Wetenschappers op FOK! #20 publish and perish

quote:

Op vrijdag 24 april 2015 15:57 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Nou ja, dat is wat ik bedoel met het voorwaardelijke contract. Dan ben je bijv. UD1 en zit je tegelijkertijd in een tenure track om U2 te worden. Da's gewoon een contact voor een bepaalde tijd, maar wel met min of meer garantie op die UD1-plek. In die zin is het eigenlijk zo vast als je maar kunt krijgen tegenwoordig.

Ah dus bij tenure wordt je UD2? Dat is dan vrijwel het standaard systeem ud1 (assistant) --> tenure --> UD2 (associate) toch?

quote:

Op vrijdag 24 april 2015 15:58 schreef Claudia_x het volgende:
Maar collega's van me zijn UD en hebben gewoon een vast contract, voor zover ik weet.

Hmm vreemd, maar zal wettelijk wel kunnen is alleen niet standaard
Waar zat jij ook al weer?
Leiden heeft volgens mij trouwens ook een vreemd systeem

Ik heb m'n posting nog gewijzigd, want ik haalde UD2 en UD1 door elkaar. Ik ben verder een ontzettende noob op dit gebied, dus ik heb geen idee hoe het elders werkt. Ik weet pas hoe het hier werkt sinds me een langetermijnperspectief is geboden. (Ik zou eigenlijk mijn collega's eens moeten vraag aan wat voor soort voorwaarden zij moeten voldoen of dat ze een werkelijk vast contract hebben.)

Ik zit aan de VU. Bij ons schijnen de eisen voor elke functie trouwens vrij hoog te liggen omdat we officieel tot een betafaculteit behoren.

Oh, en UD1 is bij ons dus een stap voor UHD2. In die zin valt het niet samen met "associate".

Dus: UD2 -> UD1 -> UHD2 -> UHD1 (en dan eventueel hoogleraar)

Dus een soort van tenured assistant prof?

edit: met die eisen zou ik verwachten dat iedereen die een dikke beurs krijgt zo snel mogelijk ergens anders heen vlucht met die bak geld

[ Bericht 74% gewijzigd door oompaloompa op 24-04-2015 16:13:02 ]

quote:

Op vrijdag 24 april 2015 16:06 schreef oompaloompa het volgende:
Dus een soort van tenured assistant prof?

edit: met die eisen zou ik verwachten dat iedereen die een dikke beurs krijgt zo snel mogelijk ergens anders heen vlucht met die bak geld

Dat is precies wat er gebeurt. Daarom ben ik ook zo diep ontevreden over het huidige systeem en heb ik mezelf voorgenomen om alleen te doen wat ik nu leuk, zinvol en interessant vind en niet datgene wat me een baan op gaat/blijft leveren. Tot nog toe vallen die twee gelukkig wel samen.

Ik vraag me wel eens af of de posters hier en mijn collega's en ik representatief zijn voor de jonge generatie onderzoekers. Ik zie namelijk een enorm mentaliteitsverschil met oudere generaties, met name een kleinere bereidwilligheid om je volledige leven in dienst te stellen van de (slecht betalende en veeleisende) universiteit. Zou er echt zo'n generatiekloof zijn?

quote:

Op vrijdag 24 april 2015 16:17 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat is precies wat er gebeurt. Daarom ben ik ook zo diep ontevreden over het huidige systeem en heb ik mezelf voorgenomen om alleen te doen wat ik nu leuk, zinvol en interessant vind en niet datgene wat me een baan op gaat/blijft leveren. Tot nog toe vallen die twee gelukkig wel samen.

Ik wilde het niet letterlijk zeggen maar dat vermoden wordt bevestigd kijkende naar 1 vakgebied waarin ik werk
Aan de andere kant, de andere groep die ik een beetje kan evalueren heeft veel jonge gedreven mensen die volgens mij allemaal vrij tevreden zijn...

quote:

Ik vraag me wel eens af of de posters hier en mijn collega's en ik representatief zijn voor de jonge generatie onderzoekers. Ik zie namelijk een enorm mentaliteitsverschil met oudere generaties, met name een kleinere bereidwilligheid om je volledige leven in dienst te stellen van de (slecht betalende en veeleisende) universiteit.

Ik ervaar hier het tegenovergestelde, in TIlburg was het een beetje 50-50.

