twitter:AP twitterde op zondag 25-01-2015 om 18:10:54BREAKING: Exit poll projects radical left anti-bailout Syriza party winning election by wide margin in Greece: http://t.co/fwRNg7tGZa reageer retweet
Wat gaan hiervan de gevolgen zijn voor Europa? Stel ze pakken 35% van de 250 zetels dan hebben ze dus 97 zetels. Plus de bonus omdat ze de grootste partij zijn: 50+97=147. Net geen meerderheid.twitter:RT_com twitterde op zondag 25-01-2015 om 18:10:22BREAKING: Greek anti-austerity party #Syriza backed by 35.5% to 39.5% of vote - exit polls http://t.co/u7EHZS1JmX http://t.co/mF30uIU537 reageer retweet
quote:Exitpoll: Syriza wint ruim in Griekenland
De Griekse verkiezingen lijken te zijn gewonnen door de links-radicale partij Syriza. Een exitpoll wijst zondag op een ruime overwinning voor Syriza.
Syriza, de partij van oppositieleider Alexis Tsipras, wil opnieuw gaan onderhandelen met de Europese Unie, de grote geldschieter van Griekenland, om gunstigere betalingsvoorwaarden af te dwingen voor de verstrekte noodleningen. Volgens de conservatieven van premier Antonis Samaras streeft Syriza een droombeeld na en riskeert zij het prille herstel van de Griekse economie om zeep te helpen.
"Deze verkiezingen zijn cruciaal voor onze toekomst en die van onze kinderen", zei Samaras zondag nadat hij zijn stem had uitgebracht in een Zuid-Grieks stadje. "Vandaag beslissen we of we verdergaan met kracht, met veiligheid, met zekerheid, of dat we in een avontuur terechtkomen."
Tsipras bracht zijn stem uit in Athene. "De tijd van links is gekomen", scandeerde jeugdige partijgenoten. "We hebben vijf jaar gewacht op dit moment", zei Tsipras ontspannen tegen hem omringende journalisten. "Vandaag staat het Griekse volk voor de opdracht de resterende stap te maken naar de terugkeer van hoop, het einde van angst, en de terugkeer van democratie en waardigheid in ons land", vervolgde de oppositieleider buiten het stembureau.
De extreemrechtse partij Gouden Dageraad doet het ook goed in de peilingen en strijdt om de derde plaats.
Als later mijn kleinkinderen vragen waarom wij akkoord gingen met de EU,quote:
maar jongen wij gingen helemaal niet akkoord.
Hoe kan dat nou, jullie hadden toch een democratie?
Oorlog!quote:
Met hun niet, als ze niet meer betalen.quote:Op zondag 25 januari 2015 18:35 schreef eenjongen... het volgende:
Ik vraag me af of het echt zo slecht zou gaan vanaf nu.
We hebben 1 dag in de vier jaar een democratie, de rest van de tijd kunnen we slechts klagen en actievoeren.quote:Op zondag 25 januari 2015 18:33 schreef etuiedelapiel het volgende:
[..]
Als later mijn kleinkinderen vragen waarom wij akkoord gingen met de EU,
maar jongen wij gingen helemaal niet akkoord.
Hoe kan dat nou, jullie hadden toch een democratie?
Het is door Nederlandse en Duitse ambtenaren in elkaar gedraaid, "Verdrag van Maastricht' notabene. Duisenberg was de spil met de invoering van de Euro. Dijsselbloem is nu een van de voorzitters van die club, wat dacht je van Kroes die er al jaren prima werk verricht?quote:
[..]
Als later mijn kleinkinderen vragen waarom wij akkoord gingen met de EU,
maar jongen wij gingen helemaal niet akkoord.
Hoe kan dat nou, jullie hadden toch een democratie?
Nederland is voor de EU en met een goede reden.
Dit ziet er niet gunstig uit.
Was het maar waar, als Griekenland uit de EU gaat, dan moeten de belastingbetalers en de mensen met een pensioen(opbouw) de rekening betalenquote:
Het is links, dat is waar, maar de beoogde minister van financiën is bijvoorbeeld een adviseur van Valve, bekend van het Steam games-platform. http://en.wikipedia.org/wiki/Yanis_Varoufakis
Al met al zijn het geen extreme communisten o.i.d. een frisse wind door de EU en een nieuwe andere politiek hoeft niet eens verkeerd uit te pakken. Daarnaast hebben ze zonder geweld of coupe of wat dan ook de verkiezingen gewonnen. Hier heeft gewoon het Griekse volk zich democratisch uitgesproken tegen de bezuinigingspolitiek. De wereld is niet vergaan en de EU zal ook niet instorten, omdat Griekenland een andere regering krijgt.
Mark? Jij hier?quote:
Syrizia is niet zo'n doomsday scenario als sommige mensen en media denken.
Het is links, dat is waar, maar de beoogde minister van financiën is bijvoorbeeld een adviseur van Valve, bekend van het Steam games-platform. http://en.wikipedia.org/wiki/Yanis_Varoufakis
Al met al zijn het geen extreme communisten o.i.d. een frisse wind door de EU en een nieuwe andere politiek hoeft niet eens verkeerd uit te pakken. Daarnaast hebben ze zonder geweld of coupe of wat dan ook de verkiezingen gewonnen. Hier heeft gewoon het Griekse volk zich democratisch uitgesproken tegen de bezuinigingspolitiek. De wereld is niet vergaan en de EU zal ook niet instorten, omdat Griekenland een andere regering krijgt.
Goed gezegd.quote:
Syrizia is niet zo'n doomsday scenario als sommige mensen en media denken.
Het is links, dat is waar, maar de beoogde minister van financiën is bijvoorbeeld een adviseur van Valve, bekend van het Steam games-platform. http://en.wikipedia.org/wiki/Yanis_Varoufakis
Al met al zijn het geen extreme communisten o.i.d. een frisse wind door de EU en een nieuwe andere politiek hoeft niet eens verkeerd uit te pakken. Daarnaast hebben ze zonder geweld of coupe of wat dan ook de verkiezingen gewonnen. Hier heeft gewoon het Griekse volk zich democratisch uitgesproken tegen de bezuinigingspolitiek. De wereld is niet vergaan en de EU zal ook niet instorten, omdat Griekenland een andere regering krijgt.
quote:
Letten ze in het Midden Oosten en Oost Europa even goed op? Mensen laten stemmen op de koers die zij het beste vinden voor een land. In plaats van een buurland invaseren of anders denkenden onthoofden verfrissend en radicaal concept.quote:One step from conceding: Health Minister Makis Voridis: ""What I see from exit polls is Syriza has won, and we congratulate them"
Ja maar dan ook niet zeuren over onze komende verkiezingsuitslag.quote:
[..]
Letten ze in het Midden Oosten en Oost Europa even goed op? Mensen laten stemmen op de koers die zij het beste vinden voor een land. In plaats van een buurland invaseren of anders denkenden onthoofden verfrissend en radicaal concept.
Dat gaat Pechtold of Wilders worden aan de hand van hoe de wind waait.quote:
[..]
Ja maar dan ook niet zeuren over onze komende verkiezingsuitslag.
Wilders hebben wij niets aan, want niemand wil nog iets met hem.quote:
[..]
Dat gaat Pechtold of Wilders worden aan de hand van hoe de wind waait.
Tenzij er een paar bijdraaien.
Andere poll zegt 155 zetels voor Syriza
Zal in Den Haag wel weer geen strategie voor klaar liggen.
Nee, want in Den Haag kunnen ze niets en we hebben een ontzettend zwaar leven in Nederland zeker?quote:
Hoe krijgen we nu met zo weinig mogelijk schade voor NL die Grieken uit de eypo ?
Zal in Den Haag wel weer geen strategie voor klaar liggen.
Zwaar genoeg om geen geld meer richting Griekenland te lekken. Ze hebben zich destijds de EUR binnen gesjoemeld. Wat mij betreft is het nu tijd ze er zo goedkoop mogelijk weer uit te sjoemelen bij het eerste gedoe om "kortingen".quote:
[..]
Nee, want in Den Haag kunnen ze niets en we hebben een ontzettend zwaar leven in Nederland zeker?
Ja!quote:
[..]
Nee, want in Den Haag kunnen ze niets en we hebben een ontzettend zwaar leven in Nederland zeker?
45% op mijn overuren.
Misschien moet je dan gewoon je werk eens afmaken in de reguliere werktijd.quote:
Die strategie ligt in Berlijn. Nederland doet er verstandig aan om gewoon Duitsland te volgen.quote:
Hoe krijgen we nu met zo weinig mogelijk schade voor NL die Grieken uit de eypo ?
Zal in Den Haag wel weer geen strategie voor klaar liggen.
Maar ik denk dat Merkel ook niet gek is. Die heeft dit scenario waarschijnlijk al lang voorzien. .
Hahaha 1-0quote:
[..]
Misschien moet je dan gewoon je werk eens afmaken in de reguliere werktijd.
Kan je dat ff vertalen in het Oudgrieks, en daar posten op Fok!.grgrquote:
[..]
Misschien moet je dan gewoon je werk eens afmaken in de reguliere werktijd.
Via extreem de extreem lage rentes op onze leningen zal die kostenpost voor ons nog behoorlijk meevallen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 25-01-2015 19:54:41 ]
Dat weet ik wel zeker, maar ze moet niet vergeten wat in 1953 gebeurd is.quote:
[..]
Die strategie ligt in Berlijn. Nederland doet er verstandig aan om gewoon Duitsland te volgen.
Maar ik denk dat Merkel ook niet gek is. Die heeft dit scenario waarschijnlijk al lang voorzien. .
Ik heb het niet eens onthouden, dus vergeten zal erg moeilijk worden.quote:
[..]
Dat weet ik wel zeker, maar ze moet niet vergeten wat in 1953 gebeurd is.
Weet niet of wij D. de volle 100% moeten volgen. Onze vroegere vrindjes in de UK hebben de dansvloer nooit betreden, en staan nu al bijna in de garderobe met de jas in de hand.quote:
[..]
Die strategie ligt in Berlijn. Nederland doet er verstandig aan om gewoon Duitsland te volgen.
Maar ik denk dat Merkel ook niet gek is. Die heeft dit scenario waarschijnlijk al lang voorzien. .
Zet maar vast in je agenda: 7 mei as.
Die zitten anders verder in de shit dan Nederland.quote:
[..]
Weet niet of wij D. de volle 100% moeten volgen. Onze vroegere vrindjes in de UK hebben de dansvloer nooit betreden, en staan nu al bijna in de garderobe met de jas in de hand.
Zet maar vast in je agenda: 7 mei as.
1953?quote:
[..]
Dat weet ik wel zeker, maar ze moet niet vergeten wat in 1953 gebeurd is.
Prima discussiepunt. Kan je dit specifiek en cijfermatig onderbouwen? Neem o.a. de volgende aspecten mee:quote:
Nederland is voor de EU en met een goede reden.
- Exportwaarde vrijhandel binnen de EU
- Exportwaarde indien we binnen de EU bilaterale FTA's zouden afsluiten
- Verlies aan export omdat de EU exportbeperkingen naar landen buiten Europa oplegt
- Jaarlijkse netto-bijdrage aan de EU
- Kwantificering van risico dat we lopen van uistaande leningen aan diverse zwakke EU-landen cq. garanstelling
- Verlies aan exportwaarde omdat we niet op eigen houtje FTA's met landen buiten Europa kunnen sluiten
Ik ben benieuwd!
Kan je die kostenpost ook kwantificeren? Om hoeveel mogelijke euro's gaat het?quote:
[..]
Via extreem de extreem lage rentes op onze leningen zal die kostenpost voor ons nog behoorlijk meevallen.
Valt ook wel mee. Meer groei, meer banen, loonstijgingen. En je spaargeld is er een stuk zekerder.quote:
[..]
Die zitten anders verder in de shit dan Nederland.
Maar gaat mij niet zozeer op hun economisch model. Je verliest straks wellicht een grote bondgenoot binnen de EU (wat anders dan de EUR-zone) Straks hebben we alleen nog Duitsland en de armste Scandinaviërs als eventuele medestanders. Veel succes met FR. I. en Spanje; de ECB hebben ze al etnisch gezuiverd van Pruisen en Calvinisten.
De onderhandelingen duurden van 27 februari tot 8 augustus 1953. Het verdrag geratificeerd 24 augustus 1953 goedgekeurd, hebben de regering van de Bondsrepubliek Duitsland onder bondskanselier Konrad Adenauer om de buitenlandse schuld van de Duitse regering tussen 1919 en 1945 en terug te betalen werd gekoppeld aan de overeenkomst over de gedeeltelijke terugbetaling van de oorlog schulden aan de drie Westerse mogendheden inzittenden. Werd rekening gehouden met de behoeften van de 70 staten, waarvan 21 uit de deelnemers aan de onderhandelingen en de ondertekenaars van het contract kwam direct; de landen van het Oostblok waren niet betrokken en hun eisen werden genegeerd.
