1992), was a prominent Egyptian professor, writer, columnist,[1] and human rights activist.[2] He was assassinated in June 1992 by members of Islamist group al-Gama'a al-Islamiyya after being accused of blasphemy by a committee of clerics (ulama) at Al-Azhar University.[1] Foda was one of 202 people killed by "politically motivated assaults" in Egypt between March 1992 and September 1993.[2] In December 1992, his collected works were banned.[3]
http://en.wikipedia.org/wiki/Farag_Foda
Niets raars aan dat dit komt van "een zeer belangrijk instituut voor soennitische moslims over de hele wereld" en "het meest prestigieuze kenniscentrum van de soennitische islam".quote:By Staff writer | Al Arabiya News
Wednesday, 4 February 2015
Al-Azhar, Sunni Islam’s most prestigious center of learning, has called for the killing and crucifixion of militants from the Islamic State of Iraq and Syria (ISIS), expressing outrage over their murder of a Jordanian pilot.
In a statement after the burning alive of Moaz al-Kassasbeh, the Cairo-based authority called for the “killing, crucifixion and chopping of the limbs of ISIS terrorists.”
Head of al-Azhar, Sheikh Ahmed al-Tayib, expressed his "strong dismay at this cowardly act".
This "requires the punishment mentioned in the Koran for these corrupt oppressors who fight against God and his prophet: killing, crucifixion or chopping of the limbs."
"Islam forbids killing of the innocent human soul... It forbids mutilating the human soul by burning or in any other way even during wars against an enemy that attacks you," Tayib added in a statement.
ISIS itself has implemented such punishments against its own members for robbery at checkpoints or stealing funds from religious endowments in territories controlled by the group in Iraq and Syria.
[with Agence France-Presse]
http://english.alarabiya.(...)SIS-terrorists-.html
Zou dat eerste eigenlijk ook gelden voor de soennitische moslims in Nederland?
En zo blijven we alle stromingen versplinteren tot er helemaal niemand meer over is, als we in dit tempo doorgaan bestaan Soennieten over 20 jaar ook niet meer.quote:
[..]
IS is soennitisch, maar wel salafistisch. Is een aparte veel conservatievere stroming binnen de soennieten.
Hervormden en Protestanten zijn toch ook niet gelijk.quote:
[..]
En zo blijven we alle stromingen versplinteren tot er helemaal niemand meer over is, als we in dit tempo doorgaan bestaan Soennieten over 20 jaar ook niet meer.
Matige troll toch weer.quote:
[..]
Je aluminiumfoliehoedje lekt, tijd om een nieuwe te vouwen!
Ik geef je betere voorbeelden.
"Ophouden, stel schurken!" roepen werkt nou niet bepaald bij deze beesten.quote:
Goed plan, barbarisme bestrijden met barbarisme.
Niet echt. Volgens het Westen is alles al snel prestigieus, een vertegenwoordiging.. en zouden fatwa's altijd een soort van superuitspraken zijn die moslims altijd en overal zouden volgen. De praktijk lijkt daar niet eens op.quote:
Lekkere "vergelding".
Deze uitspraak van een prestigieus instituut is wel even wat relevanter dan wat een willekeurige moslim zegt.
Geen goed teken dit.
Als Stanford University een publicatie de deur uitdoet, kijk ik daar ook anders tegenaan dan een schrijfsel van Tumbleweed College, Shithole County, NV.quote:Op donderdag 5 februari 2015 09:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Niet echt. Volgens het Westen is alles al snel prestigieus, een vertegenwoordiging.. en zouden fatwa's altijd een soort van superuitspraken zijn die moslims altijd en overal zouden volgen. De praktijk lijkt daar niet eens op.
Die uni heeft een eigen wiki-pagina, dat is niet zomaar. Waarom zou dat niet prestigieus zijn? Omdat de boodschap niet uitkomt?
Ik ga een sociologische publicatie van Yale toch ook niet ontkennen omdat ie toevallig neocon-gedachtegoed bepleit als onderdeel van "het Westen"?