Een tenure track in Nederland wijst simpelweg op de eisen waar je in je tijdelijke contract aan moet voldoen voordat het omgezet wordt in een vast contract. In Amerika heb je minder ontslagbescherming, maar tenure geeft je allemaal voordelen die lijken op een standaard ambtenaren CAO in Nederland, dus dat is iets wat ze graag willen en daarvoor door hoepels heen springen.

In Nederland kreeg je daarentegen gewoon standaard tenure (= een vast contract), en hebben ze nu net gedaan of het iets geweldigs is dat je genaaid wordt met voorwaarden voordat je eventueel een vast contract krijgt. Oudere werknemers zijn gewoon UD geworden zonder tenure track, jongere werknemers krijgen alle lasten en geen van de lusten.

quote:

Op vrijdag 24 april 2015 16:20 schreef speknek het volgende:
Een tenure track in Nederland wijst simpelweg op de eisen waar je in je tijdelijke contract aan moet voldoen voordat het omgezet wordt in een vast contract. (...) In Nederland kreeg je daarentegen gewoon standaard tenure (= een vast contract), en hebben ze nu net gedaan of het iets geweldigs is dat je genaaid wordt met voorwaarden voordat je eventueel een vast contract krijgt. Oudere werknemers zijn gewoon UD geworden zonder tenure track, jongere werknemers krijgen alle lasten en geen van de lusten.

Nou ja, het is een verslechtering ten opzichte van de situatie zoals die was, maar het is natuurlijk een enorme verbetering ten opzichte van het hoppen van postdocplek naar postdocplek. Dat wil zeggen, je krijgt uitzicht op een vaste aanstelling. Ik ben er dus allang blij mee.

Ja dat is wel waar, mijn tenure track is in totaal 6 jaar (alhoewel ik dan weer uitbetaald kreeg als postdoc en geen goed onderzoek kon doen, maar goed, de VU is hier beter in weet ik). Dat geeft wel wat vastigheid. Als ik het niet haal (en dat hangt er vooral vanaf hoe stellig ze zijn dat ik naar het buitenland moet, want dat vind ik onzinnig) ga ik weer wat anders doen. Alleen lastig dat mijn vrouw d'r tenure track op hetzelfde moment afloopt.

Ik zit in september een jaar in mijn huidige functie en ik moet zeggen dat het best snel gaat. Men ziet me als iemand met een eigen onderzoeksprogramma, als expert op dat gebied, en ik heb al een eigen groep gecreëerd. Ik had verwacht dat het veel langer zou duren voor ik zover was. Tamelijk bizar allemaal.

Met de publicaties gaat het wel goed komen, denk ik, maar bij het werven van fondsen komt zo'n sterke mazzelfactor kijken. Het zal mij benieuwen hoe dat gaat. Ik zit nu in wat Europese netwerken en hoop daar t.z.t. wat geld uit te kunnen slepen.

Speknek, hoe gaat het bij jou met het aanvragen van subsidies? Lukt dat een beetje?

quote:

Op vrijdag 24 april 2015 16:28 schreef speknek het volgende:
Ja dat is wel waar, mijn tenure track is in totaal 6 jaar (alhoewel ik dan weer uitbetaald kreeg als postdoc en geen goed onderzoek kon doen, maar goed, de VU is hier beter in weet ik). Dat geeft wel wat vastigheid. Als ik het niet haal (en dat hangt er vooral vanaf hoe stellig ze zijn dat ik naar het buitenland moet, want dat vind ik onzinnig) ga ik weer wat anders doen. Alleen lastig dat mijn vrouw d'r tenure track op hetzelfde moment afloopt.

Is dat een harde eis, buitenlandervaring? Die heb je bovendien toch al?

quote:

Op vrijdag 24 april 2015 16:28 schreef speknek het volgende:
Ja dat is wel waar, mijn tenure track is in totaal 6 jaar (alhoewel ik dan weer uitbetaald kreeg als postdoc en geen goed onderzoek kon doen, maar goed, de VU is hier beter in weet ik). Dat geeft wel wat vastigheid. Als ik het niet haal (en dat hangt er vooral vanaf hoe stellig ze zijn dat ik naar het buitenland moet, want dat vind ik onzinnig) ga ik weer wat anders doen. Alleen lastig dat mijn vrouw d'r tenure track op hetzelfde moment afloopt.

