De avond ervoor kwam ik laat thuis, ik was moe. Er heerst hier, net als in elke binnenstad, een parkeerprobleem en normaal gooi ik 'm dan gewoon op de stoep voor de deur van het flatgebouw/complex. Nu dacht ik "Laat ik eens een goede burger zijn en een vak zoeken, hoe ver ook". 2 blokken later had ik een vak gevonden. Geparkeerd, en naar huis gelopen en gaan slapen.
Bleek dus dat ik 'm in een parkeervak voor gehandicapten had gezet. Er staat een bord ter grootte van een billboard, maar ik heb dat bord echt com-pleet gemist. Blijkt dat de boete gewoon 377 euro is. Zou het enige zin hebben om een bezwaar te maken en dan te beroepen op coulance of iets dergelijks, of heb ik gewoon pech?
Situatie ter plekke https://www.google.nl/map(...)3:0x3cdf6649703bd224 / https://goo.gl/maps/zVGPI
Heeft geen zin om je te beroepen op coulance.
Iedereen maakt wel eens een foutje zeg, stel je niet zo aan.quote:Op donderdag 29 januari 2015 19:44 schreef FredvZ het volgende:
Als jij zo'n groot bord mits vraag ik me af wat je op de weg doet....
Ik heb overigs ook een keer een bord voor een gehandicapte parkeerplaats over het hoofd gezien. Ik was nog wel zo blij met het mooie plekje met mijn zwangere buik. Gelukkige geen boete gekregen toen.
Leuk dat Antwerpen. Volgende keer kijk ik heel goed naar de bordjes.
Tuurlijk weten ze je te vinden op kenteken. Man man man.quote:Op donderdag 29 januari 2015 19:53 schreef opgebaarde het volgende:
Die agenten belde bij je aan? Hoe weten ze jou te vinden op alleen kenteken en wat hadden ze te melden
Dude....quote:Op donderdag 29 januari 2015 19:54 schreef Travel. het volgende:
[..]
Tuurlijk weten ze je te vinden op kenteken. Man man man.
?quote:
Op 
Scherp, maar mogelijk staat de auto van TS op de foto.quote:Op donderdag 29 januari 2015 19:56 schreef JaniesBrownie het volgende:
Wel komisch dat ze de nummerplaat op die auto geblurred hebben, maar niet op t verkeersbord
Dure grap wel
En in beide gevallen moet je je niet in het verkeer wíllen begeven.quote:Op donderdag 29 januari 2015 19:59 schreef Copycat het volgende:
Parkeren op een plek voor gehandicapten wordt terecht zwaar beboet. Als je zo'n bord over het hoofd ziet, heb je of lopen slapen of broodnodig een bril nodig.
Ik rij lease en heb een parkeervergunning voor zeg maar alle andere plekken eromheen. Aan de hand van die vergunning herleidden ze mijn adres.quote:
Die agenten belde bij je aan? Hoe weten ze jou te vinden op alleen kenteken en wat hadden ze te melden
Calm the fuck down hey. Snachts is het een rustige straat, ik was wat moe en heb puur gelet op de vrije vakken en niet gekeken of er palen etc naast stonden. Alsof niemand anders nog nooit ergens iets over het hoofd heeft gezien. Ik kwam vd achterkant aanrijden en vanaf daar staat er nog een boom voor dat bord. Toen heb ik er niet op gelet en bij het uitstappen evenmin.quote:
Als jij zo'n groot bord mist vraag ik me af wat je op de weg doet....
Heeft geen zin om je te beroepen op coulance.
quote:
Parkeren op een plek voor gehandicapten wordt terecht zwaar beboet. Als je zo'n bord over het hoofd ziet, heb je of lopen slapen of broodnodig een bril nodig.
quote:Op donderdag 29 januari 2015 20:06 schreef bijdehand het volgende:
Serieus, als je zo'n bord over het hoofd ziet moet je niet rijden.
sinds wanneer belt de politie aan terwijl de boete sowieso per post verzonden moet worden? Ooit zoiets gehoord of meegemaakt? Nee ik ook niet, zuchtquote:
Dat ontging me eigenlijk ook. Ik werd wakker gebeld (8.30) dus was ook niet echt helder. Enige wat ik me kan bedenken is dat ze vroegen of ik m direct wilde weghalen. Toen ik daar "ja uiteraard, sorry, bord niet gezien" op zei zeiden ze dat ze toch een boete gingen geven, 'want we moeten er streng op zijn'.quote:
[..]
sinds wanneer belt de politie aan terwijl de boete sowieso per post verzonden moet worden? Ooit zoiets gehoord of meegemaakt? Nee ik ook niet, zucht
Fixed.quote:
Snachts is het een rustige straat, ik was wat moe en heb puur gelet op de vrije vakken en niet gekeken of er palen etc naast mensen of kinderen stonden.
quote:
Ik weet niet waar jij woont, maar rond 12-1u snachts lopen er hier in de wijk geen kinderen in parkeervakken hoor 
Mensen ook maar sporadisch. Ik weet wel dat ik uitstapte naast die paal en dat ik nog dacht "Vreemde plek, voor een lantaarnpaal" maar dat ik niet ff omhoog keek
Succes met je coulance-aanvraag he?quote:
Ik weet wel dat ik uitstapte naast die paal en dat ik nog dacht "Vreemde plek, voor een lantaarnpaal" maar dat ik niet ff omhoog keek
Idioot bedrag inderdaad, boete is terecht maar de roverheid laat zich weer eens kennen.quote:
Bizar hoge boete zeg. Maar ik vrees dat je pech hebt.
