WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 25-01-2015 20:12:23 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
New Democracy supporters are watching power slip from the hands of their party after less than three years in office.
Wat een kop
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hij ziet eruit of ie z'n laatste 99.999 drachmes versnoept heeft, inderdaad.quote:Op zondag 25 januari 2015 20:04 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]
New Democracy supporters are watching power slip from the hands of their party after less than three years in office.
Wat een kop
Het lullige is dat iedereen zal blijven drammen, maar dat dit nog een keer wordt overgedaan bij de verkiezingen voor de eerste kamer, en in de UK met UKIP. Het is niet voor niks dat de tegenstemmers bij de ECB hebben gewezen op de politieke gevolgen. Ze hebben zelf de lont aangestoken.
so long and thanks for all the fish
Die arme Grieken toch. Eerst worden hun salarissen met 25% verlaagd en net als ze denken dat het einde in zicht is komt Draghi dat overgebleven salaris nog even met tientallen procenten devalueren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
ja dat wordt texel dus dit jaarquote:
of frankrijk
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Texel is mooi toch?quote:
[..]
ja dat wordt texel dus dit jaar
of frankrijk
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Zijn dat de exit polls of de uitslagen die binnenstromen, daar onder in beeld?quote:
149 van de 300 zetels voor Syriza als tussenstand zo te zien? Dat is dan wel spannend ja.
ja in filipijnnen zijn ook veel mooie plekken hoorquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Naar Rusland vliegen is nu ook wel aardig geprijsd. Oekrane trouwens ook.quote:
[..]
ja dat wordt texel dus dit jaar
of frankrijk
alsof het uitmaakt wie er in Griekenland wint
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Hoezo niet?quote:
alsof het uitmaakt wie er in Griekenland wint
Toch wel. Griekenland heeft een enorme primaire overschot en kan dus wel degelijk dreigen met een default. Moeten ze doen, als ze slim zijn.
Linksom, rechtsom, het gaat toch niet goed aflopen.quote:
Of Griekenland nu wel of niet bij het puzzeltje hoort maakt allemaal niet zo verschrikkelijk veel uit.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik krijg betaald in een andere valuta dan Euro. Dus ik moet straks ook naar Texel of Frankrijk. Goedkoop, die Eurolanden.quote:
[..]
ja dat wordt texel dus dit jaar
of frankrijk
Ik vind van wel, als Griekenland nu default worden de kosten van dit beleid duidelijk.quote:
[..]
Linksom, rechtsom, het gaat toch niet goed aflopen.
Of Griekenland nu wel of niet bij het puzzeltje hoort maakt allemaal niet zo verschrikkelijk veel uit.
De kans wordt dan kleiner dat de rekening groter word, voordat we landen als Spanje of Italie overeind houden.
Yup, verkiezingen in Spanje komen later dit jaar en Podemos kan daar de Syriza zijn.quote:
[..]
Ik vind van wel, als Griekenland nu default word meteen duidelijk wat de kosten zijn van dit beleid.
De kans word dan kleiner dat de rekening groter word, voordat we landen als Spanje of Italie overeind houden.
Echt een belachelijke situatie. Nu is de euro dus echt in gevaar en gaat de ECB het proces versnellen met QE 
Deze uitslag zal zijn effect niet missen in Italie en Spanje
Deze uitslag zal zijn effect niet missen in Italie en Spanje
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Probleem is dat Euro beleid wordt uitgevoerd voor en door de banken. De Grieken lijken dit nu te snappen.quote:
Echt een belachelijke situatie. Nu is de euro dus echt in gevaar en gaat de ECB het proces versnellen met QE
Deze uitslag zal zijn effect niet missen in Italie en Spanje
Hier in noord-Europa wordt men nog afgeleid door iPhones en flatscreens.
Dat niet alleen, we hebben het nog steeds zeer goed. Veel mensen kunnen simpelweg de verbanden niet leggen. Zij zien niet dat het beleid van Draghi hun pensioen/koopkracht uitholt en de ongelijkheid qua vermogen n inkomen aanwakkert. Mede door de bizarre theorien waar economen tegenwoordig massaal in geloven n media die mensen niet goed voorlichten (hetgeen weer deels komt door die bizarre theorien). Zou men dit wel inzien, dan zou het tij zo keren. In Griekenland lijkt die bewustwording te komen.quote:
Hier in noord-Europa wordt men nog afgeleid door iPhones en flatscreens.
Komt nog bij dat mensen zich niet meer vertegenwoordigt voelen door politici/media en het zien als iets dat niet te voorkomen is. Ieder voor zich zeg maar. Totdat er een 'leider' opstaat of een gebeurtenis zorgt tot voor een nieuwe perceptie.
[ Bericht 2% gewijzigd door piepeloi55 op 26-01-2015 00:45:39 ]
Zo'n uitslag in Griekenland was wel te verwachten. Leven daar is huilen met de pet op nu. In Nederland valt het allemaal nog wel mee dan.quote:
Zou men dit wel inzien, dan zou het tij zo keren. In Griekenland lijkt die bewustwording te komen.
In welke zin niet?quote:
Linksom, rechtsom, het gaat toch niet goed aflopen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ja natuurlijk, QE is toch een premie voor sommige landen om te kijken wat er te halen is, en een premie voor landen die dat mogen betalen om met de voeten te stemmen.quote:
Echt een belachelijke situatie. Nu is de euro dus echt in gevaar en gaat de ECB het proces versnellen met QE
Deze uitslag zal zijn effect niet missen in Italie en Spanje
Draghi, het paard van Frankfurt.
Hij zei het heel duidelijk op een vraag in de Q&A: ik vind die discussie over non risk sharing bij asset buys academisch, want alle EU landen hangen er toch aan de funding kant aan. Dus vanaf nu kunnen landen alles weer flikken wat ze willen, want ze chanteren de rest van landen gewoon met een default. Niet via de asset kant, maar via de funding kant.
so long and thanks for all the fish
Ik kom net dit filmpje van LuckyTV tegen. Bijna 2,5 jaar oud en weer helemaal actueel.
http://www.luckymedia.nl/luckytv/2012/09/afspraak-is-afspraak/
http://www.luckymedia.nl/luckytv/2012/09/afspraak-is-afspraak/
Bedankt Hans.
De rekening is sowieso groot. Het is, sowieso, een dikke bende.quote:
[..]