Krijg je dan ook vrijstelling van andere verplichtingen om naar het buitenland te gaan? Zou wel een goede deal zijn dan

quote:

Op vrijdag 24 april 2015 16:34 schreef Claudia_x het volgende:
Speknek, hoe gaat het bij jou met het aanvragen van subsidies? Lukt dat een beetje?

Nee. Net weer een H2020 proposal ingediend. Binnenkort beginnen aan een COST action. Ben benieuwd. In principe hoeft het kwartje maar een keer goed te vallen, maar het wordt nu wel een beetje depressing allemaal.

quote:

Op vrijdag 24 april 2015 16:35 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Is dat een harde eis, buitenlandervaring? Die heb je bovendien toch al?

Ja dat is het suffe. Maar ik ben vier maanden naar Japan gegaan voor mijn PhD ipv erna zoals in de regels staat. Ik heb ervaring met dingen opbouwen in een vreemd land, en doordat ik in een unesco stuurgroep zit meer internationale contacten dan ik ooit kan gebruiken. Maar ambtenaren en paarse krokodillen....

quote:

Op vrijdag 24 april 2015 16:37 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Krijg je dan ook vrijstelling van andere verplichtingen om naar het buitenland te gaan? Zou wel een goede deal zijn dan

Iets minder met two body problem en kleine kinderen. En je moet er natuurlijk een sabbatical voor opsparen, want het kan natuurlijk niet zo zijn dat zij betalen voor de eisen die ze zelf stellen.

Sjezus, lekker dan. Ik zou absoluut niet mijn kinderen uit hun huidige omgeving weghalen en ik zou er niet over piekeren om zelf maandenlang elders te gaan wonen. Ik wist niet eens dat dat soort eisen werden gesteld; voor zover ik weet, zijn die er bij ons niet m.b.t. buitenlandervaring.

Ik raak er haast van gedeprimeerd dat ik inmiddels weet wat een H2020 proposal en een COST action zijn. _{Ik zit nu zelf in een COST-netwerk en een UNESCO-stuurgroep en een door de Europese Commissie gefinancierd onderzoeksnetwerk. Tamelijk bizar hoe gemakkelijk er geld voor wordt uitgetrokken om onderzoekers de wereld over te laten vliegen. Ik ga zondag even op en neer naar Italië. Niet dat dat zoveel geld kost, maar je zult het maar voor zo'n groep onderzoekers moeten betalen. Geef me liever geld voor het onderzoek zelf en laat me Skypen. (Dat meen ik niet helemaal; er kan niets tegen face-to-face contact op.)}

We zouden eens een nieuwe universiteit op moeten gaan richten, mensen. Misschien kunnen we die De Nieuwe Universiteit noemen.

quote:

Op vrijdag 24 april 2015 16:53 schreef Claudia_x het volgende:
We zouden eens een nieuwe universiteit op moeten gaan richten, mensen. Misschien kunnen we die De Nieuwe Universiteit noemen.

Voor!

Zit nu m'n interview van eergisteren te transcriberen... Luisteren naar dat gesprek op 33% snelheid.. Interessant... gelukkig duurt het maar een uur, en ben ik bijna halverwege

Transcriberen - daar kan ik nu gelukkig studenten voor inzetten.

Ik vind het wel leuk moet ik zeggen, al moet ik ook zeggen dat ik geen ladingen interviews doe. Maar het geeft goede nieuwe inzichten het zelf te doen, in elk geval. En het is grappig om zo naar jezelf te luisteren (en m'n participant), vertraagd en al

quote:

Op vrijdag 24 april 2015 15:26 schreef Claudia_x het volgende:
Denk je echt dat je daaraan kunt ontkomen, oompaloompa, het binnenharken van geld? Dat hoort er toch gewoon bij als je aan de universitaire ladder opklimt? Het vermogen om fondsen te werven wordt steeds belangrijker.

