Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 25-01-2015 20:12:23 ]
New Democracy supporters are watching power slip from the hands of their party after less than three years in office.
Wat een kop
Hij ziet eruit of ie z'n laatste 99.999 drachmes versnoept heeft, inderdaad.quote:Op zondag 25 januari 2015 20:04 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]
New Democracy supporters are watching power slip from the hands of their party after less than three years in office.
Wat een kop
Het lullige is dat iedereen zal blijven drammen, maar dat dit nog een keer wordt overgedaan bij de verkiezingen voor de eerste kamer, en in de UK met UKIP. Het is niet voor niks dat de tegenstemmers bij de ECB hebben gewezen op de politieke gevolgen. Ze hebben zelf de lont aangestoken.
Ik snap er geen reet van maar het is wel spannend!
ja dat wordt texel dus dit jaarquote:
of frankrijk
Texel is mooi toch?quote:
[..]
ja dat wordt texel dus dit jaar
of frankrijk
Zijn dat de exit polls of de uitslagen die binnenstromen, daar onder in beeld?quote:
149 van de 300 zetels voor Syriza als tussenstand zo te zien? Dat is dan wel spannend ja.
ja in filipijnnen zijn ook veel mooie plekken hoorquote:
Naar Rusland vliegen is nu ook wel aardig geprijsd. Oekrane trouwens ook.quote:
[..]
ja dat wordt texel dus dit jaar
of frankrijk
Hoezo niet?quote:
alsof het uitmaakt wie er in Griekenland wint
Linksom, rechtsom, het gaat toch niet goed aflopen.quote:
Of Griekenland nu wel of niet bij het puzzeltje hoort maakt allemaal niet zo verschrikkelijk veel uit.
Ik krijg betaald in een andere valuta dan Euro. Dus ik moet straks ook naar Texel of Frankrijk. Goedkoop, die Eurolanden.quote:
[..]
ja dat wordt texel dus dit jaar
of frankrijk
Ik vind van wel, als Griekenland nu default worden de kosten van dit beleid duidelijk.quote:
[..]
Linksom, rechtsom, het gaat toch niet goed aflopen.
Of Griekenland nu wel of niet bij het puzzeltje hoort maakt allemaal niet zo verschrikkelijk veel uit.
De kans wordt dan kleiner dat de rekening groter word, voordat we landen als Spanje of Italie overeind houden.
Yup, verkiezingen in Spanje komen later dit jaar en Podemos kan daar de Syriza zijn.quote:
[..]
Ik vind van wel, als Griekenland nu default word meteen duidelijk wat de kosten zijn van dit beleid.
De kans word dan kleiner dat de rekening groter word, voordat we landen als Spanje of Italie overeind houden.
Deze uitslag zal zijn effect niet missen in Italie en Spanje
Probleem is dat Euro beleid wordt uitgevoerd voor en door de banken. De Grieken lijken dit nu te snappen.quote:
Echt een belachelijke situatie. Nu is de euro dus echt in gevaar en gaat de ECB het proces versnellen met QE
Deze uitslag zal zijn effect niet missen in Italie en Spanje
Hier in noord-Europa wordt men nog afgeleid door iPhones en flatscreens.
Dat niet alleen, we hebben het nog steeds zeer goed. Veel mensen kunnen simpelweg de verbanden niet leggen. Zij zien niet dat het beleid van Draghi hun pensioen/koopkracht uitholt en de ongelijkheid qua vermogen n inkomen aanwakkert. Mede door de bizarre theorien waar economen tegenwoordig massaal in geloven n media die mensen niet goed voorlichten (hetgeen weer deels komt door die bizarre theorien). Zou men dit wel inzien, dan zou het tij zo keren. In Griekenland lijkt die bewustwording te komen.quote:
Hier in noord-Europa wordt men nog afgeleid door iPhones en flatscreens.
Komt nog bij dat mensen zich niet meer vertegenwoordigt voelen door politici/media en het zien als iets dat niet te voorkomen is. Ieder voor zich zeg maar. Totdat er een 'leider' opstaat of een gebeurtenis zorgt tot voor een nieuwe perceptie.
[ Bericht 2% gewijzigd door piepeloi55 op 26-01-2015 00:45:39 ]
Zo'n uitslag in Griekenland was wel te verwachten. Leven daar is huilen met de pet op nu. In Nederland valt het allemaal nog wel mee dan.quote:
Zou men dit wel inzien, dan zou het tij zo keren. In Griekenland lijkt die bewustwording te komen.
In welke zin niet?quote:
Linksom, rechtsom, het gaat toch niet goed aflopen.
Ja natuurlijk, QE is toch een premie voor sommige landen om te kijken wat er te halen is, en een premie voor landen die dat mogen betalen om met de voeten te stemmen.quote:
Echt een belachelijke situatie. Nu is de euro dus echt in gevaar en gaat de ECB het proces versnellen met QE
Deze uitslag zal zijn effect niet missen in Italie en Spanje
Draghi, het paard van Frankfurt.
Hij zei het heel duidelijk op een vraag in de Q&A: ik vind die discussie over non risk sharing bij asset buys academisch, want alle EU landen hangen er toch aan de funding kant aan. Dus vanaf nu kunnen landen alles weer flikken wat ze willen, want ze chanteren de rest van landen gewoon met een default. Niet via de asset kant, maar via de funding kant.
http://www.luckymedia.nl/luckytv/2012/09/afspraak-is-afspraak/
De rekening is sowieso groot. Het is, sowieso, een dikke bende.quote:
[..]
Ik vind van wel, als Griekenland nu default worden de kosten van dit beleid duidelijk.
De kans wordt dan kleiner dat de rekening groter word, voordat we landen als Spanje of Italie overeind houden.
Dat was destijds ook met de financiele crash een aantal jaar terug. Het was irrelevant wie als eerste viel, ze vielen daarna allemaal als domino stenen om anyway. En of het nu Italie, Spanje, Griekenland is, het is me allemaal om het even. Vertrouwen in een goede, laat ik zeggen economisch constructieve uitkomst heb ik niet.
Wat me trouwens opvalt is dat niet alleen voor steeds meer mensen duidelijk wordt dat dit slecht gaat aflopen, maar er is chte boosheid. We zien het gewoon gebeuren, dat is een groot verschil t.o.v. de grootschalige naviteit gedurende de vorige bubble. Of is het ook meer dat niemand weet hoe hierop voorbereid te zijn, juist omdat we het zien aankomen?
Today Athene, tomorrow Madrid.
Ik las laatst een leuk theorietje over de observatie dat yields onder QE wel vaker stijgen, terwijl je juist een daling zou verwachten:quote:
En in de tussentijd, wat doen de bondyields?
Die stijgen
http://coppolacomment.blo(...)g-and-end-of-qe.html
1. Syriza wil praten over het steunpakket. Heel toevallig wil de EU dat ook, omdat het tweede programma binnenkort afloopt.
2. Syriza verklaart de 'troika' voor dood. Heel toevallig vindt het EGH dat de ECB niks te maken heeft in de troika.
3. Syriza wil een vermindering van de schuldenlast. De EU zal een nominale afschrijving niet willen maar kan de voorwaarden zonder zichtbare exra kosten verbeteren. Maar zal daarvoor wat in ruil willen; bijvoorbeeld effectievere maatregelen, voor een deel maatregelen die Syriza ook wel wil.
Kortom, veel bijzonders is er ook niet aan de hand.
Ik ben benieuwd hoe de Syriza-stemmers reageren als blijkt dat de partij zijn beloftes niet kan waarmaken, want hoewel jij hier meent dat Syriza ook wel effectievere maatregelen wil lees ik dit:quote:
Dus even samenvatten;
1. Syriza wil praten over het steunpakket. Heel toevallig wil de EU dat ook, omdat het tweede programma binnenkort afloopt.
2. Syriza verklaart de 'troika' voor dood. Heel toevallig vindt het EGH dat de ECB niks te maken heeft in de troika.
3. Syriza wil een vermindering van de schuldenlast. De EU zal een nominale afschrijving niet willen maar kan de voorwaarden zonder zichtbare exra kosten verbeteren. Maar zal daarvoor wat in ruil willen; bijvoorbeeld effectievere maatregelen, voor een deel maatregelen die Syriza ook wel wil.
Kortom, veel bijzonders is er ook niet aan de hand.
Dit zijn toch een paar dingen waar ze vast niet gemakkelijk overeenstemming over zullen bereiken.quote:Syriza-partijleider Alexis Tsipras is de verkiezingen ingegaan met de belofte dat hij het met de EU en het IMF overeengekomen bezuinigings- en hervormingsprogramma drastisch zal aanpassen. Hij wil ontslagen ongedaan maken en salarissen en pensioenen verhogen.
Please elaborate?quote:
[..]
Linksom, rechtsom, het gaat toch niet goed aflopen.
Of Griekenland nu wel of niet bij het puzzeltje hoort maakt allemaal niet zo verschrikkelijk veel uit.
De uitslag ansich zegt helemaal niks, lijkt me? De gevolgen van de uitslag lijken me belangrijker.quote:
Echt een belachelijke situatie. Nu is de euro dus echt in gevaar en gaat de ECB het proces versnellen met QE
Deze uitslag zal zijn effect niet missen in Italie en Spanje
de landen met de meeste schuldenquote:
Tuurlijk wel. Als Griekenland eruit stapt wie volgt?
Dat lijkt me niet zo'n probleem, Draghi heeft net de geldpersen aangezet met de smoes van defaltie, en zoekt een precedent waarmee hij dat geld richting Italie kan sluizen. Dus Syriza heeft alvast n fan in Frankfurt.quote:Op maandag 26 januari 2015 02:18 schreef bascross het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd hoe de Syriza-stemmers reageren als blijkt dat de partij zijn beloftes niet kan waarmaken, want hoewel jij hier meent dat Syriza ook wel effectievere maatregelen wil lees ik dit:
[..]
Dit zijn toch een paar dingen waar ze vast niet gemakkelijk overeenstemming over zullen bereiken.
Stap voor stap, niet voor niks luidt het gezegde dat Rome niet in n dag gebouwd is.
Alleen al het feit dat een dergelijke partij overtuigend de verkiezingen kan winnen zal enorm motiverend zijn voor gelijkgestemden in Itali, Spanje en Portugal om op hun eigen anti-austerity / F*ck de EU partijen te stemmen.quote:Op maandag 26 januari 2015 02:35 schreef tofastTG het volgende:
[..]
De uitslag ansich zegt helemaal niks, lijkt me? De gevolgen van de uitslag lijken me belangrijker.
Maar je hebt gelijk dat het belangrijk is of het de Grieken nu daadwerkelijk lukt om belangrijke concessies af te dwingen, of in ieder geval dat dat de perceptie is. Vergeet ook niet dat de rekening van eventuele Griekse schuldreductie mede moet worden betaald door Itali Spanje en Portugal dus dat hun situatie nog zwaarder wordt en ze dus nog meer reden hebben om op hun eigen Syriza equivalenten te stemmen.
Dit jaar zijn er verkiezingen in Spanje en Podemos (de Spaanse Syriza) staat aan kop in de peilingen.
http://bcove.me/scxnjgu1
Het lijkt mij, als je kijkt naar de ongekend halfslachtige manier waarop Samaras het probeerde helemaal niet zo moeilijk om tot een accoord te komen.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe de Syriza-stemmers reageren als blijkt dat de partij zijn beloftes niet kan waarmaken, want hoewel jij hier meent dat Syriza ook wel effectievere maatregelen wil lees ik dit:
[..]
Dit zijn toch een paar dingen waar ze vast niet gemakkelijk overeenstemming over zullen bereiken.
"Surplus recycling mechanisms"..... duidelijk toch?quote:
Hier de nieuwe minister van Financin:
http://bcove.me/scxnjgu1
SRM's. De nieuwe SMP's en LTRO's
Dat lijkt me idd ook niet, jij scheldt het kwijt en wij betalen het niet. Dan mag jij tegen je volk zeggen dat het niet echt kwijtgescholden is, maar dat de betalings termijn perpetueel opgeschoven is, en ik zeg de waarheid tegen mijn volk, namelijk dat we het niet betalen.quote:
[..]
Het lijkt mij, als je kijkt naar de ongekend halfslachtige manier waarop Samaras het probeerde helemaal niet zo moeilijk om tot een accoord te komen.
Het is net of dat we weer in de twilight zone van 2008 zitten, waarbij banken gewoon alles level 3 bleven waarderen ook al kwam er geen cent binnen. Alleen zijn het nu de overheden en centrale banken, die doen wat ze verboden hebben.
Er is voldoende druk mogelijk op Griekenland om een voor iedereen acceptabel resultaat te bereiken. Niemand hoeft te treuren over het einde van de clientenstaat in Griekenland.quote:
[..]
Dat lijkt me idd ook niet, jij scheldt het kwijt en wij betalen het niet. Dan mag jij tegen je volk zeggen dat het niet echt kwijtgescholden is, maar dat de betalings termijn perpetueel opgeschoven is, en ik zeg de waarheid tegen mijn volk, namelijk dat we het niet betalen.
Het is net of dat we weer in de twilight zone van 2008 zitten, waarbij banken gewoon alles level 3 bleven waarderen ook al kwam er geen cent binnen. Alleen zijn het nu de overheden en centrale banken, die doen wat ze verboden hebben.
Goh, zou dat komen omdat de Griekse verkiezingen vooral belangrijk wordt gevonden door journalisten die elkaar napraten? Volgens de BBC was de euro sterk gedaald in verband met de Griekse verkiezingen. Behalve dat hij niet eens gedaald was.quote:
En ondertussen stijgt de AEX vrolijk verder...
Men hecht inderdaad een beetje veel waarde aan die verkiezingen.quote:
[..]
Goh, zou dat komen omdat de Griekse verkiezingen vooral belangrijk wordt gevonden door journalisten die elkaar napraten? Volgens de BBC was de euro sterk gedaald in verband met de Griekse verkiezingen. Behalve dat hij niet eens gedaald was.
Kun je dat eens nader uitleggen?quote:
[..]
Men hecht inderdaad een beetje veel waarde aan die verkiezingen.
Voor de Grieken lijkt het me wel een belangrijke ontwikkeling. Als Europeaan ben ik ook niet zonder hoop nu een ander land in Europa zich heeft ontdaan van een ineffectieve regering. Maar om nu hysterisch te gaan zitten doen over het feit dat meneer Tsipras wat hoog inzet in de onderhandelingen.quote:
[..]
Men hecht inderdaad een beetje veel waarde aan die verkiezingen.
lees het topic hier maar eens terug trolletjequote:
[..]
Kun je dat eens nader uitleggen?
.Ik kan er nog geen inhoudelijke bijdrage van je in ontdekken.quote:
[..]
lees het topic hier maar eens terug trolletje
Kun je dan aanwijzen waar precies dat staat, zodat wij domme hysterische menschen het ook begrijpen?
Exact deze analyse zullen een aantal ministers ook wel gemaakt hebben, ik verwacht dus persoonlijk nauwelijks ruimte voor de Grieken.quote:
[..]
Alleen al het feit dat een dergelijke partij overtuigend de verkiezingen kan winnen zal enorm motiverend zijn voor gelijkgestemden in Itali, Spanje en Portugal om op hun eigen anti-austerity / F*ck de EU partijen te stemmen.
Maar je hebt gelijk dat het belangrijk is of het de Grieken nu daadwerkelijk lukt om belangrijke concessies af te dwingen, of in ieder geval dat dat de perceptie is. Vergeet ook niet dat de rekening van eventuele Griekse schuldreductie mede moet worden betaald door Itali Spanje en Portugal dus dat hun situatie nog zwaarder wordt en ze dus nog meer reden hebben om op hun eigen Syriza equivalenten te stemmen.
Dit jaar zijn er verkiezingen in Spanje en Podemos (de Spaanse Syriza) staat aan kop in de peilingen.
Bovendien verwacht ik ook dat dit de reden is waarom men er vrij veel aan zal doen om een eventuele Grexit te laten mislukken.
Als de Grieken met succes kunnen uitstappen, dan heeft de EU pas echt een probleem.
Overigens, de overwinning is helemaal niet zo heel erg schokkend als je je realiseert dat een anti-systeem partij als de PVV in NL al 15% van de stemmen weet te behalen.
[ Bericht 8% gewijzigd door tofastTG op 26-01-2015 10:44:10 ]
Soep, heet, eten, opdienen, inderdaad.quote:
[..]
Voor de Grieken lijkt het me wel een belangrijke ontwikkeling. Als Europeaan ben ik ook niet zonder hoop nu een ander land in Europa zich heeft ontdaan van een ineffectieve regering. Maar om nu hysterisch te gaan zitten doen over het feit dat meneer Tsipras wat hoog inzet in de onderhandelingen.
Ik denk zelf dat een duurzame bodem er pas komt als er andere geluiden komen uit Amerika, er staat vanuit de corporaties wel enige druk op (wat Lew ook brabbelt). Kwestie van tijd lijkt me, maar zolang de divergentie aanhoud kan deze trade nog een tijdje aanhouden. Tot zoverre je het irrationele kunt rationaliseren.quote:
Het begint tijd te worden voor short dekkingen. 5 cent erbij deze week?
Waar is Pberends ook als je hem nodig hebt voor de bodembel?
.Iets met: "Yeah! .. wij gaan er goed uit komen!" etc..
Goede samenvatting van de massaal uitgebroken paniek.quote:De euro daalde in de vroeg ochtendhandel even naar net iets minder dan 1,11 dollar, maar herstelde al snel. Halverwege de ochtend kost de munt met 1,1254 zelfs meer dan vrijdag.
Op de obligatiemarkten waar staatsschulden worden verhandeld heeft het opkoopprogramma van de ECB geleid tot lagere rente op staatsleningen. De rente op een Nederlandse staatslening met een looptijd van 10 jaar bedraagt nu minder dan 0,4 procent. Ook de Griekse rente is iets gedaald. Eind december lag de rente nog op 9,6 procent, inmiddels is dat 8,9 procent.
Die denken nu zeker dat ze het Noorden op zijn Grieks gaan nemen.quote:
Bijna een kwart van mijn collega's in Londen zijn Grieks
Iets met: "Yeah! .. wij gaan er goed uit komen!" etc..
Er zal binnenkort wel een aankondiging komen dat de pensioenpremies fors moeten worden verhoogd en de pensioenen verlaagd.quote:De rente op een Nederlandse staatslening met een looptijd van 10 jaar bedraagt nu minder dan 0,4 procent.
Neem aan dat de stijging van de aandelenkoersen vooralsnog genoeg is om dat te voorkomen?quote:Op maandag 26 januari 2015 12:38 schreef SeLang het volgende:
[..]
Er zal binnenkort wel een aankondiging komen dat de pensioenpremies fors moeten worden verhoogd en de pensioenen verlaagd.
Voor pensioenfondsen is dat weinig interessant; die zijn vooral uit op dividend.quote:Op maandag 26 januari 2015 12:44 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Neem aan dat de stijging van de aandelenkoersen vooralsnog genoeg is om dat te voorkomen?
Wordt de dekkingsgraad niet ook benvloed door de waarde van de beleggingen?quote:
[..]
Voor pensioenfondsen is dat weinig interessant; die zijn vooral uit op dividend.
De tekorten die ontstaan door een lagere rekenrente verplichten pensioenfondsen risicovollere assets af te bouwen. Die redenatie heeft tot op een bepaalde hoogte nooit geklopt, want als de aandelenbeurs 50% crasht, zou je juist koper moeten zijn n bij stijgingen/overwaarderingen juist verkoper. Ook al leid dat kortstondig tot een groter tekort, het gaat immers om de return over langere periode en die is dan gunstiger.quote:
Neem aan dat de stijging van de aandelenkoersen vooralsnog genoeg is om dat te voorkomen?
Bij een langdurige lage rente heb je dus geen enkele kans om rendement te halen, hetgeen zich dus weerspiegelt in kortingen/hogere premies. Toegegeven, ze kunnen met het afbouwen van risicovollere assets ook niet extra verliezen.
