De Molukse treinkaping van 1977 toen & nu (foto's)

Is er sprake van verzoening tussen kapers en gegijzelden?

quote:

Maar Hansina was tijdens de beschieting samen met Rudi plat op haar buik naar voren gekropen. Rudi vertelde na de kaping: ‘Halverwege de restauratie hoorde ik Hansina roepen dat ze niet meer kon. Ze was geraakt in haar kuitbeen. Ik zei haar dat ze mijn middel vast moest pakken. Terwijl wij nog in de restauratie waren, werd ik ook geraakt in mijn rechterbovenarm. Ik trok Hansina verder tot aan de harmonicadeur. Hansina had mij nog vast aan mijn benen. De kogels vlogen nog steeds door de coupé. Ik heb toen achteromgekeken en naar Hansina geroepen dat ze moest bidden. Ik hoorde haar hardop bidden. Ik heb toen ook hardop gebeden. Daarna ben ik opgestaan en ben hard in de richting van de vrouwelijke passagiers gelopen. Ik had nog maar één doel voor ogen. Ik wilde alle passagiers neerschieten.’ Dat heeft Rudi uiteindelijk niet gedaan; hij werd overmeesterd nadat hij één meisje in haar buik had geschoten.

Hansina leefde echter nog toen Rudi haar achterliet. Bootsma onthult hoe ze aan haar einde kwam. In zijn boek verklaart BBE’er ‘Rinus’ dat hij de ongewapend op de grond liggende en gewonde Uktolseja heeft omgebracht met een salvo uit zijn wapen: ‘Ik moest haar uitschakelen. Vlak daarvoor was er nog op me gevuurd, en een paar seconden daarna zag ik een van de terroristen liggen. Ze was weliswaar aangeschoten, maar iemand die aangeschoten is en zelf een wapen heeft, kan toch nog schieten. Dat is bij een andere gijzelingsactie weleens gebeurd. Maar ja, ik kan niet even aan dat meisje vragen: heb je een wapen? Ik had ook te horen gekregen dat zij een pittige tante was. En nogmaals: zij zijn de veroorzakers. Ik heb toen van vlakbij nog een keer met mijn uzi een salvo afgevuurd op Hansina.’

http://www.historischnieu(...)lseja-1955-1977.html

Gelet op de omstandigheden niet meer dan terecht dat de meeste gijzelnemers zijn uitgeschakeld.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 11:33 schreef Ericr het volgende:

Gelet op de omstandigheden niet meer dan terecht dat de meeste gijzelnemers zijn uitgeschakeld.

Je bedoelt dus "vermoord" maar dat klinkt zo naar en dus schrijf je "uitgeschakeld" .

quote:

Op zaterdag 28 februari 2015 08:04 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Ik denk dat de meeste mensen je mening delen alleen blijft een groepje Molukkers hameren op het feit dat er, in hun ogen, zinloos geweld is gebruikt.

Een rechter moet zich er maar over buigen.

Maar wat proberen de Molukkers hier nu mee te bereiken vraag ik me dan af.

Dat geneuzel over ammunitie en buitensporig geweld is in mijn ogen gewoon miereneukerij. Op het moment dat je een terroristische actie onderneemt ben je een vijand van de Nederlandse staat en het Nederlandse volk lijkt me. Daarbij komt dat die mensen er bewust voor kozen om onschuldige mensen te gijzelen en al dan niet te executeren.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 19:08 schreef Buster24 het volgende:
* 2-14 december 1975: treinkaping bij Wijster. Bij het Drentse dorp Wijster kapen in 1975 zeven Zuid-Molukse jongeren de intercity-trein (60 passagiers) van Groningen naar Amsterdam. Bij de kaping wordt machinist Hans Braam doodgeschoten en worden passagiers Bert Bierlinlg en Leo Bulter (een soldaat) geëxecuteerd. Na represailles op de Molukken geven de daders zich over.

Op wat voor represailles op de Molukken wordt hier gedoeld?

quote:

Op zaterdag 28 februari 2015 10:12 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je bedoelt dus "vermoord" maar dat klinkt zo naar en dus schrijf je "uitgeschakeld" .

Ik bedoel uitgeschakeld. Iemand die zelf geweld kan plegen en daar ook mee gedreigd heeft vermoord je niet. In dit geval is het een vorm van zelfverdediging of in ieder geval verdediging van de gegijzelden die kandidaat waren om gedood te worden door gijzelnemers.

Het is split second werk geweest in een chaos waar zuiver denken echt niet aan de orde was. Ook niet bij lieden die professioneel moeten handelen in dit soort situaties.

Het zou wat anders zijn als die Molukkers op een rijtje waren gezet en dan point blank door het hoofd waren geschoten. Zou ik persoonlijk ook geen problemen mee hebben, risico van het vak. Maar doden in een gevechtsituatie en bijbehorende chaos was op dat moment de beste optie.