Ik vraag me af of dat dit bij de sterk toegepaste disciplines ook zo is dat op basis van beurzenwerving (overheidsbeurzen) de pikorde wordt bepaald. Je zou verwachten dat het voor die vakgebieden gemakkelijker is aangezien er flink wat mogelijkheden zijn om samen te werken met commerciële bedrijven op zo'n manier dat beide partijen er voordeel van hebben. Minder afhankelijk van beurzen dankzij bedrijven? Een voorbeeldje: iemand die gespecialiseerd is in videoprocessing kan zo van Philips een flinke som geld krijgen voor onderzoek (indien de groep een goede reputatie heeft).

quote:

Op vrijdag 24 april 2015 14:05 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

2 "tips" doe er mee wat je wilt

1. Als je het niet zeker weet, probeer te regelen dat je een tijdje (bv. 3 maanden) ergens anders hangt, de verschillen tussen departementen en landen zijn enorm groot. Zo heb ik bv. in mijn hele leven maar 1 keer een grant indiening geschreven en zelfs die hoefde eigenlijk niet.
2. Als je het niet zeker weet, pas op tegen wie je dat zegt. Als je wel in de wetenschap wilt blijven en soliciteert op bv. toffe postdocs die echt bedoeld zijn om de onderzoeker te helpen, kunnen dat soort uitspraken tegen je werken (en dat is ook logisch als je tussen twee identieke wetenschappers moet kiezen waarvan 1 er helemaal voor gaat en de ander al jaren twijfelt zou ik ook de eerste kiezen )

Zo. Lecture slides online gegooid, halvewege m'n interview, poging 2!

Wat wilde ik ookalweer zeggen?

Ja, dat de tips an sich natuurlijk goed zijn, bedankt! Maar ik denk echt dat ik mezelf voorlopig niet zeker genoeg zou voelen voor een postdoc positie, of iets anders aan een universiteit.
Ik hou van mijn werk op het moment, maar het is ook mijn grootste vijand, het is een rare relatie, die men hier waarschijnlijk wel herkent. Ik kan prima zelfstandig werken, zeer goed zelfs, máár heb altijd wel een zekere druk nodig die eigenlijk vooral te vinden is in banen buiten academia. Ik houd van mijn baan, en de mogelijkheden die ik krijg op het moment dat ik met collega's in een zaal zit te praten over, nou ja, vanalles, in hou van interdisciplinair onderzoek doen, van bij elkaar komen om problemen te bespreken, op te lossen wellicht... dat soort dagen, daar teer ik op, op de discussie, de actie.

De dagen dat ik hier alleen in m'n home office zit, of zelfs op de uni waar iedereen vrij op z'n eigen eilandje zit, dan wil ik mezelf tegen een muur aangooien, met regelmaat. SOG-en is mijn grootste vijand, en een PhD nodigt SOG uit... Ik haal al m'n deadlines altijd wel, maar ik zou zoveel méér kunnen doen als zou werken met een team, als onderdeel van een team, en dat is wat ik nu voorlopig wil, denk ik. Mijzelf buiten academia ontwikkelen, als deel van een team, ergens in een van de sectoren die ik nu onderzoek. Heb wat eigen ideeën, heb al wat bedrijven op 't oog.... etc.

En dan hopelijk, wat Claudia ook zei, het wellicht combineren, later, of wie weet meteen, maar enkel academisch werk, onderzoek + lesgeven, daar wil ik eerst nog vele meer voor groeien, persoonlijk. Dát, en ik wil graag in mijn eigen regio blijven werken/bijdragen, en dat beperkt uiteraard de keuze van universiteiten. Waar ik nu zit is geweldig, en vrij, maar veel te ver om elke dag naar kantoor te gaan. Dus ik zou dan uiteindelijk de keus overhouden tussen *telt* 4, op z'n hoogst 6 universiteiten, maar dat is natuurlijk niet echt een 'keus', want ook dan moet je geluk hebben met vacatures

Dus.. nou ja, lang verhaal kort: ik academia, maar ik kan er ook vaak niet zo goed mee omgaan, voorlopig niet, in elk geval, wat voor een deel voortkomt uit mijn zoektocht naar meer 'hands-on' ervaring, en een stukje 'geloofwaardigheid' opbouwen.

En misschien ga ik de (lokale) politiek wel in !

Over politiek gesproken, een lokale representative for UKIP hier heet "Wayne Kerr" !

quote:

Op vrijdag 24 april 2015 17:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik vraag me af of dat dit bij de sterk toegepaste disciplines ook zo is dat op basis van beurzenwerving (overheidsbeurzen) de pikorde wordt bepaald. Je zou verwachten dat het voor die vakgebieden gemakkelijker is aangezien er flink wat mogelijkheden zijn om samen te werken met commerciële bedrijven op zo'n manier dat beide partijen er voordeel van hebben. Minder afhankelijk van beurzen dankzij bedrijven? Een voorbeeldje: iemand die gespecialiseerd is in videoprocessing kan zo van Philips een flinke som geld krijgen voor onderzoek (indien de groep een goede reputatie heeft).

