Kris Kremers & Lisanne Froon #157 - Braaien in Boquete...

Eerste vraag stelde iemand hier in het topic. Lijkt me handig om alle vragen te verzamelen en dan later alle haalbare/relevante vragen proberen te beantwoorden (mogelijk aan de hand van de "expeditie")

Misschien weet @Domnivoor nog in welk topic die vragen stonden of heeft hij ze opgeslagen.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 15:40 schreef Lutalo het volgende:
Misschien weet @Domnivoor nog in welk topic die vragen stonden of heeft hij ze opgeslagen.

Die vragen staan hier.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 15:49 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Die vragen staan hier.

+ - trails, routes, paden, naar rechts en links NA de Mirador (oa zoekroutes Mirador)
- motorbikeride 'benefits of retiring in Boquete' (hoe ver kun je komen, waar leidt die 'weg'naar toe)
- 'slachthuis' links aan het begin vd Pianistatrail
- waar nog meer de CD oversteken ( zie post Matteo)

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 14:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dank, dat geloof ik wel, zeker door de Darién. Het is toch makkelijk dollars verdienen en drugshandel (net als gouddelven) zie ik niet als criminaliteit.

Maar zegt dat iets over wat er nabij Boquete gebeurd zou kunnen zijn? Het is alsof je een gevaarlijke buitenwijk van Madrid vergelijkt met wat er aan de Costa Brava met toeristen kan gebeuren. Ook ongeveer die afstand tussen Boquete en Darién...

1 van m'n contacten uit Boquete had het al vrij snel over gangs en illegale goudzoekers.
die struinen die rivieren af bij laagstaand water

en... ik ga ervan uit dat > individuals transport small drug loads on their backs> niet over de normale weg wandelen

quote:

Op maandag 2 februari 2015 23:09 schreef doorgaan het volgende:
Hier een voorbeeld van een duidelijk bord voor toeristen: hier zie je dat je in een loop kunt lopen.
http://www.caminandopanam(...)sendero-cerro-gaital
zie bord

Ik weet niet of je ook op de kaart hebt gekeken, maar die loop ligt een paar honderd km verderop. Een voorbeedl is het wel, ja.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 23:29 schreef agter het volgende:

[..]

Deze loopt verder:
http://es.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=7212532

Ook dit pad blijft aan de zuidkant. Geen teken van een oversteek over de CD.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 13:36 schreef Lutalo het volgende:

[..]

We hadden het eens over de Sinaproc zoekroute ( ong. eenwijdig aan de CD) of ze het hele end weer terug zouden zijn gelopen of (jouw suggestie) opgepikt door een helikopter.

Ze zouden ook overgestoken kunnen zijn naar Las Quetzales en als ze dan in de buurt van een ANAM (Nationale Autoriteit van het Milieu) Ranger Station uitkomen, met de auto weer terug.
. Op het laatste deel van de verharde weg, ongeveer 8 km van het centrum van Boquete, bewaakt Alto Chiquero Ranger Station de ingang aan de oostzijde van het Nationale Park. Het El Respingo Ranger Station is zeker dichter bij het dorp Guadalupe, op slechts 4 km, maar de weg is niet verhard aan deze kant, zodat de rit van Guadalupe naar het rangerstation langer duurt en u een 4 x 4 nodig heeft om het te halen.

Die helikopter was meer ad absurdum.
Na de Mirador afslaan naar wat we denken dat een route is die aan de noordkant van de CD loopt, dan weer over de CD terug naar de zuidkant, dat kost je denk ik een dag. De Route naar las quetzales is ook ee rondje met de helft auto of bus. Om jouw rit te maken moet je denk ik aardig de weg weten.