Deels, maar daar staat tegenover dat toekomstige verplichtingen worden gedisconteerd aan rentestanden. Als deze laag staat, is de verdiscontering relatief laag en zijn de 'rele verplichtingen' dientengevolge relatief hoog. Verder ben ik geen deskundige op dit vlak, andere mensen hier zullen het beter uit kunnen leggen.quote:Op maandag 26 januari 2015 12:50 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Wordt de dekkingsgraad niet ook benvloed door de waarde van de beleggingen?
Rente, niet dividend, als pensioenfondsen renteverplichtingen primair gaan afdekken met dividenden, dan zijn we weer warped naar 2008/2009.quote:
[..]
Voor pensioenfondsen is dat weinig interessant; die zijn vooral uit op dividend.
De enige die ze in dienst houden is de treasurer, aangezien ze hun geld verdienen met geld lenen en aandelen inkopen. De rest van het bedrijf is overbodig verklaard. Waarom zou je nog ondernemen met QE, gewoon een beetje met gratis geld schuiven is lucratiever?quote:
Volgens geruchten wil IBM 110.000 man ontslaan. Gezien de omzetontwikkeling in $ van Q4 weet ik al dat een sterke dollar een gedeelte van de schuld krijgt. IBM is niet de enige, kwestie van tijd lijkt me dat autoriteiten in Amerika een minder gunstig geluid laten horen voor de $.
Het zou me niet verbazen, als we binnenkort de eerste hints van de Fed krijgen dat de renteverhoging wellicht iets langer op zich laat wachten.quote:
Volgens geruchten wil IBM 110.000 man ontslaan. Gezien de omzetontwikkeling in $ van Q4 weet ik al dat een sterke dollar een gedeelte van de schuld krijgt. IBM is niet de enige, kwestie van tijd lijkt me dat autoriteiten in Amerika een minder gunstig geluid laten horen voor de $.
IMF heeft nu trouwens ook verklaard dat Griekenland van het IMF geen uitzonderingen hoeft te verwachten.
Ligt natuurlijk allemaal wel in de lijn der verwachting. De risico's op een domino effect bij een grexit zijn simpelweg stukken lager nu dan een aantal jaar geleden. Griekenland heeft itt. de situatie een aantal jaar geleden nauwelijks een onderhandelingspositie. Behalve dan dat een evt. grexit het imago kan schaden.quote:
Syriza heeft (heel dom) een coalitie gevormd met de 'onafhankelijke Grieken', waarmee ze dus een wankele en dunne meerderheid in het parlement hebben. Die onzekere positie zal ze zeker gaan opbreken tijdens de onderhandelingen. Vooral als hun kiezers gaan begrijpen hoe weinig Syriza kan waarmaken van beloftes die geld kosten maar die niet kunnen rekenen op instemming van de EU.
IMF heeft nu trouwens ook verklaard dat Griekenland van het IMF geen uitzonderingen hoeft te verwachten.
De effecten van QE op de economische groei zijn alles behalve zeker, maar het is in ieder geval wel mogelijk om de rentestanden voor overige zwakke eurolanden laag te houden.
Ik hoop dat Syriza wat standvastiger is dan dit en met betere eisen komt. Een afschrijving van 50% zou een mooi begin zijn, dan wordt het duidelijk eindelijk duidelijk wie de rekening gaat betalen, namelijk de belastingbetalers.
Tot slot is er nog de mogelijkheid dat Syriza standvastiger blijkt dan iedereen had gedacht en gewoon weigert om iets terug te betalen, omdat ze geen overeenstemming kunnen krijgen over makkelijkere voorwaarden. Dat zou nog mooier zijn, want dan krijgen we de hele rekening gepresenteerd, waarna de kritiek op de euro snel zal toenemen. Voor de Grieken trouwens een slechte situatie, want dan zullen ze de komende jaren op een houtje bijten.
Nou ja, probleem is niet de Euro! Probleem is het feit dat Europese banken veels te onverantwoord in Griekse staatsobligaties hebben lopen investeren, en wanneer het allemaal in rook opging (was te voorspellen, maar de bankiers waren al lang met de bonussen van door) hebben de Europese regeringen (zeg maar, ons) die slechte investeringen overgenomen, i.p.v. de banken laten bloeden.quote:Tot slot is er nog de mogelijkheid dat Syriza standvastiger blijkt dan iedereen had gedacht en gewoon weigert om iets terug te betalen, omdat ze geen overeenstemming kunnen krijgen over makkelijkere voorwaarden. Dat zou nog mooier zijn, want dan krijgen we de hele rekening gepresenteerd, waarna de kritiek op de euro snel zal toenemen.
Of het nou met euro of yen of dollar was gebeurt maakt eigenlijk niet uit.
Punt is dat we moeten zorgen dat banken nooit meer zo onverantwoord mogen investeren, maar in plaats van dat te doen geven we nog meer geld aan de banken.... Behoorlijk moral hazard allemaal.
Wat Griekenland betreft, als ze besluiten om te defaulten dan is dat hun goed recht als land.
Dat is alleemaal kinderspiel vergeleken met wat er nu gebeurt met het zogenaamde locale centrale bank asset opkoopprogramma, waarvan Draghi zelf NU al zegt dat het een goede grap is dat de risico's van de assets voor rekening van het desbetreffende land is, maar de verliezen op de funding van die assetaankopen gewoon gedeeld worden. Heel bijzonder dat niemand dat antwoord in de Q&A heeft opgepikt. En dat is wel een gevolg van de onbperkte aansprakelijkheden die we ons op onze hals halen als gevolg van de euro.quote:
[..]
Nou ja, probleem is niet de Euro! Probleem is het feit dat Europese banken veels te onverantwoord in Griekse staatsobligaties hebben lopen investeren, en wanneer het allemaal in rook opging (was te voorspellen, maar de bankiers waren al lang met de bonussen van door) hebben de Europese regeringen (zeg maar, ons) die slechte investeringen overgenomen, i.p.v. de banken laten bloeden.
Of het nou met euro of yen of dollar was gebeurt maakt eigenlijk niet uit.
Punt is dat we moeten zorgen dat banken nooit meer zo onverantwoord mogen investeren, maar in plaats van dat te doen geven we nog meer geld aan de banken.... Behoorlijk moral hazard allemaal.
Wat Griekenland betreft, als ze besluiten om te defaulten dan is dat hun goed recht als land.
Je hoeft capo Draghi niks over salami te vertellen.
De franc is een logische keuze maar bv ook de Scandinavische munten/banken?
Maar dan nog is de hele shitzooi veroorzaakt omdat noordelijke (lees: Europese) banken geld hebben lopen strooien in zuidelijke (lees: Europees) investeringen.quote:En dat is wel een gevolg van de onbperkte aansprakelijkheden die we ons op onze hals halen als gevolg van de euro.
In de VS krijg je dezelfde onzin, daar hebben de Amerikaanse banken enorm dom lopen investeren in vastgoed in Arizona en Florida. Dat is hun Griekenland en Portugal, zeg maar. Toen dat misging hebben de Amerikanen het gezamenlijk aangepakt. Nog steeds op foute manier vind ik, want ze hebben de banken teveel geld gegeven (zie aandelen bubbel nu in de VS). Maar in ieder geval met z'n alle aangepakt.
Maar Europa is nog meer kansloos dan de VS, want in Europa is het nog allemaal "wij" en "hun", met verschillende landen die elkaar met de vinger wijzen en aan schuldschuiven proberen mee te doen. Met de populaire opvatting in de media dat "wij" betalen voor het zuiden, en de politici die graag meelopen met zulke onzin want het levert natuurlijk stemmen op.
Maar de waarheid, die de politici liever niet zeggen, is dat we sinds 01/01/1999 gewoon een Eurozone hebben, en Rabobank, Deutsche Bank, enz zijn niet meer resp. Nederlandse en Duitse banken, maar gewoon Europese banken. Een die banken hebben enorm domme investeringen gemaakt in de Eurozone. En wij moeten als Europeanen nu gezamenlijk die banken aanpakken. Maar dat doen we niet, we vallen terug op de oude nationalistische denkwijze die Europa altijd heeft tegenhouden. En terwijl wij in Europa als kleuters gedragen zijn de Amerikanen intussen een jaar of vier verder qua herstel en is de dollar weer steevast aan kop als wereldmunt.
Ik krijg betaald in SEK dus laten we hopenquote:
Nu dit allemaal wat minder lijkt uit te gaan pakken (al denk ik dat de Grieken pech zullen hebben vanwege precedent werking) is er al sprake van kapitaalvlucht uit de Euro?
De franc is een logische keuze maar bv ook de Scandinavische munten/banken?
Maar Zweden heeft ook een aardige hypotheekbubbel opgebouwd hoor.
Toon maar eens aan wat je beweertquote:
[..]
Maar dan nog is de hele shitzooi veroorzaakt omdat noordelijke (lees: Europese) banken geld hebben lopen strooien in zuidelijke (lees: Europees) investeringen.
In de VS krijg je dezelfde onzin, daar hebben de Amerikaanse banken enorm dom lopen investeren in vastgoed in Arizona en Florida. Dat is hun Griekenland en Portugal, zeg maar. Toen dat misging hebben de Amerikanen het gezamenlijk aangepakt. Nog steeds op foute manier vind ik, want ze hebben de banken teveel geld gegeven (zie aandelen bubbel nu in de VS). Maar in ieder geval met z'n alle aangepakt.
Maar Europa is nog meer kansloos dan de VS, want in Europa is het nog allemaal "wij" en "hun", met verschillende landen die elkaar met de vinger wijzen en aan schuldschuiven proberen mee te doen. Met de populaire opvatting in de media dat "wij" betalen voor het zuiden, en de politici die graag meelopen met zulke onzin want het levert natuurlijk stemmen op.
Maar de waarheid, die de politici liever niet zeggen, is dat we sinds 01/01/1999 gewoon een Eurozone hebben, en Rabobank, Deutsche Bank, enz zijn niet meer resp. Nederlandse en Duitse banken, maar gewoon Europese banken. Een die banken hebben enorm domme investeringen gemaakt in de Eurozone. En wij moeten als Europeanen nu gezamenlijk die banken aanpakken. Maar dat doen we niet, we vallen terug op de oude nationalistische denkwijze die Europa altijd heeft tegenhouden. En terwijl wij in Europa als kleuters gedragen zijn de Amerikanen intussen een jaar of vier verder qua herstel en is de dollar weer steevast aan kop als wereldmunt.
Laat bijv. maar eens zien exact welke investeringen Rabo in die landen heeft gedaan. Jaarrekening erbij, laat maar zien. quote:
Nu dit allemaal wat minder lijkt uit te gaan pakken (al denk ik dat de Grieken pech zullen hebben vanwege precedent werking) is er al sprake van kapitaalvlucht uit de Euro?
De franc is een logische keuze maar bv ook de Scandinavische munten/banken?
Wat? eur-dollar
eur-chf
Rabobank had de Ierse ACC Bank overgenomen en heeft daarmee volop meegedaan aan de Ierse vastgoedponzi. ING Bank was investeerder in Anglo Irish Bank, die net een casino was.quote:
[..]
Toon maar eens aan wat je beweert
Bij de andere landen hetzelfde verhaal.
Jaarrekeningen heb ik geen zin om erbij te halen.
Nogmaals, financieel gezien bestaan er sinds 01/01/1999 geen "landen" meer, maar gewoon n Europese markt met Europese banken die overal hun vingers in de pap hebben.
En om hoeveel ging het hier? Hoeveel exposure en hoeveel verlies? Ik heb er ook geen zin in om jaarrekening erbij te halen om je suggestie te ontkrachten (onderbouw 'm zelf maar met concrete cijfers). Alleen al in Australia heeft Rabo een veelvoud aan exposure en issues. Kweet niet of je daar ook marketingkreten als ponzi en casino op los kan laten.quote:
[..]
Rabobank had de Ierse ACC Bank overgenomen en heeft daarmee volop meegedaan aan de Ierse vastgoedponzi. ING Bank was investeerder in Anglo Irish Bank, die net een casino was.
Jaarrekeningen heb ik geen zin om erbij te halen. Bij de andere landen hetzelfde verhaal.
Nogmaals, financieel gezien bestaan er sinds 01/01/1999 geen "landen" meer, maar gewoon n Europese markt met Europese banken die overal hun vingers in de pap hebben.
Ergo. Gereutel in de marge.
Als je mensen geen enkel perspectief biedt en al jaren in de ellende zitten gaat men wat anders kiezen in een democratie. Volkomen logisch.... De gewone Griek moet nu bloeden voor iets dat de corrupte regeringen maar vooral ook door het vele goedkope geld van de euro is veroorzaakt.de meeste Grieken hebben hetbecht enorm slecht. Dit beleid is niet te handhaven.quote:
Echt een belachelijke situatie. Nu is de euro dus echt in gevaar en gaat de ECB het proces versnellen met QE
Deze uitslag zal zijn effect niet missen in Italie en Spanje
de Grieken moet iets geboden worden, het gaat er om hoe je het verkoopt in zowel Griekenland, als de rest van de eu. syriz is niet besmet met het corrupteverleden van pasok en nd. Tsipras is iemand met een fris geluid. Dit moet je belonen, want als dit niet lukt zal Griekenland echt wegglijden in chaos en anarchie. Zie deze verkiezing als een kans, om ze binnen de euro weer perspectief te geven.
Wat kan je ze aanbieden dan?quote:Op maandag 26 januari 2015 17:23 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Als je mensen geen enkel perspectief biedt en al jaren in de ellende zitten gaat men wat anders kiezen in een democratie. Volkomen logisch.... De gewone Griek moet nu bloeden voor iets dat de corrupte regeringen maar vooral ook door het vele goedkope geld van de euro is veroorzaakt.de meeste Grieken hebben hetbecht enorm slecht. Dit beleid is niet te handhaven.
de Grieken moet iets geboden worden, het gaat er om hoe je het verkoopt in zowel Griekenland, als de rest van de eu. syriz is niet besmet met het corrupteverleden van pasok en nd. Tsipras is iemand met een fris geluid. Dit moet je belonen, want als dit niet lukt zal Griekenland echt wegglijden in chaos en anarchie. Zie deze verkiezing als een kans, om ze binnen de euro weer perspectief te geven.
Meer geld? Leidt tot meer luilekkerland.
Het risico op een domino-effect is minder geworden, maar Griekenland heeft intussen ook een primair begrotingsoverschot dus als zij besluiten om gewoon niet te betalen en uit de euro te stappen dan ligt de schade vooral bij ons en kan de Griekse overheid wel aan de binnenlandse betalingen (ambtenarenlonen, pensioenen etc.) voldoen.quote:
[..]
Ligt natuurlijk allemaal wel in de lijn der verwachting. De risico's op een domino effect bij een grexit zijn simpelweg stukken lager nu dan een aantal jaar geleden. Griekenland heeft itt. de situatie een aantal jaar geleden nauwelijks een onderhandelingspositie. Behalve dan dat een evt. grexit het imago kan schaden.
De effecten van QE op de economische groei zijn alles behalve zeker, maar het is in ieder geval wel mogelijk om de rentestanden voor overige zwakke eurolanden laag te houden.
Dus of netto hun onderhandelingspositie slechter is geworden? Ik denk niet dat dat zo simpel ligt.
Volgens mij was het EMU-saldo(dus incl. saldo van de lagere overheden) afgelopen jaar -2,8%, dus dat valt allemaal wel mee qua begrotingsoverschot. Bovendien vraag ik me af wat daarvan overblijft als men op zichzelf staat (immers uit de EU stappen en verwachten dat individuele lidstaten snel handelsakkoorden gaan sluiten is vrij ridicuul), en de nieuwe regering zich aan haar beloftes gaat houden.quote:
[..]
Het risico op een domino-effect is minder geworden, maar Griekenland heeft intussen ook een primair begrotingsoverschot dus als zij besluiten om gewoon niet te betalen en uit de euro te stappen dan ligt de schade vooral bij ons en kan de Griekse overheid wel aan de binnenlandse betalingen (ambtenarenlonen, pensioenen etc.) voldoen.
Dus of netto hun onderhandelingspositie slechter is geworden? Ik denk niet dat dat zo simpel ligt.
Ik schreef primair overschot, dus zonder rentebetalingen. Dat het mt rentebetalingen alsnog in de min eindigt is natuurlijk geen wonder bij zo'n hoge staatsschuld, maar het hele idee van een staatsbankroet / haircut / ... is nou juist dat die staatsschuld omlaag gaat.quote:Op maandag 26 januari 2015 18:09 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Volgens mij was het EMU-saldo(dus incl. saldo van de lagere overheden) afgelopen jaar -2,8%, dus dat valt allemaal wel mee qua begrotingsoverschot. Bovendien vraag ik me af wat daarvan overblijft als men op zichzelf staat (immers uit de EU stappen en verwachten dat individuele lidstaten snel handelsakkoorden gaan sluiten is vrij ridicuul), en de nieuwe regering zich aan haar beloftes gaat houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2015 18:39:55 ]
Van deze wist ik het al zegt dat niets over een kapitaalvlucht perse. Maar wat te denken van de scandinavische landen?quote:Op maandag 26 januari 2015 17:02 schreef tofastTG het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
eur-dollar
[ afbeelding ]
eur-chf
Is dit China die reageert op de dalende euro? Als je bijvoorbeeld naar gaming revenues in Macau kijkt, die zijn van een cliff afgevallen, met -40% yoy in december. Onroerend goed markt daar lijkt ook in elkaar te klappen daar op verschillende plekken omdat transacties multiyear lows zitten.
Dat bedoel ik. Griekenland kan niet uit de euro gezet worden en kan gewoon zelfstandig besluiten om niet ,of minder te betalen... er IS geen dwangmiddel. De Grieken kunnen gewoon eisen stellen en dat weet tsipras donders goed. Men (de eu) zal over de brug moeten komen om de gewone griek verlichting te geven en terecht! De eu kan hoogstens het geldinfuus stoppen. Maar deert de Grieken niet direct, tsipras kan zo eenvoudig de zwarte piet weer richting eu schuiven en aangeven dat hij niet ingaat de chantage.quote:
[..]
Het risico op een domino-effect is minder geworden, maar Griekenland heeft intussen ook een primair begrotingsoverschot dus als zij besluiten om gewoon niet te betalen en uit de euro te stappen dan ligt de schade vooral bij ons en kan de Griekse overheid wel aan de binnenlandse betalingen (ambtenarenlonen, pensioenen etc.) voldoen.
Dus of netto hun onderhandelingspositie slechter is geworden? Ik denk niet dat dat zo simpel ligt.
Ik denk dat je even vergeet dat de ECB de geldkraan kan/moet dichtdraaien eind februari als er geen accoord is. Dan kunnen de Grieken ofwel doorgaan met een geldloze economie of de drachme weer invoeren. Dan is dus Griekenland uit de euro gestapt zonder eruit getrapt te hoeven worden.quote:
[..]
Dat bedoel ik. Griekenland kan niet uit de euro gezet worden en kan gewoon zelfstandig besluiten om niet ,of minder te betalen... er IS geen dwangmiddel. De Grieken kunnen gewoon eisen stellen en dat weet tsipras donders goed. Men (de eu) zal over de brug moeten komen om de gewone griek verlichting te geven en terecht! De eu kan hoogstens het geldinfuus stoppen. Maar deert de Grieken niet direct, tsipras kan zo eenvoudig de zwarte piet weer richting eu schuiven en aangeven dat hij niet ingaat de chantage.
De enige, en dan ook enige troef die Griekenland heeft is dat de anderen (nog) niet willen dat Griekenland vertrekt. Dat kan veranderen als er niet te praten blijkt met Griekenland.
Het primaire overschot verdampt ook als Syriza cadeautjes gaat uitdelen. Oftewel; er is geen geld, linksom of rechtsom voor leuke dingen voordat Syriza structuurwijzigingen van het soort dat Europa wil (en een goede regering in Griekenland zou moeten willen) doorvoert.quote:
[..]
Ik schreef primair overschot, dus zonder rentebetalingen. Dat het mt rentebetalingen alsnog in de min eindigt is natuurlijk geen wonder bij zo'n hoge staatsschuld, maar het hele idee van een staatsbankroet / haircut / ... is nou juist dat die staatsschuld omlaag gaat.
Een denkwijze die er niet eens rekening mee houdt dat Grieken kennelijk denken dat het voor de verkiezingen niet meer nodig is om belastingen te betalen.