De totale in onderhandeling bedroeg 16 miljard merken van de schuld van de jaren 1920 zijn in de jaren 1930 is mislukt, maar dat Duitsland besloot om terug te betalen om zijn reputatie te herstellen. Deze som geld werd betaald aan overheden en private banken in de Verenigde Staten, Frankrijk en Groot-Brittannië. Nog eens 16 miljard mark werden vertegenwoordigd door leningen van de Verenigde Staten na de oorlog. Onder de onderhandelingen over Hermann Josef Abs, de Duitse delegatie bereikte een hoog niveau van schuldverlichting: met het Verdrag van Londen in feite het terug te betalen bedrag is verminderd met 50% tot ongeveer 15 miljard mark en strekte zich uit over meer dan 30 jaar die, vergeleken met de snelle groei van de Duitse economie heeft minder invloed gehad.
De overeenkomst in belangrijke mate bijgedragen aan de groei van de Duitse economie na de Tweede Wereldoorlog en de hernieuwde opkomst van Duitsland als economische wereldmacht en liet Duitsland in internationale economische instellingen zoals de Wereldbank, het Internationaal Monetair Fonds en de Wereldbank Organisatie van de in te voeren handel.
De overeenkomst normava ook de schulden van reparaties van de Tweede Wereldoorlog, en deze werden gecorreleerd met de Duitse hereniging. Het werd gedefinieerd dat de schulden tot de hereniging van Duitsland zou worden bevroren. Wanneer deze gebeurtenis heeft plaatsgevonden in 1990 deze schulden werden bijna volledig gewist, dit om de nieuwe staat om een dure en moeilijke hereniging beheren. Van de totale bleef operationeel tot de obligaties voor een waarde van 239.400.000 Duitse Mark van die werden betaald in termijnen. Op 3 oktober 2010 heeft Duitsland afgewerkt aan de verplichtingen die het verdrag met de laatste betaling schulden terugbetaalt in het bedrag van ¤ 69.900.000.
Na het einde van de Koude Oorlog, tussen 1991 en 1998 werden ondertekend de bilaterale overeenkomsten - vergelijkbaar met die van de jaren '60 met de westerse landen - met Polen, Rusland, Oekraïne, Wit-Rusland, Estland , Letland en Litouwen.
Sorry voor de lap tekst
-Jij- KleinKinderen, wij zijn nooit akkoord gegaan met de EUquote:
[..]
Als later mijn kleinkinderen vragen waarom wij akkoord gingen met de EU,
maar jongen wij gingen helemaal niet akkoord.
Hoe kan dat nou, jullie hadden toch een democratie?
-KK- hallo? Gedachtenpolitie? Mijn Opa verspreid anti EU propaganda
Dat gaat volgens mij ook gebeuren in nederland en vele andere landen in de EU.quote:
Wat een land. Zowel radicaal links als radicaal rechts op winst.
Dit ziet er niet gunstig uit.
Misschien dat de mensen niet tevreden zijn hoe het gaat? (sarcasme keyboard out)
Gezien wat SP en PVV in de peilingen doen?quote:
Wat een land. Zowel radicaal links als radicaal rechts op winst.
Dit ziet er niet gunstig uit.
Volgens mij hebben we een euro of 18 miljard erin zittenquote:Op zondag 25 januari 2015 20:02 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Kan je die kostenpost ook kwantificeren? Om hoeveel mogelijke euro's gaat het?
http://www.rijksoverheid.(...)le-steun-griekenland
En in 2011 al bespaarden we 7,5 miljard op onze rente. En die is alleen maar gedaald
http://www.volkskrant.nl/(...)miljard-op~a2964660/
Dus hoeveel euro lopen we netto risico als de Grieken weigeren (een deel) terug te betalen?quote:
[..]
Volgens mij hebben we een euro of 18 miljard erin zitten
http://www.rijksoverheid.(...)le-steun-griekenland
En in 2011 al bespaarden we 7,5 miljard op onze rente. En die is alleen maar gedaald
http://www.volkskrant.nl/(...)miljard-op~a2964660/
Ik denk dat dan zo rond de 18 miljard van onze rentewinst dan weer verloren gaatquote:
[..]
Dus hoeveel euro lopen we netto risico als de Grieken weigeren (een deel) terug te betalen?
Je wekt de suggestie dat we de 18 en 7,5 miljard mogen salderen.quote:
[..]
Volgens mij hebben we een euro of 18 miljard erin zitten
http://www.rijksoverheid.(...)le-steun-griekenland
En in 2011 al bespaarden we 7,5 miljard op onze rente. En die is alleen maar gedaald
http://www.volkskrant.nl/(...)miljard-op~a2964660/
De 7,5 was een meevaller door de dalende rente, de 18 miljard zijn we gewoon kwijt
(dat is ongeveer 3,5 jaar ICT overheids projecten
)[ Bericht 100% gewijzigd door Papierversnipperaar op 25-01-2015 20:25:51 ]
Als je 7,5 minder hoeft te betalen dan voorzien dan heb je gewoon 7,5 miljard verdient.quote:
[..]
Je wekt de suggestie dat we de 18 en 7,5 miljard mogen salderen.
De 7,5 was een meevaller door de dalende rente, de 18 miljard zijn we gewoon kwijt
(dat is ongeveer 3,5 jaar ICT overheids projecten
En uit dit artikel haal ik dat Nederland in 2007 nog 4,5 % rente betaalde en dat was daar al gezakt naar 1,1%. Dat is op 400 miljard een jaarlijkse meevaller van een miljard of 14.
Natuurlijk is het verlies van 18 miljard heel jammer. Maar dan nog blijft het een goede deal.
quote:
quote:Citizen-run health clinics, food centres, kitchens and legal aid hubs have sprung up to fill the gaps left by austerity – and now look set to play a bigger role under a Syriza government
Is in de twintigste eeuw genoeg met real en nationaal socialsme geëxperimenteerd.quote:
Het punt is natuurlijk: is de 7,5 miljard door Griekenland of ondanks Griekenland?quote:
[..]
Als je 7,5 minder hoeft te betalen dan voorzien dan heb je gewoon 7,5 miljard verdient.
En uit dit artikel haal ik dat Nederland in 2007 nog 4,5 % rente betaalde en dat was daar al gezakt naar 1,1%. Dat is op 400 miljard een jaarlijkse meevaller van een miljard of 14.
Natuurlijk is het verlies van 18 miljard heel jammer. Maar dan nog blijft het een goede deal.
Ik denk dat het onafhankelijk van Griekenland is.
En dat ging vaak heel goed. Daarin was Nederland een mooi voorbeeld. Maar egoïstische klootzakken hadden liever uitkeringen voor multinationals en bankiers ipv werklozen. Dus moest alles kapot.quote:
[..]
Is in de twintigste eeuw genoeg met real en nationaal socialsme geëxperimenteerd.
Die laatste regel, is dat niet hetzelfde percentage als Amerika?quote:Few in Greece, even five years ago, would have imagined their recession- and austerity-ravaged country as it is now: 1.3 million people – 26% of the workforce – without a job (and most of them without benefits); wages down by 38% on 2009, pensions by 45%, GDP by a quarter; 18% of the country’s population unable to meet their food needs; 32% below the poverty line.
And just under 3.1 million people, 33% of the population, without national health insurance.
Waarom is de rente zo laag ? Het is toch echt wel een raadsel ?quote:
[..]
Als je 7,5 minder hoeft te betalen dan voorzien dan heb je gewoon 7,5 miljard verdient.
En uit dit artikel haal ik dat Nederland in 2007 nog 4,5 % rente betaalde en dat was daar al gezakt naar 1,1%. Dat is op 400 miljard een jaarlijkse meevaller van een miljard of 14.
Natuurlijk is het verlies van 18 miljard heel jammer. Maar dan nog blijft het een goede deal.
Nee, die lage rente komt doordat Nederland in de huidige context een veilige belegging is en dus lage rentesquote:
[..]
Het punt is natuurlijk: is de 7,5 miljard door Griekenland of ondanks Griekenland?
Ik denk dat het onafhankelijk van Griekenland is.
http://www.nu.nl/schulden(...)-staatsleningen.html
We krijgen nu zelfs geld toegestopt als we lenen
Ja dat begrijp ik,maar dat zou ook het geval zijn als Griekenland niet bestond, of als wij niet in de EU waren. Het komt doordat we een beter beleid hebben dan andere landen.quote:
[..]
Nee, die lage rente komt doordat Nederland in de huidige context een veilige belegging is en dus lage rentes
http://www.nu.nl/schulden(...)-staatsleningen.html
We krijgen nu zelfs geld toegestopt als we lenen
Jij rekent wel heel simpel, in 2007 was de staatsschuld met 256 miljard euro veel lager dan nu (circa 470 miljard) en 140 miljard lager dan in 2011.quote:
[..]
Als je 7,5 minder hoeft te betalen dan voorzien dan heb je gewoon 7,5 miljard verdient.
En uit dit artikel haal ik dat Nederland in 2007 nog 4,5 % rente betaalde en dat was daar al gezakt naar 1,1%. Dat is op 400 miljard een jaarlijkse meevaller van een miljard of 14.
Natuurlijk is het verlies van 18 miljard heel jammer. Maar dan nog blijft het een goede deal.
Daar denken de rekenaars toch echt anders overquote:
[..]
Ja dat begrijp ik,maar dat zou ook het geval zijn als Griekenland niet bestond, of als wij niet in de EU waren. Het komt doordat we een beter beleid hebben dan andere landen.
http://www.gewoon-nieuws.(...)eieren/#.VMVF5C6V3IU
Anders zou de rente in 2007 ook zo laag zijn geweest
Ja, maar de rente moeten we nu betalen. En dan scheelt 4,5 % of lager dan 0% op jaarbasis toch heel wat.quote:Op zondag 25 januari 2015 20:35 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Jij rekent wel heel simpel, in 2007 was de staatsschuld met 256 miljard euro veel lager dan nu (circa 470 miljard) en 140 miljard lager dan in 2011.
Link
Met zo'n lange termijn zou er vast een hoge rente aan vast zittenquote:
Er zal wel een oplossing komen van leningen verlengen t/m 3953 oid
Ach als dat ook nog onze rente laag houdt is het helemaal mooiquote:
[..]
Met zo'n lange termijn zou er vast een hoge rente aan vast zitten
Blij dat ik een paar maanden geleden tegen een veel gunstigere koers in de amerikaanse Playstation store een game heb gepre-ordered.quote:
De euro gaat al flink onderuit, richting de 1.11
[ afbeelding ]
Ja, gewoon weer met negatieve rente gaan lenen.quote:
[..]
Ach als dat ook nog onze rente laag houdt is het helemaal mooi
De kosten van de lening wellicht maar de kosten van het afschrijven van de lening niet.quote:
[..]
Via extreem de extreem lage rentes op onze leningen zal die kostenpost voor ons nog behoorlijk meevallen.
Overigens wat ik begrijp kunnen ze nog een absolute meerderheid krijgen...
Het wordt voor iedereen in Griekenland wrs een gratis ouzootje.
een ou-zooitje xDquote:
Wat gek btw dat je als grootste partij 50 zetels cadeau krijgt...
Overigens wat ik begrijp kunnen ze nog een absolute meerderheid krijgen...
Het wordt voor iedereen in Griekenland wrs een gratis ouzootje.
staat nog steeds op 149 met 70.45% resultaten binnen.quote:
Wat gek btw dat je als grootste partij 50 zetels cadeau krijgt...
Overigens wat ik begrijp kunnen ze nog een absolute meerderheid krijgen...
Het wordt voor iedereen in Griekenland wrs een gratis ouzootje.
Link met "live" result (refreshen)
Die Eurofascisten bedriegen de boel.quote:
[..]
staat nog steeds op 149 met 70.45% resultaten binnen.
Link met "live" result (refreshen)
Welke burgers? Heb jij ook maar iets gemerkt van die hele eurocrisis?quote:
Griekenland exit, leningen foetsie, burgers dieper bukken.
Wij als EU burgers, en ja.quote:
[..]
Welke burgers? Heb jij ook maar iets gemerkt van die hele eurocrisis?
Je hebt zeker geen monetaire bezittingen?quote:
[..]
Ach als dat ook nog onze rente laag houdt is het helemaal mooi
Officieuze resultaten ook gezien disclaimer onderaan. Zal er om spannen, eventuele onderhandelingen moeten razendsnel he, 3 dagen om een coalitie te maken, anders is het aan de volgende..quote:
[..]
staat nog steeds op 149 met 70.45% resultaten binnen.
Link met "live" result (refreshen)
Vreemd. Het gros heeft niets gemerkt.quote:
Wat heb je er precies van gemerkt?
Grapje tochquote:
[..]