Matador, vragen hoeven niet per se nu beantwoord te worden (kan bij de meesten ook niet), maar is meer bedoeld als "to do lijst" voor een eventuele expeditie (door wie die dan ook uitgevoerd gaat worden, door Fok-leden of door locals)

1- Wat kost een ritje vanaf de taalschool in Boquete naar het begin van de Pianista.
2- Waar is Feliciano zijn finca op de BING kaart
3- Hoe lang is het lopen vanaf het begin van de Pianista (restaurant) naar de top (1. wanneer je in één keer door rent 2. wanneer je onderweg af en toe wat foto's maakt en een wat relaxter tempo aanhoudt 3. wanneer je onderweg heel veel foto's maakt en pauzes neemt)
4- Kunnen de dingen met de telefoon ook achteraf zijn gedaan
5- Wat voor water zat er in het flesje
6- Hoe lang is het lopen vanaf de mirador naar de 1e rivierovergang
7 -Steeparea
8- Waren Kris en Lisanne bij de boekingen toen Feliciano kwam of bleven ze in hun hangmatje liggen
9- Waarom is er geen watervallen geboekt
10- Hoe zijn ze bij de Pianista gekomen
11- Wanneer was de massage
12- Waar werd de eerste foto gemaakt op de Piansta
13- Hoe ver kun je met een 4x4 komen
14- Is Osman nou verdronken of is er een onderzoek
15- Is het pad achter de mirador 1 pad of niet
16- kun je de quebrada's naar beneden volgen
17- kun je van de 2e naar de 3e kabelbrug komen zonder die hut midden in de paddock te zien
18- Hoe laag staat die rivier na 2 maanden droogte
19- Kan er gemanipuleerd zijn met de fotocamera zoals Perico aantoonde zonder dat het NFI dat zag
20- Zijn K en L nou in Costa Rica geweest of niet
21- Welke (ogenschijnlijke) wandelpaden zijn er vanaf CD (vanaf waar je Baru kunt zien volgens mij) in de richting van Baru?
22- In welke gebieden (cirkel) kan de noodoproep gedaan zijn? (maw: waar kun je allemaal heenlopen in tijd vanaf laatste "normale" fotolocatie tot eerste noodoproep?)
23- trails, routes, paden, naar rechts en links NA de Mirador (oa zoekroutes Mirador)
23- motorbikeride 'benefits of retiring in Boquete' (hoe ver kun je komen, waar leidt die 'weg'naar toe)
24- 'slachthuis' links aan het begin vd Pianistatrail
25- waar nog meer de CD oversteken ( zie post Matteo)

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 19:02 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Die helikopter was meer ad absurdum.
Na de Mirador afslaan naar wat we denken dat een route is die aan de noordkant van de CD loopt, dan weer over de CD terug naar de zuidkant, dat kost je denk ik een dag. De Route naar las quetzales is ook ee rondje met de helft auto of bus. Om jouw rit te maken moet je denk ik aardig de weg weten.

De Sinaproccers moeten toch op de 1 of andere manier na hun zoektocht weer terug naar de bewoonde wereld zijn gekomen.
"We" denken idd dat het een zoekroute is, zo staat het wel aangegeven, maar dat kan natuurlijk altijd fout zijn.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 18:50 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Ook dit pad blijft aan de zuidkant. Geen teken van een oversteek over de CD.

Klopt. was je daarnaar opzoek, dan?

[ Bericht 2% gewijzigd door agter op 03-02-2015 19:53:26 ]

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 18:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die "illegale" gouddelvers waren toch ook opgepakt in het begin? Is vast komen te staan dat zij niets met de verdwijning van Kris en Lisanne te maken hadden?

En ja, die transportjes verbazen me niet. Maar zijn doorgaans ook geen reden om iemand te vermoorden...

ja op 9 mei is er een (deel) van een bende opgepakt

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 15:57 schreef Lutalo het volgende:

[..]

+ - trails, routes, paden, naar rechts en links NA de Mirador (oa zoekroutes Mirador)
- motorbikeride 'benefits of retiring in Boquete' (hoe ver kun je komen, waar leidt die 'weg'naar toe)
- 'slachthuis' links aan het begin vd Pianistatrail
- waar nog meer de CD oversteken ( zie post Matteo)

Ik zou niet al te veel verwachtingen hebben van die oversteken, èn vanwege de afstand, èn omdat ze al op weg waren naar de rio culebra. We hebben ook geen idee hoe de toestand van de paden was. In de jungle moet je die regelmatig onderhouden. Daarom heeft iedereen ook een machete. Boquete - Bocas is een relatieve hoofdroute als ik het moet inschatten.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 19:46 schreef agter het volgende:

[..]