Is er ook een topic over de kaping bij Wijster?

quote:

Op zaterdag 28 februari 2015 12:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In de Google naar die repressailes op de Molukken vond ik wel dit topic C&H / De Treinkapingen in Wijster ('75) en De Punt ('77)

Over die repressailes vond ik nog niet veel meer dan dar er geruchten over gingen.

Thnx.

quote:

Op zaterdag 28 februari 2015 12:04 schreef Ericr het volgende:

Het zou wat anders zijn als die Molukkers op een rijtje waren gezet en dan point blank door het hoofd waren geschoten. Zou ik persoonlijk ook geen problemen mee hebben

Dat is bewuste moord. Dan ben je een terreursympathisant.

Ik vind het echt raar dat mensen vinden dat de mariniers buitensporig geweld hadden gebruikt. Afaik was het militair-tactisch juist redelijk gegaan. Afgezien van de onschuldige doden natuurlijk.

De kapers werden geneutraliseerd/uitgeschakeld (niet vermoord) in the heat of battle waar letterlijk elke seconde telt en het hele treinstel vol zat met zowel onschuldige mensen als gewapende/gevaarlijke kapers. De marinier(s) had geen tijd om te checken of de kaapster die op de vloer lag nog een gevaar vormde. Dus is het doorlopen en risico lopen, of neerschieten en er zeker van zijn dat er geen dreiging meer is. De marinier in kwestie had een keuze gemaakt dat begrijpelijk is. Het is namelijk voor ons heel makkelijk om te zeggen dat hij haar executeerde/buitensporig geweld gebruikte, maar je kunt je niet voorstellen wat die mariniers meemaken tijdens zo'n operatie.

Maar als kaper hoor je niet te klagen over buitensporig geweld. Op dat moment verdien je gewoon de dood, en mag je extreem blij zijn als je het overleeft. Noem mij een harteloze lul, maar ik heb liever dat de onschuldige gijzelaars en mariniers overleven dan dat de kapers leven, mocht ik moeten kiezen.

en Zegveld = __

quote:

Op zaterdag 28 februari 2015 08:04 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Ik denk dat de meeste mensen je mening delen alleen blijft een groepje Molukkers hameren op het feit dat er, in hun ogen, zinloos geweld is gebruikt.

Een rechter moet zich er maar over buigen.

Ik vind het behoorlijk arrogant van die Molukkers en eigenlijk ook wel schaamtevol, zeggen dat er zinloos geweld is gebruikt terwijl je het hebt over een stel terroristen die deze "actie" begonnen zijn

quote:

Op zondag 15 maart 2015 12:58 schreef TimeJumper het volgende:

[..]

Ik vind het behoorlijk arrogant van die Molukkers en eigenlijk ook wel schaamtevol, zeggen dat er zinloos geweld is gebruikt terwijl je het hebt over een stel terroristen die deze "actie" begonnen zijn

Contraterreur aanklagen is niet arrogant en wat valt er te schamen daarvoor?
Ik was het niet eens met die gijzelingsacties, maar ook niet eens met het bewust vermoorden van die rms-strijders . De doodstraf is afgeschaft in Nederland en als je die wilt invoeren dan doe je dat via de democratische wegen : wet aannemen in de Tweede Kamer , door een rechter uit te voeren.

quote:

Op zondag 15 maart 2015 19:47 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Contraterreur aanklagen is niet arrogant en wat valt er te schamen daarvoor?
Ik was het niet eens met die gijzelingsacties, maar ook niet in het bewust vermoorden van die rms-strijders ?

Nou ik blijf vinden dat het behoorlijk arrogant is.
Je beraamt een treinkaping, waarbij je onschuldige burgers gijzelt en de stuipen op het lijf jaagt en er nog een paar omlegt.
En dan achteraf een beetje janken dat ze hard zijn aangepakt.
Risico van "het vak" he

quote:

Op zondag 15 maart 2015 19:51 schreef TimeJumper het volgende:

[..]

Nou ik blijf vinden dat het behoorlijk arrogant is.
Je beraamt een treinkaping, waarbij je onschuldige burgers gijzelt en de stuipen op het lijf jaagt en er nog een paar omlegt.
En dan achteraf een beetje janken dat ze hard zijn aangepakt.
Risico van "het vak" he

Je kritiek geldt vooral mensen die deze gijzeling niet beraamd hebben en waarvan velen er ook niet achterstonden mogelijk.
Die zijn niet schuldig.
Overigens werden er in 1977 inderdaad gegijzelden doodgeschoten , maar niet door kapers.
Wel in opdracht van de Nederlandse regering door militairen.

quote:

Op zondag 15 maart 2015 19:54 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je kritiek geldt vooral mensen die deze gijzeling niet beraamd hebben en waarvan velen er ook niet achterstonden mogelijk.
Die zijn niet schuldig.
Overigens werden er in 1977 inderdaad gegijzelden doodgeschoten , maar niet door kapers.
Wel in opdracht van de Nederlandse regering door militairen.

Welja doe jij lekker die kapers verdedigen