Men wil geen burgeroorlog of revolutie naast de deur binnen de eu, je kunt er vanuitgaan dat er echt wel wat te onderhandelen is voor de grieken. Als zou hij maar een halvering van de rente voor elkaar krijgen is hij al spekkoper.quote:
[..]
Ik denk dat je even vergeet dat de ECB de geldkraan kan/moet dichtdraaien eind februari als er geen accoord is. Dan kunnen de Grieken ofwel doorgaan met een geldloze economie of de drachme weer invoeren. Dan is dus Griekenland uit de euro gestapt zonder eruit getrapt te hoeven worden.
De enige, en dan ook enige troef die Griekenland heeft is dat de anderen (nog) niet willen dat Griekenland vertrekt. Dat kan veranderen als er niet te praten blijkt met Griekenland.
Merkel wil ook geen AfD met 20% van de stemmen.quote:
[..]
Men wil geen burgeroorlog of revolutie naast de deur binnen de eu, je kunt er vanuitgaan dat er echt wel wat te onderhandelen is voor de grieken. Als zou hij maar een halvering van de rente voor elkaar krijgen is hij al spekkoper.
Exact, en dan ook nog eens de aankomende verkiezingen in Spanje/Itali.quote:
[..]
Merkel wil ook geen AfD met 20% van de stemmen.
Binnen 24 uur een coalitie vormen en dan tijd overhouden om culturele tripjes te maken. Wat een held is die Tsipras toch!twitter:dgatopoulos twitterde op maandag 26-01-2015 om 15:24:58First act as leader, Tsipras visits Kaisariani rifle range to honor war dead#Greece http://t.co/Yoxw29Vlw1 reageer retweet
De mogelijkheden zijn:
(1) Griekenland gaat defaulten. Dan wordt niets terugbetaald.
(2) Griekenland wordt uit de euro gegooid. Dan wordt niets terugbetaald.
(3) Verdere haircuts. Dan wordt iets terugbetaald.
Het wordt dus (3). Maar eerst krijgen we een potje met de vinger wijzen. Want wij Europeanen zijn kansloos als het op samenwerken aankomt.
2. Griekenland kan niet uit de euro gegooid worden, het kan wel veroorzaken dat ze zelf uit de euro moeten stappen. Wat dat betekent voor de schuld; zie 1 + de schuld groeit want is in euros terwijl de Griekse munt snel in waarde zal zakken.
3. Verdere haircuts; die zijn al afgewezen en bij scenario 1 of 2 niet echt aan de orde.
Oh ja; kennelijk hebben de Grieken geen enkele troef meer want de markt negeert het feit dat Brussel en Athene op een ramkoers liggen.
quote:
[..]
Ik schreef primair overschot, dus zonder rentebetalingen. Dat het mt rentebetalingen alsnog in de min eindigt is natuurlijk geen wonder bij zo'n hoge staatsschuld, maar het hele idee van een staatsbankroet / haircut / ... is nou juist dat die staatsschuld omlaag gaat.
Zie ook: http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)/0/DNE_chapter11.pdf Primair overheidssaldo = -8,7% van het BBP in 2013.quote:Op basis van de cijfers van het Griekse statistiekbureau Elstat leverde de totale som van inkomsten en uitgaven van de Griekse overheid in 2013 een tekort op van 23 miljard euro, ofwel 12,7 procent van het bbp. Trek je daar rentebetalingen van 7,2 miljard euro vanaf, dan zit je nog altijd met een tekort van zo’n 16 miljard euro.
Het is natuurlijk ook volstrekt logisch dat het BBP op hetzelfde niveau blijft terwijl Griekenland uit de Euro stapt en voor de default kiest.quote:
[..]
Het primaire overschot verdampt ook als Syriza cadeautjes gaat uitdelen. Oftewel; er is geen geld, linksom of rechtsom voor leuke dingen voordat Syriza structuurwijzigingen van het soort dat Europa wil (en een goede regering in Griekenland zou moeten willen) doorvoert.
Een denkwijze die er niet eens rekening mee houdt dat Grieken kennelijk denken dat het voor de verkiezingen niet meer nodig is om belastingen te betalen.
[ Bericht 100% gewijzigd door tofastTG op 27-01-2015 00:06:35 ]
Je moet wel kijken naar 2014 hequote:
[..]
[..]
Zie ook: http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)/0/DNE_chapter11.pdf Primair overheidssaldo = -8,7% van het BBP in 2013.
Ja, u denkt dat dat jaar al is afgesloten? Dat definitieve cijfertjes al zijn goedgekeurd door eurostat? Zou verbazingwekkend snel gaan dan.quote:
2013, 2014, 2015quote:
[..]
Ja, u denkt dat dat jaar al is afgesloten? Dat definitieve cijfertjes al zijn goedgekeurd door eurostat? Zou verbazingwekkend snel gaan dan.
Of je kan wachten op de goedkeuring van Eurostat, en dan is het al oud nieuws.
De Euro is anders al zes maanden aan het dalen tegen de dollar.quote:
1. een default betekent niet dat je niks meer hoeft terug te betalen, het betekent alleen dat je niet terugbetaalt. Wat de gevolgen daarvan zijn kunnen de Argentijnen je alles over vertellen.
2. Griekenland kan niet uit de euro gegooid worden, het kan wel veroorzaken dat ze zelf uit de euro moeten stappen. Wat dat betekent voor de schuld; zie 1 + de schuld groeit want is in euros terwijl de Griekse munt snel in waarde zal zakken.
3. Verdere haircuts; die zijn al afgewezen en bij scenario 1 of 2 niet echt aan de orde.
Oh ja; kennelijk hebben de Grieken geen enkele troef meer want de markt negeert het feit dat Brussel en Athene op een ramkoers liggen.
Dus jij denkt dat er dus niets gaat gebeuren in Griekenland??
quote:
[..]
2013, 2014, 2015
Of je kan wachten op de goedkeuring van Eurostat, en dan is het al oud nieuws.
We gaan het zien inderdaad. Desalniettemin, 2% is een kleine marge. Kan me niet voorstellen dat de Griekse economie geen last ondervind indien Griekenland kiest voor een Exit+Default.quote:"Based on current data, the primary surplus (of 2014) is estimated at around 2 percent of GDP, considerably higher than the target," he said.
Ja, dat is echt volledig te wijten aan Griekenland inderdaad en heeft niks te maken met de aankondigingen in Europa en de VS mbt. QE.quote:
[..]
De Euro is anders al zes maanden aan het dalen tegen de dollar.
Dus jij denkt dat er dus niets gaat gebeuren in Griekenland??
Overigens, waarom dan niet kijken naar de rentestanden?
Natuurlijk ondervinden ze daar hinder van. Dat is de discussie ook niet. Het gaat erom welke beloftes Syriza zijn stemmers heeft gedaan en die liegen er niet om.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 00:16 schreef tofastTG het volgende:
[..]
[..]
We gaan het zien inderdaad. Desalniettemin, 2% is een kleine marge. Kan me niet voorstellen dat de Griekse economie geen last ondervind indien Griekenland kiest voor een Exit+Default.
Die heb ik zojuist gepost, als het goed is. Die zijn vooral erg hilarisch. Bijvoorbeeld:quote:
[..]
Natuurlijk ondervinden ze daar hinder van. Dat is de discussie ook niet. Het gaat erom welke beloftes Syriza zijn stemmers heeft gedaan en die liegen er niet om.
Overigens, dat was wel de discussie... Het was immers geen enkel probleem als Griekenland zou kiezen voor bovenstaande route ivm. het positieve primaire saldo.quote:Verder rekent Syriza op nog eens 3 miljard euro uit Brusselse subsidiepotjes, ook al belooft de partij bestaande afspraken met Europa op te zeggen. Men rekent er op dat die harde opstelling door de rest van de EU wordt beloond met extra subsidie.
Leuke interview met de nieuwe Griekse minfin hier: http://memex.naughtons.or(...)ox-20150126-2058.mp3
Interviewer vraagt hem wat hij zou zeggen tegen de Duitse belastingbetaler die vraagt waarom er zo veel geld richting Griekenland gaat. Zijn antwoord: "Er is teveel geld daaraan gespendeerd, en slechts 10% ging werkelijk naar Griekenland"
Hij klinkt echt niet als een politicus. Echt verfrissend.
Ja kan allemaal! Gaat ook zeker gebeuren, de Grieken vegen hun kont af met alle afspraken en ze krijgen dan 3 miljard extra subsidie. Zomaar.quote:
Maar die hele bailout gaat eigenlijk buiten de EU om. Griekenland kan de bailout links laten liggen en nog steeds vraag doen op EU structurele fondsen als EU lidstaat.
Leuke interview met de nieuwe Griekse minfin hier: http://memex.naughtons.or(...)ox-20150126-2058.mp3
Interviewer vraagt hem wat hij zou zeggen tegen de Duitse belastingbetaler die vraagt waarom er zo veel geld richting Griekenland gaat. Zijn antwoord: "Er is teveel geld daaraan gespendeerd, en slechts 10% ging werkelijk naar Griekenland"
Hij klinkt echt niet als een politicus. Echt verfrissend.
Het is natuurlijk een kutpartij bestaande uit communisten, maar dat is verder niet relevant. Het belangrijke van deze verkiezingsuitslag is dat eindelijk duidelijk wordt wie er voor de rekening gaat opdraaien. Daarom hoop ik van harte dat Syriza vasthoudend blijft op de beloftes die ze hebben gedaan.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 00:22 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Die heb ik zojuist gepost, als het goed is. Die zijn vooral erg hilarisch. Bijvoorbeeld:
Geen enkel probleem heeft niemand in dit topic gesteld. Igen zei alleen dat de onderhandelingspositie daardoor beter is.quote:Overigens, dat was wel de discussie... Het was immers geen enkel probleem als Griekenland zou kiezen voor bovenstaande route ivm. het positieve primaire saldo.
Hoe vergoot dat saldo de onderhandelingspositie? Wat heb je aan een positief saldo als dat direct weer verdampt door de effecten van een grexit op de Griekse economie? Volgens mij is die route niet echt een optie, zelfs niet voor de nieuwe Syriza premier.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 00:34 schreef bascross het volgende:
[..]
Het is natuurlijk een kutpartij bestaande uit communisten, maar dat is verder niet relevant. Het belangrijke van deze verkiezingsuitslag is dat eindelijk duidelijk wordt wie er voor de rekening gaat opdraaien. Daarom hoop ik van harte dat Syriza vasthoudend blijft op de beloftes die ze hebben gedaan.
[..]
Geen enkel probleem heeft niemand in dit topic gesteld. Igen zei alleen dat de onderhandelingspositie daardoor beter is.
Het lijkt me veel realistischer als verkiezingsbeloften gebroken gaan worden(Dat is namelijk niet echt uniek), en dat men behalve wat summiere ombuigingen in eigen land(lees, de rijken wat meer belasten etc) niets noemenswaardigs gaat bereiken mbt. de afspraken over de schulden.
Ja natuurlijk, slechts 10% ging werkelijk naar Griekenland. De rest ging alleen maar naar de verplichtingen die Griekenland had aangegaan. Hun welvaart op de pof zogezegd, het geld dat ze al hadden verjubeld voor wij erachterkwamen. Nee klinkt helemaal niet als een politicus die liegt alsof het gedrukt staat.quote:
Maar die hele bailout gaat eigenlijk buiten de EU om. Griekenland kan de bailout links laten liggen en nog steeds vraag doen op EU structurele fondsen als EU lidstaat.
Leuke interview met de nieuwe Griekse minfin hier: http://memex.naughtons.or(...)ox-20150126-2058.mp3
Interviewer vraagt hem wat hij zou zeggen tegen de Duitse belastingbetaler die vraagt waarom er zo veel geld richting Griekenland gaat. Zijn antwoord: "Er is teveel geld daaraan gespendeerd, en slechts 10% ging werkelijk naar Griekenland"
Hij klinkt echt niet als een politicus. Echt verfrissend.
In theorie is het moment dat ze een begrotingsoverschot hebben natuurlijk wel 'het' moment om te defaulten. Alleen willen de Grieken allerlei dingen gaan doen die het begrotingsoverschot meteen wegvaagt, en dan hebben ze hun eigen onderhandelingspositie kompleet weggegeven.quote:
[..]
Hoe vergoot dat saldo de onderhandelingspositie? Wat heb je aan een positief saldo als dat direct weer verdampt door de effecten van een grexit op de Griekse economie? Volgens mij is die route niet echt een optie, zelfs niet voor de nieuwe Syriza premier.
Het lijkt me veel realistischer als verkiezingsbeloften gebroken gaan worden(Dat is namelijk niet echt uniek), en dat men behalve wat summiere ombuigingen in eigen land(lees, de rijken wat meer belasten etc) niets noemenswaardigs gaat bereiken mbt. de afspraken over de schulden.
Verder ben ik het compleet met je eens; de Grieken kunnen alleen maar verliezen. Tenzij Syriza over zijn eigen schaduw heenspringt en echt gaat hervormen.
Niet veel, maar ik heb het ook niet als argument gebruikt.quote:
[..]
Hoe vergoot dat saldo de onderhandelingspositie? Wat heb je aan een positief saldo als dat direct weer verdampt door de effecten van een grexit op de Griekse economie? Volgens mij is die route niet echt een optie, zelfs niet voor de nieuwe Syriza premier.
Dit is namelijk veel interessanter. Ik ben benieuwd hoe de kiezers reageren als hij niets noemenswaardigs gaat bereiken met betrekking tot afschrijving van de schulden. Gezien het hoge percentage aan stemmen dat de ''foute partijen'' hebben binnengehaald zijn de Grieken er aardig klaar mee. Ik denk niet dat verkiezingsbeloftes erg makkelijk gebroken kunnen worden zonder gevolgen.quote:Het lijkt me veel realistischer als verkiezingsbeloften gebroken gaan worden(Dat is namelijk niet echt uniek), en dat men behalve wat summiere ombuigingen in eigen land(lees, de rijken wat meer belasten etc) niets noemenswaardigs gaat bereiken mbt. de afspraken over de schulden.
Daarnaast hebben politici van andere landen al gehint op eventuele aanpassingen, want zij beseffen heel goed dat de situatie op dit moment onhoudbaar is.
Tja, dan is de voorspelling dat de kiezers Syriza even hard weer in de hoek smijten als ze hun in de regering hebbengestemd. Tenzijn ze zo wanhopig aan het pluche blijven plakken dat ze verkiezingen kunnen ontlopen tot een echte hervormingsgolf de Griekse economie op een gezondere basis zet.quote:
[..]
Niet veel, maar ik heb het ook niet als argument gebruikt.
[..]
Dit is namelijk veel interessanter. Ik ben benieuwd hoe de kiezers reageren als hij niets noemenswaardigs gaat bereiken met betrekking tot afschrijving van de schulden. Gezien het hoge percentage aan stemmen dat de ''foute partijen'' hebben binnengehaald zijn de Grieken er aardig klaar mee. Ik denk niet dat verkiezingsbeloftes erg makkelijk gebroken kunnen worden zonder gevolgen.
Daarnaast hebben politici van andere landen al gehint op eventuele aanpassingen, want zij beseffen heel goed dat de situatie op dit moment onhoudbaar is.
Wat zouden die aanpassingen dan in moeten houden, volgens mij zijn de voorwaarden al redelijk soepel? Bovendien kan ik me geen scenario voorstellen dat Europese regeringsleiders gaan afschrijven op Griekse schulden, men wil enerzijds de situatie in het eigen land graag in stand houden. Lees; anti-europa partijen in eigen land nog verder het zadel in helpen. Anderzijds lijkt het me ook van belang om de Italiaanse en zeker ook de Spaanse kiezers duidelijk te maken dat een stem op een antisysteem/anti-eu partij niet loont.quote:
[..]
Niet veel, maar ik heb het ook niet als argument gebruikt.
[..]
Dit is namelijk veel interessanter. Ik ben benieuwd hoe de kiezers reageren als hij niets noemenswaardigs gaat bereiken met betrekking tot afschrijving van de schulden. Gezien het hoge percentage aan stemmen dat de ''foute partijen'' hebben binnengehaald zijn de Grieken er aardig klaar mee. Ik denk niet dat verkiezingsbeloftes erg makkelijk gebroken kunnen worden zonder gevolgen.
Daarnaast hebben politici van andere landen al gehint op eventuele aanpassingen, want zij beseffen heel goed dat de situatie op dit moment onhoudbaar is.
Een afschrijving van 50% zoals Syriza voorstelt lijkt mij heel reel. Pijnlijk voor iedereen in Europa, maar wel noodzakelijk. Zolang de staatsschuld niet ruim onder de 100% van het BBP komt door een afschrijving blijft de situatie voor Griekenland onhoudbaar.quote:
[..]
Wat zouden die aanpassingen dan in moeten houden, volgens mij zijn de voorwaarden al redelijk soepel?
En dit is waar ik bang voor ben. Pappen en nathouden. Dat doen we in Europa immers al jarenlang. Daarom hoop ik dat Syriza daar absoluut niet mee akkoord gaat.quote:Bovendien kan ik me geen scenario voorstellen dat Europese regeringsleiders gaan afschrijven op Griekse schulden, men wil enerzijds de situatie in het eigen land graag in stand houden. Lees; anti-europa partijen in eigen land nog verder het zadel in helpen. Anderzijds lijkt het me ook van belang om de Italiaanse en zeker ook de Spaanse kiezers duidelijk te maken dat een stem op een antisysteem/anti-eu partij niet loont.
Ja, je verwacht dus eigenlijk van grotendeels pro-Europese regeringsleiders dat ze zelf de hele rambam in elkaar laten donderen? Gewoon omdat het kan? Ik zie voor de meeste regeringsleiders geen enkele reden om daarmee in te stemmen. De Grieken betalen maar gewoon, op de voorwaarden die er nu al zijn. Of ze laten zichzelf in de stront zakken, als is het maar om een duidelijk signaal af te geven richting Italiaanse en Spaanse kiezers.quote:
[..]
Een afschrijving van 50% zoals Syriza voorstelt lijkt mij heel reel. Pijnlijk voor iedereen in Europa, maar wel noodzakelijk. Zolang de staatsschuld niet ruim onder de 100% van het BBP komt door een afschrijving blijft de situatie voor Griekenland onhoudbaar.
[..]
En dit is waar ik bang voor ben. Pappen en nathouden. Dat doen we in Europa immers al jarenlang. Daarom hoop ik dat Syriza daar absoluut niet mee akkoord gaat.
Syriza heeft simpelweg niet heel veel te willen, de kans op een domino-effect is stukken kleiner. En het IMF/Europa kunnen in Februari de geldkraan dichtdraaien, het zou me verbazen als Syriza dat aan durft.
Ik verwacht van de Europese regeringsleiders dat zij een beetje inzicht hebben en beseffen dat Griekenland de schuld in geen 1000 jaar kan terugbetalen als er geen afschrijving komt.quote:
[..]
Ja, je verwacht dus eigenlijk van grotendeels pro-Europese regeringsleiders dat ze zelf de hele rambam in elkaar laten donderen? Gewoon omdat het kan? Ik zie voor de meeste regeringsleiders geen enkele reden om daarmee in te stemmen. De Grieken betalen maar gewoon, op de voorwaarden die er nu al zijn. Of ze laten zichzelf in de stront zakken, als is het maar om een duidelijk signaal af te geven richting Italiaanse en Spaanse kiezers.
quote:Syriza heeft simpelweg niet heel veel te willen, de kans op een domino-effect is stukken kleiner. En het IMF/Europa kunnen in Februari de geldkraan dichtdraaien, het zou me verbazen als Syriza dat aan durft.
Dit gaat het ons dan ongeveer kosten. Ik heb wel eens regeringsleiders positievere berichten naar buiten zien brengen.
Ze kunnen het wel terugbetalen, als ze lekker verdergaan op de ingeslagen route komt het in de toekomst ooit weer goed.quote:
[..]
Ik verwacht van de Europese regeringsleiders dat zij een beetje inzicht hebben en beseffen dat Griekenland de schuld in geen 1000 jaar kan terugbetalen als er geen afschrijving komt.
[..]
[ afbeelding ]
Dit gaat het ons dan ongeveer kosten. Ik heb wel eens regeringsleiders positievere berichten naar buiten zien brengen.