Als hij had lopen slapen was hij te voet en had hij ook geen boete gehad natuurlijk.quote:
Parkeren op een plek voor gehandicapten wordt terecht zwaar beboet. Als je zo'n bord over het hoofd ziet, heb je of lopen slapen of broodnodig een bril nodig.
Idd, we zien altijd wel eens een verkeersbord over het hoofd nadat we wat gedronken hebben in de auto.quote:
Ik denk dat we allemaal wel eens wat over het hoofd zien, zeker als je wat moe bent of iets gedronken hebt. Maar coulance gaat je hier niet helpen denk ik. Proberen kan altijd maar de kans is klein. Al is het bedrag idd wel achterlijk hoog.
Ja logisch toch...quote:
Lekker lullige boete, een boete voor fout parkeren is lager.
Omdat de gehandicapte wel geklaagd zou hebben dat de plek niet vrij was.quote:
[..]
sinds wanneer belt de politie aan terwijl de boete sowieso per post verzonden moet worden? Ooit zoiets gehoord of meegemaakt? Nee ik ook niet, zucht
Dat is wat anders. Jij vraagt hoe ze je kunnen vinden op kenteken. Ik ga geen antwoorden geven op vragen die je niet stelt.quote:
[..]
sinds wanneer belt de politie aan terwijl de boete sowieso per post verzonden moet worden? Ooit zoiets gehoord of meegemaakt? Nee ik ook niet, zucht
ik begrijp het wel, je dacht jouw momentje of fame gevonden hebben want 'jongens jongens wat stond daar toch een debiel domme vraag'.quote:
[..]
Dat is wat anders. Jij vraagt hoe ze je kunnen vinden op kenteken. Ik ga geen antwoorden geven op vragen die je niet stelt.
Baas, complimenten, erg scherp van je! Fuck de context. Jammer dat je, hoewel je in deze postings anders beweert, geen antwoord hebt gegeven.
Dus ga je gang en vergeet je niet meteen mijn allereerstevraag ook te beantwoorden, je weet wel, die voor die 'jongens jongens debiele domme vraag' die je nu gaat beantwoorden staat?
Wellicht dacht oom agent. Kom laat ik eens de "maatschappij" dienen en naast een boete uitschrijven meneer direct te vragen zijn auto te verwijderen. Anders slepen wij hem weg en kost het hem nog meer euro's.quote:
[..]
sinds wanneer belt de politie aan terwijl de boete sowieso per post verzonden moet worden? Ooit zoiets gehoord of meegemaakt? Nee ik ook niet, zucht
Dordrecht sleept niet.quote:
[..]
Wellicht dacht oom agent. Kom laat ik eens de "maatschappij" dienen en naast een boete uitschrijven meneer direct te vragen zijn auto te verwijderen. Anders slepen wij hem weg en kost het hem nog meer euro's.
Ok.quote:
Gewoon betaald, geen idee waarom je hier op coulance zou moeten rekenen? Je houdt gewoon een invalideplek bezet..
Verder gestoorde boete natuurlijk, 180 euro was meer dan genoeg geweest.
watquote:
[..]
ik begrijp het wel, je dacht jouw momentje of fame gevonden hebben want 'jongens jongens wat stond daar toch een debiel domme vraag'.
Baas, complimenten, erg scherp van je! Fuck de context. Jammer dat je, hoewel je in deze postings anders beweert, geen antwoord hebt gegeven.
Dus ga je gang en vergeet je niet meteen mijn allereerstevraag ook te beantwoorden, je weet wel, die voor die 'jongens jongens debiele domme vraag' die je nu gaat beantwoorden staat?
Och die gehandicapte heeft ook flink moeten betalen voor zijn plek:quote:
Sowieso zijn er volgens mij absurd veelgehandicapten plaatsen, hier in de buurt zoveel met en ook zonder kenteken, staat nooit iemand.
Verder gestoorde boete natuurlijk, 180 euro was meer dan genoeg geweest.
Kosten aanvragen van gehandicapten parkeerkaart:
¤ 79,80 voor het in behandeling nemen van de aanvraag. Deze kosten betaalt u altijd
¤ 157,30 voor geneeskundig onderzoek. Deze kosten betaalt u vooraf aan de GGD
Kosten aanvragen parkeerplaats:
Kosten: ¤ 243,80 voor de volledige aanleg van de parkeerplaats.
Bron gemeente Dordrecht.
Vervolgens komt die gehandicapte persoon thuis en staat TS op de plek omdat die niet goed heeft opgelet en dus mag die persoon op zoek naar een andere plek wat gezien de drukte lastig is en gezien de handicap belastend is.
Ik vind de hoogte van de boete meer dan terecht, zeker gezien de parkeerplaats met kenteken bij een algemene gehandicaptenplek zou het wat mij betreft wel wat lager mogen.
377 euro voor een bekeuringquote:
[
Ik vind de hoogte van de boete meer dan terecht, zeker gezien de parkeerplaats met kenteken bij een algemene gehandicaptenplek zou het wat mij betreft wel wat lager mogen.
Ik schrijf daar dus echt nooit voor. Dan zorg ik er wel voor dat ik erachter kom waar die persoon woont. Waarom dat bedrag logisch is, ontgaat me echt.
Omdat het in de categorie "hufter boets" valt.quote:
Waarom dat bedrag logisch is, ontgaat me echt.
Iedereen kijkt wel eens over borden heen, ook al staan ze overduidelijk in je gezichtsveld . Dat is zelfs wetenschappelijk bewezen.quote:
Als jij zo'n groot bord mist vraag ik me af wat je op de weg doet....