Nah de TUs zijn in mijn ervaring vele malen commerciëler ingesteld dan de algemene unis. Voor meer klassiek theoretische wetenschappers is geld verdienen een vies woord. Die zitten op hun kamertje en het liefst worden ze door niemand gestoord. Als het onderzoek praktisch nut heeft doe je het verkeerd. Bij een TU ben je toch al de hele tijd aan het hosselen. Is ook meer nodig voor apparatuur. En praktisch nut staat beter op een projectaanvraag. Zeker bij NWO/STW die alleen nog maar geïnteresseerd lijken in kortetermijn scoren.

quote:

Op vrijdag 24 april 2015 18:24 schreef speknek het volgende:

[..]

Nah de TUs zijn in mijn ervaring vele malen commerciëler ingesteld dan de algemene unis. Voor meer klassiek theoretische wetenschappers is geld verdienen een vies woord. Die zitten op hun kamertje en het liefst worden ze door niemand gestoord. Als het onderzoek praktisch nut heeft doe je het verkeerd. Bij een TU ben je toch al de hele tijd aan het hosselen. Is ook meer nodig voor apparatuur. En praktisch nut staat beter op een projectaanvraag. Zeker bij NWO/STW die alleen nog maar geïnteresseerd lijken in kortetermijn scoren.

Daarom vroeg ik mij af of dat het bij de technische faculteiten van de TU's zo is dat het om het totale hosselen/netwerk gaat en niet om die overheidsbeurzen waarmee wordt bepaald wie er bovenaan in de pikorde staat. Dat vind ik in zoverre interessant dat je het hosselen bij bedrijven nog redelijk in de hand hebt (prettiger?) waar het krijgen van overheidsbeurzen naar verluidt sterk afhangt van geluk.

Het valt inderdaad op dat de TU's veel banden hebben met allerlei bedrijven. Je ziet trouwens hetzelfde bij technische faculteiten van niet-TU's in andere landen. De bedrijven en die faculteiten zijn tot elkaar veroordeeld.

Gisteren m'n eerste volledige hoorcollege gegeven! Goede commentaren gehad, veel nuttige tips, van m'n begeleider die er bij zat Erg blij met 't eindresultaat. Hard voor gewerkt, en de studenten zaten zowaar, grotendeels, aandachtig te luisteren en kreeg zelfs 'n applaus _!

Nu bezig met m'n abstract voor conferentie in september. Zit een beetje in dubio.
Ben vorig jaar als bezoeker naar deze conferentie geweest, en wil nu presenteren. Ze hebben de main conference en een nieuwe onderzoekers sessie. Die laatste was vorig jaar erg populair. Hij loopt gelijk aan de main conferentie, elke sessie voor 2 dagen, en wordt ook zeer goed bezocht. Echter, als nieuwe researcher mag je alleen naar de nieuwe researcher sessies, niet naar de rest, al kun je misschien een enkele sessie wel hosselen als je 't lief vraagt aan de sessieleider.

Aan de ene kant vind ik 't fijn om ontwikkelend onderzoek te kunnen presenteren in plaats van een al veel gepolijster paper in de main sessie. En de kosten zijn erg laag, wat betekent dat ik geld overhoud voor nog een conferentie eind dit jaar/begin 2016. Maar de main was ook erg tof vorig jaar....

#firstworldproblems

quote:

Op vrijdag 24 april 2015 17:48 schreef motorbloempje het volgende:

Ja, dat de tips an sich natuurlijk goed zijn, bedankt! Maar ik denk echt dat ik mezelf voorlopig niet zeker genoeg zou voelen voor een postdoc positie, of iets anders aan een universiteit.

Nogal late reactie, maar ik bedoelde niet als postdoc of zo, gewoon ergens op beziek voor een paar weken / maanden, ondertussen aan je eigen werk verder gaan, wat contacten opbouwen en vooral zien hoe het er in andere plaatsen aan toe gaat.

En congrats op het college