Griekenland kost niet veel nee, maar pak de cijfertjes mbt. Spanje en Itali er eens bij anders. Denk je dat ze dat ook gaan uitleggen?
Een schuld van meer dan 175% van het BBP aflossen tot onder 60% duurt best lang hoor. Zeker als het BBP daalt door al je bezuinigingen, een kwart van je bevolking werkloos thuis zit, mensen met geld een groot deel wegsluizen naar het buitenland en mensen die echt iets kunnen naar een ander EU-land vertrekken omdat daar nog wel een baan voor ze is.quote:
[..]
Ze kunnen het wel terugbetalen, als ze lekker verdergaan op de ingeslagen route komt het in de toekomst ooit weer goed.
Niet veel? Het kost Nederland zo'n 15 miljard. Dat laatste heb je zeker gelijk in, een lastige situatie. Dat is ook wat het zo interessant maakt.quote:Griekenland kost niet veel nee, maar pak de cijfertjes mbt. Spanje en Itali er eens bij anders. Denk je dat ze dat ook gaan uitleggen?
Het is nou eenmaal zo dat de problemen allemaal komen door Europese banken die binnen de Eurozone belachelijke domme investeringen hebben gemaakt.
Maar helaas duur het opruimen daarvan nu al 7 a 8 acht jaar omdat de verschillende landen zo kinderachtig gedragen.
Amerika is de lachende derde.
En nog steeds hoor je niets daarover in de media.
quote:APG beheert de pensioenen van onder meer ambtenarenfonds ABP, de bouw en de woningcorporaties. Het is n van de grootste beleggers van pensioengeld in de wereld. ABP heeft een belegd vermogen van ruim 335 miljard, dat voor 20 tot 25% uit staatspapier van eurolanden bestaat.
Alleen Grieks en Portugees papier heeft APG niet.
Tussen nu en die "ooit" van jou komt er ongetwijfeld wel weer een of andere nieuwe crisis, die dan door de Griekse overheid niet kan worden opgevangen doordat de staatsschuld al zo extreem hoog is.quote:
[..]
Ze kunnen het wel terugbetalen, als ze lekker verdergaan op de ingeslagen route komt het in de toekomst ooit weer goed.
Griekenland kost niet veel nee, maar pak de cijfertjes mbt. Spanje en Itali er eens bij anders. Denk je dat ze dat ook gaan uitleggen?
Dat is het probleem wat ik heb met het idee van dat we, om het woordje "afschrijven" te vermijden, een plan maken dat alleen werkt als alles de komende 35 jaar volgens plan gaat.
En als sedan wel gaan afschrijven, gaat het dan wel beter? Of zitten ze dan over een paar jaar weer diep in de ellende? Ben niet zo overtuigd van de schulden wegschelden eerlijk gezegd.quote:
[..]
Tussen nu en die "ooit" van jou komt er ongetwijfeld wel weer een of andere nieuwe crisis, die dan door de Griekse overheid niet kan worden opgevangen doordat de staatsschuld al zo extreem hoog is.
Dat is het probleem wat ik heb met het idee van dat we, om het woordje "afschrijven" te vermijden, een plan maken dat alleen werkt als alles de komende 35 jaar volgens plan gaat.
Heb je ook een alternatief? En beantwoord je eigen vragen eens?quote:
[..]
En als sedan wel gaan afschrijven, gaat het dan wel beter? Of zitten ze dan over een paar jaar weer diep in de ellende? Ben niet zo overtuigd van de schulden wegschelden eerlijk gezegd.
Ik ben er niet van overtuigd dat afschrijven gaat werken. Ik zie meer in hervormen en saneren van de totale staatshuishouding en jij?quote:
[..]
Heb je ook een alternatief? En beantwoord je eigen vragen eens?
Een citroen kun je blijven uitknijpen als er geen sap meer inzit, maar dat moet je alleen doen als bezigheidstherapie of voor de show. En beide keuzes die je noemt sluiten elkaar niet uit, wat is er mis met en n n?quote:
[..]
Ik ben er niet van overtuigd dat afschrijven gaat werken. Ik zie meer in hervormen en saneren van de totale staatshuishouding en jij?
Nederland kan trouwens de grootste bijdrage aan sanering van de Griekse staatshuishouding leveren, want een substantieel van het geld van die Grieke baronnen staat hier fiscaal vriendelijkst met expliciete goedkeuring van financien aan de zuidas, beheerd door trustkantoren, daar waar de Griekse fiscus er niet bij kan.
Griekenland is een detail vergeleken bij de garantstelling die Draghi Nederland heeft laten tekenen voor QE1 van 1100 miljard via risicodeling van de funding, met nog geen week erna al de aankondiging van opvolgende QE's door zijn rechterhand (vraag die hem gesteld werd, wat doen als QE niet werkt? Antwoord dan doen we meer QE).
Dat is een beetje bakkeleien met de verkoper over een korting van 5 euro, terwijl onder je neus net de wielen van auto worden geroofd.
Waarom? De rentelasten/standen vallen reuze mee, volgens uw cijfers is er een primair overschot terwijl de economie alles behalve gunstig is. Dat lijken mij gunstige tekens, in tijden van hoogconjunctuur is vast een buffer op te bouwen.quote:
[..]
Tussen nu en die "ooit" van jou komt er ongetwijfeld wel weer een of andere nieuwe crisis, die dan door de Griekse overheid niet kan worden opgevangen doordat de staatsschuld al zo extreem hoog is.
Dat is het probleem wat ik heb met het idee van dat we, om het woordje "afschrijven" te vermijden, een plan maken dat alleen werkt als alles de komende 35 jaar volgens plan gaat.
Overgingens, we gaan niet substantieel afschrijven omdat de Spanjaarden en Italianen dan hetzelde willen, en dan is het allemaal niet meer zo reel en behapbaar.
Ja, we kunnen de rente verlagen en de looptijden verlengen en hopen dat ergens in 2050 het hele probleem weg-geinflateerd is. Maar als je de obligaties omrekent naar de netto contante waarde, dan heb je op die manier in feite ook gewoon een deel van de schuld kwijtgescholden. Waarom dan zo moeilijk doen, waarom dan niet gelijk open en transparant?quote:
[..]
Waarom? De rentelasten/standen vallen reuze mee, volgens uw cijfers is er een primair overschot terwijl de economie alles behalve gunstig is. Dat lijken mij gunstige tekens, in tijden van hoogconjunctuur is vast een buffer op te bouwen.
Overgingens, we gaan niet substantieel afschrijven omdat de Spanjaarden en Italianen dan hetzelde willen, en dan is het allemaal niet meer zo reel en behapbaar.
Afgezien daarvan gaat men ervan uit dat Griekenland, omdat hun economie zo sterk is gekrompen in de crisis, tussen nu en 2020 ook een ongelofelijk sterke herstelgroei gaat hebben, dat ze met hun herstelgroei de economische raket van Europa worden, zodat hun staatsschuld snel weer naar een houdbaar niveau daalt in % van het bbp uitgedrukt. Ik vind dat nogal een gedurfde aanname.
Om de simpele reden dat het niet gaat om het geld dat de Grieken hebben geleend maar het geld dat de Grieken (en god mag weten wie) nog willen gaan eisen om hun oude levenswijze op de pof te gaan hervatten.quote:
[..]
Ja, we kunnen de rente verlagen en de looptijden verlengen en hopen dat ergens in 2050 het hele probleem weg-geinflateerd is. Maar als je de obligaties omrekent naar de netto contante waarde, dan heb je op die manier in feite ook gewoon een deel van de schuld kwijtgescholden. Waarom dan zo moeilijk doen, waarom dan niet gelijk open en transparant?
Afgezien daarvan gaat men ervan uit dat Griekenland, omdat hun economie zo sterk is gekrompen in de crisis, tussen nu en 2020 ook een ongelofelijk sterke herstelgroei gaat hebben, dat ze met hun herstelgroei de economische raket van Europa worden, zodat hun staatsschuld snel weer naar een houdbaar niveau daalt in % van het bbp uitgedrukt. Ik vind dat nogal een gedurfde aanname.
Wat is dit toch voor vreemde logica, als de Grieken altijd op de pof geleefd hebben zou men nooit de drachme stabiel genoeg gekregen hebben om ze in het euro experiment te krijgen.quote:
[..]
Om de simpele reden dat het niet gaat om het geld dat de Grieken hebben geleend maar het geld dat de Grieken (en god mag weten wie) nog willen gaan eisen om hun oude levenswijze op de pof te gaan hervatten.
Dat is dan ook enkel met hangen en wurgen gelukt.quote:
[..]
Wat is dit toch voor vreemde logica, als de Grieken altijd op de pof geleefd hebben zou men nooit de drachme stabiel genoeg gekregen hebben om ze in het euro experiment te krijgen.
http://www.tijd.be/detail.art?a=9593269&n=3140&ckc=1
Dus het was puur prestige van onze Europese leiders om ook financieel zieke landen in een complex economisch experiment te betrekken?quote:
[..]
Dat is dan ook enkel met hangen en wurgen gelukt.
Bijzondere conclusie. Niet erg correct ook lijkt me.quote:
[..]
Dus het was puur prestige van onze Europese leiders om ook financieel zieke landan in een complex economisch experiment te betrekken?
Dit artikel over de man is ook zonder registratie toegankelijk http://www.volkskrant.nl/(...)-financien~a3838679/quote:
De grieken hebben varouvfakis als minister van financien aangesteld. Dat is wel iemand met een visie. Ik vind dat een hele goede keuze. Hij was regelmatig ook hier op televisie om zijn mening te spuien. Goede, frisse blik op de zaken!
http://www.tijd.be/detail.art?a=9593269&n=3140&ckc=1
De conclusie van hiz is wel correct?quote:
[..]
Bijzondere conclusie. Niet erg correct ook lijkt me.
Deze?quote:
[..]
De conclusie van hiz is wel correct?
Die zit er niet zo heel ver naast denk ik. Er zullen in dat land structureel dingen moeten veranderen om echt uit de problemen te blijven. Daarbij helpt het kwijtschelden of verlagen van de huidige schulden niet bij. Of het terugdraaien van allerlei bezuinigingen.quote:Om de simpele reden dat het niet gaat om het geld dat de Grieken hebben geleend maar het geld dat de Grieken (en god mag weten wie) nog willen gaan eisen om hun oude levenswijze op de pof te gaan hervatten.
Tja, dat kan natuurlijk niet.quote:
[..]
Om de simpele reden dat het niet gaat om het geld dat de Grieken hebben geleend maar het geld dat de Grieken (en god mag weten wie) nog willen gaan eisen om hun oude levenswijze op de pof te gaan hervatten.
Maar Grieken zijn de laatste jaren ongeveer net zo gelukkig als de mensen in pakweg Afghanistan of in een doorsnee Afrikaans aidsland. Dan is er gewoon iets ernstig verkeerd en dat kun je niet afdoen met dat ze gewoon eventjes een paar decennia door de zure appel heen moeten bijten en niet moeten zeuren.
Mooi algemeen, maar benoem eens precies (zoals jij dat altijd zo mooi aan een ander verwoord) wat ze dan structureel moeten veranderen, en wat daarvan de gevolgen zijn?quote:
[..]
Deze?
[..]
Die zit er niet zo heel ver naast denk ik. Er zullen in dat land structureel dingen moeten veranderen om echt uit de problemen te blijven. Daarbij helpt het kwijtschelden of verlagen van de huidige schulden niet bij. Of het terugdraaien van allerlei bezuinigingen.
Of blijft het alleen bij abstracte zaken?
En wat vind je in dit verband van QE door capo Draghi, namens de almachtige EU? Is printen met een paraplugarantie van ALLE landen mbt de funding, alleen toegestaan voor de happy few?
Er had ook een echt hervormingsbeleid doorgevoerd kunnen worden, dan was de pijn heel anders geweest. Serieuze privatisering had alleen al vele miljarden op kunnen leveren.quote:
[..]
Tja, dat kan natuurlijk niet.
Maar Grieken zijn de laatste jaren ongeveer net zo gelukkig als de mensen in pakweg Afghanistan of in een doorsnee Afrikaans aidsland. Dan is er gewoon iets ernstig verkeerd en dat kun je niet afdoen met dat ze gewoon eventjes een paar decennia door de zure appel heen moeten bijten en niet moeten zeuren.
En dat heeft ook plaatsgevonden.quote:
[..]
Er had ook een echt hervormingsbeleid doorgevoerd kunnen worden, dan was de pijn heel anders geweest. Serieuze privatisering had alleen al vele miljarden op kunnen leveren.
Is dat serieuze hervorming?
Aan "had gemoeten" heb je niks.quote:
[..]
Er had ook een echt hervormingsbeleid doorgevoerd kunnen worden, dan was de pijn heel anders geweest. Serieuze privatisering had alleen al vele miljarden op kunnen leveren.
Tot 2012 gebeurde er bijna niks. Dat was verloren tijd. En waarschijnlijk ook nog verloren geld.quote:
[..]
En dat heeft ook plaatsgevonden.
Fijn dat je toegeeft dat het daarna dus wel plaatsgevonden heeft.quote:
[..]
Tot 2012 gebeurde er bijna niks. Dat was verloren tijd. En waarschijnlijk ook nog verloren geld.
Zou ook nogal lomp en morbide zijn als iemand zou beweren dat de Grieken niet in eigen vlees gesneden hebben.
Laat het verleden eens varen, en kijk eens vooruit.
Wel ben ik met je eens dat er wel stappen gezet kunnen worden hoor, en het aardige is dat we die zelf kunnen zetten. Nederland herbergt namelijk miljarden van fiscaal flitskapitaal van Grieken, waar we bewust aan ontwijking en ontduiking meewerken voor eigen gewin. Daar kunnen we ze mooi mee helpen door een einde aan te maken. Gewoon een einde maken aan de rulingpraktijk waarmee we de belastinggrondslag van onze buren uithollen.
Het verleden laten varen; dat zouden de Grieken ook moeten doen. In plaats van fantasin proberen te verkopen waar 300.000 ambtenaren weer worden aangenomen.quote:
[..]
Fijn dat je toegeeft dat het daarna dus wel plaatsgevonden heeft.
Zou ook nogal lomp en morbide zijn als iemand zou beweren dat de Grieken niet in eigen vlees gesneden hebben.
Laat het verleden eens varen, en kijk eens vooruit.
Wel ben ik met je eens dat er wel stappen gezet kunnen worden hoor, en het aardige is dat we die zelf kunnen zetten. Nederland herbergt namelijk miljarden van fiscaal flitskapitaal van Grieken, waar we bewust aan ontwijking en ontduiking meewerken voor eigen gewin. Daar kunnen we ze mooi mee helpen door een einde aan te maken. Gewoon een einde maken aan de rulingpraktijk waarmee we de belastinggrondslag van onze buren uithollen.
Heb je het over Frankrijk waar het percentage ambtenaren duizingwekkend is, waar we dankzij capo Draghi zijn QE en de heilige EU nu hoofdelijk voor aansprakelijk zijn?quote:
[..]
Het verleden laten varen; dat zouden de Grieken ook moeten doen. In plaats van fantasin proberen te verkopen waar 300.000 ambtenaren weer worden aangenomen.
Dan is Griekenland toch fijne afleiding.
Hier een interview in nieuwsuur uit 2011 met varoufakis, de nieuwe minister van financien van de Grieken.quote:
[..]
Het verleden laten varen; dat zouden de Grieken ook moeten doen. In plaats van fantasin proberen te verkopen waar 300.000 ambtenaren weer worden aangenomen.
http://nieuwsuur.nl/video(...)anis-varoufakis.html
Ook in 2011 al , heeft hij een kristalheldere analyse van de problemen in Europa. Een man met visie, die zich ook nog eens helder en goed kan uiten. Ik vind het echt een geniale zet van Tsipras om hem naar voren te schuiven!
Ergo, Hiz, je moet dan toch voor ontbinding van de EU zijn, of zie jij niet dat waar jij je aan stoort door capo Draghi il EU Bank tot norm verheven is.quote:
[..]
Heb je het over Frankrijk waar het percentage ambtenaren duizingwekkend is, waar we dankzij capo Draghi zijn QE en de heilige EU nu hoofdelijk voor aansprakelijk zijn?
Dan is Griekenland toch fijne afleiding.
Nee ik ben niet voor de ontbinding van de EU. Ik ben voor een politieke unie.quote:
[..]
Ergo, Hiz, je moet dan toch voor ontbinding van de EU zijn, of zie jij niet dat waar jij je aan stoort door capo Draghi il EU Bank tot norm verheven is.
http://www.econtalk.org/archives/_featuring/yanis_varoufaki/
Voormalig higher up bij Valve (dat spelletjes bedrijf). Podcast is best interessant. Lijkt me een competent figuur.
Check het interview uit nieuwsuur dat ik net postte... net of je Selang hoort praten. jammer dat niemand toen naar hem luisterde, het is echt precies zoals Varoufakis zei en ook enorm goed en helder uitgelegd. Ik ben wel gecharmeerd van deze man, zeer capabel, intelligent en ad rem. En in ieder geval niet behorend tot de corrupte Griekse elite.quote:
Grappig feitje, minister van economie is deze gozer:
http://www.econtalk.org/archives/_featuring/yanis_varoufaki/
Voormalig higher up bij Valve (dat spelletjes bedrijf). Podcast is best interessant. Lijkt me een competent figuur.
Dat is dan buitengewoon onlogisch, aangezien Griekenland een detail is vergeleken met de blanco cheque die we capo Draghi zojuist namens ons aan Italie, Spanje en Frankrijk hebben laten geven.quote:
[..]
Nee ik ben niet voor de ontbinding van de EU. Ik ben voor een politieke unie.
http://www.amazon.com/Glo(...)59&peasin=1780324502
http://www.amazon.com/Fou(...)&keywords=Varoufakis
Waar jij zo over zit te zeiken de hele tijd was geen probleem geweest als er een politieke unie was geweest.quote:
[..]
Dat is dan buitengewoon onlogisch, aangezien Griekenland een detail is vergeleken met de blanco cheque die we capo Draghi zojuist namens ons aan Italie, Spanje en Frankrijk hebben laten geven.
Tja, als Mario Draghi niet geboren was dan hadden we nu misschien geen QE gehad.quote:
[..]
Waar jij zo over zit te zeiken de hele tijd was geen probleem geweest als er een politieke unie was geweest.
Heb je die agressieve macho weer met zijn 'als'quote:
[..]
Waar jij zo over zit te zeiken de hele tijd was geen probleem geweest als er een politieke unie was geweest.
Geef gewoon eens antwoord op de realiteit. De Grieken moeten een lesje geleerd worden, maar tegelijk geef je blanco cheque aan landen die nog veel groter en linker zijn.
Dat is de realiteit, wat moeten we dan met 'als'
http://blogs.valvesoftwar(...)rate-world/#more-252
Lijkt me dat de griekse politiek ook precies snapt wat er moet gebeuren. Dus denk niet dat je daarom de grieken verder moet laten rotten.
Klopt, ik ben ook wel benieuwd wat er uit de onderhandelingen gaat komen en vooral ook hoe het verkocht gaat worden aan de Grieken en de Europeanen.quote:
Eerlijk gezegd heeft het griekse volk zen lesje wel geleerd. En als ik bijvoorbeeld dit lees:
http://blogs.valvesoftwar(...)rate-world/#more-252
Lijkt me dat de griekse politiek ook precies snapt wat er moet gebeuren. Dus denk niet dat je daarom de grieken verder moet laten rotten.
Goed plan hoor, die EU en euro.
Misschien kunnen ze invulling aan de wens tot privatisering van Hiz vormgeven door een haven ter beschikking te stellen aan de Russische vloot, die wilden geloof ik graag toegang tot de middellandse zee. Markt is markt he.
Dat de sancties in Rusland worden kwijtgescholden zou alleen maar goed zijn,quote:
Europa moet wel een beetje opschieten met kwijtschelden, want in maart moeten de sancties jegens Rusland met unanimiteit verlengd worden, anders vervallen ze automatisch (niet 'als' maar automatisch, geheel en van rechtswege). Je kan moeilijk van Griekenland vragen dat ze hervormen en alles op alles zetten, en tegelijk hun handen afhakken door een belangrijke handelspartner kallt zu stellen.