Ik vind van wel, als Griekenland nu default worden de kosten van dit beleid duidelijk.
De kans wordt dan kleiner dat de rekening groter word, voordat we landen als Spanje of Italie overeind houden.
Dat was destijds ook met de financiele crash een aantal jaar terug. Het was irrelevant wie als eerste viel, ze vielen daarna allemaal als domino stenen om anyway. En of het nu Italie, Spanje, Griekenland is, het is me allemaal om het even. Vertrouwen in een goede, laat ik zeggen economisch constructieve uitkomst heb ik niet.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik ben het met je eens hoor, maar als we Spanje en Itali ook nog eens overeind houden is de totaalrekening enkel groter. Dan is het 100% zeker dat we allemaal gaan. Ik zie NL of Duitsland anders best standhouden.
Wat me trouwens opvalt is dat niet alleen voor steeds meer mensen duidelijk wordt dat dit slecht gaat aflopen, maar er is chte boosheid. We zien het gewoon gebeuren, dat is een groot verschil t.o.v. de grootschalige naviteit gedurende de vorige bubble. Of is het ook meer dat niemand weet hoe hierop voorbereid te zijn, juist omdat we het zien aankomen?
Wat me trouwens opvalt is dat niet alleen voor steeds meer mensen duidelijk wordt dat dit slecht gaat aflopen, maar er is chte boosheid. We zien het gewoon gebeuren, dat is een groot verschil t.o.v. de grootschalige naviteit gedurende de vorige bubble. Of is het ook meer dat niemand weet hoe hierop voorbereid te zijn, juist omdat we het zien aankomen?
Ik las laatst een leuk theorietje over de observatie dat yields onder QE wel vaker stijgen, terwijl je juist een daling zou verwachten:quote:
En in de tussentijd, wat doen de bondyields?
Die stijgen
http://coppolacomment.blo(...)g-and-end-of-qe.html
Dus even samenvatten;
1. Syriza wil praten over het steunpakket. Heel toevallig wil de EU dat ook, omdat het tweede programma binnenkort afloopt.
2. Syriza verklaart de 'troika' voor dood. Heel toevallig vindt het EGH dat de ECB niks te maken heeft in de troika.
3. Syriza wil een vermindering van de schuldenlast. De EU zal een nominale afschrijving niet willen maar kan de voorwaarden zonder zichtbare exra kosten verbeteren. Maar zal daarvoor wat in ruil willen; bijvoorbeeld effectievere maatregelen, voor een deel maatregelen die Syriza ook wel wil.
Kortom, veel bijzonders is er ook niet aan de hand.
1. Syriza wil praten over het steunpakket. Heel toevallig wil de EU dat ook, omdat het tweede programma binnenkort afloopt.
2. Syriza verklaart de 'troika' voor dood. Heel toevallig vindt het EGH dat de ECB niks te maken heeft in de troika.
3. Syriza wil een vermindering van de schuldenlast. De EU zal een nominale afschrijving niet willen maar kan de voorwaarden zonder zichtbare exra kosten verbeteren. Maar zal daarvoor wat in ruil willen; bijvoorbeeld effectievere maatregelen, voor een deel maatregelen die Syriza ook wel wil.
Kortom, veel bijzonders is er ook niet aan de hand.
Ik ben benieuwd hoe de Syriza-stemmers reageren als blijkt dat de partij zijn beloftes niet kan waarmaken, want hoewel jij hier meent dat Syriza ook wel effectievere maatregelen wil lees ik dit:quote:
Dus even samenvatten;
1. Syriza wil praten over het steunpakket. Heel toevallig wil de EU dat ook, omdat het tweede programma binnenkort afloopt.
2. Syriza verklaart de 'troika' voor dood. Heel toevallig vindt het EGH dat de ECB niks te maken heeft in de troika.
3. Syriza wil een vermindering van de schuldenlast. De EU zal een nominale afschrijving niet willen maar kan de voorwaarden zonder zichtbare exra kosten verbeteren. Maar zal daarvoor wat in ruil willen; bijvoorbeeld effectievere maatregelen, voor een deel maatregelen die Syriza ook wel wil.
Kortom, veel bijzonders is er ook niet aan de hand.
Dit zijn toch een paar dingen waar ze vast niet gemakkelijk overeenstemming over zullen bereiken.quote:Syriza-partijleider Alexis Tsipras is de verkiezingen ingegaan met de belofte dat hij het met de EU en het IMF overeengekomen bezuinigings- en hervormingsprogramma drastisch zal aanpassen. Hij wil ontslagen ongedaan maken en salarissen en pensioenen verhogen.
Bedankt Hans.
Please elaborate?quote:
[..]
Linksom, rechtsom, het gaat toch niet goed aflopen.
Of Griekenland nu wel of niet bij het puzzeltje hoort maakt allemaal niet zo verschrikkelijk veel uit.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
De uitslag ansich zegt helemaal niks, lijkt me? De gevolgen van de uitslag lijken me belangrijker.quote:
Echt een belachelijke situatie. Nu is de euro dus echt in gevaar en gaat de ECB het proces versnellen met QE
Deze uitslag zal zijn effect niet missen in Italie en Spanje
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
de landen met de meeste schuldenquote:
Tuurlijk wel. Als Griekenland eruit stapt wie volgt?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat lijkt me niet zo'n probleem, Draghi heeft net de geldpersen aangezet met de smoes van defaltie, en zoekt een precedent waarmee hij dat geld richting Italie kan sluizen. Dus Syriza heeft alvast n fan in Frankfurt.quote:Op maandag 26 januari 2015 02:18 schreef bascross het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd hoe de Syriza-stemmers reageren als blijkt dat de partij zijn beloftes niet kan waarmaken, want hoewel jij hier meent dat Syriza ook wel effectievere maatregelen wil lees ik dit:
[..]
Dit zijn toch een paar dingen waar ze vast niet gemakkelijk overeenstemming over zullen bereiken.
Stap voor stap, niet voor niks luidt het gezegde dat Rome niet in n dag gebouwd is.
so long and thanks for all the fish
Alleen al het feit dat een dergelijke partij overtuigend de verkiezingen kan winnen zal enorm motiverend zijn voor gelijkgestemden in Itali, Spanje en Portugal om op hun eigen anti-austerity / F*ck de EU partijen te stemmen.quote:Op maandag 26 januari 2015 02:35 schreef tofastTG het volgende:
[..]