Een vergelijking met wetenschappelijke publicaties van universiteiten is hier alles behalve op zijn plaats. Je zou dat zelf ook moeten weten. Het gaat hier namelijk om een religieus instituut, waarbij de interpretatie nogal nauw samenhangt met de locatie in de Islamitische wereld. Een generieke claim is daarbij nogal idioot - een Al Azhar wordt bijvoorbeeld als volstrekt idioot en radicaal gezien in een groot deel van Noord-Afrika, eveneens soennitisch. De eerste generalisaties verschijnen echter nu al, immers het woord presitigieus is gevallen, dus nou.. dan weten we wel hoe laat het is he. Dit terwijl de prestigieusheid niet wordt onleent aan hun intelligentieniveau, publicaties of uitspraken, maar aan het feit dat het een van de oudste universiteiten in de wereld betreft.quote:Op donderdag 5 februari 2015 09:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als Stanford University een publicatie de deur uitdoet, kijk ik daar ook anders tegenaan dan een schrijfsel van Tumbleweed College, Shithole County, NV.
Die uni heeft een eigen wiki-pagina, dat is niet zomaar. Waarom zou dat niet prestigieus zijn? Omdat de boodschap niet uitkomt?
Ik ga een sociologische publicatie van Yale toch ook niet ontkennen omdat ie toevallig neocon-gedachtegoed bepleit als onderdeel van "het Westen"?
Verder ga je niet in op de werkelijke perceptie / werking van een eventuele fatwa. Hier denken we al snel aan een soort van pauselijk vonnis of iets dergelijks. Dat is gewoonweg niet zo.
Het geeft een vrijbrief aan alle soenietische moslimlanden om IS te vernietigen. Dat is positief. Maar daarmee gaan we niet richting een betere wereld. Is steunt op bepaalde organisaties van oer-conservatisme en deze zijn niet veroordeelt. Er zullen wel weer splinterbewegingen ontstaan en zo blijft men bezig. Het is een modernisme / conservatisme clash die onderhuids speelt en nooit helemaal zal verdwijnen. Helaas.quote:
Lekkere "vergelding".
Deze uitspraak van een prestigieus instituut is wel even wat relevanter dan wat een willekeurige moslim zegt.
Geen goed teken dit.
Met die wetenschappelijke publicaties heb je een sterk punt, maar dit is een stroman.quote:
Verder ga je niet in op de werkelijke perceptie / werking van een eventuele fatwa. Hier denken we al snel aan een soort van pauselijk vonnis of iets dergelijks. Dat is gewoonweg niet zo.
Ik zeg helemaal niet dat individuele moslims dit gaan opvolgen ofzo, of dat het een Pauselijk instituut is. Maar je maakt mij niet wijs dat religieuze politici van allerlei landen daar niet naar luisteren, als het prestigieus is.
Daarom die Yale-vergelijking, ook prestigieus, maar net zo radicaal voor mij als die uni voor jou. Maakt het niet minder prestigieus.
Wat heeft het met luisteren te maken. Iedereen luistert naar elkaar. Feit is echter dat het gaat het om de volgende stap - en niet zo zeer het luisteren. Elk Islamitisch land heeft een eigen religieus instituut - en dat is ook niet zo heel gek. Die lokale religieuze instituten zijn veel beeldbepalender. Ik zie dat bij je universiteiten-vergelijkingen niet terug.quote:Op donderdag 5 februari 2015 09:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Met die wetenschappelijke publicaties heb je een sterk punt, maar dit is een stroman.
Ik zeg helemaal niet dat individuele moslims dit gaan opvolgen ofzo, of dat het een Pauselijk instituut is. Maar je maakt mij niet wijs dat religieuze politici van allerlei landen daar niet naar luisteren, als het prestigieus is.
Daarom die Yale-vergelijking, ook prestigieus, maar net zo radicaal voor mij als die uni voor jou. Maakt het niet minder prestigieus.
Yale is de hofleverancier voor die gezellige neocon-politici. Dat gaat nog veel verder dan een wat vagere religieuze uitspraak.quote:
[..]
Wat heeft het met luisteren te maken. Iedereen luistert naar elkaar. Feit is echter dat het gaat het om de volgende stap - en niet zo zeer het luisteren. Elk Islamitisch land heeft een eigen religieus instituut - en dat is ook niet zo heel gek. Die lokale religieuze instituten zijn veel beeldbepalender. Ik zie dat bij je universiteiten-vergelijkingen niet terug.
Je erkent dus dat "elk land zijn religieuze instituut heeft", dus dat dat ook voor een deel de politiek bepaalt. We hebben het nog steeds over moslimlanden toch? Je wilde zeggen dat daar een strikte scheiding van moskee en staat is?