Klopt. was je daarnaar opzoek, dan?

Ik niet, maar anderen wel.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 20:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hmm, ik zou "illegale" gouddelvers geen "bende" willen noemen, maar weet natuurlijk niet wat ze nog meer op hun kerfstok hebben.

Meestal uitgebuite sloebers. Ze zouden de spullen en het geld m.i. niet hebben laten liggen.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 20:24 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Ik niet, maar anderen wel.

Omdat jij die oversteek noemde.
Ik ben er niet perse naar op zoek, maar het interesseert me wel.
Interesse vanuit de zoektocht van Sinaproc, er is voor hen een reden geweest daar te lopen, er zal iets van een pad zijn, waarvan men gedacht heeft dat Kris en Lisanne daar gelopen zouden kunnen hebben. Een pad dat dan ook door anderen in gebruik (meer of mindere mate) is, om van ? naar ! te gaan.
De CD lijkt soms een soort van Berlijnse Muur, met alleen een oversteek bij de Pianista Trail.

quote:

omdat ze al op weg waren naar de rio culebra.

Wie en hoe bedoel je dit?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 20:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Exact.

Al blijft de vraag hoe die rugzak daar kwam. Dat vind ik een van de belangrijkste (en moeilijkste, vanwege de bereikbaarheid) punten; hoe is die rugzak precies aangetroffen, kan die daar stiekem door Kris en/of Lisanne achtergelaten zijn (en dus niet geroofd) of kan die door dat smalle stuk rivier getransporteerd zijn en dat de inhoud dan nog puntjegaaf is?

Het antwoord ligt daar in die jungle

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 20:35 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Stacey heeft in de eerdere topics een kaartje geplaatst met vlaggetjes. Dat is een andere trail (Quetzales?) die ook over de CD gaat, ten westen van de Pianista. Kaart staat nog in de OP dacht ik.

Vanuit Boquete is de Pianista trail de meest logische route over de CD.

In veel eerdere topics las ik hier nog niet, dus voor mij was het een eyeopener om het bericht van Matteo te lezen, waarin hij schreef dat vanuit die trail ook de CD overgestoken kan worden.

Ja de berichten van @Agter (met links met Quetztal (GPS) trail incl. vlaggetjes) heb ik gezien.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 20:35 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Stacey heeft in de eerdere topics een kaartje geplaatst met vlaggetjes. Dat is een andere trail (Quetzales?) die ook over de CD gaat, ten westen van de Pianista. Kaart staat nog in de OP dacht ik.

Vanuit Boquete is de Pianista trail de meest logische route over de CD.

er zijn 2 paden omhoog naar de cd

Die kaart van Stacey heb ik nooit gezien.
Matteo noemt een oversteek tussen 5 en 15 km ten westen van de Mirador. maandag 2 februari 2015 @ 22:08:09 #212

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 20:44 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

er zijn 2 paden omhoog naar de cd

[ afbeelding ]

Op deze kaart staan ze ook: over de mirador/pianista en via Rio Pata de Macho.
De twee paden linksboven lopen niet door over de mirador volgens deze kaart.

http://s8.photobucket.com(...)zps567ce05f.jpg.html

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 20:31 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Omdat jij die oversteek noemde.
Ik ben er niet perse naar op zoek, maar het interesseert me wel.
Interesse vanuit de zoektocht van Sinaproc, er is voor hen een reden geweest daar te lopen, er zal iets van een pad zijn, waarvan men gedacht heeft dat Kris en Lisanne daar gelopen zouden kunnen hebben. Een pad dat dan ook door anderen in gebruik (meer of mindere mate) is, om van ? naar ! te gaan.
De CD lijkt soms een soort van Berlijnse Muur, met alleen een oversteek bij de Pianista Trail.

