Bedankt.quote:Op zondag 25 januari 2015 08:43 schreef SuperFood het volgende:
Mooie samenvatting en in zoverre ik zag neutraal geschreven. Chapeau! Leuk leesvoer, bedankt!
Bedoel je mss de kaping in WIjster ('75) waar een aantal gegijzelden zijn geëxecuteerd?quote:Op zondag 25 januari 2015 09:52 schreef NiGeLaToR het volgende:
Hadden de kapers niet ook geweld gebruikt?
geexecuteerd? bewijs?quote:Op zondag 25 januari 2015 11:04 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Bedoel je mss de kaping in WIjster ('75) waar een aantal gegijzelden zijn geëxecuteerd?
Ondanks dat ik nog niet al te oud was staat het me allemaal nog helder op het netvlies.
De enige vrouwelijk kaper was de tandartsassistente van mijn tandarts. Heeft destijds veel indruk gemaakt.
ik vind executie een vreemd woord als er een paar gewapende gijzelnemers worden doodgeschoten terwijl de gijzeling nog gaande is.quote:
Je leest niet goed of je begrijpt het niet en je haalt gebeurtenissen door elkaar.quote:Op zondag 25 januari 2015 16:04 schreef SuperFood het volgende:
ik vind executie een vreemd woord als er een paar gewapende gijzelnemers worden doodgeschoten terwijl de gijzeling nog gaande is.
je mag het me wel uitleggen hoor. zoals ik het lees is bij het beëindigen van de treinkaping een aantal gijzelnemers gedood. jij noemt dat executie, een krantenkop noemde dat toentertijd executie. ik vind dat geen executie in mijn wereld. maar misschien heb ik het nu over een heel ander incident dan waar jij het over hebt begrijp ik?quote:Op zondag 25 januari 2015 16:39 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Je leest niet goed of je begrijpt het niet en je haalt gebeurtenissen door elkaar.
beilen (wijster) en de punt waren 2 verschillende treinkapingen uitgevoerd door molukkers... komop, verdiep je even in de materie!quote:Op zondag 25 januari 2015 16:51 schreef SuperFood het volgende:
[..]
je mag het me wel uitleggen hoor. zoals ik het lees is bij het beëindigen van de treinkaping een aantal gijzelnemers gedood. jij noemt dat executie, een krantenkop noemde dat toentertijd executie. ik vind dat geen executie in mijn wereld. maar misschien heb ik het nu over een heel ander incident dan waar jij het over hebt begrijp ik?
nou van mij mag elke gewapende kaper door zijn kop geschoten worden.quote:Op zondag 25 januari 2015 16:55 schreef Spockjuh_ het volgende:
[..]
beilen (wijster) en de punt waren 2 verschillende treinkapingen uitgevoerd door molukkers... komop, verdiep je even in de materie!
Misdadigers kunnen ook geëxecuteerd worden. Ik zie niet in waarom dat woord verkeerd zou zijn.quote:Op zondag 25 januari 2015 16:58 schreef SuperFood het volgende:
[..]
nou van mij mag elke gewapende kaper door zijn kop geschoten worden.
gegijzelden geëxecuteerd.quote:Op zondag 25 januari 2015 16:51 schreef SuperFood het volgende:
[..]
je mag het me wel uitleggen hoor. zoals ik het lees is bij het beëindigen van de treinkaping een aantal gijzelnemers gedood. jij noemt dat executie, een krantenkop noemde dat toentertijd executie. ik vind dat geen executie in mijn wereld. maar misschien heb ik het nu over een heel ander incident dan waar jij het over hebt begrijp ik?
Wat een jankers. Een trein kapen en dan ook nog denken dat je de proporties van het eventuele geweld wat daaruit voortvloeit bepaald.quote:Op zondag 25 januari 2015 07:01 schreef Buster24 het volgende:
Al sinds de beëindiging is er een discussie over het gebruikte geweld, proportioneel volgens de regering buitensporig volgens de Molukse gemeenschap
Waar kan ik foto's van maken?quote:Op zondag 25 januari 2015 20:56 schreef marsmello het volgende:
Gaaf ik speel zelf op de Noord Nederlandse
Als je met het secretariaat belt kan je vast binnen ook nog foto's maken!
Interieur boven is nagenoeg niet veranderd, in de film De Punt gebruiken ze die zalen voor de briefing van de mariniers en als radioruimte. Ik weet niet of er misschien op de club nog oude foto's van zijn maar niet geschoten is altijd mis!quote:
In 1978 is het gemeentehuis in Assen nog gegijzeldquote:Op dinsdag 27 januari 2015 15:39 schreef FoXje het volgende:
Daarna is er geen trein meer gekaapt toch? Jammer van de slachtoffers onder de gegijzelden, maar goed opgelost.