Heeft geen zin om je te beroepen op coulance.
Erg zuur dat de boete zo belachelijk hoog is
De eisen om een gehandicapten kaart te krijgen zijn behoorlijk hoog en als je dan na flink wat kosten eindelijk een plek hebt waar je kunt parkeren is het tamelijk irritant, soms erg pijnlijk dat je er niet kunt parkeren.quote:
[..]
377 euro voor een bekeuring
Ik schrijf daar dus echt nooit voor. Dan zorg ik er wel voor dat ik erachter kom waar die persoon woont. Waarom dat bedrag logisch is, ontgaat me echt.
Als TS al moeite had om een plek te vinden in de nacht kun je je voorstellen wat het voor iemand kan betekenen die nauwelijks 100 meter kan lopen zonder veel vervelende gevolgen. Die persoon wil ook graag op een normale manier naar huis.quote:U kunt een individuele gehandicaptenparkeerplaats of Europese gehandicaptenkaart krijgen als u aan 1 van de volgende voorwaarden voldoet:
U kunt als bestuurder niet meer dan 100 meter aaneengesloten zelfstandig afleggen.
U kunt als passagier niet meer dan 100 meter aaneengesloten zelfstandig afleggen en u bent voor het vervoer van deur tot deur afhankelijk van de hulp van de bestuurder.
U zit permanent in een rolstoel.
Ik vind het eerlijk gezegd één van de meest asociale verkeersovertredingen die mogelijk is om op een voor iemand gereserveerde gehandicaptenplaats te parkeren.
Soms vraag ik me af wie nou de hufter is...Degene die op deze plek parkeert of degene die de hoogte van deze boete heeft bepaald?quote:
[..]
Omdat het in de categorie "hufter boets" valt.
Helemaal mee eens, maar TS wordt nu wel erg hard gestraft? En waarom? Omdat hij een mens is.quote:
[..]
De eisen om een gehandicapten kaart te krijgen zijn behoorlijk hoog en als je dan na flink wat kosten eindelijk een plek hebt waar je kunt parkeren is het tamelijk irritant, soms erg pijnlijk dat je er niet kunt parkeren.
[..]
Als TS al moeite had om een plek te vinden in de nacht kun je je voorstellen wat het voor iemand kan betekenen die nauwelijks 100 meter kan lopen zonder veel vervelende gevolgen. Die persoon wil ook graag op een normale manier naar huis.
Ik vind het eerlijk gezegd één van de meest asociale verkeersovertredingen die mogelijk is om op een voor iemand gereserveerde gehandicaptenplaats te parkeren.
Mensen of kinderen? lolwutquote:
Nee omdat hij niet oplet en fout parkeert.quote:
[..]
Helemaal mee eens, maar TS wordt nu wel erg hard gestraft? En waarom? Omdat hij een mens is.
quote:
[..]
377 euro voor een bekeuring
Ik schrijf daar dus echt nooit voor. Dan zorg ik er wel voor dat ik erachter kom waar die persoon woont. Waarom dat bedrag logisch is, ontgaat me echt.
Daar kweek je als politie zijnde toch ook veel meer goodwill mee.
Niet altijd gelijk maar schrijven. Iemand gewoon even aanspreken op zijn gedragingen is vaak veel effectiever.
Kennelijk is de boete nog steeds niet hoog genoeg als mensen er toch parkerenquote:
Degene die op deze plek parkeert of degene die de hoogte van deze boete heeft bepaald?
Want als de boete ¤1000,- zal zijn kijk je nergens meer overheen?quote:
[..]
Kennelijk is de boete nog steeds niet hoog genoeg als mensen er toch parkeren
Violen zwellen aan.quote:
Helemaal mee eens, maar TS wordt nu wel erg hard gestraft? En waarom? Omdat hij een mens is.
Hij is maar een mens! Van vlees en bloed. En daarom wordt hij zo zwaar gestraft
.Parkeren op een gehandicaptenplek is dan ook ontzettend huftergedrag.quote:
Bizar hoge boete zeg. Maar ik vrees dat je pech hebt.
Precies! Hij maakt een fout want hij is mens!quote:
[..]
Nee omdat hij niet oplet en fout parkeert.
Voorbeeld: iemand spant een rechtszaak aan en doordat hij het gelijk aan zijn zijde heeft staat hij sterk. Plots maakt zijn advocaat een domme fout waardoor hij de rechtszaak verliest.
De algemene tendens is dan: pech gehad want een fout maken is menselijk.
Het is hypocriet om dat argument bij de ene case wel toe te passen en bij de andere niet.
Je kan nog meer smoesjes bedenken hier maar je komt er echt niet onderuit.quote:
Al die opmerkingen
Nou, vreselijkquote:
[..]
Parkeren op een gehandicaptenplek is dan ook ontzettend huftergedrag.
Ja. Dat is inderdaad vreselijk asociaal gedrag.quote:
Het is per ongeluk gebeurd en niemand heeft er last van gehad. Stel je toch niet zo aan.quote:
[..]
Ja. Dat is inderdaad vreselijk asociaal gedrag.
Niet opletten in het verkeer vind ik wel een ernstige fout die je moet voorkomen. Bij het parkeren heb je ook nog de tijd bij uitstappen om even goed te kijken. Maar goed als jij van mening bent dat men fouten niet mag aanrekenen omdat men menselijk is dan kun je veel boetes gaan schrappen.quote:
[..]
Precies! Hij maakt een fout want hij is mens!
Voorbeeld: iemand spant een rechtszaak aan en doordat hij het gelijk aan zijn zijde heeft staat hij sterk. Plots maakt zijn advocaat een domme fout waardoor hij de rechtszaak verliest.
De algemene tendens is dan: pech gehad want een fout maken is menselijk.
Het is hypocriet om dat argument bij de ene case wel toe te passen en bij de andere niet.
Hoe weet jij dat?quote:
[ Bericht 61% gewijzigd door Ahmad1nejad op 30-01-2015 14:23:01 ]
Jij weet zeker dat er niemand last van heeft gehad? De gehandicapte van wie die plaats is, moest immers nog terugkomen ...quote:
Het is per ongeluk gebeurd en niemand heeft er last van gehad. Stel je toch niet zo aan.
Hoe dan ook, TS zal voortaan wel twee keer kijken voor hij zijn auto ergens neerzet.
Ik schiet ook altijd per ongeluk mensen dood.quote:
Het is per ongeluk gebeurd en niemand heeft er last van gehad. Stel je toch niet zo aan.
Stel je toch niet zo aan man.
Ga je het nu met moord vergelijken?quote:
[..]
Ik schiet ook altijd per ongeluk mensen dood.
Stel je toch niet zo aan man.
Echt gestoord hier die reacties om een foutje, debiel populistisch gejank.
Probeer nu eens een normale reactie te geven want je kunt het best.quote:
[..]
Violen zwellen aan.
Hij is maar een mens! Van vlees en bloed. En daarom wordt hij zo zwaar gestraft
Mijn punt is dat zo'n hufterboete alleen terecht is als ook echt hufterig gedrag bewezen is. In dit geval is er sprake van een vervelende fout. Dat het bestraft wordt is niets mis mee, echter is de hoogte gebaseerd op hufterig gedrag terwijl daar in dit geval geen sprake van is
Dat maakt nog niet dat dat 377 euro waard zou moeten zijn, wat mij betreft. het zorgt er vaak voor dat er dus niet voor geschreven wordt. Averechts effect is dat.quote:
[..]
De eisen om een gehandicapten kaart te krijgen zijn behoorlijk hoog en als je dan na flink wat kosten eindelijk een plek hebt waar je kunt parkeren is het tamelijk irritant, soms erg pijnlijk dat je er niet kunt parkeren.
"Ik deed het per ongeluk" is echt een onwijs sterk argument. Je bent toch gewoon een lul met vingers als je je auto op een plek zet voor iemand die slecht ter been is, of een bejaard stel waarvan moeders de vrouw met opa op stap gaat maar eerst de rolstoel nog ff achterin moet tillen.quote:
[..]
Het is per ongeluk gebeurd en niemand heeft er last van gehad. Stel je toch niet zo aan.
Bij m'n vorige werkgever was er vlakbij de ingang ook een gehandicaptenparkeerplaats. Als daar weer een of andere gesjeesde vertegenwoordiger z'n auto neerzette belde ik de congierge. Kreeg ie gelijk een wielklem.
Inb4 vuile nsb'er
Als je nu gewoon eens reageert op de rode draad ipv er van alles bij te verzinnen dat kan het wellicht nog een fatsoenlijke discussie worden ipv het gebruikelijke zwart wit denken.quote:
[..]
Niet opletten in het verkeer vind ik wel een ernstige fout die je moet voorkomen. Bij het parkeren heb je ook nog de tijd bij uitstappen om even goed te kijken. Maar goed als jij van mening bent dat men fouten niet mag aanrekenen omdat men menselijk is dan kun je veel boetes gaan schrappen.
Dit dus. Het feit dat sommige users het meteen in het belachelijke trekken door met zeer ernstige en tegenovergestelde voorbeelden te komen geeft al aan hoe zwak hun argumentatie isquote:
[..]
Ga je het nu met moord vergelijken?
Echt gestoord hier die reacties om een foutje, debiel populistisch gejank.
Dat dus. Dure fout.quote:
[..]
Jij weet zeker dat er niemand last van heeft gehad? De gehandicapte van wie die plaats is, moest immers nog terugkomen ...
Hoe dan ook, TS zal voortaan wel twee keer kijken voor hij zijn auto ergens neerzet.
Is idd niet echt te bepalen. Je zou nog kunnen kijken naar boete historie, whatever. Ik was eigenlijk benieuwd of het bezwaar énige kans zou maken. Dat ik fout geparkeerd heb betwist ik niet. Maarja, toon idd maar eens aan dat het dom gedrag ipv huftergedrag is.quote:Op vrijdag 30 januari 2015 14:22 schreef Copycat het volgende:
En hoe denk jij het verschil tussen huftergedrag en dom gedrag te kunnen bepalen?
Helder.quote:
100% kansloos in beroep te gaan en dit aan te voeren. De CVOM kijkt namelijk alleen naar de vraag of de boete terecht is opgelegd. Je beroep trekt dat niet in twijfel, dus kansloos.
Dat is heel lastig ja. Het punt is dat hufterig gedrag wel bewezen moet worden. Wat nu gebeurt is dat puur de overtreding al meteen onder hufterig gedrag valt en dat slaat natuurlijk nergens op.quote:
En hoe denk jij het verschil tussen huftergedrag en dom gedrag te kunnen bepalen?
Klopt doodstraf voor zulke smeerlappen. Bah!!! Keihard aanpakken!!quote:
[..]