[..]

Wie en hoe bedoel je dit?

De CD is de bovenrand van een bergrug, met vaak behoorlijk steile hellingen ernaar toe. Je kunt er niet overal gewoon overheen lopen, nog afgezien van de dichte begroeiing. We kennen nu twee overgangen bij Boquete. Die via Pata de Macho heeft Sinaproc aangetekend op de zoekkaart (lange kronkelende lijn naar rechtsboven / noordoost. Daar zijn ze dus waarschijnlijk wel geweest

K&L waren onderweg via het pad richting 1e kabelbrug over een arm van de Rio Culebra toen ze de laatste foto gemaakt hebben. Daarna weten we weinig, maar dat is niet de richting van Los Quetzales.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 23:20 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Op deze kaart staan ze ook: over de mirador/pianista en via Rio Pata de Macho.
De twee paden linksboven lopen niet door over de mirador volgens deze kaart.

http://s8.photobucket.com(...)zps567ce05f.jpg.html

helpt wel om steeds meer en beter idee te krijgen over het gebied.
en de evt. nieuwe mogelijkheden/doorsteken te kennen

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 23:20 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Op deze kaart staan ze ook: over de mirador/pianista en via Rio Pata de Macho.
De twee paden linksboven lopen niet door over de mirador volgens deze kaart.

http://s8.photobucket.com(...)zps567ce05f.jpg.html

Dat is een mooi kaartje!
Denk je dat die sterren voor een uitkijkpunt staan?

[..]

Dat is een mooi kaartje!
Denk je dat die sterren voor een uitkijkpunt staan?
[/quote]

Misschien de cascades/watervallen?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 23:45 schreef doorgaan het volgende:
[..]

Dat is een mooi kaartje!
Denk je dat die sterren voor een uitkijkpunt staan?

Misschien de cascades/watervallen?

Inderdaad, maar attractiepunten. Het staat er ook bij: Sendero Culebra, Cascada misteriosa Sendero el pianista, Sendero Pata de macho, enz.
De naam sendero culebra roept bij mij wel vragen op, omdat de Rio Culebra aan de andere kant van de CD ligt. Maar het pad (zwarte stippellijntje gaat niet over de CD (= de afgeknipte rand van de kaart)
Het lijkt me trouwens een toeristenkaart die daar gewoon te koop zal zijn bij de VVV.

[ Bericht 2% gewijzigd door matteo_111 op 04-02-2015 00:02:43 ]

K&L waren onderweg via het pad richting 1e kabelbrug over een arm van de Rio Culebra toen ze de laatste foto gemaakt hebben. Daarna weten we weinig, maar dat is niet de richting van Los Quetzales.

Het gaat mij er niet om of zij die 'oversteek' gemaakt hebben.

- Van wie was de rugzak die gevonden is?
- Is het paspoort van Kris op haar kamer gevonden?
- Als het Lisanne haar rugzak was waarom zit dan wel het verzekeringspasje van Kris er in maar niet haar paspoort?

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 00:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat lijkt me niet, te koop bij "de VVV". Het was supermoeilijk om kaarten te vinden van het gebied.

Hoe kom je aan deze duidelijke kaart?

http://boquetepanamacoffee.com/coffee-regions-boquete/

Ben trouwens weer eens in de kaarten gedoken. Was dat al een tijd van plan, maar ja, tijd. . .

Markant is dat de bekende kronkelende rode lijn via Pata de Macho en alto Romero loopt, passeert de CD niet op de plek waar de 'koffiekaart' (hierboven genoemd) het sendero pata de macho legt, maar ongeveer vanaf onze 'eigen' mirador. Ik had dat nooit scherp uitgezocht. Dat betekent dat er dicht bij de Mirador een splitsing moet zijn. De tekening van Sinaproc is te onduidelijk om dat te kunnen duiden, maar het lijkt erop dat die al voor de CD is, ergens op de helling boven Boquete. Weer een pad erbij dus..