Het KNIL had te weinig mankracht . Zeker direct na de oorlog.quote:Op zondag 25 januari 2015 07:01 schreef Buster24 het volgende:
Na de Tweede Wereldoorlog wilde Nederlands-Indië onafhankelijkheid, het Koninklijk Nederlandsch-Indisch Leger (KNIL) kreeg van de Nederlandse overheid de opdracht de orde te handhaven en de vrijheidsstrijders te ontwapenen.
Die politionele acties waren 5 weken in totaal. Daarbuiten woedde de oorlog gewoon door, wellicht minder heftig dan in die 5 weken.quote:Veel Molukkers namen dienst in het KNIL en vochten zij aan zij met de Nederlanders
De politionele acties waren niet succesvol en en de KNIL trok zich terug naar Nederland
Dat is een mythe. Wie beloofde dat ? Namen, datum, tekst?quote:Nederland beloofde de Molukkers dat ze een eigen staat zouden krijgen de Republiek der Zuid-Molukken maar kon die belofte niet nakomen.
Je houdt wel van terreur dus ?quote:Op zondag 25 januari 2015 16:58 schreef SuperFood het volgende:
[..]
nou van mij mag elke gewapende kaper door zijn kop geschoten worden.
Nee, standrecht.quote:Op woensdag 28 januari 2015 00:20 schreef Bluesdude het volgende:
Je houdt wel van terreur dus ?
Knal maar af
Leuk om te horen, is er IN de club nog iets tastbaar te zien / vinden van de gijzeling?quote:Op maandag 26 januari 2015 22:10 schreef marsmello het volgende:
[..]
Interieur boven is nagenoeg niet veranderd, in de film De Punt gebruiken ze die zalen voor de briefing van de mariniers en als radioruimte. Ik weet niet of er misschien op de club nog oude foto's van zijn maar niet geschoten is altijd mis!
Misschien, ik heb eerlijk gezegd geen idee. Als je duidelijk maakt dat je echt geïnteresseerd bent is er vast wel wat mogelijk. Het is een besloten club maar de mensen zijn heel toegankelijk, misschien zijn er nog wel oud leden te treffen die je meer kunnen vertellen over die tijd.quote:Op woensdag 28 januari 2015 18:44 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Leuk om te horen, is er IN de club nog iets tastbaar te zien / vinden van de gijzeling?
Ja zo gaat dat. Terroristen kunnen zelf ook wel eens gedood worden. Vreemd he.quote:Op woensdag 28 januari 2015 00:20 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je houdt wel van terreur dus ?
Knal maar af
Precies er ging een enorme preventieve werking vanuit die levens heeft gespaardquote:Op dinsdag 27 januari 2015 15:39 schreef FoXje het volgende:
Daarna is er geen trein meer gekaapt toch? Jammer van de slachtoffers onder de gegijzelden, maar goed opgelost.
Nee hoor... heel normaal dat mensen onder het mom van goede bedoelingen terreur bedrijven of goedpraten. Zo gaat dat meestal.quote:Op donderdag 29 januari 2015 15:35 schreef Religieisfacisme het volgende:
[..]
Ja zo gaat dat. Terroristen kunnen zelf ook wel eens gedood worden. Vreemd he.
Ach de terroristenbestrijders zijn ook maar mensen en mensen maken wel eens een foutje. Er zal ook in toekomst wel eens een onschuldig slachtoffer vallen bij de terrorismebestrijding. Maar je kan toch niet beweren dat ze dat expres doen om mensen te terroriseren en te vermoorden zoals de echte terroristen dat doen. Collateral damage vind je in elke strijd en dat zal ook zo blijven maar dit komt toch echt op conto van de terroristen want zonder hun was er geen terrorismebestrijding.quote:Op donderdag 29 januari 2015 15:41 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nee hoor... heel normaal dat mensen onder het mom van goede bedoelingen terreur bedrijven of goedpraten. Zo gaat dat meestal.
Het wordt nog erger als men ook het martelen goedpraat of het vermoorden van mensen die niks terroristisch gedaan hebben . Die zgn bestrijders zijn dan zelf die terroristen.
Even algemeen gesteld
Wie heeft dan de doodstraf gekregen ?? Er zijn zwaar bewapende terroristen uitgeschakeld die 54 onschuldige burgers gijzelden en dreigde ze te vermoorden. En bij een eerdere kaping hebben ze laten zien dat ze die dreigementen ook waar maken. Dat je in de hectiek van de bevrijding dat tuig zo snel mogelijk uitschakelt is niet meer als normaal. Maar ik snap niet dat je het over een 'doodstraf' hebt. Dit is het risico dat moorddadige terroristen lopen. En kijk naar het preventieve effect.quote:In dit concrete geval is de rechtstaat... dwz de regering zelf de terrorist geweest.
Er is geen doodstraf in Nederland en als het wel zo was dan moet de rechter dat beoordelen per aanklacht en niet de regering. Dat is een fundament van de democratie.
