POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Laten we niet gaan doen alsof iedereen beter is geworden van het massale faillissement van de bankensector.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 16:50 schreef Halcon het volgende:
[..]
Staatssteun tikken ze netjes af bij de overheid. Overheid verdient er zelfs op.
Bovendien gaat er op een evt. beursgang van ABN waarschijnlijk wel flink verloren worden.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Netjes gedaan inderdaad. Alleen weegt dat niet op tegen het dumpen van een groot deel van de schulden van de Zuid Europese landen. Die rekening moet nog betaald worden namelijk en de Griekse rekening wordt de eerste.quote:
[..]
Staatssteun tikken ze netjes af bij de overheid. Overheid verdient er zelfs op.
Bedankt Hans.
Alleen in de prijzen van aandelen.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 00:02 schreef eenjongen... het volgende:
[..]
Deflatie is het zakken van de prijzen, meer geld zal juist voor inflatie zorgen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee.quote:
[..]
Alleen in de prijzen van aandelen.
En dat gaat Griekenland helpen hoe?quote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Goedkoop overnemen hè.quote:
[..]
En dat gaat Griekenland helpen hoe?
En dan was er niets aan de hand geweest? Als alle banken failliet waren gegaan?quote:
[..]
Banken hebben schulden doorgerold naar overheden en idd een gedeelte betalen ze terug, maar ze hadden gewoon failliet moeten gaan zoals met elke normale onderneming in deze wereld gebeurd.
j
Zoals in IJsland? De crisis is er al sinds 2008 zonder oplossing en de schuldigen zijn nog steeds vrij.quote:
[..]
En dan was er niets aan de hand geweest? Als alle banken failliet waren gegaan?
reset
Dan waren nu de nieuwe/ gesaneerde banken tenminste wel weer aan het doen waarvoor ze moeten dienen, goede risico inschattingen maken en geld uit lenen aan mensen/ landen tegen tarieven waar wel duidelijke risico opslagen op zitten.quote:
[..]
En dan was er niets aan de hand geweest? Als alle banken failliet waren gegaan?
Begin er niet over, dat is slecht voor mijn hart. Ik word nog steeds kwaad als ik bedenk dat elke Nederlanders burger mocht betalen voor die hebberige medeNederlanders die zelf bewust het risico namen door bij deze bank een rekening te openen.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het toont nog eens aan hoe incompetent Wouter Bos was.quote:
[..]
Begin er niet over, dat is slecht voor mijn hart. Ik word nog steeds kwaad als ik bedenk dat elke Nederlanders burger mocht betalen voor die hebberige medeNederlanders die zelf bewust het risico namen door bij deze bank een rekening te openen.
Bedankt Hans.
Mooi voorbeeld van hoe je niet tegelijk globaal financieel beleid kunt voeren en er toch een lokale politiek op nahouden.
De politieke eenwording is zowel noodzakelijk als gedoemd om te falen, dankzij de pogingen van Europa om 1 financieel beleid te voeren. Dat laatste was dus gewoon een heel slecht idee.
De politieke eenwording is zowel noodzakelijk als gedoemd om te falen, dankzij de pogingen van Europa om 1 financieel beleid te voeren. Dat laatste was dus gewoon een heel slecht idee.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is door IJsland betaald.quote:
[..]
Begin er niet over, dat is slecht voor mijn hart. Ik word nog steeds kwaad als ik bedenk dat elke Nederlanders burger mocht betalen voor die hebberige medeNederlanders die zelf bewust het risico namen door bij deze bank een rekening te openen.
Het risico daar bleek net zo hoog als bij de abn, Fortis en sns.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hij was niet incompetent, hij was wel veel te soft in dit geval. Als je je billen brandt dan moet je op de blaren zitten en dan moet je niet anderen op jouw blaren laten zitten. Deze egoïsten hadden ook gewoon voor een Nederlandse rekening kunnen kiezen maar ze kozen voor het avontuur. Als ze een hogere rente hadden gekregen dan hadden zij het 100% zelf gehouden maar oh wee, als het mis gaat. Dat klopt natuurlijk niet!quote:Op woensdag 11 februari 2015 13:27 schreef bascross het volgende:
[..]
Het toont nog eens aan hoe incompetent Wouter Bos was.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik herinner mij dat Nederland de Nederlandse slachtoffers schadeloos stelde. Heeft Ijsland dat voor 100% terugbetaald aan Nederland inclusief rente (inflatie)?quote:
[..]
Dat is door IJsland betaald.