Leuke kaart!

Gelden die trails/paden voor het droge seizoen of voor het regenseizoen? Toen K&L gingen was het droger dan in de afgelopen maanden. Zijn alle paden dan nog wel toegankelijk?

en kan het dan zijn dat ze door de hoeveelheid water na een aantal dagen niet meer terug konden? En daarom zijn doorgelopen?

Was deze kaart al niet eens eerder gepost of heb ik 'm van Matteo's Photobucket afgeplukt?

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 00:54 schreef ootjekatootje het volgende:
Leuke kaart!

Gelden die trails/paden voor het droge seizoen of voor het regenseizoen? Toen K&L gingen was het droger dan in de afgelopen maanden. Zijn alle paden dan nog wel toegankelijk?

Dat zul je moeten bekijken! Ik was er nooit, hoewel ik me er van een afstand al bijna thuis ga voelen.
Regen op steile paden is modder en uitglijden. De trails en paden zijn er en zolang ze worden gebruikt blijven ze. Ik neem aan dat de lokale bewoners wat taaier zijn dan mw. Pitti en gewoon doorlopen.

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 00:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ieder had een identificatie bij zich. Lisanne besloot haar paspoort mee te nemen (geen ander ID bij zich?) en Kris haar veiliger verzekeringspasje.

Lijkt me niet vreemd.

De rugzak was hoogstwaarschijnlijk van Lisanne; zij draagt hem ook op de Schipholfoto.

Ik heb nooit iets gehoord van een teruggevonden pas of ID van Lisanne.
Van de ID van Kris circuleert een foto.

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 00:56 schreef ootjekatootje het volgende:
en kan het dan zijn dat ze door de hoeveelheid water na een aantal dagen niet meer terug konden? En daarom zijn doorgelopen?

Voor de 1e kabelbrug is dat onwaarschijnlijk. De rivieren zijn te klein. Het heeft ook niet constant geregend, maar af en toe een dagdeel of een nacht, voor zover we weten.
Als ze voor de eerste regen op de 4e april des avonds de 1e kabelbrug zijn overgestoken hebben ze aan de andere kant misschien vastgezeten tussen de 1e en de 2e kabelbrug. Er is daar de ingestorte refugio naast het pad en waarschijnlijk hogerop een bananenplantage.
Die paden zijn belopen door gidsen op 3 en 5 april.
Hoe verder je doorloopt, hoe groter en gevaarlijker de rivier wordt. Naarmate de tijd voortschreed kwam er structureel meer water.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 04:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Panama is ietsje verder dan Egypte, maar ook daar kun je prima duiken. Een van de redenen om erheen te gaan, Boquete is bijzaak.

Ietsje verder ik ga geen 11 uur in een vliegtuig zitten

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 00:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Eens met de onduidelijkheid van de kaart van SINAPROC. Maar het lijkt alsof dat pad (die rode lijn) evenwijdig aan de CD juist achter de Mirador (aan de Caribische kant) loopt, niet aan de Boquetekant...

Goed punt voor de expeditie; dat pad zien te vinden.

Er is een rode lijn min of meer evenwijdig aan de CD, inderdaad aan de Bocas kant. Dat is dan een pad denk ik. Dat wordt dan dicht bij de mirador twee maal gekruist: door het pad van Pianista/Mirador naar Bocas via de kabelbruggen en door het rode kronkelende pad naar Alto Romero.
Zouden daar ook kabelbruggen zijn? Ik heb daar nooit foto's van gezien. Er is meen ik wel een blog van een amerikaan die gedeeltelijk door de rivier pata de macho afdaalt, maar de rivier is daar te klein voor kabelbruggen. Heb daar even geen link van bij de hand.

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 00:56 schreef Lutalo het volgende:
Was deze kaart al niet eens eerder gepost of heb ik 'm van Matteo's Photobucket afgeplukt?

Volgens mij heb ik hem al eens gedeeld en hij zit ook in mijn fotomandje. Free 4 all.