De straffen waren inderdaad bescheiden.quote:Op zondag 25 januari 2015 08:30 schreef Lucky2Bastard het volgende:
een trein kapen daarentegen is niet buitensporig? hadden ze verwacht dat ze kussens en snoep kwamen brengen of zo. wat mij betreft hebben ze het toen prachtig opgelost, al duurde het een tijd. belachelijk lage straffen ook. zulke figuren horen levenslang te krijgen
Wat bedoel je hier precies mee?quote:Op donderdag 29 januari 2015 23:08 schreef Nobu het volgende:
Die begrafenisstoet hadden ze ook nog wel even met de .50 overheen gekund.
Ja, laat maar.quote:Op donderdag 29 januari 2015 23:49 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Wat bedoel je hier precies mee?
Jij houdt wel van een lekkere moordpartij ?quote:Op donderdag 29 januari 2015 23:08 schreef Nobu het volgende:
Die begrafenisstoet hadden ze ook nog wel even met de .50 overheen gekund. Uitermate spijtig ook dat er nog kapers levend rondlopen. Goede actie verder wel.
De regering besloot kapers te vermoorden. Onder het mom van .... er was geen andere mogelijkheid .quote:Op donderdag 29 januari 2015 15:59 schreef Religieisfacisme het volgende:
Wie heeft dan de doodstraf gekregen ??
Wat je nu schrijft is te kort door de bocht.quote:Op vrijdag 30 januari 2015 10:22 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De regering besloot kapers te vermoorden. Onder het mom van .... er was geen andere mogelijkheid .
http://www.volkskrant.nl/(...)gen-gedood~a3553851/
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)treinkapers-in-1977/
De terroristen besloten onschuldige mensen te gijzelen en vermoorden. Onder het mom van .... er was geen andere mogelijkheid .quote:Op vrijdag 30 januari 2015 10:22 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De regering besloot kapers te vermoorden. Onder het mom van .... er was geen andere mogelijkheid .
Joop Den Uyl zei dat zelf. Hij was een van de vijf ministers die het besluit namen.quote:Op vrijdag 30 januari 2015 20:07 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Wat je nu schrijft is te kort door de bocht.
De VK is geen rechter, er komt nu een rechtszaak en daar zullen alle stukken op tafel komen zodat 3 rechters er zich over kunnen buigen.
Het executiebevel is een van horen zeggen verhaal (vader op zoon)
Den Uyl was tegen de bevrijding omdat hij het te risicovol vond. Niet voor de terroristen maar voor de gegijzelden. Daarnaast was hij een socialist en die durven nooit actie te ondernemen waar het nodig is.quote:Op vrijdag 30 januari 2015 20:49 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Joop Den Uyl zei dat zelf. Hij was een van de vijf ministers die het besluit namen.
Hij was tegen dit plan omdat het een bewuste moordpartij was
Het hoefde niet persé met zoveel doden te eindigen.
Eerlijk gezegd vind ik jouw preken in dit topic het meest voorspelbaar en compleet oninteressant.quote:Op vrijdag 30 januari 2015 22:04 schreef Religieisfacisme het volgende:
En jij mag dat moord noemen maar je staat voor lege kerk te preken.
Heb je daarvoor een bron?quote:Op vrijdag 30 januari 2015 20:49 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Joop Den Uyl zei dat zelf. Hij was een van de vijf ministers die het besluit namen.
Hij was tegen dit plan omdat het een bewuste moordpartij was
Het hoefde niet persé met zoveel doden te eindigen.
Ik zei ook niet dat den Uyl die term gebruikte.quote:Op vrijdag 30 januari 2015 22:30 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Heb je daarvoor een bron?
Dat Den Uyl het: een bewuste moordpartij noemde.
Ik heb er toch aardig wat over gelezen maar dat niet.
Wel heeft Den Uyl het woord "executie" in algemene zin gebruikt maar dat sloeg op de grote hoeveelheid gebruikte munitie, 15.000 patronen.
Er is geen enkele betrouwbare bron, eerste hand, die bewijst dat van Agt het bevel tot executie heeft gegeven, daar gaat het proces dus over, om dat aan te tonen.
Maar dan toch de moeite nemen om te reageren. En ook nog compleet inhoudsloos.quote:Op vrijdag 30 januari 2015 22:15 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd vind ik jouw preken in dit topic het meest voorspelbaar en compleet oninteressant.
Waar kan ik dat terug lezen?quote:Op vrijdag 30 januari 2015 23:05 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik zei ook niet dat den Uyl die term gebruikte.
Maar duidelijk is wel dat hij wist dat het plan een bewuste moord was op een aantal kapers .
Daarom was hij er tegen... daarom gebruikte hij het woord 'executie'.
En dat sloeg niet op aantallen kogels, maar op de doelstelling achter die kogelregen.
Men wilde bewust kapers doden
Het was dus een beslissing van 5 ministers. 3 voor, 2 tegen.