Goed plan hoor, die EU en euro.
Misschien kunnen ze invulling aan de wens tot privatisering van Hiz vormgeven door een haven ter beschikking te stellen aan de Russische vloot, die wilden geloof ik graag toegang tot de middellandse zee. Markt is markt he.
http://www.dvhn.nl/nieuws(...)rerend-12173553.html
Loonoffers en loonverlagingen wordt de nieuwe trend in Nederland,let maar op: http://www.nu.nl/economie(...)reid-loonoffer-.html
[ Bericht 9% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 28-01-2015 08:20:30 ]
In de jaren 80 was het een probaat medicijn, maar nu werkt het zeer contraproductief. Symptoom hiervan is dat we excessief handelsoverschot hebben van meer dan 10% en dat binnenlandse bestedingen al jarenlang teruglopen..
http://www.ftm.nl/column/30-jaar-loonmatiging-grafieken/
Eens, maar vanwaar de ommezwaai?quote:
Ok, ik ben om, ik hoop dat begin Maart Griekenland uit de eurozone dondert.
Wat zal er naar verwachting dan gaan gebeuren als Griekenland uit de eurozone dondert? Welk heilzaam effect verwacht je voor wie?quote:
[..]
Eens, maar vanwaar de ommezwaai?
Dat er een land dat zich consequent niet aan zijn afspraken houdt niet langer kan doorgaan het systeem te ondermijnen. Ik vind het maken van steeds maar weer nieuwe afspraken met Athene schadelijker voor de euro als de EU dan het beindigen van het lidmaatschap.quote:
[..]
Wat zal er naar verwachting dan gaan gebeuren als Griekenland uit de eurozone dondert? Welk heilzaam effect verwacht je voor wie?
Ik verwacht dat het duidelijk wordt dat wij voor de verliezen opdraaien. Dat zou eens tijd worden. Wat verwacht jij? Aangezien je zo graag wedervragen stelt.quote:
[..]
Wat zal er naar verwachting dan gaan gebeuren als Griekenland uit de eurozone dondert? Welk heilzaam effect verwacht je voor wie?
En dit trouwens ook.quote:
[..]
Dat er een land dat zich consequent niet aan zijn afspraken houdt niet langer kan doorgaan het systeem te ondermijnen. Ik vind het maken van steeds maar weer nieuwe afspraken met Athene schadelijker voor de euro als de EU dan het beindigen van het lidmaatschap.
Ik vind de verliezen minder relevant dan het feit dat de Grieken denken dat ze eenzijdig de voorwaarden waaronder ze gemeenschapsgeld kunnen inzetten denken te kunnen wijzigen.quote:
[..]
Ik verwacht dat het duidelijk wordt dat wij voor de verliezen opdraaien. Dat zou eens tijd worden. Wat verwacht jij? Aangezien je zo graag wedervragen stelt.
Overigens; als je naar de markt kijkt zou Griekenland wel eens heel erg kort voor een default kunnen staan. Maart zou wel eens te ver weg kunnen blijken.
Jij hoopt toch dat Griekenland uit de Eurozone dondert wat een bepaald effect zal sorteren? Ik niet.quote:
[..]
Ik verwacht dat het duidelijk wordt dat wij voor de verliezen opdraaien. Dat zou eens tijd worden. Wat verwacht jij? Aangezien je zo graag wedervragen stelt.
Ik verwacht overigens niet dat Griekenland de Eurozone zal verlaten. Dus in die zin verwacht ik niet zoveel.
Politici roepen dat ze de voorwaarden graag willen wijzigen. Dat is nog wat anders dan dit ook daadwerkelijk voor elkaar krijgen. Ze hebben niet zoveel manieren om hun wensen kracht bij te zetten.quote:
[..]
Ik vind de verliezen minder relevant dan het feit dat de Grieken denken dat ze eenzijdig de voorwaarden waaronder ze gemeenschapsgeld kunnen inzetten denken te kunnen wijzigen.
Overigens; als je naar de markt kijkt zou Griekenland wel eens heel erg kort voor een default kunnen staan. Maart zou wel eens te ver weg kunnen blijken.
Dan is het een stuk effectiever voor Nederland om zelf uit de EU te stappen, want dankzij de waterscheiding die capo Draghi heeft geforceerd gaat het lijstje heeeeel lang worden. En beperk je ook verdere schade voordat die QE nummer zoveel in gaat zetten.quote:
[..]
Dat er een land dat zich consequent niet aan zijn afspraken houdt niet langer kan doorgaan het systeem te ondermijnen. Ik vind het maken van steeds maar weer nieuwe afspraken met Athene schadelijker voor de euro als de EU dan het beindigen van het lidmaatschap.
Je miskent geloof ik dat afgelopen donderdag het systeem definitief veranderd is. En dat Griekenland de norm is geworden, niet de uitzondering.
Maar het verdrag van Maastricht werd ook al door vele andere staten totaal niet nageleefd. Politici die halfbakken afspraken maken maar geen consequenties aan het niet naleven eraan verbinden zouden we per heden op het schavot moeten zetten en ouderwets met tomaten door het volk laten bekogelen.quote:
. Ik vind het maken van steeds maar weer nieuwe afspraken met Athene schadelijker voor de euro als de EU dan het beindigen van het lidmaatschap.
Ja, dat is ook een aardig idee om van het overschot tomaten af te komen, maar of dat nou een structurele oplossing is voor het feit dat we ongebreideld garanties afgeven?quote:
[..]
Maar het verdrag van Maastricht werd ook al door vele andere staten totaal niet nageleefd. Politici die halfbakken afspraken maken maar geen consequenties aan het niet naleven eraan verbinden zouden we per heden op het schavot moeten zetten en ouderwets met tomaten door het volk laten bekogelen.
Het was ook maar een beetje gekscherend bedoelt. Behalve dan natuurlijk het feit dat er absoluut voorwaarden aan het niet nakomen van eerder gemaakte afspraken zouden moeten hangen.quote:
[..]
Ja, dat is ook een aardig idee om van het overschot tomaten af te komen, maar of dat nou een structurele oplossing is voor het feit dat we ongebreideld garanties afgeven?
Griekenland kan defaulten zonder uit de euro te stappen. Dit had al veel eerder moeten gebeuren. De grieken kunnen dan met een schone lei opnieuw beginnen.quote:
[..]
Ik vind de verliezen minder relevant dan het feit dat de Grieken denken dat ze eenzijdig de voorwaarden waaronder ze gemeenschapsgeld kunnen inzetten denken te kunnen wijzigen.
Overigens; als je naar de markt kijkt zou Griekenland wel eens heel erg kort voor een default kunnen staan. Maart zou wel eens te ver weg kunnen blijken.
Afgelopen donderdag zijn alle afspraken door capo Draghi herschreven. Dat is de nieuwe realiteit. En als het zo uitkomt worden ze heel flexibel opnieuw herschreven. En als je niet zo'n eenzijdig contract in potlood wil tekenen, dan moet je als NL zelf aan je stutten trekken, imho. Een andere oplossing is er niet, tenzij je blanco cheques wil blijven schrijven.quote:
[..]
Het was ook maar een beetje gekscherend bedoelt. Behalve dan natuurlijk het feit dat er absoluut voorwaarden aan het niet nakomen van eerder gemaakte afspraken zouden moeten hangen.
De verliezen zijn relevant, omdat politici altijd beweerd hebben dat het geld mt rente terugkomt. Dat is natuurlijk niet zo. Zelfs bij de DWDD beweerde Mathijs Bouman het afgelopen week nog.quote:
[..]
Ik vind de verliezen minder relevant dan het feit dat de Grieken denken dat ze eenzijdig de voorwaarden waaronder ze gemeenschapsgeld kunnen inzetten denken te kunnen wijzigen.
Overigens; als je naar de markt kijkt zou Griekenland wel eens heel erg kort voor een default kunnen staan. Maart zou wel eens te ver weg kunnen blijken.
Als Griekenland default blijven ze niet in de euro.quote:
[..]
Griekenland kan defaulten zonder uit de euro te stappen. Dit had al veel eerder moeten gebeuren. De grieken kunnen dan met een schone lei opnieuw beginnen.
Wat verwacht jij dan wel?quote:
[..]
Jij hoopt toch dat Griekenland uit de Eurozone dondert wat een bepaald effect zal sorteren? Ik niet.
Ik verwacht overigens niet dat Griekenland de Eurozone zal verlaten. Dus in die zin verwacht ik niet zoveel.
Griekenland heeft zich consequent niet aan de afspraken gehouden? Waar blijkt dat uit?quote:
[..]
Dat er een land dat zich consequent niet aan zijn afspraken houdt niet langer kan doorgaan het systeem te ondermijnen. Ik vind het maken van steeds maar weer nieuwe afspraken met Athene schadelijker voor de euro als de EU dan het beindigen van het lidmaatschap.
Volgens mij heeft Griekenland al gigantisch veel hervormingen doorgevoerd. En nee, dat proces is nog lang niet klaar, maar als je ziet van waar het land moest komen kun je dat ook gewoon niet verwachten in een paar jaar tijd.
Als Europa weigert om de Grieken het licht aan het einde van de tunnel te laten zien, dan moet je ook niet raar opkijken dat ze naar radicale alternatieven gaan zoeken. Ik zeg niet dat we de schulden maar allemaal moeten gaan kwijtschelden, maar geef ze in ieder geval een adempauze door de afbetaaltermijnen te verlengen.
En als de Grieken uit de euro worden gezet dan 1)kan Europa fluiten naar hun geld en 2) zijn de gevolgen voor de Grieken al helemaal rampzalig. Dus ik zie niet in voor wie het een voordeel zou zijn als de Grieken uit de euro stappen.
Ik zeg niet niet-relevant, ik zeg minder relevant.quote:
[..]
De verliezen zijn relevant, omdat politici altijd beweerd hebben dat het geld mt rente terugkomt. Dat is natuurlijk niet zo. Zelfs bij de DWDD beweerde Mathijs Bouman het afgelopen week nog.
[..]
Als Griekenland default blijven ze niet in de euro.
[..]
Wat verwacht jij dan wel?
@andere commentaren; ik vind niet dat de Grieken bijzonder veel hebben gedaan of hebben meegewerkt. Ze hebben van de mogelijke hervormingen de minst effectieve genomen en die dan ook nog steeds zelf gesaboteerd in de uitwerking.
Ik heb heel kort gedacht dat Syriza ondanks hun retoriek de noodzakelijke nieuwe bezem zou kunnen worden. Maar het is nu wel duidelijk dat Syriza gewoon oude wijn in nieuwe zakken is. Ik heb geen trek meer om de pretentie op te houden dat het wel goed komt.
Sounds reasonable.
Op zich wel logisch, gewoon ieder jaar nieuwe verkiezingen en een nieuwe regering. Nooit meer schulden, want die worden steeds kwijtgescholden.quote:
Als ik het goed begrijp willen de nieuwe griekse machthebbers een kwijtschelding van schulden gemaakt door de oude machthebbers, en daarbovenop nog nieuwe leningen tegen een lage rente en zonder verdere voorwaarden.
Sounds reasonable.
Itali en Spanje voor de gekkigheid dan ook maar meteen doen?quote:
[..]
Griekenland kan defaulten zonder uit de euro te stappen. Dit had al veel eerder moeten gebeuren. De grieken kunnen dan met een schone lei opnieuw beginnen.
Dan wil ik ook wel nieuwe verkiezingen en het terugdraaien van de loonmatiging uit de jaren 80. En volgens mij moet ik ook het kwartje van Kok terugwillen.quote:
[..]
Op zich wel logisch, gewoon ieder jaar nieuwe verkiezingen en een nieuwe regering. Nooit meer schulden, want die worden steeds kwijtgescholden.
Tenslotte wil ik van de regering een keiharde garantie dat het vrijdag niet sneeuwt.
Waarom niet, je moet sowieso nooit overheden "redden" want dit levert alleen maar ellende op. Je moet de situatie zuiver houden. Als met failliet is, is men failliet, de banken nemen vervolgens hun verlies en als die gered moeten worden is dat aan de landen waar die banken staan.quote:Op woensdag 28 januari 2015 14:17 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Itali en Spanje voor de gekkigheid dan ook maar meteen doen?
Nu heeft men de grieken volgestopt met extra schulden en is de situatie nog steeds onhoudbaar. Sterker nog de leningen aan de grieken zijn alleen maar gebruikt om de rente en schulden aan de banken te betalen... nu is de belastingbetaler de pineut als de Grieken failliet gaan en de Grieken zijn echt helemaal niets opgeschoten sinds het begin van de crisis. Ik ben net als sarouvakis van mening dat een default beter is dan het nog vele jaren lang de grieken houden in een schuldwurggreep.
Het heeft zelfs niets geholpen want de nieuwe regering gedraagt zich nu al weer als een tokkie die na een schuldsanering meteen een flat screen op de pof koopt (de regering heeft duizenden overbodige ambtenaren aangenomen terwijl er geen geld voor is).quote:
[..]
Volgens mij heeft Griekenland al gigantisch veel hervormingen doorgevoerd. En nee, dat proces is nog lang niet klaar,
Dat zou alleen nut hebben als er zicht was op verbetering en dat is er niet (wat vandaag is bewezen want ze vallen, na nog geen 24 uur, alweer terug in hun oude gewoontes waardoor hun crisis destijds is ontstaan). Ik denk dat veel EU politici stilletjes hopen dat Griekenland zich terugtrekt uit de Eurozone.quote:
[..]
Waarom niet, je moet sowieso nooit overheden "redden" want dit levert alleen maar ellende op. Je moet de situatie zuiver houden. Als met failliet is, is men failliet, de banken nemen vervolgens hun verlies en als die gered moeten worden is dat aan de landen waar die banken staan.
Nu heeft men de grieken volgestopt met extra schulden en is de situatie nog steeds onhoudbaar. Sterker nog de leningen aan de grieken zijn alleen maar gebruikt om de rente en schulden aan de banken te betalen... nu is de belastingbetaler de pineut als de Grieken failliet gaan en de Grieken zijn echt helemaal niets opgeschoten sinds het begin van de crisis. Ik ben net als sarouvakis van mening dat een default beter is dan het nog vele jaren lang de grieken houden in een schuldwurggreep.
Hij blijft een communist die vindt dat alle Duitsers nazi's zijn en daarom verplicht zijn de Griekse schulden af te betalen (die ze zelf geheel vrijwillig gemaakt hebben).quote:
Die minister van finance is wel briljant. Een marxistische libertarian haha. Zag een speech van hem, en eerst prijst ie marx de hemel in en vervolgens blijkt ie eigenlijk gewoon een libertarian te zijn. En het socialistische gedeelte is dat de markt bepaalt wat iedereen moet krijgen (dus zegmaar de markt, of de mensen zelf, als een 'sociale' stem machine). Best wel briljant vanuit politiek perspectief.
Wat gebeurt er als de Grieken niet uit de euro gaan, maar wel defaulten? Ik denk dat de Grieken creatief genoeg zijn om aan harde valuta te komen, zonder de onhoudbare voorwaarden van het imf, of eu. Ik denk hier ook aan bv de chinezen die absoluut interesse hebben hun invloedssfeer in europa te vergroten en zich voor een relatief klein bedrag een sterke positie in Europa kunnen verwerven... Griekenland is bovendien een land met een zeer strategisch interessante locatie en positie. (navo, eu, poort naar azie en europ etc.. Etc..)quote:
[..]
Dat zou alleen nut hebben als er zicht was op verbetering en dat is er niet (wat vandaag is bewezen want ze vallen, na nog geen 24 uur, alweer terug in hun oude gewoontes waardoor hun crisis destijds is ontstaan). Ik denk dat veel EU politici stilletjes hopen dat Griekenland zich terugtrekt uit de Eurozone.
[ Bericht 6% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 28-01-2015 14:48:34 ]
Geen enkel privaat persoon of instantie zal de Grieken miljarden lenen (waarvan nu al vaststaat dat ze die nooit zullen terugbetalen). Juist daarom moesten ze bij de EU en het IMF aankloppen.quote:
[..]
Wat gebeurt er als de Grieken niet uit de euro gaan, maar wel defaulten? Ik denk dat de Grieken creatief genoeg zijn om aan harde valuta te komen, zonder de onhoudbare voorwaarden van het imf, of eu.
Daarom eerst defaulten en dan komen de chinezen.quote:
[..]
Geen enkel privaat persoon of instantie zal de Grieken miljarden lenen (waarvan nu al vaststaat dat ze die nooit zullen terugbetalen). Juist daarom moesten ze bij de EU en het IMF aankloppen.
De Chinezen hebben op het ogenblik nu zelf genoeg (economische) problemen om zich hiermee te bemoeien en het kan ze veel geld gaan kosten (want de export naar de EU is toch wel iets hoger dan alleen naar Griekenland).quote:
[..]
Daarom eerst defaulten en dan komen de chinezen.
Ze kunnen directe invloed kopen en ze hebben gigantisch veel geld op de plank liggen, het is voor hen echt een schijntje.quote:
[..]
De Chinezen hebben op het ogenblik nu zelf genoeg (economische) problemen om zich hiermee te bemoeien en het kan ze veel geld gaan kosten (want de export naar de EU is toch wel iets hoger dan alleen naar Griekenland).
Welnee, ze kopen hooguit een bodemloze put.quote:
[..]
Ze kunnen directe invloed kopen en ze hebben gigantisch veel geld op de plank liggen, het is voor hen echt een schijntje.
Andersom zou nu wel kunnen. Door de lage Eurostand zouden de Grieken Chinese productie, die juist steeds duurder wordt, kunnen overnemen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Opa2012 op 28-01-2015 15:09:18 ]
maar heb je de bevolkingspiramide van Griekenland weleens vergeleken met die van China??quote:
[..]
Welnee, ze kopen hooguit een bodemloze put.
Andersom zou nu wel kunnen. Door de lage Eurostand zouden de Grieken Chinese productie, die juist steeds duurder wordt, kunnen overnemen.
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 28-01-2015 16:00:42 ]
Ik heb het over macht. De chinezen kunnen invloed en macht kopen bij de navo en eu. Bovendien benoemde ik al de strategische lokatie van Griekenland. Het is nogal naief om alleen in termen van economie en geld te denken. Een scnario zou kunnen zij dat de de grieken de schulden aan de eu niet meer terugbetalen epwaarna de funding van het imf stopt, vervolgens kopen de chinezen zich in door de grieken van liquiditeit te voorzien in ruil voor stromannen bij de eu en navo en belangrijke posities in het hele land.quote:
[..]
Welnee, ze kopen hooguit een bodemloze put.
Andersom zou nu wel kunnen. Door de lage Eurostand zouden de Grieken Chinese productie, die juist steeds duurder wordt, kunnen overnemen.
ja heel strategischquote:
[..]
Ik heb het over macht. De chinezen kunnen invloed en macht kopen bij de navo en eu. Bovendien benoemde ik al de startegische lokatie van Griekenland. Het is nogal naief om alleen in termen van economie en geld te denken.
https://www.google.nl/map(...)3:0x363a1775dc9a2d1d
De poort tot azie ,europa en afrika. griekenland is altijd al een geopolitieke speelbal geweest.quote:
[..]
ja heel strategisch
https://www.google.nl/map(...)3:0x363a1775dc9a2d1d
en hebben ze daar iets aan , ??quote:
[..]
De poort tot azie ,europa en afrika. griekenland is altijd al een geopolitieke speelbal geweest.
bete egypte of turkije
Als je het even van een afstandje bekijkt, dan was de oorspronkelijke afspraak dat toetreding tot de euro onomkeerbaar is en dat landen niet voor elkaar garant staan, m.a.w. dat een land dat in de problemen komt geen noodleningen kan krijgen maar gewoon failliet moet kunnen gaan, maar dan zonder uit de euro te stappen.quote:
[..]
Dat er een land dat zich consequent niet aan zijn afspraken houdt niet langer kan doorgaan het systeem te ondermijnen. Ik vind het maken van steeds maar weer nieuwe afspraken met Athene schadelijker voor de euro als de EU dan het beindigen van het lidmaatschap.
Net zoals volgens mij in de VS een deelstaat failliet kan gaan zonder uit de VS of uit de dollar gegooid te worden.