Welke burgers? Heb jij ook maar iets gemerkt van die hele eurocrisis?
?!Nope.quote:
Tenzij je denkt dat alle bezuinigingen te wijten zijn aan de eurocrisis.
En zelfs daar hebben de meeste Nederlanders niets van gemerkt.
Ik weet niet waar jij woont of hoe breed je het hebt maar je lult echt uit je nek.quote:
[..]
Nope.
Tenzij je denkt dat alle bezuinigingen te wijten zijn aan de eurocrisis.
En zelfs daar hebben de meeste Nederlanders niets van gemerkt.
Als je een baan had was er de afgelopen jaren weinig aan de hand.quote:
[..]
Ik weet niet waar jij woont of hoe breed je het hebt maar je lult echt uit je nek.
Daarbij was niet alles te wijten aan de eurocrisis.
Volgens mij heb jij heel veel conversaties met een muur.quote:
[..]
Als je een baan had was er de afgelopen jaren weinig aan de hand.
Daarbij was niet alles te wijten aan de eurocrisis.
Tellingen gaan nog steeds in het voordeel van Syriza.. ND inmiddels (net) onder de 28%, Syriza op 36,2quote:
[..]
staat nog steeds op 149 met 70.45% resultaten binnen.
Link met "live" result (refreshen)
Wat zou een werkende precies gemerkt moeten hebben?quote:
[..]
Volgens mij heb jij heel veel conversaties met een muur.
Ontslag, koopkrachtvermindering, minder sterke secundaire arbeidsvoorwaarden om maar enkele voorbeelden te noemen.quote:
[..]
Wat zou een werkende precies gemerkt moeten hebben?
Effecten van de eurocrisis voor mij:quote:
[..]
Als je een baan had was er de afgelopen jaren weinig aan de hand.
Daarbij was niet alles te wijten aan de eurocrisis.
1) in 2011 60% van de waarde van mijn beleggingsportefeuille verloren (m.n. door obligaties) Rechtstreeks gevolg van de Eurocrisis
2) Huizenprijzen zijn sterk gedaald (wat mij de mogelijkheid gaf om te kopen)
3) Rente op historisch dieptepunt (wat kopen nog gunstiger maakte)
4) Stimuleringsmaatregelen (2% overdrachtsbelasting en schenkingsvrijstelling)
5) Al 6 jaar de nullijn qua salarisontwikkeling (eigenlijk zelfs een kleine min)
6) Door terugschroeven kinderopvangsubsidies raakt mijn vrouw nu tenslotte toch haar baan kwijt
7) Allerlei belastingen (assurantiebelasting, accijnzen etc) zijn ruim boven de inflatie gestegen
8) Door dalende rente hogere beurskoersen de afgelopen jaren en verlies weer ruimschootst goedgemaakt.
9) Forse bezuinigingen bij mijn werkgever, andere loopbaanmogelijkheden gekregen.
10) Pensioenstelsel gaat op de schop.
Toch heel wat ingrijpende gevolgen voor mij. Vooral financiële, maar ook persoonlijke.
Maar volgens Koos heeft dat allemaal niets met de Euro crisis te maken.quote:
[..]
Effecten van de eurocrisis voor mij:
1) in 2011 60% van de waarde van mijn beleggingsportefeuille verloren (m.n. door obligaties) Rechtstreeks gevolg van de Eurocrisis
2) Huizenprijzen zijn sterk gedaald (wat mij de mogelijkheid gaf om te kopen)
3) Rente op historisch dieptepunt (wat kopen nog gunstiger maakte)
4) Stimuleringsmaatregelen (2% overdrachtsbelasting en schenkingsvrijstelling)
5) Al 6 jaar de nullijn qua salarisontwikkeling (eigenlijk zelfs een kleine min)
6) Door terugschroeven kinderopvangsubsidies raakt mijn vrouw nu tenslotte toch haar baan kwijt
7) Allerlei belastingen (assurantiebelasting, accijnzen etc) zijn ruim boven de inflatie gestegen
8) Door dalende rente hogere beurskoersen de afgelopen jaren en verlies weer ruimschootst goedgemaakt.
9) Forse bezuinigingen bij mijn werkgever, andere loopbaanmogelijkheden gekregen.
10) Pensioenstelsel gaat op de schop.
Toch heel wat ingrijpende gevolgen voor mij. Vooral financiële, maar ook persoonlijke.
Deels ook de financiële crisis van 2008 natuurlijk. Maar alles hangt met alles samen.quote:
[..]
Maar volgens Koos heeft dat allemaal niets met de Euro crisis te maken.
Deels?quote:
[..]
Deels ook de financiële crisis van 2008 natuurlijk. Maar alles hangt met alles samen.
Feit blijft dat je ondanks de genoemde punten als werkende betrekkelijk weinig last hebt gehad van de crisis.
Andere crises waren beroerder.
Ik heb niet eens beroerd of niet beroerd gezegd. Want er waren plussen en minnen. Maar geen enkele andere crisis tijdens mijn leven had meer gevolgen.quote:
[..]
Deels?
Feit blijft dat je ondanks de genoemde punten als werkende betrekkelijk weinig last hebt gehad van de crisis.
Andere crises waren beroerder.
Ik heb er persoonlijk niets van gemerkt.quote:
[..]
Ik heb niet eens beroerd of niet beroerd gezegd. Want er waren plussen en minnen. Maar geen enkele andere crisis tijdens mijn leven had meer gevolgen.
Maar goed, ik kreeg dan ook pas m'n eerste echte baan in 2008.
Ook gemerkt, maar kans lijkt klein dat er nog een zetel bijkomt, laat staan 2. Denk ik...quote:
[..]
Tellingen gaan nog steeds in het voordeel van Syriza.. ND inmiddels (net) onder de 28%, Syriza op 36,2
Denk ik ook... De ND is met 0,1% minder dan straks een zetel kwijt aan Potami..maar met dat systeem van hun heb ik geen idee waar het omslagpunt voor een zetel ligt...quote:
[..]
Ook gemerkt, maar kans lijkt klein dat er nog een zetel bijkomt, laat staan 2. Denk ik...
Als men toegeeft dan zullen andere landen volgen en lijkt de EU me onhoudbaar. Daar ben ik verder niet rouwig om, maar wel spannende tijden dit.
http://www.theguardian.co(...)victory-live-updatesquote:The far-right Golden Dawn party is projected to come third in election, despite having more than half of its MPs in jail.
nou moe...
Ik hoop dat ze de meerderheid van zetels niet gaan halen, niet zozeer om het EU verhaal overigens. Één partij die de meerderheid heeft in een land pakt nooit goed uit (zie Hongarije)quote:
Syriza gestegen tot 36.34%, nog steeds op 149 zetels, met 93,22 % van de kieskantoren(?) geteld.
Die Grieken hebben toch juist géén deuren om onroerendgoedbelasting te ontduiken?quote:
EU is een huis zonder deur, als je eruit wilt, moet je dwars door de muur... dat kost pijn.
Well fuck me...quote:
De euro gaat al flink onderuit, richting de 1.11
[ afbeelding ]
U begrijpt dat dit exact de bedoeling is van de ECB?quote:
twitter:dgatopoulos twitterde op zondag 25-01-2015 om 23:19:12Spain's Podemos: "Greeks finally have a government, not a Merkel envoy" #Greece #ekloges2015 http://t.co/hD3rzCsgoM reageer retweet
Waarom toegeven? Laat die Grieken maar hun eigen boontjes doppen als ze dat zo graag willen. Dan wil ik nog wel eens zien of de Grieken eruit kunnen komen, als ze dat kunnen, dan is er inderdaad een probleem wat betreft houdbaarheid. Ik verwacht dan ook niet dat EU lidstaten happig zijn op het sluiten van handelsverdragen met Griekenland als de Grieken uit de EU stappen.quote:
Ik ben erg benieuwd hoe het allemaal uit gaat pakken.
Als men toegeeft dan zullen andere landen volgen en lijkt de EU me onhoudbaar. Daar ben ik verder niet rouwig om, maar wel spannende tijden dit.
Laten we dingen nu niet fijner aankijken. Dit is het begin van het einde.quote:
[..]
U begrijpt dat dit exact de bedoeling is van de ECB?
Oke. Top.quote:
[..]
Laten we dingen nu niet fijner aankijken. Dit is het begin van het einde.
Fuck de eu.
Hitlergenootschap dat wel ff alle landen opkoopt en alle volkeren enslaved
Lijkt me sowieso niet wenselijk als slechts één partij de macht heeft.quote:Syriza net geen meerderheid Grieks parlement
De linkse partij Syriza heeft zondag net geen meerderheid gehaald in het Griekse parlement. De teller stond op 149 zetels nadat bijna 90 procent van de stemmen was geteld, meldt CNN.
Om alleen te kunnen regeren had partijleider Alexis Tsipras 151 van de 300 zetels moeten halen. Syriza is wel als grootste partij uit de bus gekomen. De links-radicale partij haalde 36,3 procent van de stemmen.
Nieuw Democratie, de partij van de huidige premier Antonis Samaras, sleepte 27,8 procent van de stemmen binnen. Dat is goed voor 76 zetels. De neofascistische partij Gouden Dageraad komt op de derde plek met 6,3 procent.
Tsipras heeft nu drie dagen de tijd om een nieuwe regering te vormen. Als het hem niet lukt om een coalitie te vormen met een andere partij, mag de partij van premier Samaras een poging doen omdat hij tweede is geworden.
De Europese Unie keek halsreikend uit naar de uitslag van de verkiezingen. Het zag er namelijk naar uit dat Syriza zou winnen. Een schrikbeeld voor de nu nog zittende Griekse regering en de EU, omdat de partij wil breken met de EU en het Internationaal Monetair Fonds, die Griekenland de afgelopen jaren met financiële injecties in leven hebben gehouden.
Griekenland hield zondag vervroegde verkiezingen nadat het parlement er niet in slaagde een president te kiezen. De enige kandidaat die meedeed, Stavros Dimas, kreeg onvoldoende stemmen om in maart Papoulias' opvolger te worden.
Ofwel, verkiezingsbeloften zijn geen stront waard en wanneer de nieuwe regering er zit gaat het beleid bijna onveranderd door?
Rutte komt die 1000 euro nu bij je halen, maar daarvoor krijg je wel dit vrolijk plaatje:quote:
[..]
Was het maar waar, als Griekenland uit de EU gaat, dan moeten de belastingbetalers en de mensen met een pensioen(opbouw) de rekening betalen
[ afbeelding ]
In het huidige systeem waarin wij leven is the joke sowieso on us.
Enige positieve wat je kunt zeggen is dat ik het top vind dat een bevolking zich hard heeft uitgesproken tegen de huidige koerst van de eu. Van mij mogen er wel meer volgen. Een frisse wind mag wel eens waaien.
Vrees dat het dan echt een zooitje wordt daar.quote:
Zouden de Grieken nu niet gewoon een lesje moderne parlementaire democratie krijgen?
Ofwel, verkiezingsbeloften zijn geen stront waard en wanneer de nieuwe regering er zit gaat het beleid bijna onveranderd door?
Succes!
Tevens
De mensen zijn er achter dat ze tientallen jaren voorgelogen en bedonderd zijn. En dat het geen drol uitmaakt welke van de gevestigde partijen je stemt, omdat ze na de verkiezingen toch doen wat ze zelf willen. Hier in NL zijn we blijkbaar wat gematigder of gewoon wat simpeler, maar toch begint men hier ook te snappen dat onze politiek de burger ook gewoon in de bek schijt.quote:
Wat een land. Zowel radicaal links als radicaal rechts op winst.
Dit ziet er niet gunstig uit.
dit dus. Kut voor europa en ons, maar stiekem hebben die grieken natuurlijk gelijk.quote:
Ik geef de Grieken groot gelijk. De EU zal daar wel net zoals hier onder valse voorwendselen naar binnen geloodst zijn. En nu ze de bittere vruchten hebben mogen smaken geven ze Brussel de middelvinger. Hulde. Tenminste niet zo laf als de gemiddelde Nederlander, die 4 jaar lang op de PVVCDD6A loopt te zeiken en eenmaal in het stemhokje toch weer niets anders durft aan te kruisen.
Er is een kiesdrempel van 3%. Heb het allemaal niet gevolgd, maar als er relatief veel stemmen worden uitgebracht op partijen die de drempel niet halen, dan kom je een heel eind met 36% van de stemmen.quote:
Ligt het aan mij trouwens of is er iets krom aan de verdeling van de zetels? Ze hebben 36% van de stemmen maar wel 149 van de 300 zetels
De grootste partij krijgt 50 zetels extraquote:
Ligt het aan mij trouwens of is er iets krom aan de verdeling van de zetels? Ze hebben 36% van de stemmen maar wel 149 van de 300 zetels
quote:
[..]