En ik denk dat het gewoon waar is dat van Agt daarna tegen uitvoerders zoiets mompelde van 'dood een stel' . Waarom zou die politieman liegen. Ook een van die mariniers zei zo iets.
Van Agt zelf kan die mensen geen directe bevelen geven, geloof ik. Ze moeten de chain-of-command volgen, dacht ik.
Dutch Approach deel 4 "Codewoord Mercedes"quote:Op vrijdag 30 januari 2015 23:15 schreef marsmello het volgende:
Buster hoe kom je bij 15.000 verschoten patronen?
Om welk punt gaat het precies?quote:Op zaterdag 31 januari 2015 00:14 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Waar kan ik dat terug lezen?
Ik heb dit boek er nog eens op nageslagen maar niets van jouw beweringen vind ik er in terug.
[ link | afbeelding ]
Ook niet dat Den Uyl wist van een bewuste moord op de gijzelaars of dat van Agt iets gemompeld heeft.
De politieman zou het tegen zijn zoon gezegd hebben en die weer tegen de pers, getuigen zijn al,onbetrouwbaar en zeker als het ook nog eens een "van horen zeggen getuigen is"
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)treinkapers-in-1977/quote:
Wil je wel terugvinden dat Joop den Uyl het niet eens was met die executie. ?quote:Op zaterdag 31 januari 2015 00:14 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Waar kan ik dat terug lezen?
Ik heb dit boek er nog eens op nageslagen maar niets van jouw beweringen vind ik er in terug.
http://www.volkskrant.nl/(...)reinkaping~a3554924/quote:In juni 2013 kwamen details uit de autopsierapporten boven water via het Dagblad van het Noorden. Daaruit blijkt dat meer geweld tegen de kapers is gebruikt dan het demissionaire kabinet-Den Uyl destijds meldde. Premier Den Uyl ging gebukt onder de gevolgen van de beslissingen die hij in 1977 moest nemen. Niet lang voor zijn dood, in 1987, sprak hij van 'de verschrikking van de geweldstoepassing (...) want het was een executie, van mensen in overtreding, maar het blijft een executie.'
Het is wel zo netjes om mijn reacties te lezenquote:Op zaterdag 31 januari 2015 01:50 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wil je wel terugvinden dat Joop den Uyl het niet eens was met die executie. ?
"executie" is toch echt zijn eigen term. Ik dacht dat je die artikelen gelezen had.
Bijv deze
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)reinkaping~a3554924/
De hollow-point munitie is verboden voor militair gebruik maar toegestaan bij politie dienstenquote:Op zaterdag 31 januari 2015 02:01 schreef agter het volgende:
Dat boek is, meen ik, uitgegeven in 2012. Alles daarna is niet meegenomen.
En een letterlijk bevel om wie dan ook te executeren, zal een goed politicus in vredestijd nooit geven. Hij geeft dan meestal wel de richting aan, voor eigen interpretatie.
En ze kregen wel bijzondere, verboden munitie mee.
Dat deed ik ook..... maar het leek me dat jij neigt naar ontkenning dat deze ministers bewust kapers gingen doden.quote:Op zaterdag 31 januari 2015 07:18 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Het is wel zo netjes om mijn reacties te lezen
http://www.npogeschiedeni(...)Van-Agt-Den-Uyl.htmlquote:Al in 2011 heeft een marinier als lid van de Bijzondere Bijstands Eenheid zijn verhaal gedaan in een getuigenis voor de Molukse Regering in Ballingschap, in aanwezigheid van president John Wattilete.
De marinier zegt dat hij er niet mee kan leven dat er doden zijn gevallen tijdens de bevrijdingsactie terwijl dat niet nodig was. Dat alles in de doofpot gestopt is vanwege de bescherming van een hoge politicus, Dries van Agt. Hij zegt dat het aan Van Agt te danken is dat zijn leven traumatisch verlopen is. Aan de vooravond van de bevrijdingsactie kwam Van Agt heel joviaal de ruimte binnen waar de mariniers verbleven en net zo joviaal zei: ”Jongens, we gaan er tegen aan vannacht! En denk er om, we gaan niet voor gevangenen!”
Dat klopt, dat er bij de bevrijdingsactie doden zouden vallen onder kapers en passagiers werd ingecalculeerd.quote:Op zaterdag 31 januari 2015 11:00 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat deed ik ook..... maar het leek me dat jij neigt naar ontkenning dat deze ministers bewust kapers gingen doden.
Als de toenmalige minister-president het zelf een executie noemde, dan is dat een bewijs dat die 5 ministers echt wel wisten dat er kapers gedood zou worden met dit plan van een kogelregen op de compartimenten waar ze zaten.
Natuurlijk noemt men het niet "bevel tot executie" .. Dat heet dan 'ingripen', 'overmeesteren'. 'uitschakelen', 'einde maken aan de gijzeling' Al dat soort verhullende termen.