De uitslag ansich zegt helemaal niks, lijkt me? De gevolgen van de uitslag lijken me belangrijker.
Maar je hebt gelijk dat het belangrijk is of het de Grieken nu daadwerkelijk lukt om belangrijke concessies af te dwingen, of in ieder geval dat dat de perceptie is. Vergeet ook niet dat de rekening van eventuele Griekse schuldreductie mede moet worden betaald door Itali Spanje en Portugal dus dat hun situatie nog zwaarder wordt en ze dus nog meer reden hebben om op hun eigen Syriza equivalenten te stemmen.
Dit jaar zijn er verkiezingen in Spanje en Podemos (de Spaanse Syriza) staat aan kop in de peilingen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het lijkt mij, als je kijkt naar de ongekend halfslachtige manier waarop Samaras het probeerde helemaal niet zo moeilijk om tot een accoord te komen.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe de Syriza-stemmers reageren als blijkt dat de partij zijn beloftes niet kan waarmaken, want hoewel jij hier meent dat Syriza ook wel effectievere maatregelen wil lees ik dit:
[..]
Dit zijn toch een paar dingen waar ze vast niet gemakkelijk overeenstemming over zullen bereiken.
"Surplus recycling mechanisms"..... duidelijk toch?quote:
Hier de nieuwe minister van Financin:
http://bcove.me/scxnjgu1
SRM's. De nieuwe SMP's en LTRO's
so long and thanks for all the fish
Dat lijkt me idd ook niet, jij scheldt het kwijt en wij betalen het niet. Dan mag jij tegen je volk zeggen dat het niet echt kwijtgescholden is, maar dat de betalings termijn perpetueel opgeschoven is, en ik zeg de waarheid tegen mijn volk, namelijk dat we het niet betalen.quote:
[..]
Het lijkt mij, als je kijkt naar de ongekend halfslachtige manier waarop Samaras het probeerde helemaal niet zo moeilijk om tot een accoord te komen.
Het is net of dat we weer in de twilight zone van 2008 zitten, waarbij banken gewoon alles level 3 bleven waarderen ook al kwam er geen cent binnen. Alleen zijn het nu de overheden en centrale banken, die doen wat ze verboden hebben.
so long and thanks for all the fish
Er is voldoende druk mogelijk op Griekenland om een voor iedereen acceptabel resultaat te bereiken. Niemand hoeft te treuren over het einde van de clientenstaat in Griekenland.quote:
[..]
Dat lijkt me idd ook niet, jij scheldt het kwijt en wij betalen het niet. Dan mag jij tegen je volk zeggen dat het niet echt kwijtgescholden is, maar dat de betalings termijn perpetueel opgeschoven is, en ik zeg de waarheid tegen mijn volk, namelijk dat we het niet betalen.
Het is net of dat we weer in de twilight zone van 2008 zitten, waarbij banken gewoon alles level 3 bleven waarderen ook al kwam er geen cent binnen. Alleen zijn het nu de overheden en centrale banken, die doen wat ze verboden hebben.
Goh, zou dat komen omdat de Griekse verkiezingen vooral belangrijk wordt gevonden door journalisten die elkaar napraten? Volgens de BBC was de euro sterk gedaald in verband met de Griekse verkiezingen. Behalve dat hij niet eens gedaald was.quote:
En ondertussen stijgt de AEX vrolijk verder...
Men hecht inderdaad een beetje veel waarde aan die verkiezingen.quote:
[..]
Goh, zou dat komen omdat de Griekse verkiezingen vooral belangrijk wordt gevonden door journalisten die elkaar napraten? Volgens de BBC was de euro sterk gedaald in verband met de Griekse verkiezingen. Behalve dat hij niet eens gedaald was.
Kun je dat eens nader uitleggen?quote:
[..]
Men hecht inderdaad een beetje veel waarde aan die verkiezingen.
so long and thanks for all the fish
Voor de Grieken lijkt het me wel een belangrijke ontwikkeling. Als Europeaan ben ik ook niet zonder hoop nu een ander land in Europa zich heeft ontdaan van een ineffectieve regering. Maar om nu hysterisch te gaan zitten doen over het feit dat meneer Tsipras wat hoog inzet in de onderhandelingen.quote:
[..]
Men hecht inderdaad een beetje veel waarde aan die verkiezingen.
lees het topic hier maar eens terug trolletjequote:
[..]
Kun je dat eens nader uitleggen?
.
Ik kan er nog geen inhoudelijke bijdrage van je in ontdekken.quote:
[..]
lees het topic hier maar eens terug trolletje
Kun je dan aanwijzen waar precies dat staat, zodat wij domme hysterische menschen het ook begrijpen?
so long and thanks for all the fish
Het begint tijd te worden voor short dekkingen. 5 cent erbij deze week?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Exact deze analyse zullen een aantal ministers ook wel gemaakt hebben, ik verwacht dus persoonlijk nauwelijks ruimte voor de Grieken.quote:
[..]
Alleen al het feit dat een dergelijke partij overtuigend de verkiezingen kan winnen zal enorm motiverend zijn voor gelijkgestemden in Itali, Spanje en Portugal om op hun eigen anti-austerity / F*ck de EU partijen te stemmen.
Maar je hebt gelijk dat het belangrijk is of het de Grieken nu daadwerkelijk lukt om belangrijke concessies af te dwingen, of in ieder geval dat dat de perceptie is. Vergeet ook niet dat de rekening van eventuele Griekse schuldreductie mede moet worden betaald door Itali Spanje en Portugal dus dat hun situatie nog zwaarder wordt en ze dus nog meer reden hebben om op hun eigen Syriza equivalenten te stemmen.
Dit jaar zijn er verkiezingen in Spanje en Podemos (de Spaanse Syriza) staat aan kop in de peilingen.
Bovendien verwacht ik ook dat dit de reden is waarom men er vrij veel aan zal doen om een eventuele Grexit te laten mislukken.
Als de Grieken met succes kunnen uitstappen, dan heeft de EU pas echt een probleem.
Overigens, de overwinning is helemaal niet zo heel erg schokkend als je je realiseert dat een anti-systeem partij als de PVV in NL al 15% van de stemmen weet te behalen.
[ Bericht 8% gewijzigd door tofastTG op 26-01-2015 10:44:10 ]
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Soep, heet, eten, opdienen, inderdaad.quote:
[..]
Voor de Grieken lijkt het me wel een belangrijke ontwikkeling. Als Europeaan ben ik ook niet zonder hoop nu een ander land in Europa zich heeft ontdaan van een ineffectieve regering. Maar om nu hysterisch te gaan zitten doen over het feit dat meneer Tsipras wat hoog inzet in de onderhandelingen.
Ik denk zelf dat een duurzame bodem er pas komt als er andere geluiden komen uit Amerika, er staat vanuit de corporaties wel enige druk op (wat Lew ook brabbelt). Kwestie van tijd lijkt me, maar zolang de divergentie aanhoud kan deze trade nog een tijdje aanhouden. Tot zoverre je het irrationele kunt rationaliseren.quote:
Het begint tijd te worden voor short dekkingen. 5 cent erbij deze week?
Waar is Pberends ook als je hem nodig hebt voor de bodembel?
Bijna een kwart van mijn collega's in Londen zijn Grieks .
Iets met: "Yeah! .. wij gaan er goed uit komen!" etc..
.Iets met: "Yeah! .. wij gaan er goed uit komen!" etc..
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Goede samenvatting van de massaal uitgebroken paniek.quote:De euro daalde in de vroeg ochtendhandel even naar net iets minder dan 1,11 dollar, maar herstelde al snel. Halverwege de ochtend kost de munt met 1,1254 zelfs meer dan vrijdag.
Op de obligatiemarkten waar staatsschulden worden verhandeld heeft het opkoopprogramma van de ECB geleid tot lagere rente op staatsleningen. De rente op een Nederlandse staatslening met een looptijd van 10 jaar bedraagt nu minder dan 0,4 procent. Ook de Griekse rente is iets gedaald. Eind december lag de rente nog op 9,6 procent, inmiddels is dat 8,9 procent.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Die denken nu zeker dat ze het Noorden op zijn Grieks gaan nemen.quote:
Bijna een kwart van mijn collega's in Londen zijn Grieks
Iets met: "Yeah! .. wij gaan er goed uit komen!" etc..
Er zal binnenkort wel een aankondiging komen dat de pensioenpremies fors moeten worden verhoogd en de pensioenen verlaagd.quote:De rente op een Nederlandse staatslening met een looptijd van 10 jaar bedraagt nu minder dan 0,4 procent.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Neem aan dat de stijging van de aandelenkoersen vooralsnog genoeg is om dat te voorkomen?quote:Op maandag 26 januari 2015 12:38 schreef SeLang het volgende:
[..]
Er zal binnenkort wel een aankondiging komen dat de pensioenpremies fors moeten worden verhoogd en de pensioenen verlaagd.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Voor pensioenfondsen is dat weinig interessant; die zijn vooral uit op dividend.quote:Op maandag 26 januari 2015 12:44 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Neem aan dat de stijging van de aandelenkoersen vooralsnog genoeg is om dat te voorkomen?
Wordt de dekkingsgraad niet ook benvloed door de waarde van de beleggingen?quote:
[..]
Voor pensioenfondsen is dat weinig interessant; die zijn vooral uit op dividend.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
De tekorten die ontstaan door een lagere rekenrente verplichten pensioenfondsen risicovollere assets af te bouwen. Die redenatie heeft tot op een bepaalde hoogte nooit geklopt, want als de aandelenbeurs 50% crasht, zou je juist koper moeten zijn n bij stijgingen/overwaarderingen juist verkoper. Ook al leid dat kortstondig tot een groter tekort, het gaat immers om de return over langere periode en die is dan gunstiger.quote:
Neem aan dat de stijging van de aandelenkoersen vooralsnog genoeg is om dat te voorkomen?
Bij een langdurige lage rente heb je dus geen enkele kans om rendement te halen, hetgeen zich dus weerspiegelt in kortingen/hogere premies. Toegegeven, ze kunnen met het afbouwen van risicovollere assets ook niet extra verliezen.
Deels, maar daar staat tegenover dat toekomstige verplichtingen worden gedisconteerd aan rentestanden. Als deze laag staat, is de verdiscontering relatief laag en zijn de 'rele verplichtingen' dientengevolge relatief hoog. Verder ben ik geen deskundige op dit vlak, andere mensen hier zullen het beter uit kunnen leggen.quote:Op maandag 26 januari 2015 12:50 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Wordt de dekkingsgraad niet ook benvloed door de waarde van de beleggingen?
Rente, niet dividend, als pensioenfondsen renteverplichtingen primair gaan afdekken met dividenden, dan zijn we weer warped naar 2008/2009.quote:
[..]
Voor pensioenfondsen is dat weinig interessant; die zijn vooral uit op dividend.
so long and thanks for all the fish
Volgens geruchten wil IBM 110.000 man ontslaan. Gezien de omzetontwikkeling in $ van Q4 weet ik al dat een sterke dollar een gedeelte van de schuld krijgt. IBM is niet de enige, kwestie van tijd lijkt me dat autoriteiten in Amerika een minder gunstig geluid laten horen voor de $.
De enige die ze in dienst houden is de treasurer, aangezien ze hun geld verdienen met geld lenen en aandelen inkopen. De rest van het bedrijf is overbodig verklaard. Waarom zou je nog ondernemen met QE, gewoon een beetje met gratis geld schuiven is lucratiever?quote:
Volgens geruchten wil IBM 110.000 man ontslaan. Gezien de omzetontwikkeling in $ van Q4 weet ik al dat een sterke dollar een gedeelte van de schuld krijgt. IBM is niet de enige, kwestie van tijd lijkt me dat autoriteiten in Amerika een minder gunstig geluid laten horen voor de $.
so long and thanks for all the fish
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Het zou me niet verbazen, als we binnenkort de eerste hints van de Fed krijgen dat de renteverhoging wellicht iets langer op zich laat wachten.quote:
Volgens geruchten wil IBM 110.000 man ontslaan. Gezien de omzetontwikkeling in $ van Q4 weet ik al dat een sterke dollar een gedeelte van de schuld krijgt. IBM is niet de enige, kwestie van tijd lijkt me dat autoriteiten in Amerika een minder gunstig geluid laten horen voor de $.
Please Move The Deer Crossing Sign
Syriza heeft (heel dom) een coalitie gevormd met de 'onafhankelijke Grieken', waarmee ze dus een wankele en dunne meerderheid in het parlement hebben. Die onzekere positie zal ze zeker gaan opbreken tijdens de onderhandelingen. Vooral als hun kiezers gaan begrijpen hoe weinig Syriza kan waarmaken van beloftes die geld kosten maar die niet kunnen rekenen op instemming van de EU.
IMF heeft nu trouwens ook verklaard dat Griekenland van het IMF geen uitzonderingen hoeft te verwachten.
IMF heeft nu trouwens ook verklaard dat Griekenland van het IMF geen uitzonderingen hoeft te verwachten.
Ligt natuurlijk allemaal wel in de lijn der verwachting. De risico's op een domino effect bij een grexit zijn simpelweg stukken lager nu dan een aantal jaar geleden. Griekenland heeft itt. de situatie een aantal jaar geleden nauwelijks een onderhandelingspositie. Behalve dan dat een evt. grexit het imago kan schaden.quote:
Syriza heeft (heel dom) een coalitie gevormd met de 'onafhankelijke Grieken', waarmee ze dus een wankele en dunne meerderheid in het parlement hebben. Die onzekere positie zal ze zeker gaan opbreken tijdens de onderhandelingen. Vooral als hun kiezers gaan begrijpen hoe weinig Syriza kan waarmaken van beloftes die geld kosten maar die niet kunnen rekenen op instemming van de EU.
IMF heeft nu trouwens ook verklaard dat Griekenland van het IMF geen uitzonderingen hoeft te verwachten.
De effecten van QE op de economische groei zijn alles behalve zeker, maar het is in ieder geval wel mogelijk om de rentestanden voor overige zwakke eurolanden laag te houden.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Linksom of rechtsom, de rekening komt uiteindelijk wel bij de belastingbetaler terecht. Het is nog even de vraag hoe dit gaat gebeuren. De kans is aanwezig dat er een akkoord komt waarbij de looptijd verlengd wordt en/of de rente erg laag. Gewoon een afschrijving voor de schuldhouders natuurlijk, maar politici zullen dit weer mooi verpakken, zodat het lijkt alsof het allemaal prima voor elkaar is. De ''domme burgers'' snappen het allemaal niet en we gaan weer zo door als het was.
Ik hoop dat Syriza wat standvastiger is dan dit en met betere eisen komt. Een afschrijving van 50% zou een mooi begin zijn, dan wordt het duidelijk eindelijk duidelijk wie de rekening gaat betalen, namelijk de belastingbetalers.
Tot slot is er nog de mogelijkheid dat Syriza standvastiger blijkt dan iedereen had gedacht en gewoon weigert om iets terug te betalen, omdat ze geen overeenstemming kunnen krijgen over makkelijkere voorwaarden. Dat zou nog mooier zijn, want dan krijgen we de hele rekening gepresenteerd, waarna de kritiek op de euro snel zal toenemen. Voor de Grieken trouwens een slechte situatie, want dan zullen ze de komende jaren op een houtje bijten.
Ik hoop dat Syriza wat standvastiger is dan dit en met betere eisen komt. Een afschrijving van 50% zou een mooi begin zijn, dan wordt het duidelijk eindelijk duidelijk wie de rekening gaat betalen, namelijk de belastingbetalers.
Tot slot is er nog de mogelijkheid dat Syriza standvastiger blijkt dan iedereen had gedacht en gewoon weigert om iets terug te betalen, omdat ze geen overeenstemming kunnen krijgen over makkelijkere voorwaarden. Dat zou nog mooier zijn, want dan krijgen we de hele rekening gepresenteerd, waarna de kritiek op de euro snel zal toenemen. Voor de Grieken trouwens een slechte situatie, want dan zullen ze de komende jaren op een houtje bijten.
Bedankt Hans.
Nou ja, probleem is niet de Euro! Probleem is het feit dat Europese banken veels te onverantwoord in Griekse staatsobligaties hebben lopen investeren, en wanneer het allemaal in rook opging (was te voorspellen, maar de bankiers waren al lang met de bonussen van door) hebben de Europese regeringen (zeg maar, ons) die slechte investeringen overgenomen, i.p.v. de banken laten bloeden.quote:Tot slot is er nog de mogelijkheid dat Syriza standvastiger blijkt dan iedereen had gedacht en gewoon weigert om iets terug te betalen, omdat ze geen overeenstemming kunnen krijgen over makkelijkere voorwaarden. Dat zou nog mooier zijn, want dan krijgen we de hele rekening gepresenteerd, waarna de kritiek op de euro snel zal toenemen.
Of het nou met euro of yen of dollar was gebeurt maakt eigenlijk niet uit.
Punt is dat we moeten zorgen dat banken nooit meer zo onverantwoord mogen investeren, maar in plaats van dat te doen geven we nog meer geld aan de banken.... Behoorlijk moral hazard allemaal.
Wat Griekenland betreft, als ze besluiten om te defaulten dan is dat hun goed recht als land.
Dat is alleemaal kinderspiel vergeleken met wat er nu gebeurt met het zogenaamde locale centrale bank asset opkoopprogramma, waarvan Draghi zelf NU al zegt dat het een goede grap is dat de risico's van de assets voor rekening van het desbetreffende land is, maar de verliezen op de funding van die assetaankopen gewoon gedeeld worden. Heel bijzonder dat niemand dat antwoord in de Q&A heeft opgepikt. En dat is wel een gevolg van de onbperkte aansprakelijkheden die we ons op onze hals halen als gevolg van de euro.quote:
[..]
Nou ja, probleem is niet de Euro! Probleem is het feit dat Europese banken veels te onverantwoord in Griekse staatsobligaties hebben lopen investeren, en wanneer het allemaal in rook opging (was te voorspellen, maar de bankiers waren al lang met de bonussen van door) hebben de Europese regeringen (zeg maar, ons) die slechte investeringen overgenomen, i.p.v. de banken laten bloeden.
Of het nou met euro of yen of dollar was gebeurt maakt eigenlijk niet uit.
Punt is dat we moeten zorgen dat banken nooit meer zo onverantwoord mogen investeren, maar in plaats van dat te doen geven we nog meer geld aan de banken.... Behoorlijk moral hazard allemaal.
Wat Griekenland betreft, als ze besluiten om te defaulten dan is dat hun goed recht als land.
Je hoeft capo Draghi niks over salami te vertellen.
so long and thanks for all the fish
Nu dit allemaal wat minder lijkt uit te gaan pakken (al denk ik dat de Grieken pech zullen hebben vanwege precedent werking) is er al sprake van kapitaalvlucht uit de Euro?
De franc is een logische keuze maar bv ook de Scandinavische munten/banken?
De franc is een logische keuze maar bv ook de Scandinavische munten/banken?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Maar dan nog is de hele shitzooi veroorzaakt omdat noordelijke (lees: Europese) banken geld hebben lopen strooien in zuidelijke (lees: Europees) investeringen.quote:En dat is wel een gevolg van de onbperkte aansprakelijkheden die we ons op onze hals halen als gevolg van de euro.
In de VS krijg je dezelfde onzin, daar hebben de Amerikaanse banken enorm dom lopen investeren in vastgoed in Arizona en Florida. Dat is hun Griekenland en Portugal, zeg maar. Toen dat misging hebben de Amerikanen het gezamenlijk aangepakt. Nog steeds op foute manier vind ik, want ze hebben de banken teveel geld gegeven (zie aandelen bubbel nu in de VS). Maar in ieder geval met z'n alle aangepakt.
Maar Europa is nog meer kansloos dan de VS, want in Europa is het nog allemaal "wij" en "hun", met verschillende landen die elkaar met de vinger wijzen en aan schuldschuiven proberen mee te doen. Met de populaire opvatting in de media dat "wij" betalen voor het zuiden, en de politici die graag meelopen met zulke onzin want het levert natuurlijk stemmen op.
Maar de waarheid, die de politici liever niet zeggen, is dat we sinds 01/01/1999 gewoon een Eurozone hebben, en Rabobank, Deutsche Bank, enz zijn niet meer resp. Nederlandse en Duitse banken, maar gewoon Europese banken. Een die banken hebben enorm domme investeringen gemaakt in de Eurozone. En wij moeten als Europeanen nu gezamenlijk die banken aanpakken. Maar dat doen we niet, we vallen terug op de oude nationalistische denkwijze die Europa altijd heeft tegenhouden. En terwijl wij in Europa als kleuters gedragen zijn de Amerikanen intussen een jaar of vier verder qua herstel en is de dollar weer steevast aan kop als wereldmunt.
Ik krijg betaald in SEK dus laten we hopenquote:
Nu dit allemaal wat minder lijkt uit te gaan pakken (al denk ik dat de Grieken pech zullen hebben vanwege precedent werking) is er al sprake van kapitaalvlucht uit de Euro?
De franc is een logische keuze maar bv ook de Scandinavische munten/banken?
Maar Zweden heeft ook een aardige hypotheekbubbel opgebouwd hoor.
Toon maar eens aan wat je beweertquote:
[..]
Maar dan nog is de hele shitzooi veroorzaakt omdat noordelijke (lees: Europese) banken geld hebben lopen strooien in zuidelijke (lees: Europees) investeringen.
In de VS krijg je dezelfde onzin, daar hebben de Amerikaanse banken enorm dom lopen investeren in vastgoed in Arizona en Florida. Dat is hun Griekenland en Portugal, zeg maar. Toen dat misging hebben de Amerikanen het gezamenlijk aangepakt. Nog steeds op foute manier vind ik, want ze hebben de banken teveel geld gegeven (zie aandelen bubbel nu in de VS). Maar in ieder geval met z'n alle aangepakt.
Maar Europa is nog meer kansloos dan de VS, want in Europa is het nog allemaal "wij" en "hun", met verschillende landen die elkaar met de vinger wijzen en aan schuldschuiven proberen mee te doen. Met de populaire opvatting in de media dat "wij" betalen voor het zuiden, en de politici die graag meelopen met zulke onzin want het levert natuurlijk stemmen op.
Maar de waarheid, die de politici liever niet zeggen, is dat we sinds 01/01/1999 gewoon een Eurozone hebben, en Rabobank, Deutsche Bank, enz zijn niet meer resp. Nederlandse en Duitse banken, maar gewoon Europese banken. Een die banken hebben enorm domme investeringen gemaakt in de Eurozone. En wij moeten als Europeanen nu gezamenlijk die banken aanpakken. Maar dat doen we niet, we vallen terug op de oude nationalistische denkwijze die Europa altijd heeft tegenhouden. En terwijl wij in Europa als kleuters gedragen zijn de Amerikanen intussen een jaar of vier verder qua herstel en is de dollar weer steevast aan kop als wereldmunt.
Laat bijv. maar eens zien exact welke investeringen Rabo in die landen heeft gedaan. Jaarrekening erbij, laat maar zien.
so long and thanks for all the fish
quote:
Nu dit allemaal wat minder lijkt uit te gaan pakken (al denk ik dat de Grieken pech zullen hebben vanwege precedent werking) is er al sprake van kapitaalvlucht uit de Euro?
De franc is een logische keuze maar bv ook de Scandinavische munten/banken?
Wat? eur-dollar
eur-chf
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Rabobank had de Ierse ACC Bank overgenomen en heeft daarmee volop meegedaan aan de Ierse vastgoedponzi. ING Bank was investeerder in Anglo Irish Bank, die net een casino was.quote:
[..]
Toon maar eens aan wat je beweert
Bij de andere landen hetzelfde verhaal.
Jaarrekeningen heb ik geen zin om erbij te halen.
Nogmaals, financieel gezien bestaan er sinds 01/01/1999 geen "landen" meer, maar gewoon n Europese markt met Europese banken die overal hun vingers in de pap hebben.
En om hoeveel ging het hier? Hoeveel exposure en hoeveel verlies? Ik heb er ook geen zin in om jaarrekening erbij te halen om je suggestie te ontkrachten (onderbouw 'm zelf maar met concrete cijfers). Alleen al in Australia heeft Rabo een veelvoud aan exposure en issues. Kweet niet of je daar ook marketingkreten als ponzi en casino op los kan laten.quote:
[..]
Rabobank had de Ierse ACC Bank overgenomen en heeft daarmee volop meegedaan aan de Ierse vastgoedponzi. ING Bank was investeerder in Anglo Irish Bank, die net een casino was.
Jaarrekeningen heb ik geen zin om erbij te halen. Bij de andere landen hetzelfde verhaal.
Nogmaals, financieel gezien bestaan er sinds 01/01/1999 geen "landen" meer, maar gewoon n Europese markt met Europese banken die overal hun vingers in de pap hebben.
Ergo. Gereutel in de marge.
so long and thanks for all the fish
Als je mensen geen enkel perspectief biedt en al jaren in de ellende zitten gaat men wat anders kiezen in een democratie. Volkomen logisch.... De gewone Griek moet nu bloeden voor iets dat de corrupte regeringen maar vooral ook door het vele goedkope geld van de euro is veroorzaakt.de meeste Grieken hebben hetbecht enorm slecht. Dit beleid is niet te handhaven.quote:
Echt een belachelijke situatie. Nu is de euro dus echt in gevaar en gaat de ECB het proces versnellen met QE
Deze uitslag zal zijn effect niet missen in Italie en Spanje
de Grieken moet iets geboden worden, het gaat er om hoe je het verkoopt in zowel Griekenland, als de rest van de eu. syriz is niet besmet met het corrupteverleden van pasok en nd. Tsipras is iemand met een fris geluid. Dit moet je belonen, want als dit niet lukt zal Griekenland echt wegglijden in chaos en anarchie. Zie deze verkiezing als een kans, om ze binnen de euro weer perspectief te geven.
Wat kan je ze aanbieden dan?quote:Op maandag 26 januari 2015 17:23 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Als je mensen geen enkel perspectief biedt en al jaren in de ellende zitten gaat men wat anders kiezen in een democratie. Volkomen logisch.... De gewone Griek moet nu bloeden voor iets dat de corrupte regeringen maar vooral ook door het vele goedkope geld van de euro is veroorzaakt.de meeste Grieken hebben hetbecht enorm slecht. Dit beleid is niet te handhaven.
de Grieken moet iets geboden worden, het gaat er om hoe je het verkoopt in zowel Griekenland, als de rest van de eu. syriz is niet besmet met het corrupteverleden van pasok en nd. Tsipras is iemand met een fris geluid. Dit moet je belonen, want als dit niet lukt zal Griekenland echt wegglijden in chaos en anarchie. Zie deze verkiezing als een kans, om ze binnen de euro weer perspectief te geven.
Meer geld? Leidt tot meer luilekkerland.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Het risico op een domino-effect is minder geworden, maar Griekenland heeft intussen ook een primair begrotingsoverschot dus als zij besluiten om gewoon niet te betalen en uit de euro te stappen dan ligt de schade vooral bij ons en kan de Griekse overheid wel aan de binnenlandse betalingen (ambtenarenlonen, pensioenen etc.) voldoen.quote:
[..]
Ligt natuurlijk allemaal wel in de lijn der verwachting. De risico's op een domino effect bij een grexit zijn simpelweg stukken lager nu dan een aantal jaar geleden. Griekenland heeft itt. de situatie een aantal jaar geleden nauwelijks een onderhandelingspositie. Behalve dan dat een evt. grexit het imago kan schaden.
De effecten van QE op de economische groei zijn alles behalve zeker, maar het is in ieder geval wel mogelijk om de rentestanden voor overige zwakke eurolanden laag te houden.
Dus of netto hun onderhandelingspositie slechter is geworden? Ik denk niet dat dat zo simpel ligt.
Volgens mij was het EMU-saldo(dus incl. saldo van de lagere overheden) afgelopen jaar -2,8%, dus dat valt allemaal wel mee qua begrotingsoverschot. Bovendien vraag ik me af wat daarvan overblijft als men op zichzelf staat (immers uit de EU stappen en verwachten dat individuele lidstaten snel handelsakkoorden gaan sluiten is vrij ridicuul), en de nieuwe regering zich aan haar beloftes gaat houden.quote:
[..]
Het risico op een domino-effect is minder geworden, maar Griekenland heeft intussen ook een primair begrotingsoverschot dus als zij besluiten om gewoon niet te betalen en uit de euro te stappen dan ligt de schade vooral bij ons en kan de Griekse overheid wel aan de binnenlandse betalingen (ambtenarenlonen, pensioenen etc.) voldoen.
Dus of netto hun onderhandelingspositie slechter is geworden? Ik denk niet dat dat zo simpel ligt.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ik schreef primair overschot, dus zonder rentebetalingen. Dat het mt rentebetalingen alsnog in de min eindigt is natuurlijk geen wonder bij zo'n hoge staatsschuld, maar het hele idee van een staatsbankroet / haircut / ... is nou juist dat die staatsschuld omlaag gaat.quote:Op maandag 26 januari 2015 18:09 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Volgens mij was het EMU-saldo(dus incl. saldo van de lagere overheden) afgelopen jaar -2,8%, dus dat valt allemaal wel mee qua begrotingsoverschot. Bovendien vraag ik me af wat daarvan overblijft als men op zichzelf staat (immers uit de EU stappen en verwachten dat individuele lidstaten snel handelsakkoorden gaan sluiten is vrij ridicuul), en de nieuwe regering zich aan haar beloftes gaat houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2015 18:39:55 ]
Van deze wist ik het al zegt dat niets over een kapitaalvlucht perse. Maar wat te denken van de scandinavische landen?quote:Op maandag 26 januari 2015 17:02 schreef tofastTG het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
eur-dollar
[ afbeelding ]
eur-chf
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
http://www.bloomberg.com/(...)cies.html?cmpid=yhoo
Is dit China die reageert op de dalende euro? Als je bijvoorbeeld naar gaming revenues in Macau kijkt, die zijn van een cliff afgevallen, met -40% yoy in december. Onroerend goed markt daar lijkt ook in elkaar te klappen daar op verschillende plekken omdat transacties multiyear lows zitten.
Is dit China die reageert op de dalende euro? Als je bijvoorbeeld naar gaming revenues in Macau kijkt, die zijn van een cliff afgevallen, met -40% yoy in december. Onroerend goed markt daar lijkt ook in elkaar te klappen daar op verschillende plekken omdat transacties multiyear lows zitten.
Dat bedoel ik. Griekenland kan niet uit de euro gezet worden en kan gewoon zelfstandig besluiten om niet ,of minder te betalen... er IS geen dwangmiddel. De Grieken kunnen gewoon eisen stellen en dat weet tsipras donders goed. Men (de eu) zal over de brug moeten komen om de gewone griek verlichting te geven en terecht! De eu kan hoogstens het geldinfuus stoppen. Maar deert de Grieken niet direct, tsipras kan zo eenvoudig de zwarte piet weer richting eu schuiven en aangeven dat hij niet ingaat de chantage.quote:
[..]
Het risico op een domino-effect is minder geworden, maar Griekenland heeft intussen ook een primair begrotingsoverschot dus als zij besluiten om gewoon niet te betalen en uit de euro te stappen dan ligt de schade vooral bij ons en kan de Griekse overheid wel aan de binnenlandse betalingen (ambtenarenlonen, pensioenen etc.) voldoen.
Dus of netto hun onderhandelingspositie slechter is geworden? Ik denk niet dat dat zo simpel ligt.
Ik denk dat je even vergeet dat de ECB de geldkraan kan/moet dichtdraaien eind februari als er geen accoord is. Dan kunnen de Grieken ofwel doorgaan met een geldloze economie of de drachme weer invoeren. Dan is dus Griekenland uit de euro gestapt zonder eruit getrapt te hoeven worden.quote:
[..]
Dat bedoel ik. Griekenland kan niet uit de euro gezet worden en kan gewoon zelfstandig besluiten om niet ,of minder te betalen... er IS geen dwangmiddel. De Grieken kunnen gewoon eisen stellen en dat weet tsipras donders goed. Men (de eu) zal over de brug moeten komen om de gewone griek verlichting te geven en terecht! De eu kan hoogstens het geldinfuus stoppen. Maar deert de Grieken niet direct, tsipras kan zo eenvoudig de zwarte piet weer richting eu schuiven en aangeven dat hij niet ingaat de chantage.
De enige, en dan ook enige troef die Griekenland heeft is dat de anderen (nog) niet willen dat Griekenland vertrekt. Dat kan veranderen als er niet te praten blijkt met Griekenland.
Het primaire overschot verdampt ook als Syriza cadeautjes gaat uitdelen. Oftewel; er is geen geld, linksom of rechtsom voor leuke dingen voordat Syriza structuurwijzigingen van het soort dat Europa wil (en een goede regering in Griekenland zou moeten willen) doorvoert.quote:
[..]
Ik schreef primair overschot, dus zonder rentebetalingen. Dat het mt rentebetalingen alsnog in de min eindigt is natuurlijk geen wonder bij zo'n hoge staatsschuld, maar het hele idee van een staatsbankroet / haircut / ... is nou juist dat die staatsschuld omlaag gaat.
Een denkwijze die er niet eens rekening mee houdt dat Grieken kennelijk denken dat het voor de verkiezingen niet meer nodig is om belastingen te betalen.
Men wil geen burgeroorlog of revolutie naast de deur binnen de eu, je kunt er vanuitgaan dat er echt wel wat te onderhandelen is voor de grieken. Als zou hij maar een halvering van de rente voor elkaar krijgen is hij al spekkoper.quote:
[..]
Ik denk dat je even vergeet dat de ECB de geldkraan kan/moet dichtdraaien eind februari als er geen accoord is. Dan kunnen de Grieken ofwel doorgaan met een geldloze economie of de drachme weer invoeren. Dan is dus Griekenland uit de euro gestapt zonder eruit getrapt te hoeven worden.
De enige, en dan ook enige troef die Griekenland heeft is dat de anderen (nog) niet willen dat Griekenland vertrekt. Dat kan veranderen als er niet te praten blijkt met Griekenland.
Merkel wil ook geen AfD met 20% van de stemmen.quote:
[..]
Men wil geen burgeroorlog of revolutie naast de deur binnen de eu, je kunt er vanuitgaan dat er echt wel wat te onderhandelen is voor de grieken. Als zou hij maar een halvering van de rente voor elkaar krijgen is hij al spekkoper.
Exact, en dan ook nog eens de aankomende verkiezingen in Spanje/Itali.quote:
[..]
Merkel wil ook geen AfD met 20% van de stemmen.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Binnen 24 uur een coalitie vormen en dan tijd overhouden om culturele tripjes te maken. Wat een held is die Tsipras toch!twitter:dgatopoulos twitterde op maandag 26-01-2015 om 15:24:58 First act as leader, Tsipras visits Kaisariani rifle range to honor war dead#Greece http://t.co/Yoxw29Vlw1 reageer retweet
First act as leader, Tsipras visits Kaisariani rifle range to honor war dead
One man's trash, another man's treasure.
Het enige wat het de bankiers/politici (geen verschilmeer) in Europa kan schelen is dat de banken zo min mogelijk verlies draaien, en de belastingbetaler, die al die giftige schuld van de banken mocht overnemen, ook zo min mogelijk verlies draait.
De mogelijkheden zijn:
(1) Griekenland gaat defaulten. Dan wordt niets terugbetaald.
(2) Griekenland wordt uit de euro gegooid. Dan wordt niets terugbetaald.
(3) Verdere haircuts. Dan wordt iets terugbetaald.
Het wordt dus (3). Maar eerst krijgen we een potje met de vinger wijzen. Want wij Europeanen zijn kansloos als het op samenwerken aankomt.
De mogelijkheden zijn:
(1) Griekenland gaat defaulten. Dan wordt niets terugbetaald.
(2) Griekenland wordt uit de euro gegooid. Dan wordt niets terugbetaald.
(3) Verdere haircuts. Dan wordt iets terugbetaald.
Het wordt dus (3). Maar eerst krijgen we een potje met de vinger wijzen. Want wij Europeanen zijn kansloos als het op samenwerken aankomt.
1. een default betekent niet dat je niks meer hoeft terug te betalen, het betekent alleen dat je niet terugbetaalt. Wat de gevolgen daarvan zijn kunnen de Argentijnen je alles over vertellen.
2. Griekenland kan niet uit de euro gegooid worden, het kan wel veroorzaken dat ze zelf uit de euro moeten stappen. Wat dat betekent voor de schuld; zie 1 + de schuld groeit want is in euros terwijl de Griekse munt snel in waarde zal zakken.
3. Verdere haircuts; die zijn al afgewezen en bij scenario 1 of 2 niet echt aan de orde.
Oh ja; kennelijk hebben de Grieken geen enkele troef meer want de markt negeert het feit dat Brussel en Athene op een ramkoers liggen.
2. Griekenland kan niet uit de euro gegooid worden, het kan wel veroorzaken dat ze zelf uit de euro moeten stappen. Wat dat betekent voor de schuld; zie 1 + de schuld groeit want is in euros terwijl de Griekse munt snel in waarde zal zakken.
3. Verdere haircuts; die zijn al afgewezen en bij scenario 1 of 2 niet echt aan de orde.
Oh ja; kennelijk hebben de Grieken geen enkele troef meer want de markt negeert het feit dat Brussel en Athene op een ramkoers liggen.