Tuurlijk, ze zouden eens verantwoording nemen voor hun dadenquote:
[..]
IS een zionistisch complot of gewoon een hoax?
Dus dit is in tegenstelling tot wat beweerd wordt in de nieuwsartikelen hier, niet "een zeer belangrijk instituut voor soennitische moslims over de hele wereld" en "het meest prestigieuze kenniscentrum van de soennitische islam"?quote:
[..]
Wat heeft het met luisteren te maken. Iedereen luistert naar elkaar. Feit is echter dat het gaat het om de volgende stap - en niet zo zeer het luisteren. Elk Islamitisch land heeft een eigen religieus instituut - en dat is ook niet zo heel gek. Die lokale religieuze instituten zijn veel beeldbepalender. Ik zie dat bij je universiteiten-vergelijkingen niet terug.
Vriend, ze nemen niet alleen verantwoording voor hun daden, ze sturen ze in full-hd en dikwijls engels ondertiteld de hele wereld over.quote:
[..]
Tuurlijk, ze zouden eens verantwoording nemen voor hun daden
Was een reactie op iemand die zei dat het een zionistisch complot isquote:
[..]
Vriend, ze nemen niet alleen verantwoording voor hun daden, ze sturen ze in full-hd en dikwijls engels ondertiteld de hele wereld over.
Hoe bedoel je erkent? Ik kom er notabene zelf mee. Dat is gewoon een feitelijk gegeven. Dat staat verder los van het idee van scheiding tussen moskee en staat trouwens. Ook hier hebben we religieuze (christelijke) instituten.quote:
[..]
Yale is de hofleverancier voor die gezellige neocon-politici. Dat gaat nog veel verder dan een wat vagere religieuze uitspraak.
Je erkent dus dat "elk land zijn religieuze instituut heeft", dus dat dat ook voor een deel de politiek bepaalt. We hebben het nog steeds over moslimlanden toch? Je wilde zeggen dat daar een strikte scheiding van moskee en staat is?
Overigens geldt dat er in de meeste moslimlanden geen strikte scheiding is tussen moskee en staat. De staat heeft controle en macht over de moskee. Dat is louter andersom in bepaalde landen in het Midden-Oosten en enkele failed states.
Dat opsturen moeten ze vooral blijven doen, is goed voor de gematigde moslim die hier normaal wil levenquote:
[..]
Was een reactie op iemand die zei dat het een zionistisch complot is
Dat was overduidelijk cynisch bedoeld en weer in reactie op deze post:quote:
[..]
Was een reactie op iemand die zei dat het een zionistisch complot is
quote:
De IS Propaganda machine draait weer op volle toeren. Hoe verzint men dat IS nieuws toch iedere dag.
Wees allen bang.. de overheid zal u beschermen.
Exact, en het gaat nu juist om die landen in het Midden-Oosten.quote:
De staat heeft controle en macht over de moskee. Dat is louter andersom in bepaalde landen in het Midden-Oosten en enkele failed states.
Ik denk dat beide veel macht hebben. Niet de een of de ander, maar samen veel, en ineengestrengelder dan gescheiden.
Sommige geloven dat nog steedsquote:Op donderdag 5 februari 2015 09:33 schreef NotYou het volgende:
[..]
Dat was overduidelijk cynisch bedoeld en weer in reactie op deze post:
[..]
Laat dat nou precies (deel van) de insteek zijn.quote:
[..]
Dat opsturen moeten ze vooral blijven doen, is goed voor de gematigde moslim die hier normaal wil leven
Ik vind dat het belangrijk is om genuanceerd over dit soort issues te spreken. Dat is mijn punt. Een Egypte is geen Tunesie. Een Iran is geen Algerije en een Turkije is geen Libie. Ik heb het idee dat bepaalde mensen bewust deze nuance achterwege wensen te laten. De moskee heeft in veel islamitische landen amper macht. Het is in die landen de staat die het salaris van imams bepaalt, die zelfs de preken op de vrijdag uitschrijft en die de imams ook domweg traint.quote:
[..]
Exact, en het gaat nu juist om die landen in het Midden-Oosten.
Ik denk dat beide veel macht hebben. Niet de een of de ander, maar samen veel, en ineengestrengelder dan gescheiden.
Daarom moet je geloof en politiek van elkaar scheiden, hier het bewijs geleverdquote:
[..]