Pas 10 jaar later toen Den Uy wist dat hij stervend was, zei hij rechtuit wat hij in 1977 dacht over hun plan.
Die kogelregen werd niet gedaan door de mariniers die de trein ingingen.quote:Op zaterdag 31 januari 2015 11:14 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Dat klopt, dat er bij de bevrijdingsactie doden zouden vallen onder kapers en passagiers werd ingecalculeerd.
Het proces draait niet om die 15.000 kogels die van buiten de trein ingeschoten werden, daarvan is wel duidelijk hoe, wat, waar en wanneer (namen en rugnummers bekend)
Het gaat om de vraag wat gebeurde er in de trein, gingen de mariniers naar binnen met de opdracht om de kapers te executeren of te arresteren?
Ik heb het nagekeken en de instructie was:
"De terroristen aanhouden en indien nodig uitschakelen"
Het is nu aan mevrouw Zegveld, de advocate van de nabestaanden van de Molukse treinkapers, om aan te tonen dat er een mondeling of schriftelijk bevel tot executie is gegeven.
http://www.npogeschiedeni(...)Van-Agt-Den-Uyl.htmlquote:. Aan de vooravond van de bevrijdingsactie kwam Van Agt heel joviaal de ruimte binnen waar de mariniers verbleven en net zo joviaal zei: ”Jongens, we gaan er tegen aan vannacht! En denk er om, we gaan niet voor gevangenen!”
Dat is de anonieme marinier die ik ook aanhaal in 00:36quote:Op zaterdag 31 januari 2015 11:23 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Die kogelregen werd niet gedaan door de mariniers die de trein ingingen.
Maar alleen dat plan was duidelijk gericht op het vermoorden/doden/uitschakelen van kapers.
wbt de mensen die de trein ingingen.... een van hen vertelt dit:
[..]
http://www.npogeschiedeni(...)Van-Agt-Den-Uyl.html
Hansina Uktolseja (1955-1977)quote:Op zondag 25 januari 2015 11:04 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Bedoel je mss de kaping in WIjster ('75) waar een aantal gegijzelden zijn geëxecuteerd?
Ondanks dat ik nog niet al te oud was staat het me allemaal nog helder op het netvlies.
De enige vrouwelijk kaper was de tandartsassistente van mijn tandarts. Heeft destijds veel indruk gemaakt.
Dank voor de toelichting; dat bedoelde ik inderdaad.quote:Op zondag 25 januari 2015 16:55 schreef Spockjuh_ het volgende:
[..]
beilen (wijster) en de punt waren 2 verschillende treinkapingen uitgevoerd door molukkers... komop, verdiep je even in de materie!
Inderdaad, terrorisme bestrijding stond in de kinderschoenen.quote:Op zondag 25 januari 2015 15:03 schreef Ryan3 het volgende:
Mooi gemaakt.
Eigenlijk voor het eerst dat ik precies, via de animatie, zie hoe de bevrijdingsactie is verlopen. Behoorlijk risicovol plan geweest.
Ik deel je mening dat door "stevig ingrijpen" er een einde is gekomen aan de acties van de Zuid Molukkersquote:Op donderdag 29 januari 2015 15:36 schreef Religieisfacisme het volgende:
[..]
Precies er ging een enorme preventieve werking vanuit die levens heeft gespaard
Ja en geen gewonden onder de mariniers.quote:Op zondag 25 januari 2015 15:03 schreef Ryan3 het volgende:
Mooi gemaakt.
Eigenlijk voor het eerst dat ik precies, via de animatie, zie hoe de bevrijdingsactie is verlopen. Behoorlijk risicovol plan geweest.
Dat zoek ik voor je uit.....................quote:Op zaterdag 7 februari 2015 07:26 schreef Reconquista. het volgende:
Is er sprake van verzoening tussen kapers en gegijzelden?
Ik vond een YouTube filmpje van een herdenking in 2008quote:Op zaterdag 7 februari 2015 07:26 schreef Reconquista. het volgende:
Is er sprake van verzoening tussen kapers en gegijzelden?
http://www.historischnieu(...)lseja-1955-1977.htmlquote:Maar Hansina was tijdens de beschieting samen met Rudi plat op haar buik naar voren gekropen. Rudi vertelde na de kaping: ‘Halverwege de restauratie hoorde ik Hansina roepen dat ze niet meer kon. Ze was geraakt in haar kuitbeen. Ik zei haar dat ze mijn middel vast moest pakken. Terwijl wij nog in de restauratie waren, werd ik ook geraakt in mijn rechterbovenarm. Ik trok Hansina verder tot aan de harmonicadeur. Hansina had mij nog vast aan mijn benen. De kogels vlogen nog steeds door de coupé. Ik heb toen achteromgekeken en naar Hansina geroepen dat ze moest bidden. Ik hoorde haar hardop bidden. Ik heb toen ook hardop gebeden. Daarna ben ik opgestaan en ben hard in de richting van de vrouwelijke passagiers gelopen. Ik had nog maar één doel voor ogen. Ik wilde alle passagiers neerschieten.’ Dat heeft Rudi uiteindelijk niet gedaan; hij werd overmeesterd nadat hij één meisje in haar buik had geschoten.