Zij gingen eerder op hun bek en zij rekenden duidelijk een hogere rente (voor spaartegoeden) dan dat ze konden dragen. Toeval dat zij als eerste op hun bek gingen nog voordat de crisis begon?quote:Het risico daar bleek net zo hoog als bij de abn, Fortis en sns.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als dit zijn enige fout zou zijn geweest viel het inderdaad mee. Helaas voor Wouter heeft hij eigenlijk alleen maar fouten gemaakt.quote:
[..]
Hij was niet incompetent, hij was wel veel te soft in dit geval.
Bedankt Hans.
Laat ik het zo zeggen: Wouter Bos is zeer intelligent en hij is zeer vaardig, daarnaast heeft hij goede idealen en is hij een prettig mens, hij is helaas geen goede bestuurder.quote:
[..]
Als dit zijn enige fout zou zijn geweest viel het inderdaad mee. Helaas voor Wouter heeft hij eigenlijk alleen maar fouten gemaakt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Was te verwachten toch? Of dacht je dat Rusland haar invloedssfeer niet uit wil breiden?quote:
Correspondent artikel over Griekenland
Rusland biedt Griekenland steun?
Dat kan nog een politieke rel worden, in die zin dat Rusland nooit ook maar 1 Euro zal willen vergoeden van de Griekse schuld aan Europa.quote:
[..]
Was te verwachten toch? Of dacht je dat Rusland haar invloedssfeer niet uit wil breiden?
Althans, dat zie ik echt niet gebeuren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat heeft dat artikel trouwens met Rusland te maken?quote:
Correspondent artikel over Griekenland
Rusland biedt Griekenland steun?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk ook niet dat ze dat gaan doen. Wel zullen ze Griekenland graag bij hun vriendenclubje hebben. Servië en Hongarije bv ook.quote:
[..]
Dat kan nog een politieke rel worden, in die zin dat Rusland nooit ook maar 1 Euro zal willen vergoeden van de Griekse schuld aan Europa.
Althans, dat zie ik echt niet gebeuren.
Griekenland is ook kritisch over de sancties tegen Rusland. Dat ze lid zijn van de NAVO kan de rel nog wat vergroten.
Rja daarbij doe je of banken enkel bestaan uit een paar dikke mannetjes met veel geld. Maar het gaat natuurlijk ook gewoon om spaargeld en pensioenen.quote:
[..]
Dan waren nu de nieuwe/ gesaneerde banken tenminste wel weer aan het doen waarvoor ze moeten dienen, goede risico inschattingen maken en geld uit lenen aan mensen/ landen tegen tarieven waar wel duidelijke risico opslagen op zitten.
En de aandeelhouders en obligatiehouders hebben amper bijgedragen, zoals het hoort.quote:
[..]
Rja daarbij doe je of banken enkel bestaan uit een paar dikke mannetjes met veel geld. Maar het gaat natuurlijk ook gewoon om spaargeld en pensioenen.
Bedankt Hans.
Lijkt me ook niet handig. Nu is het nog een "taboe" om de EU te verlaten, als er een grexit komt gaat de markt zich incalculeren op wat er gebeurt als de andere economisch problematische landen als Italië de unie verlaten = chaos. En kan zomaar einde van het Europese unie tijdperk beteken, en als pro EU wil ik dat natuurlijk niet.
Ander iets is dat ik denk wanneer je Griekenland er uit laat gaan, ze nog meer in de problemen komen. We kunnen ze immers niet meer steunen, op gang helpen ( ja oke doen we al lang genoeg en werkt nog steeds niet ) en afschrijven van de schulden, want met de Duitse schuld= schuld mentaliteit is dat helemaal uit ten boze. Dan bestaat dus de mogelijkheid dat we niet 1 cent meer terug zien.
We zijn er samen ingestapt, hebben met z'n alle fouten gemaakt. Griekenland moet drastisch hervormen, al lijken ze nog niet te willen toegeven gaan ze dat uiteindelijk wel doen.
Ander iets is dat ik denk wanneer je Griekenland er uit laat gaan, ze nog meer in de problemen komen. We kunnen ze immers niet meer steunen, op gang helpen ( ja oke doen we al lang genoeg en werkt nog steeds niet ) en afschrijven van de schulden, want met de Duitse schuld= schuld mentaliteit is dat helemaal uit ten boze. Dan bestaat dus de mogelijkheid dat we niet 1 cent meer terug zien.