Ik vind dat het belangrijk is om genuanceerd over dit soort issues te spreken. Dat is mijn punt. Een Egypte is geen Tunesie. Een Iran is geen Algerije en een Turkije is geen Libie. Ik heb het idee dat bepaalde mensen bewust deze nuance achterwege wensen te laten. De moskee heeft in veel islamitische landen amper macht. Het is in die landen de staat die het salaris van imams bepaalt, die zelfs de preken op de vrijdag uitschrijft en die de imams ook domweg traint.
Goed gekozen username.quote:
[..]
Daarom moet je geloof en politiek van elkaar scheiden, hier het bewijs geleverd
Dat weet ik, ik link die andere landen er niet aan. Maar Egypte is toch het grootste (inwoners) soennitische land. niet? Turkije niet meegerekend.quote:
[..]
Ik vind dat het belangrijk is om genuanceerd over dit soort issues te spreken. Dat is mijn punt. Een Egypte is geen Tunesie. Een Iran is geen Algerije en een Turkije is geen Libie. Ik heb het idee dat bepaalde mensen bewust deze nuance achterwege wensen te laten. De moskee heeft in veel islamitische landen amper macht. Het is in die landen de staat die het salaris van imams bepaalt, die zelfs de preken op de vrijdag uitschrijft en die de imams ook domweg traint.
Een uni met een wikipagina in het grootste land. Zie dat Pegida in Duitsland. Grootste land van de EU (inwoners). Ook een soort religieus instituut, ze zijn flink gristelijk in dat gebied.
Is dat relevant voor Portugal? Neuh, Maar Oostenrijk, Nederland en Belgie zijn niet zo ver. Jordanie ligt tegenover Egypte.
Vanwaar dat hameren op een wikipagina? Bijna alle universiteiten hebben wel een wikipagina. Egypte was in het verleden, lees in de jaren 80 en 90, een gidsland voor de rest van de Arabische wereld. Echter die status hebben ze lang en breed verloren. Hun muziek, kunst, religieuze kennis, ooit inspirerend voor al die andere landen - dat is nu allemaal vergane glorie.quote:
[..]
Dat weet ik, ik link die andere landen er niet aan. Maar Egypte is toch het grootste (inwoners) soennitische land. niet? Turkije niet meegerekend.
Een uni met een wikipagina in het grootste land. Zie dat Pegida in Duitsland. Grootste land van de EU (inwoners). Ook een soort religieus instituut, ze zijn flink gristelijk in dat gebied.
Is dat relevant voor Portugal? Neuh, Maar Oostenrijk, Nederland en Belgie zijn niet zo ver. Jordanie ligt tegenover Egypte.
Egypte wordt door de Maghreb gezien als een achterlijk land, nu ligt dit ook deels aan de arrogantie van de Maghrebianen, maar goed. Het keihard falen van de revoluties, de opkomst van een Turkije als alternatieve inspirerende macht - de wijze van behandelen van Palestijnen, de kutmuziek/kunst, de militaire staatsgrepen. De invloed die Egypte ooit had - is - in ieder geval binnen die gelederen bijna niet meer aanwezig. Hoe dat zit met de landen aan de andere kant van Egypte, dat durf ik niet te zeggen.
Ja, dat Egypte en Egyptenaren nogal speciaal zijn, heb ik ook gemerkt in gesprekken met andere Arabieren, maar nog steeds, ik vind dat afzwakken niet nodig. Het ligt er, die uitspraak, en nee, er zijn zoveel universiteiten die geen wiki-pagina hebben. Hier in de stad al minstens de helft.quote:
[..]
Vanwaar dat hameren op een wikipagina? Bijna alle universiteiten hebben wel een wikipagina. Egypte was in het verleden, lees in de jaren 80 en 90, een gidsland voor de rest van de Arabische wereld. Echter die status hebben ze lang en breed verloren. Hun muziek, kunst, religieuze kennis, ooit inspirerend voor al die andere landen - dat is nu allemaal vergane glorie.
Egypte wordt door de Maghreb gezien als een achterlijk land, nu ligt dit ook deels aan de arrogantie van de Maghrebianen, maar goed. Het keihard falen van de revoluties, de opkomst van een Turkije als alternatieve inspirerende macht - de wijze van behandelen van Palestijnen, de kutmuziek/kunst, de militaire staatsgrepen. De invloed die Egypte ooit had - is - in ieder geval binnen die gelederen bijna niet meer aanwezig. Hoe dat zit met de landen aan de andere kant van Egypte, dat durf ik niet te zeggen.
Vraag is hoeveel invloed dit heeft. Mij maak je niet wijs dat een religieuze universiteit met een bepaalde prestige geen enkele invloed heeft op beleidsbepalingen van politici in omringende landen.
Ik hoef je niks wijs te maken - ik geef je de situatie weer. Als je heilig ervan overtuigd bent dat dit van invloed is op het beleid van de omringende landen, dan is het verder niet aan mij om je van die heilige overtuiging af te brengen.quote:
[..]
Ja, dat Egypte en Egyptenaren nogal speciaal zijn, heb ik ook gemerkt in gesprekken met andere Arabieren, maar nog steeds, ik vind dat afzwakken niet nodig. Het ligt er, die uitspraak, en nee, er zijn zoveel universiteiten die geen wiki-pagina hebben. Hier in de stad al minstens de helft.
Vraag is hoeveel invloed dit heeft. Mij maak je niet wijs dat een religieuze universiteit met een bepaalde prestige geen enkele invloed heeft op beleidsbepalingen van politici in omringende landen.
Het is wel een feit dat de 'staat' alles bepaalt, wie er bijv imam wordt in de moskee. Zo krijg je allemaal 'ja knikkers' er is in die landen geen democratie zoals wij die kennenquote:
[..]
Ik hoef je niks wijs te maken - ik geef je de situatie weer. Als je heilig ervan overtuigd bent dat dit van invloed is op het beleid van de omringende landen, dan is het verder niet aan mij om je van die heilige overtuiging af te brengen.
quote:
[..]
Het is wel een feit dat de 'staat' alles bepaalt, wie er bijv imam wordt in de moskee. Zo krijg je allemaal 'ja knikkers' er is in die landen geen democratie zoals wij die kennen
Tuurlijk zijn er altijd mensen die thee willen blijven drinken en geloven in linkse praatjes en ervan uitgaan dat er overal democratie heerstquote:
Mijn punt is meer dat jij 'onze' democratie wel heel hoog hebt zitten.quote:
[..]
Tuurlijk zijn er altijd mensen die thee willen blijven drinken en geloven in linkse praatjes en ervan uitgaan dat er overal democratie heerst
Waar heb ik dat beweert??, hier heb je een scheiding tussen kerk en staat, in dit soort landen niet, waarschijnlijk wist je dit niet, bijdeze heb je wat geleerd vandaagquote:
[..]
Mijn punt is meer dat jij 'onze' democratie wel heel hoog hebt zitten.
edit: ik bedoelde dat Mutant01 geen onzin schreef.. reformatorisch is wel vrij onzinnig bezigquote:
hier in Turkije wordt 't ook door de staat beheerd en er worden geen haatpreken in de moskeeën gegeven. Als je de huidige koers van de regering richting een soort van nostalgische reïncarnatie van 't Ottomaanse rijk bekijkt dan past een wahabistisch soenitisme daar ook helemaal niet bij. Dat staat en stond voor de Saudi's en als men daar zo open voor stond had men niet meerdere malen met de Arabieren in oorlog gelegen en was 't hier wel een Arabische enclave geweest. Dat wil niet zeggen dat er op private basis hier en daar mogelijk pogingen worden gedaan om mensen te groeperen en dat men mogelijk ook wel politiek goed met de Saudi's op één voet wil blijven staan (je zit wel in de regio vast) en dat 't in de toekomst weleens anders 'zou kunnen zijn', maar het is in de huidige situatie lastiger om in Turkije vaste voet aan de grond te krijgen dan om in veel Europese landen pogingen te doen om iets uiteen te zetten.
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 05-02-2015 11:10:33 ]
Maar goed, je gaat voorbij aan het punt.quote:
[..]
Misschien wel de handen afhakken zodat ze geen wapens meer opnemen, is daar ook een goede preventie om recidivisten onder inbrekers tegen te gaan.
Moslims hier zeggen: dat is niet mijn islam, of de echte islam doet zoiets niet, inshallah. Met name als ze het over IS hebben.
Akkoord, maar blijkbaar is het verminken van tegenstanders dus wel degelijk een onderdeeltje van de islam, blijkt nu uit wat een belangrijke soennistische autoriteit oproept te doen met IS-strijders. Of is dat ook niet "mijn islam" en de "echte islam, hij zoiets niet doen"?
En nogmaals wat verstaan we eronder, onder dat verminken, wie mogen dat doen. Om misverstanden te voorkomen in welke soera staat hoe we IS-strijders moeten verminken en wie dat mag doen?
Je kan hoog of laag springen, maar dit is de straf die Al Azhar passend vindt bij de wandaden van IS. Wat andere moslims daarvan vinden is verder volstrekt niet relevant. Laat staan de vraag of dit bij de 'echte islam' zou horen ja of nee - dat is al helemaal een non-discussie die volstrekt niet te voeren valt. In beginsel staat op moorden gewoon de doodstraf - dat is zo klaar als een klontje.quote:
[..]
Maar goed, je gaat voorbij aan het punt.
Moslims hier zeggen: dat is niet mijn islam, of de echte islam doet zoiets niet, inshallah. Met name als ze het over IS hebben.
Akkoord, maar blijkbaar is het verminken van tegenstanders dus wel degelijk een onderdeeltje van de islam, blijkt nu uit wat een belangrijke soennistische autoriteit oproept te doen met IS-strijders. Of is dat ook niet "mijn islam" en de "echte islam, hij zoiets niet doen"?
En nogmaals wat verstaan we eronder, onder dat verminken, wie mogen dat doen. Om misverstanden te voorkomen in welke soera staat hoe we IS-strijders moeten verminken en wie dat mag doen?
Ik vind dat helemaal geen non-kwestie hoor. Ik hoor dat "mijn islam" tegen de barbarij is van IS. Akkoord. Vredelievend boekwerkje dus.quote:
[..]
Je kan hoog of laag springen, maar dit is de straf die Al Azhar passend vindt bij de wandaden van IS. Wat andere moslims daarvan vinden is verder volstrekt niet relevant. Laat staan de vraag of dit bij de 'echte islam' zou horen ja of nee - dat is al helemaal een non-discussie die volstrekt niet te voeren valt. In beginsel staat op moorden gewoon de doodstraf - dat is zo klaar als een klontje.
Maar nu lees ik dus dat "mijn islam" het verminken van tegenstanders dus wel degelijk toelaat. Ergens is er dus in "mijn islam" een artikeltje te vinden dat verminken gewoon toestaat.
En dat staat even los van wie dat verminken bij wie nu doet. Want of IS dat nu doet bij een Jordaniër, of Jordaniërs bij IS-strijders, beide partijen hebben daar hun gegronde redenen voor blijkbaar, die ze kunnen staven aan koran of hadiths. Ze gebruiken wellicht nog hetzelfde artikeltje ook.
Voor die persoon inderdaad.quote:
Ik vind dat helemaal geen non-kwestie hoor. Ik hoor dat "mijn islam" tegen de barbarij is van IS. Akkoord. Vredelievend boekwerkje dus.
Voor die andere persoon inderdaad.quote:Maar nu lees ik dus dat "mijn islam" het verminken van tegenstanders dus wel degelijk toelaat. Ergens is er dus in "mijn islam" een artikeltje te vinden dat verminken gewoon toestaat.
Dat kunnen ze ook prima staven zonder Koran of Hadiths. Sterker nog Jordanie staat per definitie niet bekend om het zachtzinnig behandelen van staatsvijanden. Maar goed, een VS ook niet he. De gegronde reden is te vinden in de vijandschap en wraakgevoelens.quote:En dat staat even los van wie dat verminken bij wie nu doet. Want of IS dat nu doet bij een Jordaniër, of Jordaniërs bij IS-strijders, beide partijen hebben daar hun gegronde redenen voor blijkbaar, die ze kunnen staven aan koran of hadiths. Ze gebruiken wellicht nog hetzelfde artikeltje ook.
Met beroep op islam, koran, hadiths.quote:
[..]
Voor die persoon inderdaad.
[..]
Voor die andere persoon inderdaad.
[..]
Dat kunnen ze ook prima staven zonder Koran of Hadiths. Sterker nog Jordanie staat per definitie niet bekend om het zachtzinnig behandelen van staatsvijanden. Maar goed, een VS ook niet he. De gegronde reden is te vinden in de vijandschap en wraakgevoelens.