Hansina leefde echter nog toen Rudi haar achterliet. Bootsma onthult hoe ze aan haar einde kwam. In zijn boek verklaart BBE’er ‘Rinus’ dat hij de ongewapend op de grond liggende en gewonde Uktolseja heeft omgebracht met een salvo uit zijn wapen: ‘Ik moest haar uitschakelen. Vlak daarvoor was er nog op me gevuurd, en een paar seconden daarna zag ik een van de terroristen liggen. Ze was weliswaar aangeschoten, maar iemand die aangeschoten is en zelf een wapen heeft, kan toch nog schieten. Dat is bij een andere gijzelingsactie weleens gebeurd. Maar ja, ik kan niet even aan dat meisje vragen: heb je een wapen? Ik had ook te horen gekregen dat zij een pittige tante was. En nogmaals: zij zijn de veroorzakers. Ik heb toen van vlakbij nog een keer met mijn uzi een salvo afgevuurd op Hansina.’
Ik denk dat de meeste mensen je mening delen alleen blijft een groepje Molukkers hameren op het feit dat er, in hun ogen, zinloos geweld is gebruikt.quote:Op zaterdag 21 februari 2015 11:33 schreef Ericr het volgende:
[..]
http://www.historischnieu(...)lseja-1955-1977.html
Gelet op de omstandigheden niet meer dan terecht dat de meeste gijzelnemers zijn uitgeschakeld.
Je bedoelt dus "vermoord" maar dat klinkt zo naar en dus schrijf je "uitgeschakeld" .quote:Op zaterdag 21 februari 2015 11:33 schreef Ericr het volgende:
Gelet op de omstandigheden niet meer dan terecht dat de meeste gijzelnemers zijn uitgeschakeld.
Maar wat proberen de Molukkers hier nu mee te bereiken vraag ik me dan af.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 08:04 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen je mening delen alleen blijft een groepje Molukkers hameren op het feit dat er, in hun ogen, zinloos geweld is gebruikt.
Een rechter moet zich er maar over buigen.
Op wat voor represailles op de Molukken wordt hier gedoeld?quote:Op zondag 25 januari 2015 19:08 schreef Buster24 het volgende:
* 2-14 december 1975: treinkaping bij Wijster. Bij het Drentse dorp Wijster kapen in 1975 zeven Zuid-Molukse jongeren de intercity-trein (60 passagiers) van Groningen naar Amsterdam. Bij de kaping wordt machinist Hans Braam doodgeschoten en worden passagiers Bert Bierlinlg en Leo Bulter (een soldaat) geëxecuteerd. Na represailles op de Molukken geven de daders zich over.
Ik bedoel uitgeschakeld. Iemand die zelf geweld kan plegen en daar ook mee gedreigd heeft vermoord je niet. In dit geval is het een vorm van zelfverdediging of in ieder geval verdediging van de gegijzelden die kandidaat waren om gedood te worden door gijzelnemers.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 10:12 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je bedoelt dus "vermoord" maar dat klinkt zo naar en dus schrijf je "uitgeschakeld" .
In de Google naar die repressailes op de Molukken vond ik wel dit topic C&H / De Treinkapingen in Wijster ('75) en De Punt ('77)quote:Op zaterdag 28 februari 2015 12:27 schreef Leandra het volgende:
Is er ook een topic over de kaping bij Wijster?
Thnx.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 12:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In de Google naar die repressailes op de Molukken vond ik wel dit topic C&H / De Treinkapingen in Wijster ('75) en De Punt ('77)
Over die repressailes vond ik nog niet veel meer dan dar er geruchten over gingen.
Dat is bewuste moord. Dan ben je een terreursympathisant.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 12:04 schreef Ericr het volgende:
Het zou wat anders zijn als die Molukkers op een rijtje waren gezet en dan point blank door het hoofd waren geschoten. Zou ik persoonlijk ook geen problemen mee hebben
Dat is in Beilen / Wijster de gijzeling uit 1975quote:Op zaterdag 28 februari 2015 12:38 schreef 99.999 het volgende:
Uit dat andere topic ook een linkje naar een indrukwekkende fotoserie van de excecutie van een gijzelaar.
http://www.archive.worldp(...)wpp%3Acol1%3Adat4610
Ik vind het behoorlijk arrogant van die Molukkers en eigenlijk ook wel schaamtevol, zeggen dat er zinloos geweld is gebruikt terwijl je het hebt over een stel terroristen die deze "actie" begonnen zijnquote:Op zaterdag 28 februari 2015 08:04 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen je mening delen alleen blijft een groepje Molukkers hameren op het feit dat er, in hun ogen, zinloos geweld is gebruikt.