Er is een kiesdrempel van 3%. Heb het allemaal niet gevolgd, maar als er relatief veel stemmen worden uitgebracht op partijen die de drempel niet halen, dan kom je een heel eind met 36% van de stemmen.
quote:
[..]
De grootste partij krijgt 50 zetels extra
Best wel een onzin, stel je wint met 0,1% verschil dan krijg je er gelijk 50 zetels gratis bijquote:
[..]
De grootste partij krijgt 50 zetels extra
Ik zie eerlijk gezegd niet in waarom de Grieken gelijk hebben.quote:
[..]
dit dus. Kut voor europa en ons, maar stiekem hebben die grieken natuurlijk gelijk.
Wie z'n billen brandt moet op de blaren zetten. Dat is wellicht wrang voor de gewone Griek, maar de fout ligt toch echt bij hemzelf.
Hoezo dat? De Grieken wilden koste wat kost bij de EU, zelfs zo erg dat ze hun eigen cijfers verkeerd hebben voorgesteld (eigenlijk dus gewoon fraude gepleegd op landelijk niveau). Dat is wat ze in de problemen heeft gebracht. Eigen schuld dus.quote:
[..]
dit dus. Kut voor europa en ons, maar stiekem hebben die grieken natuurlijk gelijk.
Maar nu Europa de rekening van deze misdragingen probeert te innen zeggen ze: "Dikke middelvinger, wij gaan mooi niet betalen!"
Wie houdt wie nu voor de gek hier? Die rekening blijft gewoon staan.
Dit dus.quote:
[..]
Hoezo dat? De Grieken wilden koste wat kost bij de EU, zelfs zo erg dat ze hun eigen cijfers verkeerd hebben voorgesteld (eigenlijk dus gewoon fraude gepleegd op landelijk niveau). Dat is wat ze in de problemen heeft gebracht. Eigen schuld dus.
Maar nu Europa de rekening van deze misdragingen probeert te innen zeggen ze: "Dikke middelvinger, wij gaan mooi niet betalen!"
Wie houdt wie nu voor de gek hier?
Grieken maken er een potje van. Hun Europese vrienden lenen hen vervolgens miljarden om te voorkomen dat het land failliet gaat. En hoe bedanken de Grieken de andere Europese landen voor deze steun? Met de middelvinger, inderdaad.
Wrs via nieuwe bezuinigingen in ons eigen land.....quote:
'Dat geld wat we ze lenen, krijgen we zeker terug hoor'
De gedachte erachter is om regeren makkelijker te maken doordat je dan vaak geen drie, vier of zelfs meer partijen in een coalitie nodig hebt, maar het heeft inderdaad weinig met democratie te maken.quote:
[..]
Best wel een onzin, stel je wint met 0,1% verschil dan krijg je er gelijk 50 zetels gratis bij
Natuurlijk. Niemand (behalve de Grieken zelf) hebben belang bij afschrijvingen, of een sucvesvolle grexit.quote:
Zouden de Grieken nu niet gewoon een lesje moderne parlementaire democratie krijgen?
Ofwel, verkiezingsbeloften zijn geen stront waard en wanneer de nieuwe regering er zit gaat het beleid bijna onveranderd door?
Zelfde zie je in de voormalige DDRquote:
[..]
Dit dus.
Grieken maken er een potje van. Hun Europese vrienden lenen hen vervolgens miljarden om te voorkomen dat het land failliet gaat. En hoe bedanken de Grieken de andere Europese landen voor deze steun? Met de middelvinger, inderdaad.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)artij-steunt-syriza/quote:Coalitie Griekenland rond - kleine rechtse partij steunt Syriza
De winnende partij van de Griekse verkiezingen, Syriza, heeft met de steun van een kleine rechtse partij, de Independent Greeks, de benodigde meerderheid om een regering te vormen. Dat meldt persbureau AP.
De radicaal linkse partij Syriza had net niet genoeg stemmen behaald om alleen te kunnen regeren. Met 97,5 procent van de stemmen heeft de partij 36,4 procent van de stemmen behaald, en dat zijn 149 van de 300 zetels.
Het aantal behaalde zetels wordt gezien als een historische overwinning voor de partij, die in een paar jaar tijd is vernegenvoudigd qua omvang. Als het de 40-jarige partijleider Alexis Tsipras inderdaad lukt om een regering te vormen, is hij de jongste premier van Griekenland in 150 jaar.
Samen hebben ze dan ongeveer 162 vd 300 zetels
Dat zal een succesverhaal worden.quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)artij-steunt-syriza/
Samen hebben ze dan ongeveer 162 vd 300 zetels
Tuurlijk, goede smoes om nog meer af te pakken van de middenklasse.quote:
[..]
Wrs via nieuwe bezuinigingen in ons eigen land.....
Ze laten er ook niet bepaald gras over groeien hequote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)artij-steunt-syriza/
Samen hebben ze dan ongeveer 162 vd 300 zetels
quote:
[..]
Tuurlijk, goede smoes om nog meer af te pakken van de middenklasse.
Grootste partij krijgt drie dagen om regering te vormen, als dat niet lukt is het aan de volgende partij...quote:
[..]
Ze laten er ook niet bepaald gras over groeien he
Ik vind dat ze wel erg snel zijn met een coalitie vormen, ik ken Europese landen die er wel wat langer over doen... *kuch" België "kuch"quote:
[..]
Grootste partij krijgt drie dagen om regering te vormen, als dat niet lukt is het aan de volgende partij...
quote:
Guardian met een liveblog http://www.theguardian.co(...)n-talks-live-updates
Gewoon even binnen een uurtje regelenquote:Less than an hour after talks began, Panos Kommenos, leader of the Independent Greeks party has emerged from Syriza’s party HQ saying the country has a new government.
hela!quote:
[..]
Ik vind dat ze wel erg snel zijn met een coalitie vormen, ik ken Europese landen die er wel wat langer over doen... *kuch" België "kuch"
Is weer eens wat anders dan Belgie ja.quote:
[..]
Ze laten er ook niet bepaald gras over groeien he
Die had je kunnen verwachten natuurlijkquote:
quote:Greece: "Fuck you, Europe!"
Europe: "Fuck me? No, no, no, my friend. Fuck you!"
* Greece kicked out of group: EU *
* Greece files for bankruptcy *
We kunnen Griekenland niet eruit schoppen.quote:
Ik krijg hier een beetje zo'n gevoel van:
[..]
Ik zou daar niet zo zeker van zijn.quote:
[..]
We kunnen Griekenland niet eruit schoppen.
Tyfusquote:
[..]
Vreemd. Het gros heeft niets gemerkt.
Wat heb je er precies van gemerkt?
Wat denk je dan anders?quote:
Ik heb niet over alle schreeuwerige krantenkoppen.quote:
Wat heb jij in je persoonlijke leven nou eigenlijk gemerkt van de Eurocrisis?
En kom niet aan met het handjevol bezuinigingen wat de kabinetten Rutte heeft doorgevoerd, want dat is dus niet wijten aan de Grieken.
Economische crisis, hogere brandstofprijzen door zwakke euro, etc.quote:
[..]
Ik heb niet over alle schreeuwerige krantenkoppen.
Wat heb jij in je persoonlijke leven nou eigenlijk gemerkt van de Eurocrisis?
En kom niet aan met het handjevol bezuinigingen wat de kabinetten Rutte heeft doorgevoerd, want dat is dus niet wijten aan de Grieken.
Wat merk je direct van de staatsschuld? Dat je het op de lange termijn merkt betekend het niet dat het effect er niet is.
Betekent.quote:
[..]
Economische crisis, hogere brandstofprijzen door zwakke euro, etc.
Wat merk je direct van de staatsschuld? Dat je het op de lange termijn merkt betekend het niet dat het effect er niet is.
Naar mijn weten waren de brandstofprijzen hoger toen de euro sterk stond. En de crisis compleet wijten aan de EU is natuurlijk een nogal simpele voorstelling van zaken.
Overigens beweer ik ook niet dat er geen maatregelen moeten worden getroffen. Ik reageerde op een user die huilde dat de rekening wel weer bij de burger zal worden neergelegd. Dat vind ik overdreven gejank, aangezien het gros van de Nederlanders in z'n handjes mag knijpen met het verloop van deze crisis.
Zucht,quote:
[..]
Betekent.
Naar mijn weten waren de brandstofprijzen hoger toen de euro sterk stond. En de crisis compleet wijten aan de EU is natuurlijk een nogal simpele voorstelling van zaken.
Overigens beweer ik ook niet dat er geen maatregelen moeten worden getroffen. Ik reageerde op een user die huilde dat de rekening wel weer bij de burger zal worden neergelegd. Dat vind ik overdreven gejank, aangezien het gros van de Nederlanders in z'n handjes mag knijpen met het verloop van deze crisis.
De brandstof was nog veel goedkoper geweest als je 2 dollar voor een euro kreeg. De crisis waar we in zitten is een Eurocrisis en JIJ vroeg naar de gevolgen van de Eurocrisis.
Verder is de werkloosheid flink gestegen en deze is nog niet aan het dalen. Roepen dat Nederland de crisis niet voelt is dom gelul.
Zie de laatste alinea.quote:
[..]
Zucht,
De brandstof was nog veel goedkoper geweest als je 2 dollar voor een euro kreeg. De crisis waar we in zitten is een Eurocrisis en JIJ vroeg naar de gevolgen van de Eurocrisis.
Verder is de werkloosheid flink gestegen en deze is nog niet aan het dalen. Roepen dat Nederland de crisis niet voelt is dom gelul.
Koos merkt niets dus de rest moet zijn bek houdenquote:
Alles is relatief.quote:
[..]
Koos merkt niets dus de rest moet zijn bek houden
Zullen een week voor de verkiezingen al eens de koppen bij elkaar hebben gestoken lijkt me.quote:
[..]
[..]
Gewoon even binnen een uurtje regelen
Je doet me sterk denken aan het soort amerikaan dat iedereen die kritiek heeft op hoe de VS zich gedraagt voor anti patriot uitmaakt.quote:
Dat staat je vrij.quote:
[..]
Je doet me sterk denken aan het soort amerikaan dat iedereen die kritiek heeft op hoe de VS zich gedraagt voor anti patriot uitmaakt.
Ze zullen wel moeten, want de grootste partij heeft drie dagen voor het vormen van een coalitie. Als je niet direct een regeerakkoord helemaal dichttimmert, kan dat ook prima.quote:
[..]
Zullen een week voor de verkiezingen al eens de koppen bij elkaar hebben gestoken lijkt me.
Moet haast wel, volgens mij hebben ze gewoon gezellig een ouzo gedronken op de overwinningquote:
[..]
Zullen een week voor de verkiezingen al eens de koppen bij elkaar hebben gestoken lijkt me.
In Griekenland heb je dan ook geen 3 bevolkingsgroepen.quote:
[..]
Ik vind dat ze wel erg snel zijn met een coalitie vormen, ik ken Europese landen die er wel wat langer over doen... *kuch" België "kuch"
Kan best zijn dat deze coalitie alleen gevormd is ivm de Europa standpunten en dat voor andere plannen er steeds een meerderheid gevonden moet worden met andere partijen?quote:Op maandag 26 januari 2015 10:59 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Dat zal een succesverhaal worden.
1. Jarenlang heeft Griekenland als een gezwel gelogen en bedrogen en zichzelf kapot gemaakt
2. Wij zijn goed genoeg om 250 miljard te lappen om de puinzooi op te ruimen en de bevolking te voorzien van eten en drinken
3. Eerste de beste verkiezingen komt er iemand aan het roer die de betalingen wil stoppen en weer als een mongool geld gaat uitgeven wat hij niet heeft
Mag toch hopen dat we niet zo met ons laten sollen? Waarom flikkeren we Griekenland niet per morgen uit de euro en eisen we per direct het geleende geld op? Dat kunnen ze natuurlijk niet betalen dus gaan ze fijn failliet. Uiteraard kunnen er dan ook geen grondstoffen, levensmiddelen en andere belangrijke zaken meer aan Griekenland geleverd worden, want geen geld is niet betalen is niets krijgen.
Ben ik even benieuwd hoe al die geestelijk beperkten ('het volk') over 2 jaar denken over de EU, de Euro en hun geweldig gekozen leiders. Ze zullen dan de honden en katten wel opgepeuzeld hebben en moeten ze aan rotsblokken beginnen, en dat is pas slecht voor je tandjes en gezondheid.
Echt hoor, wat een stel infantiele uitzuigers. Geen euro die kant meer op wat mij betreft, slikken of stikken.
Volgens Europese ambtenaren en diplomaten wordt het land dan teruggeschoten naar de Middeleeuwen. Zonder de noodleningen kan de Griekse regering de ambtenarensalarissen, pensioenen en uitkeringen niet meer betalen, noch haar internationale schulden. Invoering van een nieuwe munt is een enorme logistieke operatie. Vervolgens moeten alle spaartegoeden, hypotheken, contracten met buitenlandse investeerders worden omgezet in de nieuwe munt. Verwacht wordt dat de Grieken al eerder hun geld in het buitenland zullen stallen, waarmee het Griekse bancaire systeem ineenstort. De nieuwe munt zal een zwakke zijn, de lonen zullen dalen en meer ontslagen zijn onvermijdelijk.
Komt de rest van de eurozone zonder kleerscheuren uit zo'n Grieks drama?
Niemand weet precies wat de gevolgen zijn voor de resterende zestien eurolanden en de waarde van de euro, simpelweg omdat nooit eerder een land de euro teruggaf. Sommige economen verwachten dat investeerders na het vertrek van Griekenland de jacht op de andere zwakke eurolanden openen: Portugal, Ierland, Spanje, mogelijk Italië. Dat maakt een implosie van de eurozone mogelijk.
Als Griekenland zijn schulden niet meer kan afbetalen, dreigt er een miljardenstrop voor de geldschieters. De eerste Griekse lening van 110 miljard is inmiddels door Athene opgenomen, van de tweede (130 miljard) is de eerste tranche (39,4 miljard) nagenoeg overgemaakt. Voor Nederland bedraagt het potentiële verlies zo'n 5 miljard euro. Mogelijk schort Athene de afbetaling alleen op.
De Europese Centrale Bank (ECB) kijkt tegen een grotere verliespost aan. De bank heeft destijds voor tientallen miljarden euro aan Griekse obligaties gekocht om Athene te steunen. Eventuele verliezen daarop worden uiteindelijk betaald door de deelnemende nationale banken, waaronder De Nederlandsche Bank.
ze zullen er niet uitstappen maar ik hoop dat ze eruit geflikkerd worden
via http://www.volkskrant.nl/(...)e-gevolgen~a3255832/
mei 2014
En het verlies pakken zal zo'n vaart niet lopen, ze hebben daar gewoon getekend voor de schuld en terugbetaling. Als alle landen ze daar aan houden dan is het niet zo lastig allemaal. Elke cent (of weet ik wat voor een schijtmunt ze dan invoeren) die richting Griekenland gaat giraal kan worden onderschept en mee afgelost. Zo rond 2270 zijn ze dan wel klaar en bestaan dat volk niet meer. Problem solved.
Of Griekenland laat zien dat ze beter af zijn zonder die neoliberale graaiers, net als Argentinië, ik gun het de Grieken wat dat betreft.quote:
Pak die 5 miljard verlies lekker, dan moeten we maar even slikken. We zijn toch degenen die het laatst lachen. Heel Griekenland flikkert als een kaartenhuis in elkaar en het enige waar ze geld mee verdienen (toerisme) is ook wel snel afgelopen dan. Want wie wil er nou in een prachtig resort zitten zonder personeel en eten?
helemaal mee eens, maar kan je, je voorstellen dat europa hier weer stilzwijgend mee akkoord gaat ?quote:
Dus het komt eigenlijk hierop neer:
1. Jarenlang heeft Griekenland als een gezwel gelogen en bedrogen en zichzelf kapot gemaakt
2. Wij zijn goed genoeg om 250 miljard te lappen om de puinzooi op te ruimen en de bevolking te voorzien van eten en drinken
3. Eerste de beste verkiezingen komt er iemand aan het roer die de betalingen wil stoppen en weer als een mongool geld gaat uitgeven wat hij niet heeft
Mag toch hopen dat we niet zo met ons laten sollen? Waarom flikkeren we Griekenland niet per morgen uit de euro en eisen we per direct het geleende geld op? Dat kunnen ze natuurlijk niet betalen dus gaan ze fijn failliet. Uiteraard kunnen er dan ook geen grondstoffen, levensmiddelen en andere belangrijke zaken meer aan Griekenland geleverd worden, want geen geld is niet betalen is niets krijgen.
Ben ik even benieuwd hoe al die geestelijk beperkten ('het volk') over 2 jaar denken over de EU, de Euro en hun geweldig gekozen leiders. Ze zullen dan de honden en katten wel opgepeuzeld hebben en moeten ze aan rotsblokken beginnen, en dat is pas slecht voor je tandjes en gezondheid.
Echt hoor, wat een stel infantiele uitzuigers. Geen euro die kant meer op wat mij betreft, slikken of stikken.
Ik wel, het loopt met een sisser af en bied weer mogelijkheid voor andere landen. Een voorbeeld stellen of keuzes durven maken is Europa veel te verdeeld en zwak voor.
Ondenkbaar, het zal instorten zonder verdere hulp van Europa.quote:
[..]
Of Griekenland laat zien dat ze beter af zijn zonder die neoliberale graaiers, net als Argentinië, ik gun het de Grieken wat dat betreft.
Als ze hun schuld afbetaald hebben (ik dacht 250 miljard, maar lees net 169,4 miljard) dan zijn ze vrij om te gaan en staan waar ze willen. Zonder die lening bestond dat hele zooitje al niet meer. En als ze zo tegen zijn, dan doen ze lekker even aflossen en het daarna zelf beter.quote:
[..]
Of Griekenland laat zien dat ze beter af zijn zonder die neoliberale graaiers, net als Argentinië, ik gun het de Grieken wat dat betreft.
De discussie over graaiers is prima, maar niet in dit topic.
Ik hoop dat er eindelijk eens iemand opstaat met ballen, maar ik ben heel bang dat het valse hoop is. Als je de EU en Euro wil redden moet je nu optreden, keihard. Dat is dan jammer voor dat labiele volk wat zich Grieken noemt, die hebben er andermaal zelf voor gekozen. Laat ze maar creperen. Het is niet dat we niks aan gedaan hebben om ze op het rechte pad te krijgen.quote:
[..]
helemaal mee eens, maar kan je, je voorstellen dat europa hier weer stilzwijgend mee akkoord gaat ?
Ik wel, het loopt met een sisser af en bied weer mogelijkheid voor andere landen. Een voorbeeld stellen of keuzes durven maken is Europa veel te verdeeld en zwak voor.
In de tijd dat de brandstofprijzen zo stegen was de Euro juist sterk. De daling van de prijzen loopt weer gelijker op met het verzwakken van de euro.quote:
[..]
Economische crisis, hogere brandstofprijzen door zwakke euro, etc.
Kan je dat wat verder toelichten? Zo slecht gaat het feitelijk gezien namelijk niet met de EU en de Europese economische integratie.quote:
Lijkt mij dat de EU binnen 10 jaar gewoon niet meer bestaat. Kan niet door gaan op deze manier.
Klopt maar de weerstand en het aantal populistische partijen neemt erg toe. De normale burger kijkt direct naar zijn eigen boterham zonder daar enig toekomst perspectief in mee te geven.quote:Op maandag 26 januari 2015 12:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Kan je dat wat verder toelichten? Zo slecht gaat het feitelijk gezien namelijk niet met de EU en de Europese economische integratie.
Ikke-ikke-ikke.quote:
[..]
Klopt maar de weerstand en het aantal populistische partijen neemt erg toe. De normale burger kijkt direct naar zijn eigen boterham zonder daar enig toekomst perspectief in mee te geven.
Maar dat geeft niet, die deksel komt wel. Zie al voor mij dat Wilders hier min-pres wordt
Dat wordt een bende en binnen 3 maanden nieuwe verkiezingen.Ach, dat valt allemaal best mee.quote:
[..]
Klopt maar de weerstand en het aantal populistische partijen neemt erg toe. De normale burger kijkt direct naar zijn eigen boterham zonder daar enig toekomst perspectief in mee te geven.
In Nederland voert D66 de peilingen aan, nota bene de meest eurofiele partij van ons land.
Normale burgers stemmen niet op D66.quote:
[..]
Ach, dat valt allemaal best mee.
In Nederland voert D66 de peilingen aan, nota bene de meest eurofiele partij van ons land.
Die stemmen PVV, of SP.quote:
[..]
Normale burgers stemmen niet op D66.
Werkelijk? Dat werd voor de EP-verkiezingen ook heel veel geroepen maar toen het er op aankwam viel dat erg mee. Nu mogen de populisten in Griekenland een poging wagen maar de kans dat die het zonder kleerscheuren aan doen en succesvol zullen blijken is ook niet zo heel groot.quote:
[..]
Klopt maar de weerstand en het aantal populistische partijen neemt erg toe. De normale burger kijkt direct naar zijn eigen boterham zonder daar enig toekomst perspectief in mee te geven.
Er wordt wat mij betreft teveel waarde gehecht aan wat geroeptoeter hier en daar.
Precies, daarom zijn ze ook normaal.quote:
Nee, dat was de bank van Draghi, samen met de Griekse regering en in overeenstemming met de EU-organen en de andere landen die per se de Euro wilden in zoveel mogelijk lidstaten. Daarom doet ook niemand aangifte van die miljardenfraude, want een gerechtelijk onderzoek komt dan bij Goldman Sachs en Gerrit Zalm uit, en niet bij de Grieken.quote:
Dus het komt eigenlijk hierop neer:
1. Jarenlang heeft Griekenland als een gezwel gelogen en bedrogen en zichzelf kapot gemaakt
Dat geld is bij de banken terechtgekomen, want o wee als die zouden moeten bloeden voor hun ramkoers en hebzuchtige roekeloosheid. Zoals de geldpers ook weer aangezet wordt voor de banken, niet voor de Grieken of andere Europeanen.quote:2. Wij zijn goed genoeg om 250 miljard te lappen om de puinzooi op te ruimen en de bevolking te voorzien van eten en drinken
Het goede nieuws is dat er iemand aan het roer komt te staan na verkiezingen, ipv een bankier van een frauderende bank.quote:3. Eerste de beste verkiezingen komt er iemand aan het roer die de betalingen wil stoppen en weer als een mongool geld gaat uitgeven wat hij niet heeft
Jij bent degene die met zich laat sollen. Honderden miljarden zijn van de Europese belastingbetalers naar de banken gegaan, maar die banken en hun handlangers maken er een nationalistische tegenstelling tussen Grieken en Nederlanders van en dat gaat er bij figuren zoals jij in als koek.quote:Mag toch hopen dat we niet zo met ons laten sollen? Waarom flikkeren we Griekenland niet per morgen uit de euro en eisen we per direct het geleende geld op? Dat kunnen ze natuurlijk niet betalen dus gaan ze fijn failliet. Uiteraard kunnen er dan ook geen grondstoffen, levensmiddelen en andere belangrijke zaken meer aan Griekenland geleverd worden, want geen geld is niet betalen is niets krijgen.
Ben ik even benieuwd hoe al die geestelijk beperkten ('het volk') over 2 jaar denken over de EU, de Euro en hun geweldig gekozen leiders. Ze zullen dan de honden en katten wel opgepeuzeld hebben en moeten ze aan rotsblokken beginnen, en dat is pas slecht voor je tandjes en gezondheid.
Echt hoor, wat een stel infantiele uitzuigers. Geen euro die kant meer op wat mij betreft, slikken of stikken.
Ik betwijfel dat ten zeerste.quote:
[..]
Ondenkbaar, het zal instorten zonder verdere hulp van Europa.
Gaan ze toch lekker failliet, hoeven ze helemaal niks meer terug te betalen, Griekenland kan gewoon nieuwe voorwaarden eisen om die lening terug te betalen, de investeerders kunnen kiezen of delen, want van een kale Kip kun je wat dat betreft maar lastig plukken.quote:
[..]
Als ze hun schuld afbetaald hebben (ik dacht 250 miljard, maar lees net 169,4 miljard) dan zijn ze vrij om te gaan en staan waar ze willen. Zonder die lening bestond dat hele zooitje al niet meer. En als ze zo tegen zijn, dan doen ze lekker even aflossen en het daarna zelf beter.
De discussie over graaiers is prima, maar niet in dit topic.
Als we 3 maanden geen grondstoffen (olie e.d.) en levensmiddelen naar Griekenland laten gaan omdat ze een schuld open hebben staan. Wie is er dan de kale kip? In ieder geval zijn ze dan een hele dunne kip.quote:
Gaan ze toch lekker failliet, hoeven ze helemaal niks meer terug te betalen, Griekenland kan gewoon nieuwe voorwaarden eisen om die lening terug te betalen, de investeerders kunnen kiezen of delen, want van een kale Kip kun je wat dat betreft maar lastig plukken.
Jij denkt niet dat als dit gebeurt er sancties komen ?quote:
[..]
Ik betwijfel dat ten zeerste.
[..]
Gaan ze toch lekker failliet, hoeven ze helemaal niks meer terug te betalen, Griekenland kan gewoon nieuwe voorwaarden eisen om die lening terug te betalen, de investeerders kunnen kiezen of delen, want van een kale Kip kun je wat dat betreft maar lastig plukken.
quote:De Europese Centrale Bank (ECB) kijkt tegen een grotere verliespost aan. De bank heeft destijds voor tientallen miljarden euro aan Griekse obligaties gekocht om Athene te steunen. Eventuele verliezen daarop worden uiteindelijk betaald door de deelnemende nationale banken, waaronder De Nederlandsche Bank.
Aha, die club is verantwoordelijk voor de beroerde belastingmoraal van de Grieken en het feit dat men er steeds koos voor dezelfde corrupte kliek bij de verkiezingen?quote:
[..]
Nee, dat was de bank van Draghi, samen met de Griekse regering en in overeenstemming met de EU-organen en de andere landen die per se de Euro wilden in zoveel mogelijk lidstaten. Daarom doet ook niemand aangifte van die miljardenfraude, want een gerechtelijk onderzoek komt dan bij Goldman Sachs en Gerrit Zalm uit, en niet bij de Grieken.
[..]
Ik snap je reflex om altijd overal de banken de schuld van te geven maar dat is onterecht.
Het zou typisch Duits zijn om dat te doen, nogmaals totaal niet relevant, als Griekenland zichzelf failliet verklaart kan Europa blijven zeuren maar dan zijn er simpelweg bijna geen schulden meer.quote:
[..]
Als we 3 maanden geen grondstoffen (olie e.d.) en levensmiddelen naar Griekenland laten gaan omdat ze een schuld open hebben staan. Wie is er dan de kale kip? In ieder geval zijn ze dan een hele dunne kip.
Hoe gaan ze dan aan hun huidige en toekomstige verplichtingen voldoen?quote:
Hoe kan je sancties tegen een land nemen dat zichzelf failliet verklaart?quote:
[..]
Jij denkt niet dat als dit gebeurt er sancties komen ?
Lullig voor de ECB maar de genomen en geëiste bezuinigingsmaatregelen waren en zijn ridicuul dus!quote:[..]
Ongetwijfeld zonder de EU.quote:
[..]
Hoe gaan ze dan aan hun huidige en toekomstige verplichtingen voldoen?
En dan? Zullen eventuele nieuwe financiers van de staatsschuld dat zomaar accepteren? Of wordt lenen bizar duur en krijgt Syriza nog meer bezuinigingen uit te voeren dan de vorige regering?quote:
[..]
Het zou typisch Duits zijn om dat te doen, nogmaals totaal niet relevant, als Griekenland zichzelf failliet verklaart kan Europa blijven zeuren maar dan zijn er simpelweg bijna geen schulden meer.
Hoe dan?quote:
Een nieuwe regering kan zich altijd beroepen op nieuwe afspraken, de niet nagekomen afspraken verwijzen naar een vorig politiek stelsel, weliswaar blijft deze regering daar volgens de wet verantwoordelijk voor maar in een onhoudbare situatie is een regering geoorloofd zich failliet te verklaren, nieuwe leningen afsluiten zal een stuk lastiger worden voor de Griekse regering maar in de wereld zijn er naar het schijnt genoeg landen die de EU maar wat graag een hak willen zetten.quote:Op maandag 26 januari 2015 13:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En dan? Zullen eventuele nieuwe financiers van de staatsschuld dat zomaar accepteren? Of wordt lenen bizar duur en krijgt Syriza nog meer bezuinigingen uit te voeren dan de vorige regering?
En verkeersboetes dan? Ik kan me niet herinneren daar ooit mee akkoord te zijn gegaan. Net als belastingen en die rare rood-wit-blauwe vlag.quote:
[..]
Als later mijn kleinkinderen vragen waarom wij akkoord gingen met de EU,
maar jongen wij gingen helemaal niet akkoord.
Hoe kan dat nou, jullie hadden toch een democratie?
SPOILER
Gewoon geld bijdrukken jonguh.quote:
[..]
En dan? Zullen eventuele nieuwe financiers van de staatsschuld dat zomaar accepteren? Of wordt lenen bizar duur en krijgt Syriza nog meer bezuinigingen uit te voeren dan de vorige regering?
Door zich te richten op nieuwe landen waarschijnlijk, en nee dat is niet wenselijk, maar dat heeft de EU wel volkomen aan zichzelf te danken.quote:
Het blijft wel erg vaag hoor. Wie wil er vele miljarden in dat land gaan pompen?quote:
[..]
Door zich te richten op nieuwe landen waarschijnlijk, en nee dat is niet wenselijk, maar dat heeft de EU wel volkomen aan zichzelf te danken.
Welke landen willen dan graag heel veel geld aan Griekenland uitlenen (of geven eigenlijk)?quote:
[..]
Een nieuwe regering kan zich altijd beroepen op nieuwe afspraken, de niet nagekomen afspraken verwijzen naar een vorig politiek stelsel, weliswaar blijft deze regering daar volgens de wet verantwoordelijk voor maar in een onhoudbare situatie is een regering geoorloofd zich failliet te verklaren, nieuwe leningen afsluiten zal een stuk lastiger worden voor de Griekse regering maar in de wereld zijn er naar het schijnt genoeg landen die de EU maar wat graag een hak willen zetten.
En welke voorwaarden verwacht je dat ze stellen?
Wie maakte de constructie waarmee Griekenland de euro in werd gerommeld? Wie keurde die constructie goed? Wie profiteerde van die constructie? Wie profiteerde nog steker van die constructie door de crisis?quote:
[..]
Aha, die club is verantwoordelijk voor de beroerde belastingmoraal van de Grieken en het feit dat men er steeds koos voor dezelfde corrupte kliek bij de verkiezingen?
Ik snap je reflex om altijd overal de banken de schuld van te geven maar dat is onterecht.
Wie niet, Griekenland heeft nog steeds winstgevende bedrijven, heeft nog steeds een rechtsstaat, het is wellicht niet zo betrouwbaar als in West-Europese landen, maar voor een niet-Westerse investeerder heel interessant en wat dat betreft is Griekenland zeker geen Afrika-niveau te noemen.quote:
[..]
Het blijft wel erg vaag hoor. Wie wil er vele miljarden in dat land gaan pompen?
de banken? en alleen de banken?quote:
[..]
Wie maakte de constructie waarmee Griekenland de euro in werd gerommeld? Wie keurde die constructie goed? Wie profiteerde van die constructie? Wie profiteerde nog steker van die constructie door de crisis?
Welke investeerders of landen dat willen zullen we zien, maar er zijn altijd kandidaten, denk dat het bovendien ook zeer aantrekkelijk is omdat de voorwaarden niet heel bijzonder zullen zijn.quote:
[..]
Welke landen willen dan graag heel veel geld aan Griekenland uitlenen (of geven eigenlijk)?
En welke voorwaarden verwacht je dat ze stellen?
Ontneemt dat de Grieken en hun regeringen van enige verantwoordelijkheid?quote:
[..]
Wie maakte de constructie waarmee Griekenland de euro in werd gerommeld? Wie keurde die constructie goed? Wie profiteerde van die constructie? Wie profiteerde nog steker van die constructie door de crisis?
Men heeft zelf de financiën uit de klauwen laten lopen.
Met dit domme afschuifgedrag heb ik niet zoveel...
Nou, westerse landen zullen er geen trek meer in hebben.quote:
[..]
Wie niet, Griekenland heeft nog steeds winstgevende bedrijven, heeft nog steeds een rechtsstaat, het is wellicht niet zo betrouwbaar als in West-Europese landen, maar voor een niet-Westerse investeerder heel interessant en wat dat betreft is Griekenland zeker geen Afrika-niveau te noemen.
Wie verwacht je dus wel dat er geld gaat steken in die bodemloze put?
Je verhaal hangt wel heel erg van vage aannames aan elkaar...
Oh, financiers zullen geen extra voorwaarden stellen als ze geld lenen aan een land dat net failliet is gegaan en een beroerd financieel imago heeft? Geloof je dat werkelijk?quote:
[..]
Welke investeerders of landen dat willen zullen we zien, maar er zijn altijd kandidaten, denk dat het bovendien ook zeer aantrekkelijk is omdat de voorwaarden niet heel bijzonder zullen zijn.
Amerika is al tijden failliet, no problemoquote:
[..]
Oh, financiers zullen geen extra voorwaarden stellen als ze geld lenen aan een land dat net failliet is gegaan en een beroerd financieel imago heeft? Geloof je dat werkelijk?
Is Amerika gestopt met haar schuldeisers rente en (als dat aan de orde is) aflossing te betalen?quote:
[..]
Amerika is al tijden failliet, no problemo
De Griekse leider van de winnende partij heeft al verklaard gewoon de schulden terug te betalen aan landen die bijvoorbeeld via het IMF mee moesten betalen, Griekenland weet heel goed dat ze het met de EU niet meer zullen regelen, ook al blijven ze binnen de Eurozone en komen er nieuwe afspraken. En aannames, wellicht, tot de contracten zijn ondertekend kan je sowieso moeilijk van meer spreken.quote:
[..]
Nou, westerse landen zullen er geen trek meer in hebben.
Wie verwacht je dus wel dat er geld gaat steken in die bodemloze put?
Je verhaal hangt wel heel erg van vage aannames aan elkaar...
Aha, dus de IMF afspraken etc blijven staan. Daarmee dus ook de afspraken over strenge hervormingen. Precies waar Syriza dus vanaf wil.quote:
[..]
De Griekse leider van de winnende partij heeft al verklaard gewoon de schulden terug te betalen aan landen die bijvoorbeeld via het IMF mee moesten betalen, Griekenland weet heel goed dat ze het met de EU niet meer zullen regelen, ook al blijven ze binnen de Eurozone en komen er nieuwe afspraken. En aannames, wellicht, tot de contracten zijn ondertekend kan je sowieso moeilijk van meer spreken.
Volgens is het toch net iets teveel wensdenken van je.
Volgens de bank van Draghi, de EU en Zalm liepen de financien helemaal niet uit de klauwen. Dat kwam goed uit want het was een mooie afzetmarkt zo.quote:
[..]
Ontneemt dat de Grieken en hun regeringen van enige verantwoordelijkheid?
Men heeft zelf de financiën uit de klauwen laten lopen.
De kans is vrijwel verwaarloosbaar dat een land binnen korte tijd zichzelf twee keer failliet gaat verklaren, daarnaast is het de Griekse regering er alles aan gelegen om het dit keer wel te doen laten slagen, investeerders krijgen bovendien veel ruimte omdat de regering heeft toegezegd de monopolies die er zijn aan te pakken, er is wat dat betreft voor investeerders ontzettend veel te winnen, een schuldeiser moet ook bij zichzelf ten rade gaan als degene van wie hij geld eist zichzelf failliet verklaart.quote:
[..]
Oh, financiers zullen geen extra voorwaarden stellen als ze geld lenen aan een land dat net failliet is gegaan en een beroerd financieel imago heeft? Geloof je dat werkelijk?
De afspraken zullen wellicht niet blijven staan maar die landen zullen hun geld wel terugkrijgen.quote:
[..]
Aha, dus de IMF afspraken etc blijven staan. Daarmee dus ook de afspraken over strenge hervormingen. Precies waar Syriza dus vanaf wil.
Volgens is het toch net iets teveel wensdenken van je.
Hoe geloofwaardig is het dat ze dat nog terug kunnen betalen? Immers ze hebben constant steun nodig. Die leningen terugbetalen kan enkel door nog meer te lenen.quote:
[..]
De afspraken zullen wellicht niet blijven staan maar die landen zullen hun geld wel terugkrijgen.
Ontneemt dat de Grieken en hun regeringen van hun verantwoordelijkheden? Men heeft immers zelf de financiën uit de klauwen laten lopen...quote:
[..]
Volgens de bank van Draghi, de EU en Zalm liepen de financien helemaal niet uit de klauwen. Dat kwam goed uit want het was een mooie afzetmarkt zo.
half europa heeft continu steun nodigquote:
[..]
Hoe geloofwaardig is het dat ze dat nog terug kunnen betalen? Immers ze hebben constant steun nodig. Die leningen terugbetalen kan enkel door nog meer te lenen.
De oude regering had steun nodig, nogmaals een faillissement vervangt het hele economische klimaat, een regering krijgt veel meer ruimte om nieuwe invulling te geven aan de heropbouw. Mocht je het vergeten, vitale onderdelen van de Griekse economie zijn in particulier bezet en ook nog eens in monopoliesystemen, hiermee kan al zoveel gewonnen worden als dit wordt aangepakt wat vreemd genoeg geen eis was schijnbaar het IMF en de Europese Unie.quote:
[..]
Hoe geloofwaardig is het dat ze dat nog terug kunnen betalen? Immers ze hebben constant steun nodig. Die leningen terugbetalen kan enkel door nog meer te lenen.
Dan ga je er dus van uit dat er nu een stabiele regering gaat komen. Die kans is gezien het recente verleden niet zo gek groot. Dat zullen eventuele investeerders inprijzen.quote:
[..]
De kans is vrijwel verwaarloosbaar dat een land binnen korte tijd zichzelf twee keer failliet gaat verklaren, daarnaast is het de Griekse regering er alles aan gelegen om het dit keer wel te doen laten slagen,
Monopolies opbreken vergt weer hervormingen die ze hebben uitgesloten. Dat gaat dus ook niet werken.quote:investeerders krijgen bovendien veel ruimte omdat de regering heeft toegezegd de monopolies die er zijn aan te pakken, er is wat dat betreft voor investeerders ontzettend veel te winnen, een schuldeiser moet ook bij zichzelf ten rade gaan als degene van wie hij geld eist zichzelf failliet verklaart.
Maar die kunnen wel zelfstandig lenen op de kapitaalmarkten.quote:
[..]
half europa heeft continu steun nodig
Nationalisaties gaan het grote verschil ook niet maken.quote:
[..]
De oude regering had steun nodig, nogmaals een faillissement vervangt het hele economische klimaat, een regering krijgt veel meer ruimte om nieuwe invulling te geven aan de heropbouw. Mocht je het vergeten, vitale onderdelen van de Griekse economie zijn in particulier bezet en ook nog eens in monopoliesystemen, hiermee kan al zoveel gewonnen worden als dit wordt aangepakt wat vreemd genoeg geen eis was schijnbaar het IMF en de Europese Unie.
En hoe krijgt die regering veel meer ruimte als ze constant moeten gaan bedelen om geld? Of moeten ze maar stoppen met pakweg de leraren betalen?
Ja omdat.... staatpapier iedere keer opgekocht wordt door de ecb, de euro is in een downspiraal beland al 30% minder waard in een half jaarquote:
[..]
Maar die kunnen wel zelfstandig lenen op de kapitaalmarkten.
Wat denk jij dat een eventuele investeerder nu te winnen heeft met Griekenland? Het land gaat nu decennia tegemoet waar ze alleen maar bezig kunnen zijn met bezuinigingen, geen investeerder gaat op korte termijn wat voor winst dan ook behalen in Griekenland, zelfs lange termijn is het zeer onwaarschijnlijk! Een faillissement is voor elke nieuwe investeerder alleen maar interessant. De voorwaarden zijn geheel open.quote:
[..]
Dan ga je er dus van uit dat er nu een stabiele regering gaat komen. Die kans is gezien het recente verleden niet zo gek groot. Dat zullen eventuele investeerders inprijzen.
[..]
Sinds wanneer hebben ze die uitgesloten, dit is juist een onderdeel van hun hele campagne, het zou logisch moeten zijn dit te doen.quote:Monopolies opbreken vergt weer hervormingen die ze hebben uitgesloten. Dat gaat dus ook niet werken.
Dat QE moet toch nog beginnen?quote:
[..]
Ja omdat.... staatpapier iedere keer opgekocht wordt door de ecb, de euro is in een downspiraal beland al 30% minder waard in een half jaar
Het openbreken van dit soort monopolies en doorverkopen aan nieuwe investeerders is alleen maar interessant, concurrentievermogen binnen vitale sectoren terwijl de regering ook een eigen belang in die sector behoudt is uiterst winstgevend, op die manier hoef je al veel minder te bedelen zoals jij dat noemt.quote:
[..]
Nationalisaties gaan het grote verschil ook niet maken.
En hoe krijgt die regering veel meer ruimte als ze constant moeten gaan bedelen om geld? Of moeten ze maar stoppen met pakweg de leraren betalen?
Na een faillissement geldt dezelfde ellende voor investeerders. De problemen zijn dan niet spontaan als sneeuw voor de zon verdwenen. De onderliggende problematiek staat immers nog steeds en de nieuwe regering wil daar niets aan doen...quote:
[..]
Wat denk jij dat een eventuele investeerder nu te winnen heeft met Griekenland? Het land gaat nu decennia tegemoet waar ze alleen maar bezig kunnen zijn met bezuinigingen, geen investeerder gaat op korte termijn wat voor winst dan ook behalen in Griekenland, zelfs lange termijn is het zeer onwaarschijnlijk! Een faillissement is voor elke nieuwe investeerder alleen maar interessant. De voorwaarden zijn geheel open.
Die opengebroken monopolies zullen voor veel ontslagen zorgen. Dat is niet te verkopen voor een partij die juist 100.000 ambtenaren aan wil nemen om de werkloosheid te bestrijden...quote:[..]
[..]
Sinds wanneer hebben ze die uitgesloten, dit is juist een onderdeel van hun hele campagne, het zou logisch moeten zijn dit te doen.
Dergelijke hervormingen vergen jaren en de uitkomst is onzeker. Dat is geen lekkere basis...quote:
[..]
Het openbreken van dit soort monopolies en doorverkopen aan nieuwe investeerders is alleen maar interessant, concurrentievermogen binnen vitale sectoren terwijl de regering ook een eigen belang in die sector behoudt is uiterst winstgevend, op die manier hoef je al veel minder te bedelen zoals jij dat noemt.
Er is meer tijd, er is veel meer ruimte om iets te ondernemen, en natuurlijk is het een deuk voor het vertrouwen en de economie maar in de huidige situatie kan je je oprecht afvragen in welke situatie Griekenland slechter af zou zijn.quote:
[..]
Na een faillissement geldt dezelfde ellende voor investeerders. De problemen zijn dan niet spontaan als sneeuw voor de zon verdwenen. De onderliggende problematiek staat immers nog steeds en de nieuwe regering wil daar niets aan doen...
[..]
Die ontslagen zullen waarschijnlijk ook niet hun stemmers zijnquote:Die opengebroken monopolies zullen voor veel ontslagen zorgen. Dat is niet te verkopen voor een partij die juist 100.000 ambtenaren aan wil nemen om de werkloosheid te bestrijden...
. Trouwens voor een soort concurrerende economie, meer banen in het algemeen, en ga zo maar door is monopolievorming sowieso niet heel handig om ergens te hebben dus.Natuurlijk is de uitkomt onzeker, maar nog altijd beter dan investeren in een Griekenland waar je vrijwel sowieso zeker geen winst gaat halen op wat voor manier dan ook, kan je beter dat eerste risico nemen dus.quote:
[..]
Dergelijke hervormingen vergen jaren en de uitkomst is onzeker. Dat is geen lekkere basis...
Het maakt het in ieder geval de verantwoordelijk van de EU en lachebekjes als Zalm die zowel de Grieken als andere Europeanen hebben verzekerd dat ze het allemaal keurig in de hand hadden. De EU heeft die schulden min of meer overgenomen, dan heeft die ook de verantwoordelijkheid om te onderzoeken of die terecht geind worden, of frauduleus tot stand zijn gekomen.quote:
[..]
Ontneemt dat de Grieken en hun regeringen van hun verantwoordelijkheden? Men heeft immers zelf de financiën uit de klauwen laten lopen...
twitter:ianbateson twitterde op maandag 26-01-2015 om 11:25:35Far left Greek Syriza party sweeping into power Sun bad news for Ukraine. Close ties to Russia +opponent of sanctions http://t.co/2GrcqXNwu3 reageer retweet
Wie gaat dat doen? Sterker nog wie gaat de salarissen betalen en voedsel sturen? Want Griekenland is verre van zelf voorzienend. Die gaan gewoon buigen.quote:
[..]
Door zich te richten op nieuwe landen waarschijnlijk, en nee dat is niet wenselijk, maar dat heeft de EU wel volkomen aan zichzelf te danken.
Verder zullen ze door de EU op alle mogelijke manieren tegengewerkt worden als ze zich eenzijdig failliet verklaren.
Niet te vergeten dat er een anti Griekse sfeer zal ontstaan onder Europese toeristen, hun belangrijkste bron van inkomsten.
[ Bericht 15% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 26-01-2015 15:19:15 ]
En dan? Andere Europese landen gaan er alles aan doen om een individueel Griekenland te laten mislukken, lees die handelsverdragen gaan er echt niet komen.quote:
[..]
Het zou typisch Duits zijn om dat te doen, nogmaals totaal niet relevant, als Griekenland zichzelf failliet verklaart kan Europa blijven zeuren maar dan zijn er simpelweg bijna geen schulden meer.
Dat is ook vrij logisch, als Griekenland daarmee wegkomt willen de inwoners van Italië en Spanje exact hetzelfde.
Gewoon lekker gaan Griekenland zal goedkoper zijn dan ooit bijna.quote:
[..]
Wie gaat dat doen? Sterker nog wie gaat de salarissen betalen en voedsel sturen? Want Griekenland is verre van zelf voorzienend. Die gaan gewoon buigen.
Verder zullen ze door de EU op alle mogelijke manieren tegengewerkt worden als ze zich eenzijdig failliet verklaren.
Niet te vergeten dat er een anti Griekse sfeer zal ontstaan onder Europese toeristen, hun belangrijkste bron van inkomsten.
Nou dat kunnen Europese landen doen, alhoewel ik vermoed dat bijvoorbeeld de Zuid-Europese staten dit helemaal niet zullen doen, Griekenland zal zich vervolgens dus richten op andere landen, de inwoners van Spanje en Italie willen al exact hetzelfde, dus wat dat betreft.quote:
[..]
En dan? Andere Europese landen gaan er alles aan doen om een individueel Griekenland te laten mislukken, lees die handelsverdragen gaan er echt niet komen.
Dat is ook vrij logisch, als Griekenland daarmee wegkomt willen de inwoners van Italië en Spanje exact hetzelfde.
Moet je je eigen reacties eens zien in dit topic, je geeft zelf geen mogelijke oplossing.quote:
[..]
Werkelijk? Dat werd voor de EP-verkiezingen ook heel veel geroepen maar toen het er op aankwam viel dat erg mee. Nu mogen de populisten in Griekenland een poging wagen maar de kans dat die het zonder kleerscheuren aan doen en succesvol zullen blijken is ook niet zo heel groot.
Er wordt wat mij betreft teveel waarde gehecht aan wat geroeptoeter hier en daar.
Je kraakt louter anderen af.
Wie heeft dat de afgelopen 5 jaar gedaan?quote:
[..]
Het blijft wel erg vaag hoor. Wie wil er vele miljarden in dat land gaan pompen?
Dit inderdaad.quote:
[..]
Wie maakte de constructie waarmee Griekenland de euro in werd gerommeld? Wie keurde die constructie goed? Wie profiteerde van die constructie? Wie profiteerde nog steker van die constructie door de crisis?
Wat wil je nu eigenlijk zeggen of loop je weer te trollen?quote:
[..]
Ontneemt dat de Grieken en hun regeringen van enige verantwoordelijkheid?
Men heeft zelf de financiën uit de klauwen laten lopen.
Met dit domme afschuifgedrag heb ik niet zoveel...
PVV-SP kabinet ??
Behalve als de Griekse economie straks niet meer functioneert, dan weten de burgers van die landen heel snel waar de EU/de Euro goed voor is.quote:
[..]
Nou dat kunnen Europese landen doen, alhoewel ik vermoed dat bijvoorbeeld de Zuid-Europese staten dit helemaal niet zullen doen, Griekenland zal zich vervolgens dus richten op andere landen, de inwoners van Spanje en Italie willen al exact hetzelfde, dus wat dat betreft.
VOC tijden herleven.quote:
[..]
En dan? Andere Europese landen gaan er alles aan doen om een individueel Griekenland te laten mislukken, lees die handelsverdragen gaan er echt niet komen.
VOC tijden? Actie-->Reactie misschien?quote:
Op Verwacht je werkelijk dat als het ene land eenzijdig alle afspraken opzegt de andere landen dat zomaar laten gebeuren zonder tegenreactie?quote:
Zij zullen geen vertrouwen hebben in de andere partijen.quote:
Wat mij opvalt is dat een extreem-linkse partij (Syriza) een coalitie sluit met een rechts-populistische partij (Onafhankelijke Grieken)
PVV-SP kabinet ??
Je legt mij woorden in de mond met je retorische vragen.quote:
[..]
Verwacht je werkelijk dat als het ene land eenzijdig alle afspraken opzegt de andere landen dat zomaar laten gebeuren zonder tegenreactie?
Wat is het nut van het opwerpen van handelsbeperkingen? Dan straf je jezelf ook.quote:
[..]
VOC tijden? Actie-->Reactie misschien?
Het idee is toch dat de Grieken uit het samenwerkingsverband stappen?quote:
[..]
Wat is het nut van het opwerpen van handelsbeperkingen? Dan straf je jezelf ook.
Daarmee leggen ze zichzelf die beperkingen op. Wellicht kunnen ze zich weer naar binnen onderhandelen maar dat zal niet op hun voorwaarden gebeuren.
Nog steeds proef ik een sfeer van vergelding met als gereedschap het traineren van internationale handel. Onwenselijk in mijn ogen.quote:
[..]
Het idee is toch dat de Grieken uit het samenwerkingsverband stappen?
Daarmee leggen ze zichzelf die beperkingen op. Wellicht kunnen ze zich weer naar binnen onderhandelen maar dat zal niet op hun voorwaarden gebeuren.
Chantage. Een EU met alle Europese landen MOET er komen, kostte wat het kost.quote:
[..]
Nog steeds proef ik een sfeer van vergelding met als gereedschap het traineren van internationale handel. Onwenselijk in mijn ogen.
Nogmaals, als je uit een samenwerkingsverband stapt en daarmee alle afspraken die daar bij horen opzegt. Dan is het toch ook logisch dat je geen aanspraak meer kan maken op de afspraken die jou toevallig wel goed uitkomen?quote:
[..]
Nog steeds proef ik een sfeer van vergelding met als gereedschap het traineren van internationale handel. Onwenselijk in mijn ogen.
Haha, al die anti-EU mensen die ineens megaveel vertrouwen hebben in verkiezingsbeloftes van Griekse politici. Die zijn pas lachwekkend.quote:
Al die pro-EU mensen die zich hier nestelen, echt lachwekkend gewoon.
Afspraken met betrekking tot handel zijn gunstig voor beide partijen, ik zie dus niet in waarom je zou beëindigen.quote:
[..]
Nogmaals, als je uit een samenwerkingsverband stapt en daarmee alle afspraken die daar bij horen opzegt. Dan is het toch ook logisch dat je geen aanspraak meer kan maken op de afspraken die jou toevallig wel goed uitkomen?
Ik heb in geen enkele politicus vertrouwen meer sinds Lubbers of beter gezegd Onno Ruding.quote:
[..]
Haha, al die anti-EU mensen die ineens megaveel vertrouwen hebben in verkiezingsbeloftes van Griekse politici. Die zijn pas lachwekkend.
Beetje vreemd, moet iedereen dan maar uit alle samenwerkingsverbanden kunnen stappen zonder enige gevolgen? Fijne manier van zaken doen.quote:
[..]
Nog steeds proef ik een sfeer van vergelding met als gereedschap het traineren van internationale handel. Onwenselijk in mijn ogen.
De politiek geeft geen reet om zijn volk. Allemaal voor het eigen belang.quote:
[..]
Afspraken met betrekking tot handel zijn gunstig voor beide partijen, ik zie dus niet in waarom je zou beëindigen.
Omdat het nog vele malen gunstiger is als men op onze voorwaarden gewoon bij de EU/ in de euro blijft, dat lijkt me toch logisch?quote:
[..]
Afspraken met betrekking tot handel zijn gunstig voor beide partijen, ik zie dus niet in waarom je zou beëindigen.
Omdat Griekenland volgens sommigen blijkbaar uit de EU zou moeten stappen.quote:
[..]
Afspraken met betrekking tot handel zijn gunstig voor beide partijen, ik zie dus niet in waarom je zou beëindigen.
Dan is het niet erg logisch om selectief uit te stappen.
Zeer wenselijk in mijn ogen.quote:
[..]
Nog steeds proef ik een sfeer van vergelding met als gereedschap het traineren van internationale handel. Onwenselijk in mijn ogen.
Stapt Griekenland er succesvol uit dan gaan Italië en Spanje er ook uit en dan heb je de poppen aan het dansen. Als Italië en Spanje failliet zouden gaan dan heb je pas een echte crisis.
Je moet naar mijn idee kijken naar welk voordeel het oplevert om op een bepaalde manier te handelen. Bij het herintroduceren van handelsbelemmeringen zie ik geen voordelen, dus kun je dat naar mijn idee beter niet doen.quote:
[..]
Beetje vreemd, moet iedereen dan maar uit alle samenwerkingsverbanden kunnen stappen zonder enige gevolgen? Fijne manier van zaken doen.
Dus is het voor Griekenland niet erg slim om uit de EU/Euro te stappen.quote:
[..]
Je moet naar mijn idee kijken naar welk voordeel het oplevert om op een bepaalde manier te handelen. Bij het herintroduceren van handelsbelemmeringen zie ik geen voordelen, dus kun je dat naar mijn idee beter niet doen.
Dan zouden ze immers eenzijdig allerlei afspraken opzeggen.
Wij ook eruit of geld verdienen, maar niet alles inleveren zoals we nu doen.
Het is nog altijd zo dat Griekenland miljarden op de rekening heeft gekregen van de EU. Wie het meest heeft, trekt aan het kortste eind. Die eenzijdige afspraken maken ze geen fluit uit. Zolang ze maar meer geld hebben dan voorheen, en dan nu proberen de laatste druppels eruit te knijpen. Dit wisten ze vier jaar geleden ook al. Het is de mentaliteit van de pauper.quote:
[..]
Dus is het voor Griekenland niet erg slim om uit de EU/Euro te stappen.
Dan zouden ze immers eenzijdig allerlei afspraken opzeggen.
Smerige knoflookvreters, het ligt ook pal naast Turkije, ook zo'n kutvolk.
We verdienen al decennia prima aan de Europese samenwerking. Kan ook bijna niet anders voor een land zo afhankelijk van handel en logistiek.quote:
Zijn ze er al uit? Liever vandaag dan morgen, Spanje en Italie ook eruit.
Wij ook eruit of geld verdienen, maar niet alles inleveren zoals we nu doen.
Ze hebben amper geld op de rekening. Als ze iets willen moeten ze weer bedelen om steun. Die kunnen ze enkel op onze voorwaarden krijgen.quote:
[..]
Het is nog altijd zo dat Griekenland miljarden op de rekening heeft gekregen van de EU. Wie het meest heeft, trekt aan het kortste eind. Die eenzijdige afspraken maken ze geen fluit uit. Zolang ze maar meer geld hebben dan voorheen, en dan nu proberen de laatste druppels eruit te knijpen. Dit wisten ze vier jaar geleden ook al. Het is de mentaliteit van de pauper.
Smerige knoflookvreters, het ligt ook pal naast Turkije, ook zo'n kutvolk.
Wat zou dan het voordeel zijn van uit de EU stappen? Betekent dat geen 100% zekerheid op een landelijk bankroet?quote:
[..]
Ze hebben amper geld op de rekening. Als ze iets willen moeten ze weer bedelen om steun. Die kunnen ze enkel op onze voorwaarden krijgen.
Griekse F16 gecrasht op Spaanse luchtmachtbasis
Was het niet Griekenland, die met de eerste batch EU steun meteen 100 tanks kocht?quote:
Ze zijn al druk bezig met bezuinigen
[ afbeelding ]
Griekse F16 gecrasht op Spaanse luchtmachtbasis
Ik zie het voordeel ook niet zo eerlijk gezegd.quote:
[..]
Wat zou dan het voordeel zijn van uit de EU stappen? Betekent dat geen 100% zekerheid op een landelijk bankroet?
Inderdaad. In eerste instantie heb ik bepaalde afspraken met u gemaakt om samen te profiteren. We vormen samen met andere mensen een handelsclubje, verkopen elkaar spulletjes door. Ineens realiseer ik me, dat ik hier eigenlijk vanaf wil. Dat doe ik vervolgens ook, en ik laat jou met een berg schulden achter. Jij wilde graag nog afspraken maken, om op jouw voorwaarden tot een positief einde te komen maar hier heb ik echter geen zin in.quote:
[..]
Je moet naar mijn idee kijken naar welk voordeel het oplevert om op een bepaalde manier te handelen. Bij het herintroduceren van handelsbelemmeringen zie ik geen voordelen, dus kun je dat naar mijn idee beter niet doen.
Andere mensen hebben ik ook nog wel wat schulden bij je, en vinden de afspraken mbt. deze schulden eigenlijk ook niet zo gunstig.
Vervolgens kom ik daarna weer vrolijk bij je terug, en dan wil ik weer gezellig samen verder alsof er niks aan de hand is. Geen probleem voor jou toch? Immers, als jullie weer met me gaat samenwerken profiteren we allemaal.
Niets ervan, griekenland sluit zich maar mooi aan bij het midden-oosten. Sharia en al je weet ZELLUG!quote:Op maandag 26 januari 2015 17:14 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Inderdaad. In eerste instantie heb ik bepaalde afspraken met u gemaakt om samen te profiteren. We vormen samen met andere mensen een handelsclubje, verkopen elkaar spulletjes door. Ineens realiseer ik me, dat ik hier eigenlijk vanaf wil. Dat doe ik vervolgens ook, en ik laat jou met een berg schulden achter. Jij wilde graag nog afspraken maken, om op jouw voorwaarden tot een positief einde te komen hier heb ik echter geen zin in.
Andere mensen hebben ik ook nog wel wat schulden bij je, en vinden de afspraken mbt. deze schulden eigenlijk ook niet zo gunstig.
Vervolgens kom ik daarna weer vrolijk bij je terug, en dan wil ik weer gezellig samen verder alsof er niks aan de hand is. Geen probleem voor jou toch? Immers, als jullie weer met me gaat samenwerken profiteren we allemaal.
Ja, en dan ben je dus af van de schulden. Hoe men vervolgens de economie weer gaat opbouwen, weet niemand. Hoe ze überhaupt hun lopende uitgaven financieren weet niemand.quote:
[..]
Wat zou dan het voordeel zijn van uit de EU stappen? Betekent dat geen 100% zekerheid op een landelijk bankroet?
Zolang die handel betaald wordt wel. Maar om grotere schade te voorkomen zal er een voorbeeld gesteld worden.quote:
[..]
Afspraken met betrekking tot handel zijn gunstig voor beide partijen, ik zie dus niet in waarom je zou beëindigen.
En hoe zit het met ons geld? Hebben wij nu recht om Griekenland te claimen en er een gigantisch oktoberfeestzaal van te maken?quote:Op maandag 26 januari 2015 17:16 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Ja, en dan ben je dus af van de schulden. Hoe men vervolgens de economie weer gaat opbouwen, weet niemand. Hoe ze überhaupt hun lopende uitgaven financieren weet niemand.
Dat antwoord heeft nog niemand gegeven.quote:
[..]
Ja, en dan ben je dus af van de schulden. Hoe men vervolgens de economie weer gaat opbouwen, weet niemand. Hoe ze überhaupt hun lopende uitgaven financieren weet niemand.
Vertel want veel slechter dan het nu gaat lijkt me niet heel realistisch wat dat betreft.quote:
[..]
Behalve als de Griekse economie straks niet meer functioneert, dan weten de burgers van die landen heel snel waar de EU/de Euro goed voor is.
Gewoon failliet, betekend dat ze een eigen munt krijgen, nadeel is dat ze dus de komenden 100 jaar geen extern geld kunnen lenen en ze dus alleen tegen zeer hoge prijzen kunnen importeren.quote:
[..]
Wat zou dan het voordeel zijn van uit de EU stappen? Betekent dat geen 100% zekerheid op een landelijk bankroet?
Nou dan weten ze waar ze naar toe gaan. Waar halen ze uberhaupt het idee vandaan om zo boven hun stand te gaan leven?quote:
Wat trouwens veel mensen vergeten is dat landen als Spanje, Portugal, Italie en Griekenland voordat ze de Euro kregen gewoon ontwikkelingslanden waren, landen waar men veelal nog net niet dood ging van de honger.
Of is het alsof je een peuter een miljoen geeft, toen wij met de EU begonnen. Dat ze totaal niet met geld kunnen omgaan?
Je bent niet goed snikquote:
Wat trouwens veel mensen vergeten is dat landen als Spanje, Portugal, Italie en Griekenland voordat ze de Euro kregen gewoon ontwikkelingslanden waren, landen waar men veelal nog net niet dood ging van de honger.
quote:
Wat trouwens veel mensen vergeten is dat landen als Spanje, Portugal, Italie en Griekenland voordat ze de Euro kregen gewoon ontwikkelingslanden waren, landen waar men veelal nog net niet dood ging van de honger.
Je bent de aardbeving vergeten in Italie? Ik weet nog dat er op school geld werd ingezameld, daarnaast zijn er plekken in Italie waar de honden kadavers niet eens opgeruimd worden.quote:
We zullen het zien, ben benieuwd wat de Grieken allemaal gaan doen. Lijkt me niet fijn om geen handelsovereenkomsten meer te hebben met Europa, bovendien wie gaat ze nog geld lenen en tegen welke rente? Overigens, het EMU-saldo van Griekenland was afgelopen jaar stukken beter dan het Nederlandse EMU-saldo dus slecht is ook relatief.quote:
[..]
Vertel want veel slechter dan het nu gaat lijkt me niet heel realistisch wat dat betreft.
dat heeft nogal wat gevolgen en in wiens belang is dat?quote:
Hoe kan het zo zijn dat ze uberhaupt nog kunnen onderhandelen, flikker ze gewoon eruit en zet de geldkraan dicht. Klaar.
Het is dat die dikke Jager er niet meer zit, dus misschien wel in ons belang nu.quote:
[..]
dat heeft nogal wat gevolgen en in wiens belang is dat?