We zijn er samen ingestapt, hebben met z'n alle fouten gemaakt. Griekenland moet drastisch hervormen, al lijken ze nog niet te willen toegeven gaan ze dat uiteindelijk wel doen.
Op woensdag 25 maart 2015 09:49 schreef TARDIS. het volgende: 'eend112', een vrolijke doch nuchtere user die bekend staat om zijn vriendelijkheid, goedwilligheid en af en toe onverwacht scherpe opmerking.
''We willen niet onder het juk van Duitsland leven, DUS verkopen we onszelf aan Rusland of China.'' Aldus Griekenland dat nergens voor verantwoordelijk is. Het is overigens een behoorlijk dreigement dat op zichzelf bestraft moet worden. De ballen van dat volkquote:
Correspondent artikel over Griekenland
Rusland biedt Griekenland steun?
Oh sorry, niet duidelijk aangegeven, maar de twee zinnen staan los van elkaar.quote:
[..]
Wat heeft dat artikel trouwens met Rusland te maken?
Zolang ze maar het juk kiezen dat jouw voorkeur heeft?quote:
[..]
''We willen niet onder het juk van Duitsland leven, DUS verkopen we onszelf aan Rusland of China.'' Aldus Griekenland dat nergens voor verantwoordelijk is. Het is overigens een behoorlijk dreigement dat op zichzelf bestraft moet worden. De ballen van dat volk
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Ik volg hun redenatie. Ik zie dat gezeik over Duitsland als een afleiding van hun eigen tekortkomingen. Maar als ze kiezen, dan wil ik liever dat ze de Europese kiezen ja.quote:
Zolang ze maar het juk kiezen dat jouw voorkeur heeft?
Grieken uit de EU en/of de Euro zetten (kan strikt gezien niet eens) lijkt mij niet zinvol. Wat er wel moet gebeuren is dat de Griekse staatsschuld gesaneerd wordt en weer op een behapbaar niveau komt. Dan kunnen de Grieken ook weer op de kapitaalmarkt gaan lenen zodat de financiele situatie zich weer kan normaliseren.
Hoe nemen begrotingsafspraken de problemen weg die met de euro zijn geïntroduceerd?quote:
[..]
Volgens mij kan een euro prima werken. Moeten landen zich wel aandeel begrotingsafspraken houden maar ook dat is geen onredelijke wens.
Dat de munt devalueren geen instrument meer is wat politici eenvoudig kunnen gebruiken vind ik geen probleem.quote:
[..]
Hoe nemen begrotingsafspraken de problemen weg die met de euro zijn geïntroduceerd?
Zodat we over 10 jaar hetzelfde draaiorgeltje kunnen spelen? Laat ze eerst er zelf alles aan doen om eruit te komen.quote:
Grieken uit de EU en/of de Euro zetten (kan strikt gezien niet eens) lijkt mij niet zinvol. Wat er wel moet gebeuren is dat de Griekse staatsschuld gesaneerd wordt en weer op een behapbaar niveau komt. Dan kunnen de Grieken ook weer op de kapitaalmarkt gaan lenen zodat de financiele situatie zich weer kan normaliseren.
Als je jezelf als EU nog enigszins serieus wil nemen houd je nu je poot stijf, ook al kost het een paar knaken.
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Dus eigenlijk gaat het wel goed, als we maar vasthouden aan 3%?quote:Op donderdag 12 februari 2015 07:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat de munt devalueren geen instrument meer is wat politici eenvoudig kunnen gebruiken vind ik geen probleem.
Ik neem aan dat je vergaande integratie voorstaat dan?
Als de EU nog serieus genomen wil worden stemt ze in met herstructurering. Dat stoere poot stijf houden toneelstuk heeft geen enkele waarde of betekenis.quote:Op donderdag 12 februari 2015 08:05 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
Als je jezelf als EU nog enigszins serieus wil nemen houd je nu je poot stijf, ook al kost het een paar knaken.
De realiteit vereist herstructurering. Als Europa te blind is dat in te zien verdient ze niet beter dan dat de boel compleet uit de hand loopt.
De Euro niet serieus nemen blijft ook een optie. 
Zoals gezegd: Europees financieel beleid gaat niet samen met politieke zelfstandigheid van de Eurolanden.
Als ik moet kiezen: hef die Euro maar op.
Zoals gezegd: Europees financieel beleid gaat niet samen met politieke zelfstandigheid van de Eurolanden.
Als ik moet kiezen: hef die Euro maar op.
Niet meer aanwezig in dit forum.
3% in de huidige omstandigheden maar streven moet begrotingsevenwicht zijn. En dan moeten landen elkaar ook daar op aan gaan spreken. Dat levert rationeler politiek op dan naar de lokale populisten luisteren.quote:
[..]
Dus eigenlijk gaat het wel goed, als we maar vasthouden aan 3%?
Ik neem aan dat je vergaande integratie voorstaat dan?
Hoeveel welvaart wil je daar voor inleveren?quote:
De Euro niet serieus nemen blijft ook een optie.
Zoals gezegd: Europees financieel beleid gaat niet samen met politieke zelfstandigheid van de Eurolanden.
Als ik moet kiezen: hef die Euro maar op.
Ik denk niet dat daar politiek neutrale projecties van bestaan. Maar in principe is politieke onafhankelijkheid mij heel wat waard. Vrijheid en democratie zijn belangrijker dan geld.quote:
[..]
Hoeveel welvaart wil je daar voor inleveren?
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 12-02-2015 08:42:52 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is dan inderdaad een politieke keuze. Ik denk zelf dat die extra vrijheid het beperken van onze economische kansen niet waard is.quote:
[..]
Ik denk niet dat daar politiek neutrale projecties van bestaan. Maar in principe is politieke onafhankelijkheid mij heel wat waard. Vrijheid is belangrijker dan geld.
Ik denk niet dat jij een reeel beeld hebt of kunt hebben van welke consequenties dat heeft voor onze economische kansen en hoe dat zich verhoudt tussen doorgaan met dit drama.quote:
[..]
Dat is dan inderdaad een politieke keuze. Ik denk zelf dat die extra vrijheid het beperken van onze economische kansen niet waard is.
Je echoot hiermee vooral een angstbeeld dat al decennia door de politiek wordt gepromoot.
En angst is een slechte raadgever.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb een vrij reëel beeld van de afhankelijkheid van Nederland van internationale handel. Het afbreken van de Europese samenwerking zal daar onherroepelijk stevig afbreuk aan doen. Veel leuker kan ik het niet maken.quote:
[..]
Ik denk niet dat jij een reeel beeld hebt of kunt hebben van welke consequenties dat heeft voor onze economische kansen en hoe dat zich verhoudt tussen doorgaan met dit drama.
Je echoot hiermee vooral een angstbeeld dat al decennia door de politiek wordt gepromoot.
Doet Europa aan rationele politiek? Ik waag dat te betwijfelen.quote:
[..]
3% in de huidige omstandigheden maar streven moet begrotingsevenwicht zijn. En dan moeten landen elkaar ook daar op aan gaan spreken. Dat levert rationeler politiek op dan naar de lokale populisten luisteren.
Maar daar kun je uiteraard over van mening verschillen.
Dat impliceert dat onze internationale handel enorm toegenomen zou moeten zijn sinds we daaraan begonnen. Bij mijn weten is dat niet het geval.quote:
[..]
Ik heb een vrij reëel beeld van de afhankelijkheid van Nederland van internationale handel. Het afbreken van de Europese samenwerking zal daar onherroepelijk stevig afbreuk aan doen. Veel leuker kan ik het niet maken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Met angst heeft het weinig te maken overigens. Dat ligt eerder ten grondslag aan de zogenaamd Euroskeptische tendens. Het is niet voor niets dat de politieke populisten in die hoek zitten. Die weten de angst goed te verzilveren.
De Europese integratie is in eerste instantie een economische. Landen die wederzijds economisch afhankelijk zijn gaan vergaande conflicten uit de weg.quote:
[..]
Dat impliceert dat onze internationale handel enorm toegenomen zou moeten zijn sinds we daar aan begonnen. Bij mijn weten is dat niet het geval.
Weet jij trouwens waar we de VVD onder moeten scharen?quote:
Met angst heeft het weinig te maken overigens. Dat ligt eerder ten grondslag aan de zogenaamd Euroskeptische tendens. Het is niet voor niets dat de politieke populisten in die hoek zitten. Die weten de angst goed te verzilveren.
Was het niet de VVD die in een Europa-promotie filmpje inspeelde op angst voor herhaling van WWII?quote:
[..]
Weet jij trouwens waar we de VVD onder moeten scharen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het zorgt er voor dat de landelijke politici met veel minder mal beleid wegkomen dan voorheen. Begrotingsdiscipline is ook veel belangrijker geworden.quote:
[..]
Doet Europa aan rationele politiek? Ik waag dat te betwijfelen.
Maar daar kun je uiteraard over van mening verschillen.