Juist,maar dat kan dus ook en had ook moeten gebeuren. De banken die dan zouden omvallen hadden gered kunnen worden door de desbetreffende landen. Het ging voornamelijk om Duitse en Franse banken, die hadden door Berlijn en Parijs makkelijk overeind gehouden kunnen worden indien nodig. Nu betaalt de belastingbetaler in heel europa als de Grieken failliet gaan en blijven de banken buitenschot. De reddingsoperatie van griekenland was eigenlijk een reddingsoperatie van de banken. Hier hadden we nooit accoord mee moeten gaan.quote:
[..]
Als je het even van een afstandje bekijkt, dan was de oorspronkelijke afspraak dat toetreding tot de euro onomkeerbaar is en dat landen niet voor elkaar garant staan, m.a.w. dat een land dat in de problemen komt geen noodleningen kan krijgen maar gewoon failliet moet kunnen gaan, maar dan zonder uit de euro te stappen.
Net zoals volgens mij in de VS een deelstaat failliet kan gaan zonder uit de VS of uit de dollar gegooid te worden.
Desalniettemin is het een rare veronderstelling dat de Grieken bij een default de eurozone moeten verlaten. Dit is pertinent niet het geval. Ze kunnen gewoon bij de euro gaan en hun schulden aan de eu niet meer betalen. Dat is volgens mij het meest waarschijnlijke scenario.
Sorry, ik wil niet garant staan voor mensen die geen enkele bereidheid tonen om samen te werken. En de feitelijke situatie is dat ik dat wel doe voor de Grieken.quote:
[..]
Als je het even van een afstandje bekijkt, dan was de oorspronkelijke afspraak dat toetreding tot de euro onomkeerbaar is en dat landen niet voor elkaar garant staan, m.a.w. dat een land dat in de problemen komt geen noodleningen kan krijgen maar gewoon failliet moet kunnen gaan, maar dan zonder uit de euro te stappen.
Net zoals volgens mij in de VS een deelstaat failliet kan gaan zonder uit de VS of uit de dollar gegooid te worden.
Als ze defaulten mag de ECB hun banken niet meer van liquiditeit voorzien. In de euro blijven betekent dan voortgaan zonder financiel system.quote:
[..]
Juist,maar dat kan dus ook en had ook moeten gebeuren. De banken die dan zouden omvallen hadden gered kunnen worden door de desbetreffende landen. Het ging voornamelijk om Duitse en Franse banken, die hadden door Berlijn en Parijs makkelijk overeind gehouden kunnen worden indien nodig. Nu betaalt de belastingbetaler in heel europa als de Grieken failliet gaan en blijven de banken buitenschot. De reddingsoperatie van griekenland was eigenlijk een reddingsoperatie van de banken. Hier hadden we nooit accoord mee moeten gaan.
Desalniettemin is het een rare veronderstelling dat de Grieken bij een default de eurozone moeten verlaten. Dit is pertinent niet het geval. Ze kunnen gewoon bij de euro gaan en hun schulden aan de eu niet meer betalen. Dat is volgens mij het meest waarschijnlijke scenario.
De onverantwoordelijke stappen van de Grieken op het moment kunnen dat moment erg snel erg dichtbij brengen.
Derde renteverlaging (naar nog dieper negatief) in twee weken.quote:** In an unscheduled announcement, the Danish Central Bank cuts their deposit rate by 15bps from -0.35% to -0.5%
Geld van de bank en cash in de kluis, de spaarrente gaat langzaam naar 0.quote:
Ze gebruiken het als ruilmiddel tegen wegstrepen van schuld?? De grieken hebben al aangekondigd nieuwe sancties van europa tegen rusland te blokkeren met een veto. Frappant ook dat de Russische ambassadeur de eerste was die Tsipras de hand gaf. Ik snap de Grieken ook wel, als het mis loopt wil je niet je potentiele vrienden tegen de haren instrijken. Ook is de coalitiepartner van Syriza nogal Russisch georenteerd via de russisch orthodoxe kerk.quote:
Beetje offtopic, maar ging de EU vandaag geen beslissing nemen op verdere sancties tegen Rusland? Met een wellicht tegenstribbelend Griekenland.
Wie heeft overigens the global minotaur gelezen van yanis varoufakis? Lijkt me een interessant boek. De nieuwe griekse politici zijn eigenlijk allemaal mensen met pit en visie. Mensen die niet slaafs achter het imf en de eu aanlopen, maar met een fris geluid met de vuist op tafel durven slaan. En dan ook met goede argumenten komen.. Heerlijk, dit belooft vuurwerk in europa!!
https://www.managementboe(...)els-yanis-varoufakis
[ Bericht 19% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 29-01-2015 19:16:10 ]
Even voor de duidelijkheid he; die door jou zo geprezen frisse figuren willen JOUW geld.quote:
[..]
Ze gebruiken het als ruilmiddel tegen wegstrepen van schuld?? De grieken hebben al aangekondigd nieuwe sancties van europa tegen rusland te blokkeren met een veto. Frappant ook dat de Russische ambassadeur de eerste was die Tsipras de hand gaf. Ik snap de Grieken ook wel, als het mis loopt wil je niet je potentiele vrienden tegen de haren instrijken. Ook is de coalitiepartner van Syriza nogal Russisch georenteerd via de russisch orthodoxe kerk.
Wie heeft overigens the global minotaur gelezen van yanis varoufakis? Lijkt me een interessant boek. De nieuwe griekse politici zijn eigenlijk allemaal mensen met pit en visie. Mensen die niet slaafs achter het imf en de eu aanlopen, maar met een fris geluid met de vuist op tafel durven slaan. En dan ook met goede argumenten komen.. Heerlijk, dit belooft vuurwerk in europa!!
https://www.managementboe(...)els-yanis-varoufakis
Het geld hebben ze al, het gaat om terugbetaling en je krijgt denk ik het meeste geld terug met een tactiek waarbij je de Grieken iets voorhoudt waardoor ze zin krijgen om te werken en schulden terug te betalen ipv. door alleen maar "afspraak is afspraak, ga nou eindelijk eens werken en de opbrengsten daarvan aan ons geven, stelletje eikels" te roepen.quote:
[..]
Even voor de duidelijkheid he; die door jou zo geprezen frisse figuren willen JOUW geld.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2015 19:21:21 ]
Dat moeten we dan alsnog verhalen op de banken waarvan we die schulden hebben overgenomen, (wat natuurlijk een heel slecht idee was in de eerste plaats.)quote:
[..]
Even voor de duidelijkheid he; die door jou zo geprezen frisse figuren willen JOUW geld.
Je kunt van de grieken niet verwachten dat ze nog decennia in armoede moeten leven onder het juk van de gehate trojka, zonder dat daar een revolutie uitbreekt. Deze verkiezingsuitslag en de opstelling van deze regering was te voorzien.
En van die dreigementen "anders gaat Griekenland failliet" werken daarvoor niet. Even voor de duidelijkheid:
Gallup World Poll - aantal opzichten waarin mensen leven ipv. overleven (2013)
Als Griekenland door een faillissement in alle opzichten zou terugvallen tot het niveau van pakweg Angola of Ethiopi, dan zouden ze er nog op vooruit gaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2015 19:33:41 ]
Wat bedoel je?quote:
Als Griekenland door een faillissement in alle opzichten zou terugvallen tot het niveau van pakweg Angola of Ethiopi, dan zouden ze er nog op vooruit gaan.
In Angola zijn ze blij omdat er geen oorlog is en tegenwoordig 3x per week vlees kunnen eten ipv 1. In Griekenland hebben ze geen werk en is je huis gehalveerd in waarde dat maakt je over het algemeen niet zo blij, sociaal etc. Bij een faillissement zou dat verbeteren ja?
Wat ik bedoel is dat volgens mij een Griek qua stemming gezien niet echt meer wat te verliezen heeft.quote:
[..]
Wat bedoel je?
In Angola zijn ze blij omdat er geen oorlog is en tegenwoordig 3x per week vlees kunnen eten ipv 1. In Griekenland hebben ze geen werk en is je huis gehalveerd in waarde dat maakt je over het algemeen niet zo blij, sociaal etc. Bij een faillissement zou dat verbeteren ja?
Ik ben het met je eens dat toekomstperspectief een van de belangrijkste elementen moet zijn voor een bevolking. Daarom hadden ze meteen moeten aansturen op een default en een gebrek aan funding zou de Grieken dwingen te hervormen/bezuinigen. Dan is de pijn weliswaar groter op korte termijn, maar na een relatief korte tijd heb je de bodem bereikt tijdens zo'n freefall. Gelijktijdig zet je daarmee geen bevolkingsgroepen tegen elkaar op, aangezien iedereen beseft hoe dit komt.quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat volgens mij een Griek qua stemming gezien niet echt meer wat te verliezen heeft.
Je kunt ook een voorstander zijn van een fiscale transfer, maar in de praktijk is daar helemaal geen draagvlak voor n die zal waarschijnlijk nooit komen. Een non-discussie dus. Duidelijk is in ieder geval dat het bailout beleid niet werkt en dat de rekening (waarschijnlijk groter) vroeg of laat komt.
Jawel, dat draagvlak is er volgens capo Draghi wel, en middels QE en het kunnen defaulten op de funding (niet de assets) is er defacto ook een transferunie geschapen.quote:
Je kunt ook een voorstander zijn van een fiscale transfer, maar in de praktijk is daar helemaal geen draagvlak voor n die zal waarschijnlijk nooit komen. Een non-discussie dus. Duidelijk is in ieder geval dat het bailout beleid niet werkt en dat de rekening (waarschijnlijk groter) vroeg of laat komt.
Draagvlak van iedereen in de EU minus 5. En dat is kennelijk voldoende om onbeperkt garant te staan voor de funding van locale centrale banken die en masse obligaties gaan opkopen.
En als dat niet werkt gaan ze nog wat meer opkopen, hebben ze na een week al gezegd.
Ik ben met je eens dat het een non discussie is, maar dat is omdat er sinds vorige week de facto al een transfer unie is.
Over 12% van de aankopen draagt men gezamelijk het risico, maar dat is een non-discussie aangezien het obligaties zijn van Europese instituties en waarvan fiscaal al de risico's worden gedragen n dus waar toestemming voor is gegeven in de nationale parlementen.
De 8% risk-sharing daarnaast zijn, zoals ik heb begrepen, obligaties die naar ratio van de ECB sleutel worden opgekocht van de overheden.
Zelf ben ik het daar totaal niet mee eens, maar je doelt met name op de andere 80% neem ik aan.
Als er moet worden afgeschreven op de obligaties dan kan dat, er staan een hele hoop reserves op de balans van de individuele CB's, die zullen eerst worden aangesproken. Waarschijnlijk daarom, naast een te grote marktinterventie, ook de grens van maximaal 33%. Bij een 50% haircut is dat maximaal 16,5% van het GDP. Normaal gesproken kan dan nog een herkapatalisatie door de overheid volgen, maar die beschikt waarschijnlijk niet over de middelen. Er ontstaat dan een claim van andere CB op de CB in solvabiliteitsproblemen. Geheel nieuw is dit niet, aangezien we nu ook al risico lopen via target 2.
Gezien de omvang van het programma en de reserves van CB (dan heb ik het niet eens over de NPV) lijkt me dit geen zorgelijk punt, dat is het pas als deze aangekondigde QE niet de enige zal zijn. Dat is al aangekondigd zoals je aangeeft, maar ik denk dat de weerstand tegen QE snel zal toenemen zodra de negatieve effecten of het uitblijven van effecten duidelijk worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 29-01-2015 22:26:26 ]
Yeah whatever. Ga het spel vooral op hun voorwaarden spelen.quote:
[..]
Het geld hebben ze al, het gaat om terugbetaling en je krijgt denk ik het meeste geld terug met een tactiek waarbij je de Grieken iets voorhoudt waardoor ze zin krijgen om te werken en schulden terug te betalen ipv. door alleen maar "afspraak is afspraak, ga nou eindelijk eens werken en de opbrengsten daarvan aan ons geven, stelletje eikels" te roepen.
Yeah whatever, ga gewoon spelletjes spelen. Stratego met mensen.quote:
[..]
Yeah whatever. Ga het spel vooral op hun voorwaarden spelen.
Jij weet toch ook hoe het met ratio's werkt, zodra die inzakken moet er al weer extra geld bij om het risico van een run te voorkomen. Dat most of them are adequate zegt niks, zodra ze dalen zal de 'markt' eisen dat er weer extra funding bij moet, waarbij ontegenzeggelijk NL garant staat.quote:
Zelf de persco niet helemaal kunnen zien en hier is dat gegeven niet snel/helemaal terug te vinden. Maar als er iets gezegd is over de funding, is dat nieuw en in welke verhouding staat dat?
Over 12% van de aankopen draagt men gezamelijk het risico, maar dat is een non-discussie aangezien het obligaties zijn van Europese instituties en waarvan fiscaal al de risico's worden gedragen n dus waar toestemming voor is gegeven in de nationale parlementen.
De 8% risk-sharing daarnaast zijn, zoals ik heb begrepen, obligaties die naar ratio van de ECB sleutel worden opgekocht van de overheden.
Zelf ben ik het daar totaal niet mee eens, maar je doelt met name op de andere 80% neem ik aan.
Als er moet worden afgeschreven op de obligaties dan kan dat, er staan een hele hoop reserves op de balans van de individuele CB's, die zullen eerst worden aangesproken. Waarschijnlijk daarom, naast een te grote marktinterventie, ook de grens van maximaal 33%. Bij een 50% haircut is dat maximaal 16,5% van het GDP. Normaal gesproken kan dan nog een herkapatalisatie door de overheid volgen, maar die beschikt waarschijnlijk niet over de middelen. Er ontstaat dan een claim van andere CB op de CB in solvabiliteitsproblemen. Geheel nieuw is dit niet, aangezien we nu ook al risico lopen via target 2.
Gezien de omvang van het programma en de reserves van CB (dan heb ik het niet eens over de NPV) lijkt me dit geen zorgelijk punt, dat is het pas als deze aangekondigde QE niet de enige zal zijn. Dat is al aangekondigd zoals je aangeeft, maar ik denk dat de weerstand tegen QE snel zal toenemen zodra de negatieve effecten of het uitblijven van effecten duidelijk worden.
En ja, ik denk dat in no time QE wordt uitgebreid. Zoals die malloten zelf zeggen: als het niet werkt, moeten we meer van hetzelfde doen. Ze denken echt dat als de omvang maar groot genoeg is, het wel moet werken. En plan B is er niet.
Ze beseffen ook wel dat 2% inflatie hoort bij een normale groei, en dat bij een lagere groei ook een lager inflatiepercentage hoort (gelukkig maar, anders krijgen we stagflatie. De mate waarin ze die conclusie vermijden, moet tot de conclusie leiden dat de doelstelling van QE anders is, namelijk fiscale transfers. En zo moet je de commentaren 'als het niet werkt, moeten we meer doen begrijpen, dat gaat niet over inflatie, maar over transfers.
Als bijvoorbeeld de Griekse centrale bank hun eigen staatsschuld opkoopt en de staat default op die staatsleningen en het land zou ook nog de eurozone verlaten, dan gaan de claims die de ECB heeft op de centrale bank van Griekenland in rook op. En die verliezen gaan dan uiteindelijk weer naar de belastingbetalers van de overgebleven landen.
Echter, de Target2 balans heeft geen directe link met QE. De grootte van het eventuele verlies dat via Target2 loopt hangt gewoon af van de grootte van die balans. Als bijvoorbeeld Duitsland of Nederland zou defaulten en de euro verlaten dan leidt de rest geen verlies omdat Duitsland en Nederland een positieve Target2 balans hebben. Ongeacht of de centrale bank via QE hun hele balans heeft volgepropt met nationale staatsleningen. Daarom moet je die discussie imo los zien van QE.
Wat je zou moeten voorkomen is dat (zoals nu gebeurt) Grieks spaargeld naar banken in andere eurozone landen vlucht. Want daarmee wordt hun Target2 balans dieper negatief en wordt ons risico op verlies dus groter bij een default/exit combinatie. Maar als je die geldstroom blokkeert draai je in feite de euro de nek om. Het hebt dan namelijk weer twee munten: een Griekse euro met bepaalde restricties en een gewone euro. En vanwege de restricties is zo'n Griekse euro natuurlijk minder waard, dus heb je weer een wisselkoers tussen die twee.
Misschien is het ook iets met Turken en Grieken.quote:
[..]
Yeah whatever, ga gewoon spelletjes spelen. Stratego met mensen.
Hoe dan ook, in een opiniepeiling in Duitsland blijkt dat 16% voor schuldenkwijtschelding voor Griekenland is, 33% voor verlenging van de looptijd etc. (bij elkaar opgeteld dus 49% voor een of andere tegemoetkoming) en aan de andere kant 43% wil dat de EU voet bij stuk houdt.
dan komt daarna portugal ookquote:
[..]
Misschien is het ook iets met Turken en Grieken.
Hoe dan ook, in een opiniepeiling in Duitsland blijkt dat 16% voor schuldenkwijtschelding voor Griekenland is, 33% voor verlenging van de looptijd etc. (bij elkaar opgeteld dus 49% voor een of andere tegemoetkoming) en aan de andere kant 43% wil dat de EU voet bij stuk houdt.
kun je op wachten
maar ze zullen wel wat doen stiekem
Als de reserves niet voldoende zijn, dan is er altijd nog de NPV. O.a. Willem Buiter heeft daar weleens een paper over geschreven, de verliezen die je daarmee boekhoudkundig zou kunnen wegmoffelen zijn groot! Geen idee overigens hoe dat precies werkt en/of dat is toegestaan, maar bij dergelijke scenario's is het eerder een vraag van mogelijkheden. De NPV is immers de grootste asset van een CB als je deze zou waarderen, het verkleint echter wel de ruimte voor toekomstig monetair beleid. Hoe de markt daarop reageert weet je dus niet, maar het zou een mogelijkheid kunnen zijn om vrijwel elk verlies met gemak te slikken.quote:
Jij weet toch ook hoe het met ratio's werkt, zodra die inzakken moet er al weer extra geld bij om het risico van een run te voorkomen. Dat most of them are adequate zegt niks, zodra ze dalen zal de 'markt' eisen dat er weer extra funding bij moet, waarbij ontegenzeggelijk NL garant staat.
Maar ook zonder de NPV, worden veel aankopen gedekt. Verliezen en dus een mogelijke fiscale transfer zijn beperkt bij deze omvang. Tenminste door QE bij deze omvang.
Zelf weet ik niet helemaal welke beweegredenen achter QE zitten. Ik geloof niet dat men werkelijk denkt dat QE de doelstellingen gaat behalen, de ECB heeft in het verleden vaker uitgehaald naar de FED en BOJ. Dat is de tijd geweest dat Draghi in zijn persco nog zei dat een lage inflatie juist goed is voor de koopkracht en dat een lage rente ook grote negatieve effecten heeft (quote:En ja, ik denk dat in no time QE wordt uitgebreid. Zoals die malloten zelf zeggen: als het niet werkt, moeten we meer van hetzelfde doen. Ze denken echt dat als de omvang maar groot genoeg is, het wel moet werken. En plan B is er niet.
Ze beseffen ook wel dat 2% inflatie hoort bij een normale groei, en dat bij een lagere groei ook een lager inflatiepercentage hoort (gelukkig maar, anders krijgen we stagflatie. De mate waarin ze die conclusie vermijden, moet tot de conclusie leiden dat de doelstelling van QE anders is, namelijk fiscale transfers. En zo moet je de commentaren 'als het niet werkt, moeten we meer doen begrijpen, dat gaat niet over inflatie, maar over transfers.
). Ook zijn er gerenommeerde onderzoeken (o.a. van de St. Louis FED) waaruit blijkt dat QE een verwaarloosbaar effect heeft op de doelstellingen. Ze zullen niet zo idioot zijn dat ze denken dat het werkt, het is eerder een 'schaad het niet, baat het niet' gedachte f er zit een andere agenda achter.Als men echt een fiscale transfer nastreeft, dan moeten ze ervoor zorgen dat het OMT gebruikt gaat worden. Daar worden de risico's immers gezamenlijk gedragen. Ik heb het idee dat QE juist een rookgordijn is om te voorkomen dat ooit gebruik moet worden gemaakt van het OMT. Het is immers een kwestie van tijd dat Draghi gecalled wordt op de 'whatever it takes' bluf, QE zet zijn woorden kracht bij en je koopt er tijd mee. Plus je verlaagt er de wisselkoers mee, volgens Knot een van de weinige unanieme (korte termijn) effecten. Of dat zo positief zal uitpakken is nog te bezien.
Ook de tijdspanne van QE is zorgvuldig gekozen lijkt het, zonder loondalingen en dus een negatieve loon/prijs-spiraal, is het aannemelijk dat de inflatie rond de zomer/herfst een bodem bereikt. Een en ander ziet er dan gunstig uit als het september 2016 is vanwege de jaar op jaar effecten. Dat komt natuurlijk allemaal door QE tegen de tijd zijnde.
Als het toch neigt naar een grootschalige fiscale transfer, dan is het te hopen dat NL en Duitsland er zelf de stekker uittrekken. Tot nog toe geloof ik daar niet in.
De portugezen gaan dit navolgen
quote:r 30 jan 2015, 17:42
Grieken gooien kop in de wind
Van onze correspondent
BRUSSEL/ATHENE -
De nieuwe Griekse regering wil niets meer te maken hebben met de trojka van EU, IMF en ECB. De Grieken willen evenmin een verlenging van het huidige hulpprogramma, dat eind februari afloopt.n
Ik ben benieuwd of ze straks ook nog zo dapper praten als uitkeringen en ambtenarensalarissen niet meer betaald worden en alle overheidsdiensten, ziekenhuizen en scholen gesloten worden.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)op_in_de_wind__.html
De portugezen gaan dit navolgen
[..]
Wat precies? Bij Portugal is de Troika sowieso allang naar huis omdat ze het programma al (succesvol) hebben afgesloten.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)op_in_de_wind__.html
De portugezen gaan dit navolgen
[..]
Hoe lang zou het duren dat ze drachmes gaan printen? Ik denk dat ze de rijken meer gaan belasten en het nog wel even kunnen uitzingen.
Of zijn ze misschien al in default doordat ze niet meer voldoen aan de IMF voorwaarden?
[ Bericht 28% gewijzigd door HiZ op 30-01-2015 23:58:41 ]
Verwacht je een bankrun?quote:
Ik ben benieuwd hoe de beurs in Athene maandag gaat reageren. En hoeveel de Grieken nog op hun rekening durven te laten staan.
De ECB heeft al wel te kennen gegeven dat griekse staatsobligaties alleen als collateral ingeleverd kunnen worden mits men zich aan de afspraken houdt. Er is nu duidelijkheid dat dit niet het geval is. De griekse banken kunnen dus in financieringsnood komen als men veel cash gaat opnemen.
Hetgeen dus betaald wordt door ondermeer ons via target2. Maar wel stoer hoor, zo'n bankrun en defaultquote:
[..]
Verwacht je een bankrun?
De ECB heeft al wel te kennen gegeven dat griekse staatsobligaties alleen als collateral ingeleverd kunnen worden mits men zich aan de afspraken houdt. Er is nu duidelijkheid dat dit niet het geval is. De griekse banken kunnen dus in financieringsnood komen als men veel cash gaat opnemen.
Beste wat voor NL kan gebeuren, want dan wordt eindelijk blootgelegd waar voor garanties we stiekum aan het verlenen zijn, terwijl we zogenaamd geen risico delen.In spanje komt straks podemos aan de macht, die hebben dezelfde (legitieme) bezwaren tegen de manier waarop de crisis nu bezworen wordt. heet wordt een spannend jaar.quote:
[..]
Hetgeen dus betaald wordt door ondermeer ons via target2. Maar wel stoer hoor, zo'n bankrun en default
Die onderhandelingen worden interessant.
Ze ageren echter sterk tegen dat idee. Ze zitten al sinds 1982 in een vaste bandbreedte met Mark en later Euro en willen dat graag zo houden.
http://www.volkskrant.nl/(...)ense-kroon~a3841251/
Ze kunnen zoveel willen. Kunnen is een tweede (nu de hypotheekrente daar inmiddels negatief is bij sommige bankenquote:
Er werd hier eerder geroeptoeterd dat de Denen de koppeling met de Euro los zouden laten.
Ze ageren echter sterk tegen dat idee. Ze zitten al sinds 1982 in een vaste bandbreedte met Mark en later Euro en willen dat graag zo houden.
http://www.volkskrant.nl/(...)ense-kroon~a3841251/
)Het zit hier natuurlijk anders dan bij de Zwitsers. Hier kan ook de ECB interventies plegen en goed verdedigen vanwege het wederzijds vastzetten van de koers , dat was bij de Franc niet zo het geval.quote:
[..]
Ze kunnen zoveel willen. Kunnen is een tweede (nu de hypotheekrente daar inmiddels negatief is bij sommige banken
Dus ons ecb moet maar weer geld gaan steken om een niet werkend regelsysteem stabiel te blijven houden.quote:
[..]
Het zit hier natuurlijk anders dan bij de Zwitsers. Hier kan ook de ECB interventies plegen en goed verdedigen vanwege het wederzijds vastzetten van de koers , dat was bij de Franc niet zo het geval.
Uit Podemos "Economic Manifesto":
"Spaniards should be aware that it is physically impossible that they can pursue policies that meet the national interest, within the euro as it is designed. The euro was conceived as a real trap, but nowhere is it written that people have to accept it ."
Als je het artikel had gelezen dan wist je dat een flink deel van de druk van speculanten komt.quote:
[..]
Dus ons ecb moet maar weer geld gaan steken om een niet werkend regelsysteem stabiel te blijven houden.
Ik heb geen probleem met interventies tegen dergelijk gedrag.
triest persoon mij beschuldigen van het artikel niet gelezen te hebben terwijl ik om 8:39 al ditzelfde artikel in een ander topic linkte.quote:
[..]
Als je het artikel had gelezen dan wist je dat een flink deel van de druk van speculanten komt.
Ik heb geen probleem met interventies tegen dergelijk gedrag.
Speculanten doen dit omdat er structurele fouten in de logica van vaste munt koppelingen zitten. Zo werkt de vrije markt nu eenmaal daar kan ik niets aan veranderen. Sommige natuurlijk economische processen zoals de vorming van prijsverhoudingen door concurrentie verschillen zijn niet te controleren. Of wil je naar een groot communistisch wereldrijk waar alles door wat geleerden bepaald wordt.
Dat als communisme classificeren klinkt me wat triest in de oren.
Het regelsysteem werkt niet anders had Zwitserland ook wel hun franc gekoppeld gelaten. Het werkt alleen omdat er genoeg geld bij het ecb is om de fluctuaties een tijd tegen te houden, maar als het eenmaal mis gaat, gaat het ook goed mis. Wisselkoersen die door een grote overheid vast gezet worden waarbij men de markt denkt te kunnen dicteren is democratisch?quote:
Als je het gelezen had, dan wist je dat het regelsysteem eigenlijk wel aardig werkt. Behalve wanneer er externe druk van speculanten op komt. Daar vanuit de centrale banken tegen optreden lijkt me gerechtvaardigd.
Dat als communisme classificeren klinkt me wat triest in de oren.
bewijs daarvoor is de EMU slang en de totale mislukking van de europese rekeneenheidquote:
[..]
Het regelsysteem werkt niet anders had Zwitserland ook wel hun franc gekoppeld gelaten. Het werkt alleen omdat er genoeg geld bij het ecb is om de fluctuaties een tijd tegen te houden, maar als het eenmaal mis gaat, gaat het ook goed mis. Wisselkoersen die door een grote overheid vast gezet worden waarbij men de markt denkt te kunnen dicteren is democratisch?
ambtenaren denken altijd dat zij de markt zijn en bepalen.
Nederland, Denemarken en Duitsland vormen al sinds begin jaren tachtig dus een communistische unie? Bijzonder hoor.quote:
[..]
Het regelsysteem werkt niet anders had Zwitserland ook wel hun franc gekoppeld gelaten. Het werkt alleen omdat er genoeg geld bij het ecb is om de fluctuaties een tijd tegen te houden, maar als het eenmaal mis gaat, gaat het ook goed mis. Wisselkoersen die door een grote overheid vast gezet worden waarbij men de markt denkt te kunnen dicteren is democratisch?
Overigens heb je weer niet gelezen wat er geschreven wordt, zowel in het artikel als in dit topic. De Zwitserse casus is fundamenteel anders dan de Deense.
Jij was toch degene die roeptoeterde dat de Denen en Bulgaren zelf de koppeling actief los wilden laten?quote:
[..]
bewijs daarvoor is de EMU slang en de totale mislukking van de europese rekeneenheid
ambtenaren denken altijd dat zij de markt zijn en bepalen.
En eerder dat geen muntunie het langer dan tien jaar heeft volgehouden of dat ooit zou doen?
Die zeggen dus wel heel bewust dat ze uit de euro willen (itt Syriza)? Dat is wel interessant.quote:Op zaterdag 31 januari 2015 10:18 schreef SeLang het volgende:
Ondertussen in Spanje:
[ afbeelding ]
Uit Podemos "Economic Manifesto":
"Spaniards should be aware that it is physically impossible that they can pursue policies that meet the national interest, within the euro as it is designed. The euro was conceived as a real trap, but nowhere is it written that people have to accept it ."
ach ja ik lees altijd alles fout. Jij begrijpt het niet kunnen we hier ook neerzetten maar draagt net zo weinig bij aan een discussie.quote:
[..]
Nederland, Denemarken en Duitsland vormen al sinds begin jaren tachtig dus een communistische unie? Bijzonder hoor.
Overigens heb je weer niet gelezen wat er geschreven wordt, zowel in het artikel als in dit topic. De Zwitserse casus is fundamenteel anders dan de Deense.
De Zwitserse casus is totaal hetzelfde alleen miste men de ecb hierin. De ecb als onuitputtelijke bron van oplossingen van zelf gecreerde problemen door harde koppelingen te zien is nogal naef. De markt begint door het sprookje van de harde koppeling te prikken.
Dat deze harde koppeling een tijd gewerkt heeft wil niet zeggen dat het altijd blijft werken. Sterker nog hoe ontstemt waren we bij de invoering van de fysiek euro dat de gulden eigenlijk ten opzichte van de dmark tegen een verkeerde conversiekoers gentroduceerd werd, alleen omdat de vaste koers al 8 jaar vast stond.
Kun je even aangeven waar Basp precies dat eerste zegt?quote:
[..]
Nederland, Denemarken en Duitsland vormen al sinds begin jaren tachtig dus een communistische unie? Bijzonder hoor.
Overigens heb je weer niet gelezen wat er geschreven wordt, zowel in het artikel als in dit topic. De Zwitserse casus is fundamenteel anders dan de Deense.
En kun je overigens ook even exact aangeven waar in het mandaat van de ECB staat dat ze de stabiliteit van de Deense kroon mogen/moeten verdedigen?
Kun je ook even aangeven waar je dit leest?quote:
Ok, de Zwitserse Franc is inderdaad 1 op 1 vergelijkbaar met de Deense Kroon.
De Spaanse economie groeit door de lage olieprijs, als de olieprijs weer stijgt wat gaat er dan gebeuren? Het kan toch niet zo zijn dat de spaanse economische groei afhankelijk is van enkel de olieprijs.
Ik vind het gewoon jammer dat ik straks weer een maand op reis benquote:Dijsselbloem: “You just killed Troika” – Varoufakis “WOW!”
The joint press conference was concluding, when Greek Finance Minister Yanis Varoufakis droped a last bombshell. “…and with this if you want – and according to European Parliament – flimsily-constructed committee we have no aim to cooperate. Thank you.” Varoufakis was referring to the famous Troika, the country’s official creditors consisting of the European Union, the International Monetary Fund and the European Central Bank..
After concluding with a “Thank you” Varoufakis gives the word to Eurogroup Chief Jeroen Dijsselbloem, who wants to hear the translation first. Then he takes off the ear phones, he stands up and sets to leave. An enforced-looking shaking of hands delays the departure of the Dutch FinMin.
Dijsselbloem quickly whispers something to Varoufakis’ ear, he briefly replies back and the Eurogroup chief leaves the press conference hall as soon as it was possible.
Video: the Awkward Greek-Eurogroup Moment
The whole afternoon, Greek and international media were trying to find out “What the hell did they two men said to each other!?”
Private Mega TV reported short before 9 pm on Friday.
Eurogroup chief whispered to Greek FinMin’s ear “You just killed the Troika” and that Varoufakis replied with a simple “WOW!”
http://www.keeptalkinggre(...)akis-wow-video-pics/
Ik kijk vaak op de site van de FAZ, een rechtsconservatieve Duitse krant die zichzelf heel geweldig vindt. Het is ergens wel grappig om de ontwikkeling daar te zien.
Reactie op Zwitserland: "Ze zullen het nog berouwen als iedereen daar werkloos wordt door de sterke frank"
Reactie op Draghi: "Mandaatsoverschrijding! Een zwakke euro is geen oplossing!"
Reactie op Griekenland I: "De Grieken zullen vast wel verstandig kiezen bij de verkiezingen."
Reactie op Griekenland II: "Voor kiezers die veel verwachten zal het een teleurstelling worden: Tsipras zal z'n verkiezingsbeloften moeten breken en een gematigd beleid gaan voeren als hij eenmaal aan de macht is."
Reactie op Griekenland III, bij monde van Schulz: "We gaan geen ideologisch debat voeren met een regering die er pas 2 dagen zit."
Reactie op Griekenland IV: "Varoufakis kan nu wel lachen om zijn radicale stap. Maar Griekenland zal alle sympathie in heel Europa kwijtraken en later zullen anderen lachen om dat stelletje pubers ('Halbstarke'), wijzend op het Grexit-bordje bij de deur."
Die ergernis, en tegelijk die arrogante hoop op leedvermaak om die ergernis te ontkennen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2015 12:12:38 ]
Zegt genoeg dat de EU deze incompetente arrogante egotrippende zak hooi die kant op stuurt, met zijn pruilbakkesquote:
[..]
Ik vind het gewoon jammer dat ik straks weer een maand op reis ben
Mijn kat heeft nog meer onderhandelingstechniek.
Ik ben echt benieuwd hoe deze speltheorie deskundige het spel gaat spelen. Het is ook leuk dat die man geen beroepspoliticus is zoals al die Brusselse fossielen en misschien speelt hij het daarom ook wel anders dan iedereen verwacht.quote:
De Griekse minister van Financin heeft dit boek geschreven over game theory.
Die onderhandelingen worden interessant.
Bovendien heeft ie meer charisma dan de hele ECB, het EU parlement en alle EU commisarissen bij elkaar.quote:
Daarnet postte ik dit maar het raakte wat ondergebaggerd dus ik post het nog een keertje:
[..]
Ik ben echt benieuwd hoe deze speltheorie deskundige het spel gaat spelen. Het is ook leuk dat die man geen beroepspoliticus is zoals al die Brusselse fossielen en misschien speelt hij het daarom ook wel anders dan iedereen verwacht.
Verfrissend. Hij zal ongetwijfeld genadeloos onderschat worden door het pluche. Om te beginnen door Distelblom.
Dat boek zal wel snel een collectorsitem worden. Prima belegging dus
nooit eerder ne de EMU niet ne de euro zal ook tenonder gaan als er geen politiek unie ala USA komtquote:
[..]
Jij was toch degene die roeptoeterde dat de Denen en Bulgaren zelf de koppeling actief los wilden laten?
En eerder dat geen muntunie het langer dan tien jaar heeft volgehouden of dat ooit zou doen?
dat gat de EU nooit willenquote:
[..]
Die zeggen dus wel heel bewust dat ze uit de euro willen (itt Syriza)? Dat is wel interessant.
stel dat het goed uitpakt
Hoe wil ik oorlog met de EU bonzen
http://www.telegraaf.nl/b(...)nland_mislukt__.html
quote:za 31 jan 2015, 12:01
Leiders privatisering Griekenland ontslagen
ATHENE - De nieuwe regering in Griekenland heeft de leiding van de instantie die toezicht houdt op de privatisering van overheidsinstellingen, ontslagen. Dat meldde de Griekse pers zaterdag. Binnen het ministerie van Financin wordt het ontslag „de eerste stap in een nieuw privatiseringsbeleid” genoemd. De regering wil dat overheidsbedrijven alleen nog in particuliere handen overgaan, als dat tot meer arbeidsplaatsen leidt en de economische groei stimuleert.
Foto: AFP
De regering heeft de plannen voor de verkoop van delen van het staatsstroombedrijf DEI en de havens van Piraeus en Thessaloniki stilgelegd. Ook de privatisering van de spoorwegen en de staatsraffinaderijen gaat niet door. Het is nog onduidelijk of het Duitse bedrijf Fraport verscheidene regionale luchthavens mag overnemen. Het bedrijf, dat de luchthaven van Frankfurt exploiteert, sloot daarover eind vorig jaar een overeenkomst.
Het is in ieder geval een besparing.quote:
Nou breekt de pleuris uit
Hoe wil ik oorlog met de EU bonzen
http://www.telegraaf.nl/b(...)nland_mislukt__.html
[..]
Het is afwachten hoe groot het ego van politici zoals Dijsselbloem is. Door het afwijzen van de Trojka door de Grieken zullen zij in principe met een voorstel moeten komen als ze Griekenland in de Eurozone willen houden. Het lijkt mij gezien de uitspraken van deze Griekse Minister van Financin in ieder geval niet dat de Grieken voorlopig iets gaan doen.quote:
Daarnet postte ik dit maar het raakte wat ondergebaggerd dus ik post het nog een keertje:
[..]
Ik ben echt benieuwd hoe deze speltheorie deskundige het spel gaat spelen. Het is ook leuk dat die man geen beroepspoliticus is zoals al die Brusselse fossielen en misschien speelt hij het daarom ook wel anders dan iedereen verwacht.
Je moet deze vergelijking niet maken, maar als ik 2 jaarsalarissen aan schuld heb kan ik die toch ook gewoon terugbetalen? Over 40 jaar is dat bijv 5% van het bbp dat ik daar dan aan besteed.
De Grieken willen zelf ook graag in de Eurozone blijven en die zullen eerder met een probleem zitten dan de andere landen. Immers, tegen maart is hun geld op en hebben ze weer krediet nodig. Daarvan zullen ze niet zelf de voorwaarden kunnen bepalen...quote:
[..]
Het is afwachten hoe groot het ego van politici zoals Dijsselbloem is. Door het afwijzen van de Trojka door de Grieken zullen zij in principe met een voorstel moeten komen als ze Griekenland in de Eurozone willen houden. Het lijkt mij gezien de uitspraken van deze Griekse Minister van Financin in ieder geval niet dat de Grieken voorlopig iets gaan doen.
Als ze echt zo graag in de Eurozone wilden blijven hadden ze de Trojka niet zo resoluut afgewezen. Die Grieken kijken gewoon hoe ver ze kunnen gaan en politici in Europa kennende is dat heel ver.quote:
[..]
De Grieken willen zelf ook graag in de Eurozone blijven en die zullen eerder met een probleem zitten dan de andere landen. Immers, tegen maart is hun geld op en hebben ze weer krediet nodig. Daarvan zullen ze niet zelf de voorwaarden kunnen bepalen...
Ze zijn over en weer aan het aftasten inderdaad. Maar gedurende de campagne heeft Syriza altijd aangegeven inde EU en Euro te willen blijven. Ze weten ook wel dat ze na een Grexit zelf ook de Biezen kunnen pakken.quote:
[..]
Als ze echt zo graag in de Eurozone wilden blijven hadden ze de Trojka niet zo resoluut afgewezen. Die Grieken kijken gewoon hoe ver ze kunnen gaan en politici in Europa kennende is dat heel ver.
Dan moet je dus 40 jaar lang een 5%-begrotingsoverschot behalen en dat is totaal onrealistisch.quote:
Waarom is een schuld van 175% van het bbp eigenlijk onbetaalbaar?
Je moet deze vergelijking niet maken, maar als ik 2 jaarsalarissen aan schuld heb kan ik die toch ook gewoon terugbetalen? Over 40 jaar is dat bijv 5% van het bbp dat ik daar dan aan besteed.