Een rechter moet zich er maar over buigen.
Contraterreur aanklagen is niet arrogant en wat valt er te schamen daarvoor?quote:Op zondag 15 maart 2015 12:58 schreef TimeJumper het volgende:
[..]
Ik vind het behoorlijk arrogant van die Molukkers en eigenlijk ook wel schaamtevol, zeggen dat er zinloos geweld is gebruikt terwijl je het hebt over een stel terroristen die deze "actie" begonnen zijn
Nou ik blijf vinden dat het behoorlijk arrogant is.quote:Op zondag 15 maart 2015 19:47 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Contraterreur aanklagen is niet arrogant en wat valt er te schamen daarvoor?
Ik was het niet eens met die gijzelingsacties, maar ook niet in het bewust vermoorden van die rms-strijders ?
Je kritiek geldt vooral mensen die deze gijzeling niet beraamd hebben en waarvan velen er ook niet achterstonden mogelijk.quote:Op zondag 15 maart 2015 19:51 schreef TimeJumper het volgende:
[..]
Nou ik blijf vinden dat het behoorlijk arrogant is.
Je beraamt een treinkaping, waarbij je onschuldige burgers gijzelt en de stuipen op het lijf jaagt en er nog een paar omlegt.
En dan achteraf een beetje janken dat ze hard zijn aangepakt.
Risico van "het vak" he
Welja doe jij lekker die kapers verdedigenquote:Op zondag 15 maart 2015 19:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je kritiek geldt vooral mensen die deze gijzeling niet beraamd hebben en waarvan velen er ook niet achterstonden mogelijk.
Die zijn niet schuldig.
Overigens werden er in 1977 inderdaad gegijzelden doodgeschoten , maar niet door kapers.
Wel in opdracht van de Nederlandse regering door militairen.
Nee hoor .. Het was een terreuractie.quote:Op vrijdag 20 maart 2015 18:24 schreef Dunnevandale het volgende:
[..]
Welja doe jij lekker die kapers verdedigen
Eerlijk gezegd sprong ik geloof ik op een rijdende trein , heb me niet helemaal in het verhaal verdiept dus sorry als ik verkeerd oordeelde .quote:Op vrijdag 20 maart 2015 19:09 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nee hoor .. Het was een terreuractie.
Ik verdedig mensen die niet de daders waren, maar wel beschuldigd worden.
Topickaap ?quote:Op dinsdag 7 februari 2017 22:06 schreef Maluku.w het volgende:
Is een mooi getypte samenvatting eidelyk een wanneer de Molukkers niet helemaal zwart worden gemaakt.
Ik weet niet of er hier nog Molukkers actief zijn op fok??
quote:Op maandag 13 februari 2017 19:24 schreef SeLang het volgende:
Ik zat toen op de basisschool. Toen hadden we een liedje (op melodie van het Smurfenlied van Vader Abraham):
Waar komen jullie toch vandaan?
Waar de pallum boompjes staan.
Gaan jullie net als mensen slapen?
Nee wij moeten treinen kapen
Wat is jullie grootste wens?
Kapen maar dat snapt geen mens
La la lalalalalala la la
La la lalalalalala la la
Etc
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
He wat leuk, wij hadden toen een ander liedje (muziek van aja jippie jippie jee)quote:Op maandag 13 februari 2017 19:24 schreef SeLang het volgende:
Ik zat toen op de basisschool. Toen hadden we een liedje (op melodie van het Smurfenlied van Vader Abraham):
Waar komen jullie toch vandaan?
Waar de pallum boompjes staan.
Gaan jullie net als mensen slapen?
Nee wij moeten treinen kapen
Wat is jullie grootste wens?
Kapen maar dat snapt geen mens
La la lalalalalala la la
La la lalalalalala la la
Etc
http://nos.nl/artikel/217(...)0-jaar-openbaar.htmlquote:Toch versterken de opnamen het vermoeden dat Papilaja en Uktolseja van dichtbij door mariniers zijn doodgeschoten, terwijl zij al zwaargewond en uitgeschakeld waren, stelt Zegveld. Op de opnamen is onder meer te horen dat iemand zegt: “Geven ze hem een genadeschot, hoor.”
In een ander fragment is een knal hoorbaar. Dan vraagt iemand: “Deze is dood?” Een ander antwoordt dan: “Ja, nu wel”, gevolgd door gelach van verschillende mariniers. Iemand zegt dan: “Rustig aan, he.” Dan volgen er opnieuw knallen. Iemand roept: “Stop.”
Ook de aanvalsleider bemoeit zich er dan mee. “Jongens”, zegt hij, kennelijk om de leden van zijn groep tot de orde te roepen.