"Ik deed het per ongeluk" is echt een onwijs sterk argument. Je bent toch gewoon een lul met vingers als je je auto op een plek zet voor iemand die slecht ter been is, of een bejaard stel waarvan moeders de vrouw met opa op stap gaat maar eerst de rolstoel nog ff achterin moet tillen.
Bij m'n vorige werkgever was er vlakbij de ingang ook een gehandicaptenparkeerplaats. Als daar weer een of andere gesjeesde vertegenwoordiger z'n auto neerzette belde ik de congierge. Kreeg ie gelijk een wielklem.
Inb4 vuile nsb'er
Kennelijk werkt het knuffelen en 'foei, jij bent stout', niet meer; dus dan maar hardere sancties.quote:
Dit dus. Het feit dat sommige users het meteen in het belachelijke trekken door met zeer ernstige en tegenovergestelde voorbeelden te komen geeft al aan hoe zwak hun argumentatie is
Echt voor schut dit.quote:
[..]
Klopt doodstraf voor zulke smeerlappen. Bah!!! Keihard aanpakken!!
Ja wat wil je nou zeggen? Welke straf is wel hoog genoeg voor zulke ratten?quote:
Wanneer is die periode precies geweest?quote:
[..]
Kennelijk werkt het knuffelen en 'foei, jij bent stout', niet meer; dus dan maar hardere sancties.
Ik ken alleen periodes van hoog>hoger>hoogst
Ik vind 370 piek een prima bedrag. 250 had ik ook prima gevonden, net zoals 500. Ik zorg er gewoon voor dat ik em niet krijg.quote:
[..]
Ja wat wil je nou zeggen? Welke straf is wel hoog genoeg voor zulke ratten?
Mogelijk is het niet consequent uitschrijven van de boete wel de reden dat het fout gaat.quote:
[..]
Dat maakt nog niet dat dat 377 euro waard zou moeten zijn, wat mij betreft. het zorgt er vaak voor dat er dus niet voor geschreven wordt. Averechts effect is dat.
De 1e reactie is trouwens een standaard afwijzing, dus daarna nog een briefje sturen.
Gelukkig zijn dienders nog menselijk. Die hebben (gelukkig) zelf de mogelijkheid om ervoor te kiezen om niet te schrijven.(even afgezien van dit specifieke geval)quote:
[..]
Mogelijk is het niet consequent uitschrijven van de boete wel de reden dat het fout gaat.
Zoals gezegd: het werkt averechts.quote:
[..]
Kennelijk werkt het knuffelen en 'foei, jij bent stout', niet meer; dus dan maar hardere sancties.
Ooh, maar dan is het toch juist handig dat de boetes nog verder verhoogd worden?quote:
Zoals gezegd: het werkt averechts.
Dan wordt er nog minder voor geschreven, totdat de hoogte van de boete er helemaal niet meer toe doet
De overheid verhoogt de automatische flitsboetes gewoon mee. De bakken waar de bonnen in verzameld worden zijn echt bijzonder leeg tegenwoordig, in tegenstelling tot een paar jaar geleden. Komt mede door de hoge bedragen.quote:Op vrijdag 30 januari 2015 15:08 schreef _Arthur het volgende:
[..]
Ooh, maar dan is het toch juist handig dat de boetes nog verder verhoogd worden?
Dan wordt er nog minder voor geschreven, totdat de hoogte van de boete er helemaal niet meer toe doet
Dat ontken ik niet maar jij zegt dat de hoge boetes niet werken terwijl ik van mening ben dat ze niet werken omdat ze niet consequent toegepast worden. Als mensen maar genoeg geconfronteerd worden met de hoge boetes wordt er over gepraat en dan gaan mensen ook beter opletten. Als mensen zien dat ze geen bekeuring krijgen als agenten het wel gezien hebben is er geen reden extra op te letten.quote:
[..]
Gelukkig zijn dienders nog menselijk. Die hebben (gelukkig) zelf de mogelijkheid om ervoor te kiezen om niet te schrijven.(even afgezien van dit specifieke geval)
Daarnaast is het de vraag of je als agent op de stoel van politiek moeten gaan zitten: de boetes zijn te hoog daarom handhaaf ik niet ook al wil de politiek dat deze straf ervoor wordt gegeven. Op de stoel van het OM moet gaan zitten: de boetes zijn te hoog daarom seponeer ik. Op de stoel van de rechter moet gaan zitten: de boetes zijn te hoog daarom spreek ik vrij. Behoren dergelijke beslissingen wel bij het werk van de agent, al kun je dat in de praktijk natuurlijk wel doen?
Gelukkig wel. Anders zou het werk van een agent onwerkbaar zijn en is hij werkelijk alleen nog maar bezig met het schrijven van processen-verbaal. Wat jou betreft mag hij dat namelijk niet zelf bepalen en is dat de consequentie.quote:
. Behoren dergelijke beslissingen wel bij het werk van de agent, al kun je dat in de praktijk natuurlijk wel doen?
Als ik een uurtje in de auto zit, zou ik makkelijk een bon of 30 kunnen schrijven. Gelukkig hoeft het niet.
Van mij mag je dat best zelf bepalen maar dan moet je mogelijk niet de hoogte van de boete als reden zien van het falende beleid maar het feit dat jij niet handhaaft. Dat je dingen door de vingers ziet vind ik ook prima als het gaat om kleinigheden die niemand last bezorgen maar wat mij betreft valt daar een avond en nacht bezetten van een plek van een gehandicapte niet onder. Een eerlijk gezegd vind ik het voor die gehandicapte maar triest als daders weg zouden komen met een waarschuwende vinger van pas op niet doen omdat de boete zo hoog is.quote:
Wat jou betreft mag hij dat namelijk niet zelf bepalen en is dat de consequentie.
Wat een vreemde insteek. Kleinigheden die niemand last bezorgen? Wie bepaalt dat? dus de hoogte van de boete is ineens wel relevant.quote:
[..]
Van mij mag je dat best zelf bepalen maar dan moet je mogelijk niet de hoogte van de boete als reden zien van het falende beleid maar het feit dat jij niet handhaaft. Dat je dingen door de vingers ziet vind ik ook prima als het gaat om kleinigheden die niemand last bezorgen maar wat mij betreft valt daar een avond en nacht bezetten van een plek van een gehandicapte niet onder. Een eerlijk gezegd vind ik het voor die gehandicapte maar triest als daders weg zouden komen met een waarschuwende vinger van pas op niet doen omdat de boete zo hoog is.
Juist.
Merkwaardig. Je bent niet verplicht om te kiezen tussen het ene en het andere uiterste.quote:
[..]
Een eerlijk gezegd vind ik het voor die gehandicapte maar triest als daders weg zouden komen met een waarschuwende vinger van pas op niet doen omdat de boete zo hoog is.
Tussen 'een waarschuwende vinger en 377 euro ligt absoluut een gebied wat voor de meerderheid als redelijk beschouwd wordt..
Dat is dus een politieke beslissing en niet aan de agent. Na de bekeuring kan men de boete en hoogte ook aanvechten al is dat redelijk kansloos. Het is in mijn ogen een beetje absurd dat een agente zegt dat hij deze boete te hoog vindt en daarom niet bekeurd. Ik kan me wel voorstellen dat men alle boetes veel te hoog vindt of bepaalde boetes te hoog vindt maar dat moet dan politiek uitgevochten worden.quote:Op vrijdag 30 januari 2015 15:28 schreef eight het volgende:
[..]
Merkwaardig. Je bent niet verplicht om te kiezen tussen het ene en het andere uiterste.
Tussen 'een waarschuwende vinger en 377 euro ligt absoluut een gebied wat voor de meerderheid als redelijk beschouwd wordt..
Jij als agent dus, jij kiest er ook voor om dit niet te bekeuren. Ik neem aan dat jij je eigen criteria hebt wanneer wel en wanneer niet. Blijkbaar is een hoge boete voor jou reden om niet te bekeuren.quote:
[..]
Wat een vreemde insteek. Kleinigheden die niemand last bezorgen? Wie bepaalt dat? dus de hoogte van de boete is ineens wel relevant.
Juist.
Zelf vind ik dus dat men kleinigheden best even door de vinger kan zien, als mensen even snel parkeren op een gehandicapte plek om iets weg te brengen en men is snel weer terug ach dan moet je niet op alle slakken zout leggen. De hoogte van de boete vind ik wat dat betreft een weinig valide argument omdat dat nu eenmaal door de wetgevers wordt vastgesteld.
Wat een rare argumenten gebruik je. Het recht gaat uit van feiten en omstandigheden. Dat is nog een veel grotere reden om al dan niet te bekeuren. De wereld is gelukkig niet zwart/wit. Nogmaals: als ik een uurtje op de weg rij, zie ik zomaar 30 overtredingen gebeuren. Kan ik allemaal voor schrijven. Gebeurt niet. Onwerkbaar.quote:
[..]
Dat is dus een politieke beslissing en niet aan de agent. Na de bekeuring kan men de boete en hoogte ook aanvechten al is dat redelijk kansloos. Het is in mijn ogen een beetje absurd dat een agente zegt dat hij deze boete te hoog vindt en daarom niet bekeurd. Ik kan me wel voorstellen dat men alle boetes veel te hoog vindt of bepaalde boetes te hoog vindt maar dat moet dan politiek uitgevochten worden.
Dat kan inderdaad een reden zijn. Hoeft niet (zie hierboven). Feiten en omstandigheden.quote:
[..]
Jij als agent dus, jij kiest er ook voor om dit niet te bekeuren. Ik neem aan dat jij je eigen criteria hebt wanneer wel en wanneer niet. Blijkbaar is een hoge boete voor jou reden om niet te bekeuren.
De wetgever vindt jouw argument ook niet valide. Hij heeft immers de zwart/witte regels bepaald.quote:Zelf vind ik dus dat men kleinigheden best even door de vinger kan zien, als mensen even snel parkeren op een gehandicapte plek om iets weg te brengen en men is snel weer terug ach dan moet je niet op alle slakken zout leggen. De hoogte van de boete vind ik wat dat betreft een weinig valide argument omdat dat nu eenmaal door de wetgevers wordt vastgesteld.
Ja als je alles zou schrijven kom je niet aan je donuts toe...quote:
[..]
Wat een rare argumenten gebruik je. Het recht gaat uit van feiten en omstandigheden. Dat is nog een veel grotere reden om al dan niet te bekeuren. De wereld is gelukkig niet zwart/wit. Nogmaals: als ik een uurtje op de weg rij, zie ik zomaar 30 overtredingen gebeuren. Kan ik allemaal voor schrijven. Gebeurt niet. Onwerkbaar.
SPOILERniet meteen slaan ok?
Ik noem dit zwart wit denken. Die agent heeft met de praktijksituatie te maken en als hij capabel wordt geacht om een boete uit te schrijven dan is hij ook capabel om per geval in te schatten of een bekeuring wel fair is.quote:
[..]
Dat is dus een politieke beslissing en niet aan de agent. Na de bekeuring kan men de boete en hoogte ook aanvechten al is dat redelijk kansloos. Het is in mijn ogen een beetje absurd dat een agente zegt dat hij deze boete te hoog vindt en daarom niet bekeurd. Ik kan me wel voorstellen dat men alle boetes veel te hoog vindt of bepaalde boetes te hoog vindt maar dat moet dan politiek uitgevochten worden.
Bovendien is het de agent die het te verduren krijgt als hij de hoogte van de boete mededeelt aan de burger. Veel agenten geven zelf aan dat de boete zo absurd hoog is dat ze het niet meer uit kunnen leggen want overtreding staat niet in verhouding met boete.
Ik ben zelf de afgelopen jaren 3 x gematst door oom agent. 2x vanwege kapot achterligt en 1x omdat ik binnen de bebouwde kom geen gordel om had. Dat laatste was 200 meter van mijn woning van waar ik net vertrokken was.
Als de boetes niet zo absurd hoog waren geweest had ik ze ongetwijfeld gekregen maar door de hoogte ontstaat er een schaamtegevoel bij agenten. Volkomen begrijpelijk ook.
quote:
Hij heeft immers de zwart/witte regels bepaald.
In dit geval heb jij moeite met de rechtsregels over de hoogte van de boete en dan stel je je als agent wat mij betreft boven de rechtsregels als dat de reden is niet te handhaven.quote:De politie heeft tot taak in ondergeschiktheid aan het bevoegd gezag en in overeenstemming met de geldende rechtsregels te zorgen voor de daadwerkelijke handhaving van de rechtsorde en het verlenen van hulp aan hen die deze behoeven.
Maar dat per geval is dus van belang wat mij betreft, de hoogte van de boete is voor ieder geval gelijk als het gaat om parkeren op een gehandicapten plaats en dan is het de keus tussen altijd of nooit handhaven.quote:
dan is hij ook capabel om per geval in te schatten of een bekeuring wel fair is.
In het geval van Five_horizons kun je ook stellen dat hij vind dat zijn werkgever onzinnige dingen wil, als ik dat vind van mijn werkgever doe ik ook niet wat hij graag wil dat ik doe.quote:
[..]
[..]
In dit geval heb jij moeite met de rechtsregels over de hoogte van de boete en dan stel je je als agent wat mij betreft boven de rechtsregels als dat de reden is niet te handhaven.
Daarbij zijn veel boetes bedoeld als preventief beleid, aan de agent om te oordelen in hoeverre het opleggen van de boete per geval preventief werkt of juist geen werking heeft of averechts werkt.
In het geval van TS kun je stellen dat hij het niet nodig vond om voldoende op te letten, de boete zorgt ervoor dat hij dit in de toekomst wel doet. Geslaagd beleid dus
Welnee.quote:
[..]
Maar dat per geval is dus van belang wat mij betreft, de hoogte van de boete is voor ieder geval gelijk als het gaat om parkeren op een gehandicapten plaats en dan is het de keus tussen altijd of nooit handhaven.
Jij wilt de menselijke kant van de diender uitschakelen. Zelf vind ik dienders met een menselijke kant de beste dienders.
Dat wil ik helemaal niet. Maar als je geen boetes uitdient omdat de bekeuring te hoog is volgens jou kun je volgens mij de wet niet handhaven zoals bedoeld is.quote:
[..]
Welnee.
Jij wilt de menselijke kant van de diender uitschakelen. Zelf vind ik dienders met een menselijke kant de beste dienders.
Meeste lullige, zoals ooit omschreven door een echte invallide: En volgevreten babyboomer met een manke poot mag er ook staan, terwijl die gemakkelijk iets verder zou kunnen lopen. Dat was iemand die dan op een normale smalle plek moest staan en dan hannissen om de klaprolstoel vanachter uit de auto te sleuren enz enz...
Volgens mij is dit trouwens zo;n hufterboete...
Het is aan de agent om te oordelen of de boete gepast zou zijn in de situatie zoals hij deze overziet.quote:
[..]
Dat wil ik helemaal niet. Maar als je geen boetes uitdient omdat de bekeuring te hoog is volgens jou kun je volgens mij de wet niet handhaven zoals bedoeld is.
Je verwacht toch niet dat een agent boetes uitdeelt zonder daarbij het boetebedrag in ogenschouw te nemen.
Dat klopt maar als je de boete te hoog vindt is dat toch altijd het geval?quote:
Het is aan de agent om te oordelen of de boete gepast zou zijn in de situatie zoals hij deze overziet.
En daarin zie ik geen probleem. De wetgever bepaalt dat de agent mag oordelen of hij wel of geen boete zal uitschrijven, de agent bekijkt de situatie en beoordeeld dat de boete zoals de wetgever heeft bepaald een te zware maatregel is voor de geconstateerde overtreding.quote:
[..]
Dat klopt maar als je de boete te hoog vindt is dat toch altijd het geval?
Daarnaast zijn velen het erover ééns dat veel boetes te hoog zijn in Nederland, maar oom agent mag de klappen vangen.
Nou ja dan verschillen we daarin van mening. Dat de agent mag beoordelen over de situatie is wat anders dan dat hij een inhoudelijk oordeel velt over de wetgeving en op basis daarvan, dus los van welke situatie dan ook, besluit niet te bekeuren voor iets wat wettelijk wel strafbaar is.quote:
[..]
En daarin zie ik geen probleem. De wetgever bepaalt dat de agent mag oordelen of hij wel of geen boete zal uitschrijven, de agent bekijkt de situatie en beoordeeld dat de boete zoals de wetgever heeft bepaald een te zware maatregel is voor de geconstateerde overtreding.
Daarnaast zijn velen het erover ééns dat veel boetes te hoog zijn in Nederland, maar oom agent mag de klappen vangen.
Als hij het middel te zwaar vind voor de overtreding hoeft hij niet te bekeuren.quote:
[..]
Nou ja dan verschillen we daarin van mening. Dat de agent mag beoordelen over de situatie is wat anders dan dat hij een inhoudelijk oordeel velt over de wetgeving en op basis daarvan, dus los van welke situatie dan ook, besluit niet te bekeuren voor iets wat wettelijk wel strafbaar is.
Niets mis mee. Zijn werkgever geeft hem die vrijheid. En hoe hoger de boetes hoe minder vaak de straf toegepast zal worden.
Zeg maar dat ze zelf beslissen wie ze dienen? Of welk deel van de wet ze wel en niet uitvoeren?quote:
[..]
Gelukkig zijn dienders nog menselijk. Die hebben (gelukkig) zelf de mogelijkheid om ervoor te kiezen om niet te schrijven.(even afgezien van dit specifieke geval)
Ik vind het een prima bedrag. Je zal die gehandicapte maar zijn die ff een boodschap moet doen
: kansloos...Wie zegt dat Five dan niet even de bestuurder opspoort en deze sommeert de auto weg te halen en het met een waarschuwing af doet?quote:
[..]
Zeg maar dat ze zelf beslissen wie ze dienen? Of welk deel van de wet ze wel en niet uitvoeren?
Ik vind het een prima bedrag. Je zal die gehandicapte maar zijn die ff een boodschap moet doen
De dienders aan de deur van TS ieder geval niet.quote:
[..]
Wie zegt dat Five dan niet even de bestuurder opspoort en deze sommeert de auto weg te halen en het met een waarschuwing af doet?
Maar de grote vraag is, of TS volgende keer wel oplet. Indien van wel, kunnen we concluderen dat de extra hoge hufter-boete (helaas) wel werkt.
Het lijkt me niet dat TS nu nog kan rekenen op een waarschuwing dus dit is een beetje off topicquote:
[..]
Wie zegt dat Five dan niet even de bestuurder opspoort en deze sommeert de auto weg te halen en het met een waarschuwing af doet?
Opsporingsambtenaren hebben een discretionaire bevoegdheid. Dit houdt in dat ze zelf bepalen of ze niets doen, alleen waarschuwen, bekeuren of wellicht ook de wagen nog laten afslepen als dat in die gemeente kan.quote:
[..]
Zeg maar dat ze zelf beslissen wie ze dienen? Of welk deel van de wet ze wel en niet uitvoeren?
Ik vind het een prima bedrag. Je zal die gehandicapte maar zijn die ff een boodschap moet doen
TS had in Den Haag die boete van 377 gehad en was weggesleept a minimaal eenzelfde bedrag. Het kon dus nog slechter.
Kijk waar ik op reageer oelewapper.quote:
[..]
Het lijkt me niet dat TS nu nog kan rekenen op een waarschuwing dus dit is een beetje off topic
Ik reageerde dan ook op de laatste in die discussiequote:
[..]
Kijk waar ik op reageer oelewapper.
oelwapper mijn wapper jij fapperIk weet er alles van hoor, maar ben @TeamWespensteek, want zo is de discretionaire bevoegdheid niet bedoeld.quote:
[..]
Opsporingsambtenaren hebben een discretionaire bevoegdheid. Dit houdt in dat ze zelf bepalen of ze niets doen, alleen waarschuwen, bekeuren of wellicht ook de wagen nog laten afslepen als dat in die gemeente kan.
TS had in Den Haag die boete van 377 gehad en was weggesleept a minimaal eenzelfde bedrag. Het kon dus nog slechter.
Mits een redelijk verhaal, een meegaande rechter en prima argumenten kan een rechter besluiten om de boete te matigen. Die bevoegdheid heeft een rechter. Dan zal het echter wel voor de rechter moeten komen.quote:
Je maakt geen schijn van kans, het is ook nog eens een gereserveerde plek.
Maar de kans op succes acht ik klein in deze situatie: bord is duidelijk geplaatst helaas en goed zichtbaar. Maar het kan in theorie dus wel.
En er is ook de mogelijkheid dat je boete kan komen te vervallen als je bezwaar te laat wordt beantwoordt. Geen idee wat die die termijn is en wat de kansen daarop zijn. Enkel dat het mogelijk is.
In theorie kan er zelfs een Boeing 747 midden in je bolletje pindakaas landen!quote:
Maar het kan in theorie dus wel.
Lijkt me handiger dan alleen zo'n paal aan de zijkant, waar je overheen rijdt hoor je vooraf goed te zien in ieder geval
Dat kruis staat er meestal ook... Maar daar zal TS dan wel bovenop gestaan hebben en niets gezien hebben.. Net zoals het bord.quote:
Waarom maken ze bij zo'n gereserveerd vak eigenlijk niet zo'n wit kruis op het vak zodat iedereen begrijpt dat je er niet mag parkeren, en de persoon van dat kenteken dus als enige ontheffing heeft?
Lijkt me handiger dan alleen zo'n paal aan de zijkant, waar je overheen rijdt hoor je vooraf goed te zien in ieder geval
Neu, toen ik hetzelfde had in Delft stond er ook geen kruis. Dat is dus lang niet altijd zoquote:
[..]
Dat kruis staat er meestal ook... Maar daar zal TS dan wel bovenop gestaan hebben en niets gezien hebben.. Net zoals het bord.