Het argument "mijn islam is niet zo" verwijzend naar IS' barbarij gaat dus kennelijk niet op.
Dat argument gaat wel degelijk op. Alleen al omdat IS bekend staat om het verminken en doden van onschuldigen. Dat zou bij een Jordanie dan niet het geval zijn. Daar gaat het om verminken en doden van massamoordenaars. Maar goed, iemand die geen onderscheid kan maken tussen de ene moslim en de andere moslim heeft inderdaad aardig wat moeite met hiermee.quote:
[..]
Met beroep op islam, koran, hadiths.
Het argument "mijn islam is niet zo" verwijzend naar IS' barbarij gaat dus kennelijk niet op.
Maar om te straffen mag je, met beroep op koran/hadiths, zelf ook verminken.quote:
[..]
Dat argument gaat wel degelijk op. Alleen al omdat IS bekend staat om het verminken en doden van onschuldigen.
IS doet het ook met beroep op koran/hadiths, ze zijn alleen van mening dat in dit geval die piloot daarmee een terecht straf heeft gekregen.
Het maakt mij niet uit wie en waarom, alleen dat het kennelijk gewoon mag van islam.
En dus gaat het argument "mijn islam is niet zo" niet op.
Het probleem met groeperen is dat het op papier leuk is maar in de praktijk uiteen valt, de ene moslim is de ander niet. Vooral omdat het zo snel gaat en het allemaal net wat aan 't uitkristalliseren is in Europa met verschillende culturele invloeden. De moslim bestaat zo als de Nederlander bestaat. Men gaat er altijd voor 't gemak van uit dat iedere moslim de koran volledig kent maar als de koran van zwart tot wit gaat zal de gradatie in hoe men 't geloof interpreteert verschillen, de één leest 'm anders dan de ander. Dat wil zeggen, iedereen weegt de passages die voor hem of haar belangrijk zijn anders af tegen de rest. Sommigen zijn moslim met een humanistische kijk en sommigen hebben een conservatieve kijk.. de laatste is gevoeliger voor afdwaling. Het is veel te veel een brei van opnies dan dat er hapklare brokken zijn. In deze tijd ontstaan er veel nieuwe sub-stromingen, die stromingen kun je volgen en hun ideeën ook.quote:
[..]
Maar goed, je gaat voorbij aan het punt.
Moslims hier zeggen: dat is niet mijn islam, of de echte islam doet zoiets niet, inshallah. Met name als ze het over IS hebben.
Akkoord, maar blijkbaar is het verminken van tegenstanders dus wel degelijk een onderdeeltje van de islam, blijkt nu uit wat een belangrijke soennistische autoriteit oproept te doen met IS-strijders. Of is dat ook niet "mijn islam" en de "echte islam, hij zoiets niet doen"?
En nogmaals wat verstaan we eronder, onder dat verminken, wie mogen dat doen. Om misverstanden te voorkomen in welke soera staat hoe we IS-strijders moeten verminken en wie dat mag doen?
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 05-02-2015 11:51:07 ]
Wel degelijk. Want het argument mijn islam is niet zo ziet nu juist op de toepassing van die regelgeving.quote:
[..]
Maar om te straffen mag je, met beroep op koran/hadiths, zelf ook verminken.
IS doet het ook met beroep op koran/hadiths, ze zijn alleen van mening dat in dit geval die piloot daarmee een terecht straf heeft gekregen.
Het maakt mij niet uit wie en waarom, alleen dat het kennelijk gewoon mag van islam.
En dus gaat het argument "mijn islam is niet zo" niet op.
quote:De theologische faculteit van de al-Azhar-universiteit, een van de oudste universiteiten ter wereld, is verbonden met de soennitische al-Azhar-moskee. Samen vormen zij voor soennitische moslims over de hele wereld een zeer belangrijk instituut.
https://quranexplained.wo(...)balism-in-the-quran/
Maar dat de editie is uitgegeven onder auspiciën van de Al-Azhar-universiteit betekent toch niet automatisch dat deze universiteit die mening ook onderschrijft?
Bovendien schijnt ze in werkelijkheid afkomstig te zijn van de sjiitsche geleerde Al-Tusi (13e e.) en niet van Al-Shafií.
http://twelvershia.net/20(...)e-coming-to-get-you/
Het is altijd ''uw mag niet doden, mits....''
Niks nieuws.