Je kan wel alle looptijden naar bijv. 30 jaar verlengen en de rende op 0 zetten, maar in de praktijk betekent dat dat je dan in 2045 in n klap een heleboel obligaties tegen marktrente moet herfinancieren. Het is dus totaal geen langetermijnoplossing - behalve als het bedrag dan intussen door inflatie en economische groei veel minder is geworden. Maar de groei en inflatie zijn nu al jarenlang bijna nul.
Je vergeet de woordjes "maar niet te koste van alles".quote:
[..]
Ze zijn over en weer aan het aftasten inderdaad. Maar gedurende de campagne heeft Syriza altijd aangegeven inde EU en Euro te willen blijven. Ze weten ook wel dat ze na een Grexit zelf ook de Biezen kunnen pakken.
Maar ja, sommigen denken dat de EU houdbaarder wordt door mensen neer te knuppelen en een uitzichtsloos perspectief tot perpetuele slavernij te bieden. Het is wat waard, dat ego.
Er stonden nog wat vraagjes open voor je, geef je ook eens antwoord, of is dat altijd eenrichtingsverkeer?
En als de rente die men op die schuld moet betalen een procent of 7 is, hoeveel van hun BBP moet men dan jaarlijks besteden?quote:
Waarom is een schuld van 175% van het bbp eigenlijk onbetaalbaar?
Je moet deze vergelijking niet maken, maar als ik 2 jaarsalarissen aan schuld heb kan ik die toch ook gewoon terugbetalen? Over 40 jaar is dat bijv 5% van het bbp dat ik daar dan aan besteed.
Je getroll geeft me weinig zin om je onzinvragen te beantwoordenquote:
[..]
Je vergeet de woordjes "maar niet te koste van alles".
Maar ja, sommigen denken dat de EU houdbaarder wordt door mensen neer te knuppelen en een uitzichtsloos perspectief tot perpetuele slavernij te bieden. Het is wat waard, dat ego.
Er stonden nog wat vraagjes open voor je, geef je ook eens antwoord, of is dat altijd eenrichtingsverkeer?
. Maar moet jij niet weer eens in het Oekranetopic Poetin gaan bewonderen?Goede bijdrage weer, jij legt doorlopend mensen woorden in de mond, en ik vraag je aan te geven waar ze dat gezegd hebben. Verder reageeer je nooit inhoudelijk op een post hier (of elders trouwens), en kom je hier alleen om mensen af te plassen. Geen wonder dat je nooit een antwoord hebt.quote:
[..]
Je getroll geeft me weinig zin om je onzinvragen te beantwoorden
Bijzondere definitie van trollen heb je, en een schromelijk gebrek aan spiegels.
Als je niks inhoudelijks hebt toe te voegen, ga je toch gewoon posten in onderwerpen waar mensen zitten die net als jij alleen komen om te zieken, ipv te discussieren?
Dit is geen investering, dit is het stelselmatig door sprinkhanen laten leegvreten van een land waar een door VS en EU geinstalleerde schijnregering zijn eigen bevolking uitroeit. Hun eerste daad was het wegroven van 's lands goudvoorraad en het verpatsen van gasconcessies aan bevriende multinationals (met o.a. de zoon van VS buitenlandminister Joe Biden in de directie), om met de opbrengst wapens te kopen en 'adviseurs' (huurlingen) in dienst te nemen om slachtingen aan te richten onder de door sommige Oekraners gehate ethnische Russen in het Oosten van het land.quote:
Roel Pieper wil meer overnames in Oekrane
Alfred Monterie - foto: Roel Dijkstra
Amsterdam - Voormalig Philips-topman en investeerder Roel Pieper staat op het punt nieuwe grote overnames en investeringen te doen in Oekrane.
Hij wil uitbreiden in de energiesector waar zijn Nederlandse investeringsmaatschappij FreezeOil Fund eerder een belang nam in de Oekraense keten BRSM-Nafta.
Daarnaast heeft de Rotterdamse ondernemer, die bepaald geen gebrek aan lef kan worden ontzegd, een vooraanstaand telecombedrijf op het oog. Ook in de IT-sector wordt genvesteerd. Pieper heeft daartoe een 'oorlogskas' van 1 2 miljard dollar achter de hand.
Op 12 februari aanstaande geeft Pieper in Kiev verdere opening van zaken. Overheidsfunctionarissen uit Oekrane en Nederland treffen elkaar dan.
za 31 jan 2015, 09:15 Bron
Het risico op escalatie van de opzettelijk opgedreven spanning met supermacht Rusland neemt men op de koop toe, sterker, dat maakt deel uit van de strategie; drijf de EU en Rusland uit elkaar, bevorder de wapenverkopen en breng Putin in het nauw door de Russische economie te schaden. Dit is het soort cynische neocon-politiek waarvoor Amerikanen nog decennialang overal ter wereld gehaat zullen worden en waar Nederland zich treurig genoeg kritiekloos bij aansluit.
Ik wil hiermee geen discussie over Oekrane beginnen, maar slechts aangeven dat dit ook anno 2015 het lot kan zijn van Europees land dat zijn schulden niet meer kan voldoen en de pech heeft 'strategisch interessant' te zijn. Zoals Griekenland ook is, en daar liggen genoeg oude conflicten (Cyprus, Maedoni, Arm vs Rijk) om het vuurtje ook op te stoken.
Ik blijf erbij dat de Grieken zich een stelletje potverterende dieven betoond hebben en dat ze een flinke veer zullen moeten laten om hun schulden zoveel mogelijk te voldoen, maar anderzijds mag er ook gekeken worden naar hoe het zover gekomen is, dat een land zich laat volpompen met onhoudbare schuld, want dat laatste is een tactiek die al minstens sinds de jaren '50 door het Westen gebruikt wordt om de eigen grootbedrijven te bevoordelen, landen financiel op de knien te krijgen en hun infrastructuur en industrie voor een appel en een ei over te nemen. In dat opzicht is het interessant dat de nieuwe MP van Griekenland, Alexis Tsipras, al vele jaren tegen het neoliberalisme strijdt en zich dus van dit soort mechanismen bewust is.
>>> BNW.quote:
Over Oekrane gesproken.. daar melden zich de 'speculanten' van een ander soort, in dat andere default in die andere, nog veel gevaarlijkere Eurocrisis:
[..]
Dit is geen investering, dit is het stelselmatig door sprinkhanen laten leegvreten van een land waar een door VS en EU geinstalleerde schijnregering zijn eigen bevolking uitroeit. Hun eerste daad was het wegroven van 's lands goudvoorraad en het verpatsen van gasconcessies aan bevriende multinationals (met o.a. de zoon van VS buitenlandminister Joe Biden in de directie), om met de opbrengst wapens te kopen en 'adviseurs' (huurlingen) in dienst te nemen om slachtingen aan te richten onder de door sommige Oekraners gehate ethnische Russen in het Oosten van het land.
Het risico op escalatie van de opzettelijk opgedreven spanning met supermacht Rusland neemt men op de koop toe, sterker, dat maakt deel uit van de strategie; drijf de EU en Rusland uit elkaar, bevorder de wapenverkopen en breng Putin in het nauw door de Russische economie te schaden. Dit is het soort cynische neocon-politiek waarvoor Amerikanen nog decennialang overal ter wereld gehaat zullen worden en waar Nederland zich treurig genoeg kritiekloos bij aansluit.
Ik wil hiermee geen discussie over Oekrane beginnen, maar slechts aangeven dat dit ook anno 2015 het lot kan zijn van Europees land dat zijn schulden niet meer kan voldoen en de pech heeft 'strategisch interessant' te zijn. Zoals Griekenland ook is, en daar liggen genoeg oude conflicten (Cyprus, Maedoni, Arm vs Rijk) om het vuurtje ook op te stoken.
Ik blijf erbij dat de Grieken zich een stelletje potverterende dieven betoond hebben en dat ze een flinke veer zullen moeten laten om hun schulden zoveel mogelijk te voldoen, maar anderzijds mag er ook gekeken worden naar hoe het zover gekomen is, dat een land zich laat volpompen met onhoudbare schuld, want dat laatste is een tactiek die al minstens sinds de jaren '50 door het Westen gebruikt wordt om de eigen grootbedrijven te bevoordelen, landen financiel op de knien te krijgen en hun infrastructuur en industrie voor een appel en een ei over te nemen. In dat opzicht is het interessant dat de nieuwe MP van Griekenland, Alexis Tsipras, al vele jaren tegen het neoliberalisme strijdt en zich dus van dit soort mechanismen bewust is.
Het is dan ook geen toeval dat Tsipras na de verkiezingsoverwinning eerst met de Russen ging praten en daarna pas met de EU. De Russen willen graag een marinehaven in de Middellandse Zee, om maar iets te noemen... En de Russen hebben al gezegd dat ze Griekenland wel willen steunen met krediet.quote:
In dat opzicht is het interessant dat de nieuwe MP van Griekenland, Alexis Tsipras, al vele jaren tegen het neoliberalisme strijdt en zich dus van dit soort mechanismen bewust is.
Niet dat daar snel iets van komt ofzo, maar speltheorie enzo....
Tsipras is voor Rusland een soort ideale schoonzoon, maar ik moet zeggen dat ik als EU-ingezetene ook wel blij met hem ben. Ondanks mijn minachting voor de Griekse potverteerdersmentaliteit vind ik onze slaafse verhouding tot de VS gevaarlijk en improductief en vind ik de dat EU juist economische toenadering tot Rusland zou moeten zoeken om het land sneller te laten verwestersen. Die Moskou-Beijing hi-speed trein mag van mij worden doorgetrokken naar de Rotterdamse haven.quote:
Het is dan ook geen toeval dat Tsipras na de verkiezingsoverwinning eerst met de Russen ging praten en daarna pas met de EU. De Russen willen graag een marinehaven in de Middellandse Zee, om maar iets te noemen... En de Russen hebben al gezegd dat ze Griekenland wel willen steunen met krediet.
Niet dat daar snel iets van komt ofzo, maar speltheorie enzo....
Maar wat Tsipras betreft, veel heeft hij de trojka niet te bieden en uiteindelijk is hij vooral afhankelijk van het feit dat de EU Griekenland liever in de euroclub houdt, en dat gegeven kan snel omslaan als hij teveel kwaad bloed zet.
Ik zie niet in hoe hij zijn verkiezingsbeloften binnen de euro gestand kan doen. Ik denk dat ze met een Grexit veel beter af zouden zijn, de devaluatie van de drachme zou voor een gigantische investeringsimpuls zorgen, al zouden de eerste jaren moeilijk zijn. Er moet een compromis uitonderhandeld kunnen worden waarin de EU bijvoorbeeld voedsel- en medicijnenhulp toezegt als Griekenland zijn schulden deels in Euro blijft afbetalen en de corruptie effectief blijft bestrijden.
(n.b. het is jammer dat het Speltheorie heet, toen het in de jaren '60 opkwam als tak van de economische wetenschappen heette het nog Besliskunde).
Ik hou er ernstig rekening mee dat Syriza altijd als verborgen agendapunt heeft gehad om de euro te verlaten, maar het zo in te pakken dat ze de schuld van de fallout straks elders kunnen leggen ("we konden niet anders").quote:
Ik zie niet in hoe hij zijn verkiezingsbeloften binnen de euro gestand kan doen. Ik denk dat ze met een Grexit veel beter af zouden zijn, de devaluatie van de drachme zou voor een gigantische investeringsimpuls zorgen, al zouden de eerste jaren moeilijk zijn. Er moet een compromis uitonderhandeld kunnen worden waarin de EU bijvoorbeeld voedsel- en medicijnenhulp toezegt als Griekenland zijn schulden deels in Euro blijft afbetalen en de corruptie effectief blijft bestrijden.
De meerderheid van de Grieken wil in de euro blijven dus logisch dat ze daar niet de verkiezingen mee zijn ingegaan. Maar Syriza is gewoon een neo-marxistisch clubje en wat ze echt willen is niet compatibel met euro lidmaatschap. De EU zal wel wat consessies willen doen maar niet heel erg veel schat ik, gezien het effect dat dat heeft op de rest van de periferie, en al helemaal niet als Syriza actief allerlei bezuinigen gaat terugdraaien zoals nu gebeurt.
Dus ik zie de Grexit momenteel wel als een heel reel scenario. In dat geval zal de strategie van de eurofielen zijn om het Griekenland zo moeilijk mogelijk te maken om buiten de euro te gedijen want de grootste ramp die de eurofielen kan overkomen is dat de euro exit een succes wordt en Griekenland zich herstelt. Dan is het hek van de dam.
Good thinking.. en interessant perspectief!quote:
Dus ik zie de Grexit momenteel wel als een heel reel scenario. In dat geval zal de strategie van de eurofielen zijn om het Griekenland zo moeilijk mogelijk te maken om buiten de euro te gedijen want de grootste ramp die de eurofielen kan overkomen is dat de euro exit een succes wordt en Griekenland zich herstelt. Dan is het hek van de dam.
Anderzijds zal een t amicale verhouding tussen Rusland en Griekenland de eurofielen (tevens natofielen) ook niet bekoren. Ik geloof verder dat we in 2010 al vaststelden dat een Euro-exit geen EU-exit impliceert. Welke mogelijkheden houdt de EUlite dan over om de Grieken de duimschroeven aan te draaien als die eind maart plompverloren defaulten? Ik begreep dat alle geherstructureerde schuld onder niet-grieks recht vallen, maar met het inbeslagnemen van schepen, vliegtuigen en ambassadegebouwen kom je niet aan 300 miljard.
Een euro-exit hoeft inderdaad niet pers een EU exit te zijn als iedereen het met elkaar eens is dat het het beste is om Griekenland in de EU te houden. Maar dat is dus als je als vrienden uit elkaar gaat. Als Griekenland eenzijdig gaat defaulten dan is daar natuurlijk geen sprake meer van. En dan zit Griekenland opeens met handelsbarrires met haar belangrijkste handelspartners.quote:
[..]
Good thinking.. en interessant perspectief!
Anderzijds zal een t amicale verhouding tussen Rusland en Griekenland de eurofielen (tevens natofielen) ook niet bekoren. Ik geloof verder dat we in 2010 al vaststelden dat een Euro-exit geen EU-exit impliceert. Welke mogelijkheden houdt de EUlite dan over om de Grieken de duimschroeven aan te draaien als die eind maart plompverloren defaulten? Ik begreep dat alle geherstructureerde schuld onder niet-grieks recht vallen, maar met het inbeslagnemen van schepen, vliegtuigen en ambassadegebouwen kom je niet aan 300 miljard.
Ik was erg benieuwd of Syriza na de verkiezingsoverwinning zou inbinden, zoals dat meestal gaat in de politiek. Maar dat lijkt totaal niet het geval te zijn. Ze hebben al direct een aantal maatregelen teruggedraaid en liggen op ramkoers met de EU. Kan tactiek zijn natuurlijk om zo groot mogelijke concessies (schuldreductie) af te dwingen maar misschien ook niet en sturen ze bewust op een breuk aan.
[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 31-01-2015 15:17:02 ]
Het afwijzen van de Troika op deze manier is een breuk van de IMF regels. Het is veel relevanter hoe het IMF nu gaat reageren. Als het IMF negatief reageert is Griekenland in default.quote:
[..]
Het is afwachten hoe groot het ego van politici zoals Dijsselbloem is. Door het afwijzen van de Trojka door de Grieken zullen zij in principe met een voorstel moeten komen als ze Griekenland in de Eurozone willen houden. Het lijkt mij gezien de uitspraken van deze Griekse Minister van Financin in ieder geval niet dat de Grieken voorlopig iets gaan doen.
Hij is ook alleen maar op dit moment onbetaalbaar. Door de krimp van de Griekse econmie is er op dit moment ook een vrij grote overcapaciteit aanwezig in Griekenland die - als ze concurrerend weten te worden - kan leiden tot een snelle groei die de schuld wel behapbaar maakt.quote:
Waarom is een schuld van 175% van het bbp eigenlijk onbetaalbaar?
Je moet deze vergelijking niet maken, maar als ik 2 jaarsalarissen aan schuld heb kan ik die toch ook gewoon terugbetalen? Over 40 jaar is dat bijv 5% van het bbp dat ik daar dan aan besteed.
Zoals de Griekse regeringen tot nu toe bezuinigden werkte niet, en als Syriza zich niet als een stier in de porceleinkast zou gedragen zou er ook een compleet ander beleid mogelijk zijn, maar ik zie alleen nog maar rampscenario's
In de EU blijven na een invoering van de Drachme is meer een theoretische mogelijkheid dan een practische mogelijkheid. De Grieken zouden teveel regels moeten breken om de val te remmen.quote:
[..]
Good thinking.. en interessant perspectief!
Anderzijds zal een t amicale verhouding tussen Rusland en Griekenland de eurofielen (tevens natofielen) ook niet bekoren. Ik geloof verder dat we in 2010 al vaststelden dat een Euro-exit geen EU-exit impliceert. Welke mogelijkheden houdt de EUlite dan over om de Grieken de duimschroeven aan te draaien als die eind maart plompverloren defaulten? Ik begreep dat alle geherstructureerde schuld onder niet-grieks recht vallen, maar met het inbeslagnemen van schepen, vliegtuigen en ambassadegebouwen kom je niet aan 300 miljard.
Oh, ja, draagbaarheidsberekeningen die veronderstellen dat Griekenland tot 2020 een groeispurt met >4,5% groei per jaar gaat halen.quote:
[..]
Hij is ook alleen maar op dit moment onbetaalbaar. Door de krimp van de Griekse econmie is er op dit moment ook een vrij grote overcapaciteit aanwezig in Griekenland die - als ze concurrerend weten te worden - kan leiden tot een snelle groei die de schuld wel behapbaar maakt.
Zoals de Griekse regeringen tot nu toe bezuinigden werkte niet, en als Syriza zich niet als een stier in de porceleinkast zou gedragen zou er ook een compleet ander beleid mogelijk zijn, maar ik zie alleen nog maar rampscenario's
Ik geloof daar niks van. Dat lijkt me iets dat op gaat als productiecapaciteit door een recessie tijdelijk sterk onderbenut is, niet als een economie die op importeren is gebaseerd instort.
Ach het is hoe dan ook een duurzamer model dan ambtenaren die sowieso al niks deden hun oude baan weer terug te geven.quote:
[..]
Oh, ja, draagbaarheidsberekeningen die veronderstellen dat Griekenland tot 2020 een groeispurt met >4,5% groei per jaar gaat halen.
Ik geloof daar niks van. Dat lijkt me iets dat op gaat als productiecapaciteit door een recessie tijdelijk sterk onderbenut is, niet als een economie die op importeren is gebaseerd instort.
Eind dit jaar geen euro meer?
Welke controle heeft de EU dan nog over Griekenland nadat ze gedefault zijn? Want dat is imho waarom Distelblom zo op zijn pik getrapt was, het besef dat ie zonder financiele onderdrukking geen enkele leverage meer heeft. Wat moet je nou met een unie gebaseerd op dwang en angst? Dat is hetzelfde als de Draghi tantra over deflatie en de noodzaak van QE. Alles gebaseerd op angst, maar wat als mensen daar doorheenprikken, omdat ze het overzien, of simpelweg omdat je ze rockbottom hebt geschopt?quote:
[..]
In de EU blijven na een invoering van de Drachme is meer een theoretische mogelijkheid dan een practische mogelijkheid. De Grieken zouden teveel regels moeten breken om de val te remmen.
We naderen de climax?quote:ECB's Liikanen: No lending to Greek banks if no deal by end of February
Jan 31 (Reuters) - A deal on extending Greece's bailout deal must be found by the end of February or the European Central Bank will not be able to continue lending to its banks, ECB council member Erkki Liikanen said on Saturday.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL6N0VA05620150131
In ieder geval de climax van dit draadje, want die is bij dezen vol.quote:
Hier nog een juridische verhandeling over een euro-exit en inderdaad, om in de EU te blijven zou er welwillend moeten worden onderhandeld (ik meende in 2011 juist een juridische verkenning van een EU-instelling te hebben gelezen die het tegendeel beweerde, maar kan die niet meer vinden).
http://www.montesquieu-in(...)e_blik_op_een_grexit