‘Helemaal blauw. Ha, ha’
Later zegt een onbekende marinier: “Helemaal blauw. Ha, ha. [k heb ze] alletwee kapotgeschoten.” Kort daarna is een onbekende marinier te horen die volgens de transcriptie zegt: “[…] achter […] die leefde nog. Die heb ik helemaal [kapot][…].” De tekst die tussen vierkante haakjes staat is niet zeker, […] betekent dat de spreker onverstaanbaar was.
Uit de transcripties wordt duidelijk dat de mariniers als militairen handelden en niet als politiemensen, zoals anti-terrorisme-eenheden tegenwoordig. Zo hebben ze het over “het zuiveren van de trein” en “het maken van krijgsgevangenen”.
Op de rails
De Molukse kapers die het overleven worden na afloop van de bevrijdingsactie op de rails gelegd. “Laten liggen zo, oké, blijf d’r bij staan. Als ‘t-ie één verkeerde [..], schiet je ‘m kapot”, zegt één van de mariniers. De aanvalsleider bevestigt dat: “Als ze godverdomme te veel trillen, schiet je ze kapot die lui.”
quote:'Monumentale status voor plek bestorming De Punt'
ZATERDAG, 14:57REGIO
De archeoloog Jobbe Wijnen van het project Moluks Erfgoed dient een aanvraag in bij de Rijksdienst voor het Cultureel Erfgoed. Hij vindt dat de sporen van de bestorming van de gekaapte trein bij De Punt de status van beschermd archeologisch rijksmonument moeten krijgen.
Dit weekend is het precies veertig jaar geleden dat mariniers de trein bestormden. Zes kapers en twee passagiers kwamen daarbij om het leven. "Door de heftige afloop is De Punt - samen met de locatie van de lagere school in Bovensmilde - een belangrijk symbool van de Molukse acties geworden", zegt Wijnen. "In de media is daar de afgelopen weken al vaker aandacht voor geweest. Maar over de plek waar het gebeurde - en wat daar nog van rest, hoor je weinig."
De sporen bij De Punt zijn de afgelopen jaren door het project Moluks Erfgoed gedeeltelijk in kaart gebracht. "In feite is er vanuit archeologisch perspectief sprake van een slagveld, met bijbehorende sporen", zegt Wijnen tegen RTV Drenthe.
"Zo liggen er schuttersputten van de mariniers op het terrein van de golfclub. Op de plek van de trein staat een paal van de bovenleiding vol met kogelgaten. Deze paal is waarschijnlijk het meest iconische spoor van de beschieting van de trein, een object dat het hele verhaal van de kaping in zich draagt. Ik vroeg me af of dat soort resten beschermd zijn en kwam erachter dat dit niet zo is".
Wijnen benadrukt de noodzaak van de aanvraag. "De paal van de bovenleiding is een uniek en onvervangbaar object. Tegelijk is ze kwetsbaar: ProRail kan met één pennenstreek besluiten tot vervanging zonder dat er een haan naar kraait. Zo is het met trein 747 (het treinstel dat bij de bestorming werd doorzeefd, red.) zelf ook gegaan in de jaren 90. Daarom vind ik dat ik als archeoloog in actie moet komen."
De Erfgoedwet zegt dat sporen die een belangrijke symboolwaarde hebben, zoals de bovenleidingpaal, wettelijk beschermd kunnen worden als monument of als cultuurgoed. Maar wat Wijnen betreft is plaatsing op de lijst slechts een begin. "Er zijn meer sporen van de acties, ook op andere plaatsen. En ook de Molukse woonoorden staan als erfgoed nauwelijks op de kaart. Het wordt tijd dat hier meer aandacht voor komt", aldus Wijnen.
(NOS)
Goed punt. Nederland is niet bepaald chic omgegaan met zijn onderdanen in het oosten. Misschien nog wel schrijnender is de manier waarop 'we' Nieuw-Guinea zijn verloren.quote:Op zondag 21 mei 2017 23:30 schreef SpecialK het volgende:
Er is iets met deze foto wat mij wel aangrijpt.
[ afbeelding ]
Molukkers zijn geschiedkundig gezien mensen die tussen het wal en het schip zijn gevallen. Ze zijn loyaal gebleven aan Nederland toen Nederland na de 2e wereld oorlog nog wanhopig haar ontmantelde Oost-Indie probeerde te hervatten. Ze hebben vervolgens hun huis en haard achter moeten laten en zijn in Nederland jaren lang als 2e-rangs burgers behandeld.
Even afgezien dat een trein kapen, het gijzelen op een basisschool en het herdenken van mensen die dat gedaan hebben moreel gezien dubieuze acties zijn bestaat er in deze gemeenschap nog steeds genoeg liefde voor het Nederlandse rijk om onze vlag te betrekken bij een herdenking.
Molukkers en Papoea's zijn wat dat betreft Nederlanders die een verbintenis met, en trouw aan, ons (koloniale) rijk voelen wat lijkt te missen in een hoop blanke Nederlanders.
En dat voelt wel vreemd, eigenlijk.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |