NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ons financiële systeem is instabiel omdat de overheid het private banken toestaat vrijwel al het geld te scheppen dat in onze economie circuleert en de risico's die daaruit voortvloeien afdekt met belastinggeld. Dit veroorzaakt een enorm gat in het hart van de economie, dat slechts gedicht kan worden door geldschepping tot een publieke taak te maken en de taak van commerciële banken te beperken tot gelddistributie.1
Kortom, het recht en de plicht om geld te scheppen behoort principieel toe aan de overheid, niet aan private partijen.
Om in een groeiende economie prijzen stabiel te houden moet en mag geld worden gecreëerd; niet te weinig en niet te veel. Dat recht op geldschepping, zonder dat daar een schuld tegenover staat, behoort principieel toe aan de overheid, die daarmee maatschappelijke doelstellingen kan nastreven zoals prijsstabiliteit, werkgelegenheid, basisinkomen, (duurzame) infrastructuur en/of belastingverlaging. Maar de overheid heeft dat recht uit handen gegeven aan private commerciële banken en is daardoor niet in staat (gebleken) om aan haar verantwoordelijkheid voor bestaanszekerheid en spreiding van welvaart gestalte te geven. Tegen deze achtergrond roepen wij het Nederlandse parlement in de krachtigste bewoordingen op om:
zich voor deze principiële rol van de overheid uit te spreken en er op aan te dringen dat de overheid het unieke recht op geldschepping herneemt door het in circulatie brengen van schuldvrij geld,
het geld dat door de overheid zal worden gecreëerd zoveel mogelijk in omloop te brengen door het te besteden, en niet door het rentedragend uit te lenen en
voor zover het wordt uitgeleend dit rentevrij te doen.
Deze oproep vraagt het Nederlandse parlement om het financieel-monetaire systeem zo in te richten dat geld een stabiele waarde vertegenwoordigt en bijdraagt aan bestaanszekerheid van de bevolking en spreiding van de welvaart.
http://burgerinitiatief.onsgeld.nu/
DWDD: Door de bank genomen: politiek initiatief - 13-1-2015
http://dewerelddraaitdoor.vara.nl/media/332030
Deel 1
[ Bericht 8% gewijzigd door I-care op 17-01-2015 21:35:12 ]
Kortom, het recht en de plicht om geld te scheppen behoort principieel toe aan de overheid, niet aan private partijen.
Om in een groeiende economie prijzen stabiel te houden moet en mag geld worden gecreëerd; niet te weinig en niet te veel. Dat recht op geldschepping, zonder dat daar een schuld tegenover staat, behoort principieel toe aan de overheid, die daarmee maatschappelijke doelstellingen kan nastreven zoals prijsstabiliteit, werkgelegenheid, basisinkomen, (duurzame) infrastructuur en/of belastingverlaging. Maar de overheid heeft dat recht uit handen gegeven aan private commerciële banken en is daardoor niet in staat (gebleken) om aan haar verantwoordelijkheid voor bestaanszekerheid en spreiding van welvaart gestalte te geven. Tegen deze achtergrond roepen wij het Nederlandse parlement in de krachtigste bewoordingen op om:
zich voor deze principiële rol van de overheid uit te spreken en er op aan te dringen dat de overheid het unieke recht op geldschepping herneemt door het in circulatie brengen van schuldvrij geld,
het geld dat door de overheid zal worden gecreëerd zoveel mogelijk in omloop te brengen door het te besteden, en niet door het rentedragend uit te lenen en
voor zover het wordt uitgeleend dit rentevrij te doen.
Deze oproep vraagt het Nederlandse parlement om het financieel-monetaire systeem zo in te richten dat geld een stabiele waarde vertegenwoordigt en bijdraagt aan bestaanszekerheid van de bevolking en spreiding van de welvaart.
http://burgerinitiatief.onsgeld.nu/
DWDD: Door de bank genomen: politiek initiatief - 13-1-2015
http://dewerelddraaitdoor.vara.nl/media/332030
Deel 1
quote:Op zaterdag 17 januari 2015 20:22 schreef I-care het volgende:
Probleem is dat mensen in het algemeen altijd voor zekerheid gaan, en zeker niet voor onzekerheid zonder duidelijke uitkomst. Niet onterecht natuurlijk! Een implosie van het systeem wat we nu hebben lijkt mij niet ideaal op zijn zachts gezegd!
quote:hottentot schreef:
En ook niet vergeten dat veel mensen volgens mij wel tevreden zijn met het huidige stelsel.
En een implosie van het huidig systeem zou het er zeker op de korte termijn veel slechter op doen worden.
[ Bericht 8% gewijzigd door I-care op 17-01-2015 21:35:12 ]
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
De huidige vraag is denk ik hoe, en of deze huidige koers vol te houden is. Daarbij dan ook de vraag of daar door ons iets mee gedaan mag worden, of dat we gewoon wel zien waar het schip strandt.quote:hottentot schreef:
En ook niet vergeten dat veel mensen volgens mij wel tevreden zijn met het huidige stelsel.
En een implosie van het huidig systeem zou het er zeker op de korte termijn veel slechter op doen worden.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Robin Fransman heeft ook weer gereageerd.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 23:04 schreef Japie77 het volgende:
Trouwens goeie reactie op het stuk van Robin Fransman:
http://www.ftm.nl/column/28721/
leuk verhaal, maar het zijn steeds dezelfde die bénéficier zijn.. En daar zit een deel van het probleem dan ook.. Waar de meerderheid moet zegelen, is de rest aan het jetskiën. Bij wijze van.
Daarbij is er, meen ik, ook nog een gigantische voorraad ingegraven nuggets.. Die het steeds lastiger maken voor anderen om nog iets te doen met al die nuggets, die schieten geen wortel daar, te diep ingegraven.
Daarbij is er, meen ik, ook nog een gigantische voorraad ingegraven nuggets.. Die het steeds lastiger maken voor anderen om nog iets te doen met al die nuggets, die schieten geen wortel daar, te diep ingegraven.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Het begint nu ook op sites als Beursblik door te sijpelen! En het stuk is nu dus bij DNB zelf gespeeld. Gaat de goeie kant op. Bijna 60000 handtekeningen nu. 
Nederland wordt wakker (Tom Lassing)
januari 15, 2015 Beheerder
Door de bank genomen, het toneelstuk, is gisteren in het auditorium van DNB in verkorte versie opgevoerd. Dat is een goede zaak. In het hol van de leeuw mocht er een keer commentaar gegeven worden op hoe DNB en het geldsysteem werkt. Helaas een verkorte versie, maar het is al enorm opmerkelijk dat DNB haar medewerkers durft bloot te stellen aan de waarheid over geld.
De NSA is dat niet bevallen toen Snowden ineens daarna naar buiten durfde te komen met onthullingen die ze liever geheim hadden gehouden. Als DNB geheimen heeft, dan hoop ik dat één van de medewerkers (één is genoeg, bij NSA werken meer dan 100.000 mensen, bij DNB enkele honderden) naar buiten durft te treden met die geheimen.
Ook in De wereld draait door zijn de acteurs geweest en er is naar aanleiding daarvan een burgerinitiatief gestart. Hoewel ik me er niet 100% in kan vinden, is dat initiatief wel vele malen beter dan niets doen. Ik roep u dan ook op om ze te steunen.
http://burgerinitiatiefonsgeld.nu
http://www.beursblik.nl/c(...)ker-tom-lassing.html
Nederland wordt wakker (Tom Lassing)
januari 15, 2015 Beheerder
Door de bank genomen, het toneelstuk, is gisteren in het auditorium van DNB in verkorte versie opgevoerd. Dat is een goede zaak. In het hol van de leeuw mocht er een keer commentaar gegeven worden op hoe DNB en het geldsysteem werkt. Helaas een verkorte versie, maar het is al enorm opmerkelijk dat DNB haar medewerkers durft bloot te stellen aan de waarheid over geld.
De NSA is dat niet bevallen toen Snowden ineens daarna naar buiten durfde te komen met onthullingen die ze liever geheim hadden gehouden. Als DNB geheimen heeft, dan hoop ik dat één van de medewerkers (één is genoeg, bij NSA werken meer dan 100.000 mensen, bij DNB enkele honderden) naar buiten durft te treden met die geheimen.
Ook in De wereld draait door zijn de acteurs geweest en er is naar aanleiding daarvan een burgerinitiatief gestart. Hoewel ik me er niet 100% in kan vinden, is dat initiatief wel vele malen beter dan niets doen. Ik roep u dan ook op om ze te steunen.
http://burgerinitiatiefonsgeld.nu
http://www.beursblik.nl/c(...)ker-tom-lassing.html
Feyenoord!
Hier een filmpje van een bekende voorvechter van monetaire hervorming waarin hij vertelt dat bij het optreden van de verleiders bij de Nederlandsche Bank er zeker 30 werknemers van DNB de petitie hebben getekend en dat er veel werknemers geschokt waren door de feiten die door de Verleiders aan het licht waren gebracht en er lange discussies zijn geweest na afloop van de voorstelling!
Feyenoord!
http://nos.nl/artikel/201(...)erlandsche-bank.htmlquote:
Hier een filmpje van een bekende voorvechter van monetaire hervorming waarin hij vertelt dat bij het optreden van de verleiders bij de Nederlandsche Bank er zeker 30 werknemers van DNB de petitie hebben getekend en dat er veel werknemers geschokt waren door de feiten die door de Verleiders aan het licht waren gebracht en er lange discussies zijn geweest na afloop van de voorstelling!
Tjah, ik hoorde van een DNB medewerker iets anders, en dat druppelt ook wel een beetje door in de berichtgeving:
Het was meer dat zij het erg vermakelijk vonden dat cabaret eens aandacht besteed aan het werk dat zij doen. Maar ik geloof niet dat ze op inhoudelijk vlak echt potten hebben kunnen breken bij de aanwezige medewerkers en bestuurders. Als Klaas Knot erg moet lachen om de kritiek dan is dat over het algemeen geen bijster goed teken.quote:Het personeel van De Nederlandsche Bank heeft vanmiddag gezamenlijk gekeken naar Door de bank genomen, het toneelstuk dat een aanklacht is tegen banken en de manier waarop private banken geld creëren. Volgens een woordvoerder van DNB heeft president Klaas Knot zich uitstekend vermaakt.
In de voorstelling van toneelgroep De Verleiders wordt het publiek opgeroepen naar de Zuidas te trekken en in opstand te komen tegen de banken. Verder zit er een monoloog in waarin de rol van de Bank of International Settlements (BIS) aan de kaak wordt gesteld. Knot is bestuurder bij die BIS.
Klaas Knot heeft erg gelachen.
woordvoerder DNB
Voor die twee scènes was bij de ingekorte voorstelling in het auditorium van DNB geen plaats. Maar volgens acteur en schrijver George van Houts was het geenszins een gekuiste versie. "We moesten bepaalde delen gewoon schrappen omdat we maar drie kwartier hadden en geen decorstukken konden gebruiken."
Volgens Van Houts was de zaal enthousiast. Na afloop discussieerden de acteurs nog drie kwartier met Klaas Knot en Alexander Rinnooy Kan, voorzitter van de raad van commissarissen van DNB. Ze werden het niet eens, maar volgens Van Houts stonden de bestuurders wel open voor de voorstelling en de discussie.
Ze vonden het geweldig hoe wij de problemen over het voetlicht brachten.
George van Houts
Gisteren begon Van Houts een handtekeningenactie om de geldschepping door banken ook in het parlement aan de orde te brengen. Bij De Wereld Draait Door werd een speciale website gelanceerd. Dat burgerinitiatief was aan het einde van de middag door ruim 30.000 mensen getekend.
Volgens Van Houts hebben dertig medewerkers van De Nederlandsche Bank na de voorstelling beloofd dat ze ook zullen tekenen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Lijkt me toch niet dat "dat" door druppelt in de berichtgeving. Als er al 30 werknemers de petitie hebben getekend en er een lange discussie is geweest na afloop mag je van een enorm succes spreken. Zeker aangezien dit het hol van de leeuw is. Deze mensen hebben in principe het minst baat bij een verandering van het systeem. En als er daar dan al 30 mensen de petitie tekenen is dat een enorm succes.quote:Op zondag 18 januari 2015 15:00 schreef Ryon het volgende:
[..]
http://nos.nl/artikel/201(...)erlandsche-bank.html
Tjah, ik hoorde van een DNB medewerker iets anders, en dat druppelt ook wel een beetje door in de berichtgeving:
[..]
Het was meer dat zij het erg vermakelijk vonden dat cabaret eens aandacht besteed aan het werk dat zij doen. Maar ik geloof niet dat ze op inhoudelijk vlak echt potten hebben kunnen breken bij de aanwezige medewerkers en bestuurders. Als Klaas Knot erg moet lachen om de kritiek dan is dat over het algemeen geen bijster goed teken.
En dat Klaas Knot erg veel gelachen heeft is prima aangezien het een humoristische voorstelling. Dus dat zegt verder ook niks.
Wat is jouw mening over het burgeriniatief en de inhoud eigenlijk? Denk dat ik het wel een beetje kan raden maar vertel het eens.
[ Bericht 3% gewijzigd door Japie77 op 18-01-2015 15:11:44 ]
Feyenoord!
Ja, en de vraag is natuurlijk waarom die DNB medewerkers (na een avond flink gelachen te hebben) de petitie tekenenquote:
[..]
Lijkt me toch niet dat "dat" door druppelt in de berichtgeving. Als er al 30 werknemers de petitie hebben getekend en er een lange discussie is geweest na afloop mag je van een enorm succes spreken. Zeker aangezien dit het hol van de leeuw is. Deze mensen hebben in principe het minst baat bij een verandering van het systeem. En als er daar dan al 30 mensen de petitie tekenen is dat een enorm succes.
En dat Klaas Knot erg veel gelachen heeft is prima aangezien het een humoristische voorstelling. Dus dat zegt verder ook niks.
Dat staat denk ik ook wel goed vermeld in het artikel: mensen zijn blij dat er maatschappelijke belangstelling is voor hun werk. Ik denk alleen niet, of dat staat er eigenlijk ook nadrukkelijk, dat Klaas Knot zich nu in gaat zetten voor een hervorming. Of überhaupt een van de andere medewerkers. 
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Er zijn dus, gezien de reactie van Bill Still ook hele andere geluiden gehoord. Maar goed het zou fantastisch zijn als Klaas Knot of medewerkers van DNB zich ook daadwerkelijk in zouden gaan zetten voor een hervorming maar niet echt realistisch aangezien ze dan klokkeluider zouden worden en ze hun carriere wel goodbye kunnen kussen.quote:
[..]
Ja, en de vraag is natuurlijk waarom die DNB medewerkers (na een avond flink gelachen te hebben) de petitie tekenen
Maar goed, wat er nu allemaal gebeurt is allemaal al succes. Hoe meer aandacht hoe beter.
ps. Heb jij de petitie al getekend?
Feyenoord!
Ik zie die Rothschilds, Rockefellers en al die andere Elitaire psychopaten al fronsen. "Er is een petitie uit Nederland om het financieel systeem te veranderen, laten we dat dus maar snel doen!".
Leuk initiatief verder hoor, maar hopeloos naief.
Leuk initiatief verder hoor, maar hopeloos naief.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik denk dat Bill Still niet de meest betrouwbare bron is op dit gebiedquote:
[..]
Er zijn dus, gezien de reactie van Bill Still ook hele andere geluiden gehoord. Maar goed het zou fantastisch zijn als Klaas Knot of medewerkers van DNB zich ook daadwerkelijk in zouden gaan zetten voor een hervorming maar niet echt realistisch aangezien ze dan klokkeluider zouden worden en ze hun carriere wel goodbye kunnen kussen.
Maar goed, wat er nu allemaal gebeurt is allemaal al succes. Hoe meer aandacht hoe beter.
ps. Heb jij de petitie al getekend?
Ook denk ik dat de term klokkenluider niet helemaal op zijn plek is. Een herziening van het bancaire systeem zou eerder duiden op een revolutionair.Ik heb de petitie al getekend. Al is het waarschijnlijk om een andere reden dan de makers in gedachte hebben. Voor het resultaat zal dat weinig uitmaken en ik ben erg benieuwd of het initatief ontvankelijk verklaard wordt. Ik vrees eigenlijk het ergste
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Hierover hoor ik veel laatste tijd. Maar kunnen de aanhangers het op een eenvoudig wijze uitleggen.
Schema, filmpje enzovoorts.
Schema, filmpje enzovoorts.
Something is rotten in the state of Denmark. (Shakespeare)
Jij hebt echt geen idee hoe de wereld werkt en hoe dingen veranderen he?quote:
Ik zie die Rothschilds, Rockefellers en al die andere Elitaire psychopaten al fronsen. "Er is een petitie uit Nederland om het financieel systeem te veranderen, laten we dat dus maar snel doen!".
Leuk initiatief verder hoor, maar hopeloos naief.
Feyenoord!
Nou, juist wel, vergeleken met deze leuke gig.quote:
[..]
Jij hebt echt geen idee hoe de wereld werkt en hoe dingen veranderen he?
Denk jij werkelijk dat ook maar iemand die 80.000 handtekeningen serieus neemt?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Zou niet weten waarom het niet ontvankelijk verklaard zou kunnen worden. En als dat gebeurt dan word er opgeroepen tot een nationale hypotheekstaking van 3 maanden. Kijken of de banken en de politiek dan gaan luisteren.quote:
[..]
Ik denk dat Bill Still niet de meest betrouwbare bron is op dit gebied
Ik heb de petitie al getekend. Al is het waarschijnlijk om een andere reden dan de makers in gedachte hebben. Voor het resultaat zal dat weinig uitmaken en ik ben erg benieuwd of het initatief ontvankelijk verklaard wordt. Ik vrees eigenlijk het ergste
Het zou een enorme revolutie zijn als het bancaire systeem veranderd zou worden inderdaad.
Feyenoord!
Nou het is allemaal erg ingewikkeld maar om het zo simpel mogelijk uit te leggen kan je het beste even het filmpje kijken van DWDD, deze:quote:
Hierover hoor ik veel laatste tijd. Maar kunnen de aanhangers het op een eenvoudig wijze uitleggen.
Schema, filmpje enzovoorts.
Het komt er heel in het kort op neer dat banken geld creeeren uit het niets en dat wij daar dan rente over mogen betalen. Het is oneerlijk, een soort piramidespel (huizenprijzen 20 jaar voor de crisis zijn met 400% gestegen) en het is ontwrichtend voor de economie.
Feyenoord!
Denk je echt dat een significant gedeelte van de bevolking daar aan deel zou nemen?quote:
En als dat gebeurt dan word er opgeroepen tot een nationale hypotheekstaking van 3 maanden. Kijken of de banken en de politiek dan gaan luisteren.
Van die 80.000 (?) handtekeningen zijn er misschien 20.000 die een koophuis hebben, waarvan er misschien 20 aan die oproep gehoor zouden geven gok ik.
Maar goed, ik ben geen fan van Robin Fransman om meerdere redenen, maar zijn kritiek op "Ons Geld" snijdt wel hout. Als de beweging serieus genomen wil worden moeten ze er een tandje bij doen:
Interessanter vind ik het voorgestelde alternatief. Waar het Britse opperhoofd van de beweging in zijn videopresentaties op wijst:
http://www.positivemoney.(...)net-ben-dyson-video/
Concreet komt het neer op een "burgerdividend", dus uitdelen van "gratis" geld aan de burgers die het daarna kunnen besteden zoals zij zelf willen. Dit gecombineerd met een splitsing tussen "betaalrekening" en "spaarrekening" waarbij het totale uitgeleende bedrag gelijk moet zijn aan wat er in de kas zit.
Dat is leuk en aardig, maar momenteel worden leningen door de banken (en door particulieren!) verstrekt op grond van de waarschijnlijkheid dat de leningen ook terugbetaald worden. Geld kan op voorhand gecreëerd worden omdat het een toekomstige verwachte productie en dienstverlening vertegenwoordigd. De instelling die de lening verstrekt draagt het risico of de productie / dienstverlening ook daadwerkelijk plaatsvindt. Ik denk dat Fransman goed uitlegt waarom dat een wenselijke situatie is.
Het antwoord van Ons Geld is retorisch gezien niet bijster sterk:quote:Dus George, het nieuwe geld, een claim op ons allemaal, is daarmee gedekt door de belofte van een individu, of een bedrijf om diezelfde hoeveelheid te produceren. Iedereen kan zo geld scheppen. Eigenlijk heel democratisch. En eerlijk ook. Stel je voor dat de overheid dat zelf gaat doen. Ze maakt dan claims op ons allemaal, maar waarmee dekt ze die claims?
Dat is een stroman en geen inhoudelijke weerlegging van hetgeen Fransman stelde. In zijn eigen reactie wijst hij daar ook op. Of "schuldvrij" geld wel of niet mogelijk is, is niet het onderwerp van discussie. In principe zouden we het hele concept geld ook kunnen afschaffen (want inderdaad: het is een sociaal construct) maar het is maar de vraag of dat wenselijk is. Door de auteur van Ons Geld wordt vervolgens tot tweemaal toe een autortiteitsargument gebruikt. Ook dat is in retorisch opzicht een doodzonde, dat Pietje iets beweert maakt het namelijk niet waar.quote:Ten eerste wil ik ingaan op de aard van geld. U stelt dat geld primair een schuld is. Dit is volgens mij onjuist. Geld is primair accounting, en hier ligt de crux.
[...]
Het verbaast mij dat u niet lijkt te weten dat er een duizenden jaren lange traditie van geldcreatie zonder schuld is.
Interessanter vind ik het voorgestelde alternatief. Waar het Britse opperhoofd van de beweging in zijn videopresentaties op wijst:
http://www.positivemoney.(...)net-ben-dyson-video/
Concreet komt het neer op een "burgerdividend", dus uitdelen van "gratis" geld aan de burgers die het daarna kunnen besteden zoals zij zelf willen. Dit gecombineerd met een splitsing tussen "betaalrekening" en "spaarrekening" waarbij het totale uitgeleende bedrag gelijk moet zijn aan wat er in de kas zit.
Dat is leuk en aardig, maar momenteel worden leningen door de banken (en door particulieren!) verstrekt op grond van de waarschijnlijkheid dat de leningen ook terugbetaald worden. Geld kan op voorhand gecreëerd worden omdat het een toekomstige verwachte productie en dienstverlening vertegenwoordigd. De instelling die de lening verstrekt draagt het risico of de productie / dienstverlening ook daadwerkelijk plaatsvindt. Ik denk dat Fransman goed uitlegt waarom dat een wenselijke situatie is.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het zijn er pas 60000.quote:Op zondag 18 januari 2015 15:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nou, juist wel, vergeleken met deze leuke gig.
Denk jij werkelijk dat ook maar iemand die 80.000 handtekeningen serieus neemt?
Het belangrijkste is dat er aandacht voor komt, het besproken gaat worden en dat mensen inzien hoe corrupt het is. Het is een zaadje wat gezaaid wordt. Misschien komt er niet gelijk resultaat uit maar op de langere termijn wel. Ons Geld is bv ook begonnen door Occupy Amsterdam waarvan iedereen ook zei dat het zinloos is geweest. Zo zie je maar.
Feyenoord!
Ik heb geen idee, misschien gaan we het zien. Er werd ook gezegd dat er never nooit niet 40000 handtekeningen opgehaald zouden worden. Als mensen doorkrijgen hoe totaal corrupt de hele zaak is kan er veel gebeuren.quote:
[..]
Denk je echt dat een significant gedeelte van de bevolking daar aan deel zou nemen?
Van die 80.000 (?) handtekeningen zijn er misschien 20.000 die een koophuis hebben, waarvan er misschien 20 aan die oproep gehoor zouden geven gok ik.
Feyenoord!
Nou inderdaad, het is de eerste keer dat ik van "Ons Geld" hoor.quote:
[..]
Het zijn er pas 60000.
Mensen laten inzien hoe corrupt het is vind ik natuurlijk lovenswaardig, maar werkelijk denken dat je iets gaan veranderen lijkt me hopeloos naief waarmee de teleurstelling des te groter is, als de handtekeningen (ik ben een optimist met 80.000) dan op de stapel tussen de kleurplaten van de neefjes Sachs terechtkomen...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Een burgerinitatief moet aan diverse vereisten voldoen naast dat het X aantal handtekeningen heeft. Zoals het initatief momenteel is opgesteld lijkt het erop dat het niet aan de vereisten voldoet. De TK (en het bewindspersoon) gaat niet over deze materie.quote:
[..]
Zou niet weten waarom het niet ontvankelijk verklaard zou kunnen worden. En als dat gebeurt dan word er opgeroepen tot een nationale hypotheekstaking van 3 maanden. Kijken of de banken en de politiek dan gaan luisteren.
Het zou een enorme revolutie zijn als het bancaire systeem veranderd zou worden inderdaad.
Ik denk ook dat de kans klein is dat een nationale hypotheekstaking van wat kunstenaars, studenten en maatschappelijke teleurgestelde burgers weinig zoden aan de dijk gaat zetten
Kan wel voor de nodige persoonlijke ellende zorgen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ja.. Occupy Amsterdam is dan ook een behoorlijk succes geweest. Dat is niet echt bemoedigend.quote:
Ons Geld is bv ook begonnen door Occupy Amsterdam waarvan iedereen ook zei dat het zinloos is geweest. Zo zie je maar.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ja? Een veel makkelijkere petitie was die van Thierry Baudet tegen de EU.quote:
[..]
Ik heb geen idee, misschien gaan we het zien. Er werd ook gezegd dat er never nooit niet 40000 handtekeningen opgehaald zouden worden. Als mensen doorkrijgen hoe totaal corrupt de hele zaak is kan er veel gebeuren.
Je ziet hoeveel er gebeurd is.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Als je kijkt hoe veel mensen er op de PVV stemmen kan je je wel vergissen in hoeveel teleur gestelde burgers er in Nederland rond lopen.quote:
[..]
Een burgerinitatief moet aan diverse vereisten voldoen naast dat het X aantal handtekeningen heeft. Zoals het initatief momenteel is opgesteld lijkt het erop dat het niet aan de vereisten voldoet. De TK (en het bewindspersoon) gaat niet over deze materie.
Ik denk ook dat de kans klein is dat een nationale hypotheekstaking van wat kunstenaars, studenten en maatschappelijke teleurgestelde burgers weinig zoden aan de dijk gaat zetten
Feyenoord!
En dat is een argument voor jouw stelling dat "let maar op, dan zie je hoeveel er kan veranderen" geldt??quote:
[..]
Als je kijkt hoe veel mensen er op de PVV stemmen kan je je wel vergissen in hoeveel teleur gestelde burgers er in Nederland rond lopen.
Het lijkt me eerder een pleidooi voor het tegenovergestelde.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Banken staan er absoluut niet goed op bij de meeste mensen. Ook dat er nauwelijks maatregelen zijn getroffen tegen banken na de crisis en dat er nog steeds belachelijke bonussen worden betaald. Alleen dat als is voor veel mensen genoeg om erachter te gaan staan lijkt mij.quote:Op zondag 18 januari 2015 15:45 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En dat is een argument voor jouw stelling dat "let maar op, dan zie je hoeveel er kan veranderen" geldt??
Het lijkt me eerder een pleidooi voor het tegenovergestelde.
Feyenoord!
Nee, maar ze blijven wel lenen, sparen, hypotheken afsluiten en kredieten aanvragen.quote:
[..]
Banken staan er absoluut niet goed op bij de meeste mensen. Ook dat er nauwelijks maatregelen zijn getroffen tegen banken na de crisis en dat er nog steeds belachelijke bonussen worden betaald. Alleen dat als is voor veel mensen genoeg om erachter te gaan staan lijkt mij.
Dan kan je een hoop roepen, maar het heeft weinig zin, niet?
Die belachelijke bonussen ga je ook niet oplossen. Maatregelen getroffen tegen banken? Nee, logisch, de overheid is ervan afhankelijk en "redt" ze (het kapitalisme in feite de nek omdraaiend).
Ik denk dat het beste wat je kan doen is je geld te verdelen in contant, waardevaste zaken als goud en diamanten en alternatieve munteenheden als Bitcoins aankopen.
Volgens mij is dat ook ongeveer wat Van Middelkoop bepleit, niet?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Om een handtekening te zetten zodat er mogelijk over gediscussieerd wordt, oké, maar stoppen met je hypotheek betalen is wel even iets anders natuurlijk.quote:
[..]
Banken staan er absoluut niet goed op bij de meeste mensen. Ook dat er nauwelijks maatregelen zijn getroffen tegen banken na de crisis en dat er nog steeds belachelijke bonussen worden betaald. Alleen dat als is voor veel mensen genoeg om erachter te gaan staan lijkt mij.
Overigens zou het juridisch misschien nog wel interessant zijn om te laten beoordelen in hoeverre zo'n oproep gezien kan worden als het oproepen tot een bankrun.
Maar even iets anders: Als het écht zo was geweest dat banken zelf geld kunnen verzinnen zonder dat daar enige basis voor is, (dat is natuurlijk niet zo, maar zo wordt het door Ons Geld wel uitgelegd), waarom zou een bank überhaupt ooit iemand een lening weigeren?
Waarom zou er geen discussie mogen zijn of schuldvrij geld mogelijk is of niet als money as debt zo onwijs veel problemen oplevert?quote:
Maar goed, ik ben geen fan van Robin Fransman om meerdere redenen, maar zijn kritiek op "Ons Geld" snijdt wel hout. Als de beweging serieus genomen wil worden moeten ze er een tandje bij doen:
[..]
Het antwoord van Ons Geld is retorisch gezien niet bijster sterk:
[..]
Dat is een stroman en geen inhoudelijke weerlegging van hetgeen Fransman stelde. In zijn eigen reactie wijst hij daar ook op. Of "schuldvrij" geld wel of niet mogelijk is, is niet het onderwerp van discussie. In principe zouden we het hele concept geld ook kunnen afschaffen (want inderdaad: het is een sociaal construct) maar het is maar de vraag of dat wenselijk is. Door de auteur van Ons Geld wordt vervolgens tot tweemaal toe een autortiteitsargument gebruikt. Ook dat is in retorisch opzicht een doodzonde, dat Pietje iets beweert maakt het namelijk niet waar.
Interessanter vind ik het voorgestelde alternatief. Waar het Britse opperhoofd van de beweging in zijn videopresentaties op wijst:
http://www.positivemoney.(...)net-ben-dyson-video/
Concreet komt het neer op een "burgerdividend", dus uitdelen van "gratis" geld aan de burgers die het daarna kunnen besteden zoals zij zelf willen. Dit gecombineerd met een splitsing tussen "betaalrekening" en "spaarrekening" waarbij het totale uitgeleende bedrag gelijk moet zijn aan wat er in de kas zit.
Dat is leuk en aardig, maar momenteel worden leningen door de banken (en door particulieren!) verstrekt op grond van de waarschijnlijkheid dat de leningen ook terugbetaald worden. Geld kan op voorhand gecreëerd worden omdat het een toekomstige verwachte productie en dienstverlening vertegenwoordigd. De instelling die de lening verstrekt draagt het risico of de productie / dienstverlening ook daadwerkelijk plaatsvindt. Ik denk dat Fransman goed uitlegt waarom dat een wenselijke situatie is.
En wat betreft de zogenaamde risico's die banken lopen mbt het niet terugkrijgen van het geld. Het is toch al belachelijk dat ze uberhaupt rente mogen heffen over geld dat helemaal niet van de bank is? De enorme winsten die ze daarmee behalen zijn gewoon ziek.
Feyenoord!
En precies daarom moet het wel veranderen aangezien het iedereen meesleurt.quote:Op zondag 18 januari 2015 15:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, maar ze blijven wel lenen, sparen, hypotheken afsluiten en kredieten aanvragen.
Dan kan je een hoop roepen, maar het heeft weinig zin, niet?
Die belachelijke bonussen ga je ook niet oplossen. Maatregelen getroffen tegen banken? Nee, logisch, de overheid is ervan afhankelijk en "redt" ze (het kapitalisme in feite de nek omdraaiend).
Ik denk dat het beste wat je kan doen is je geld te verdelen in contant, waardevaste zaken als goud en diamanten en alternatieve munteenheden als Bitcoins aankopen.
Volgens mij is dat ook ongeveer wat Van Middelkoop bepleit, niet?
Dat weet ik zo niet of Van Middelkoop dat bepleit. Hij probeert meer bewustzijn en informatie te brengen bij mensen, hij geeft niet zoveel tips in zijn lezingen.
Feyenoord!
Omdat het een zinloze discussie isquote:
Waarom zou er geen discussie mogen zijn of schuldvrij geld mogelijk is of niet als money as debt zo onwijs veel problemen oplevert?
Dat "schuldvrij" geld theoretisch mogelijk is, staat wel vast. Dat is verder geen relevant argument, het afschaffen van geld als bestaand middel zou theoretisch ook kunnen, maar dat maakt het niet wenselijk. Dat is dus ook een drogredennatie.Tjah, kan jij mij dan uitleggen waarom banken nu zou terughoudend zijn met het verstrekken van kredieten aan ondernemers als het toch 'niet bestaand' geld is dat zij uitdelen?quote:
En wat betreft de zogenaamde risico's die banken lopen mbt het niet terugkrijgen van het geld. Het is toch al belachelijk dat ze uberhaupt rente mogen heffen over geld dat helemaal niet van de bank is? De enorme winsten die ze daarmee behalen zijn gewoon ziek.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat is je hoop inderdaad. Maar zoals met zoveel (BNW)-onderwerpen; het maakt echt niet uit hoeveel mensen getroffen worden, als een clubje er profijt van trekt, dan zullen ze dat blijven doen.quote:
[..]
En precies daarom moet het wel veranderen aangezien het iedereen meesleurt.
Het sleurt niet iedereen mee; mensen met geld (haves) profiteren ervan en mensen zonder geld (have nots) hebben het nakijken.
Ik denk dat je er verstandiger aan doet om tot de haves te (gaan) behoren dan een petitie aanbieden om te zorgen dat het systeem van geldcreatie eindelijk weer eens op iets vasts wordt gezet.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja, laat alles maar bij het oude! Op naar de volgende crisis.. Ow wacht, we zitten er nog in.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Wat zijn de argumenten daarvoor dan precies?quote:Omdat het een zinloze discussie is
Het dient doelen, en als het middel in de weg staat van die doelen, dan moet je toch eens uitleggen hoe dat dan precies voordeel op zou leveren.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Liever niet, maar denk jij echt dat Jacob Rothschild baron van Rockefeller graaf van Lehman, ook maar langer dan 1 seconde met zijn ogen knippert als ie die "imposante" lijst van 80.000 handtekeningen uit -vergeet niet!- Nederland krijgt?quote:Op zondag 18 januari 2015 16:20 schreef I-care het volgende:
Ja, laat alles maar bij het oude! Op naar de volgende crisis.. Ow wacht, we zitten er nog in.
Je kan het systeem beter gebruiken om er zelf beter van te worden dan te denken dat je een systeem dat de hele wereld in zijn greep houdt, zou kunnen omgooien.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Plak er nog tien titels aan vast.. Het zijn ook maar mensen. Misschien zijn ze wel niet zo onwelwillend, heb je het al eens gevraagd? Nee, zonder gekheid.quote:Op zondag 18 januari 2015 16:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Liever niet, maar denk jij echt dat Jacob Rothschild baron van Rockefeller graaf van Lehman, ook maar langer dan 1 seconde met zijn ogen knippert als ie die "imposante" lijst van 80.000 handtekeningen uit -vergeet niet!- Nederland krijgt?
Je kan het systeem beter gebruiken om er zelf beter van te worden dan te denken dat je een systeem dat de hele wereld in zijn greep houdt, zou kunnen omgooien.
Als het om macht gaat, waarom dan geen macht gebruiken voor de verbetering van de wereld? Wat is het verschil. Die mensen hebben meer geld dan ze ooit nog kunnen opmaken, misschien tijd voor een nieuwe project... Dit moet toch ook gaan vervelen op den duur
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Ja, dat denk ik ook. Dat men na al die eeuwen van machtshonger, kapitaaluitbreiding en het voeren van bewust opgewekte oorlogen, ineens denkt "wat ben ik nou eigenlijk aan het doen?"quote:
[..]
Plak er nog tien titels aan vast.. Het zijn ook maar mensen. Misschien zijn ze wel niet zo onwelwillend, heb je het al eens gevraagd? Nee, zonder gekheid.
Als het om macht gaat, waarom dan geen macht gebruiken voor de verbetering van de wereld? Wat is het verschil. Die mensen hebben meer geld dan ze ooit nog kunnen opmaken, misschien tijd voor een nieuwe project... Dit moet toch ook gaan vervelen op den duur
Natuurlijk zijn het maar mensen in de zin dat ze 46 chromosomen hebben, maar je dacht toch niet dat wij, simpel volk, ooit op hetzelfde niveau als die Elite kan komen?
Beter zorg je goed voor jezelf en je nageslacht, daar word je een stuk happier van dan als Don Quijote strijden tegen windmolens van kilometers hoog.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik denk dat mensen die nu veel geld hebben het heerlijk vinden als er geen geld bijgemaakt mag worden. Als je geld nodig hebt kun je niet meer om hun heen immers.quote:
[..]
Liever niet, maar denk jij echt dat Jacob Rothschild baron van Rockefeller graaf van Lehman, ook maar langer dan 1 seconde met zijn ogen knippert als ie die "imposante" lijst van 80.000 handtekeningen uit -vergeet niet!- Nederland krijgt?
Je kan het systeem beter gebruiken om er zelf beter van te worden dan te denken dat je een systeem dat de hele wereld in zijn greep houdt, zou kunnen omgooien.
Overheden hebben nog steeds het meeste geld en zij kunnen niet zonder dat leven op schulden idee.quote:
[..]
Ik denk dat mensen die nu veel geld hebben het heerlijk vinden als er geen geld bijgemaakt mag worden. Als je geld nodig hebt kun je niet meer om hun heen immers.
Wat ook maar een idee is; die staatsschuld is namelijk net zo waardeloos als het geld zelf.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Een keer gaan ze toch vallen, is het niet vroeg dan laat. Onvermijdelijk. Dit is gewoon zorgen dat er veranderingen komen. Die heus niet de complete elite hoeven weg te halen, nergens voor nodig.quote:
[..]
Ja, dat denk ik ook. Dat men na al die eeuwen van machtshonger, kapitaaluitbreiding en het voeren van bewust opgewekte oorlogen, ineens denkt "wat ben ik nou eigenlijk aan het doen?"
Natuurlijk zijn het maar mensen in de zin dat ze 46 chromosomen hebben, maar je dacht toch niet dat wij, simpel volk, ooit op hetzelfde niveau als die Elite kan komen?
Beter zorg je goed voor jezelf en je nageslacht, daar word je een stuk happier van dan als Don Quijote strijden tegen windmolens van kilometers hoog.
Maar de ontwikkelingen gaan gewoon door.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Ik bewonder je optimisme, en hoop dat je gebrek aan realisme je niet de put in drijft.quote:
[..]
Een keer gaan ze toch vallen, is het niet vroeg dan laat. Onvermijdelijk.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat is niet zo zeer optimisme, maar realisme. Ik zie het overal gebeuren, en een keer veranderen de zaken gewoon, zoals ze dat altijd hebben gedaan. Dus dit allemaal oeverloos blijven verdedigen is niet erg realistisch.quote:
[..]
Ik bewonder je optimisme, en hoop dat je gebrek aan realisme je niet de put in drijft.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Die mensen hebben zelfs de maanlanding gefaked. Daar kun je niet omheen!quote:
[..]
Plak er nog tien titels aan vast.. Het zijn ook maar mensen. Misschien zijn ze wel niet zo onwelwillend, heb je het al eens gevraagd? Nee, zonder gekheid.
Als het om macht gaat, waarom dan geen macht gebruiken voor de verbetering van de wereld? Wat is het verschil. Die mensen hebben meer geld dan ze ooit nog kunnen opmaken, misschien tijd voor een nieuwe project... Dit moet toch ook gaan vervelen op den duur
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ok.quote:
[..]
Dat is niet zo zeer optimisme, maar realisme.
Wat zie je overal gebeuren? Gillende vrouwen in de rij voor de gratis Uggs van de Mediamarkt?quote:Ik zie het overal gebeuren,
Eh, dat is nu net het punt. Dat deed het niet.quote:en een keer veranderen de zaken gewoon, zoals ze dat altijd hebben gedaan.
Wanneer was de laatste keer dat een paar simpele burgers het complete financiele systeem waar 7+ miljard mensen in zitten hebben omgegooid?
Walgelijke stroman.quote:Dus dit allemaal oeverloos blijven verdedigen is niet erg realistisch.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het lijkt mij stug, maar sta nergens meer van te kijken.quote:
[..]
Die mensen hebben zelfs de maanlanding gefaked. Daar kun je niet omheen!
Als er alleen al zoiets als system failure voorkomen zou kunnen worden dan is het al een hele vooruitgang. Geld of iets anders zal altijd het smeermiddel blijven, maar de kinderziekten eruit werken zou mooi zijn.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
hahaquote:
[..]
Ok.
[..]
Wat zie je overal gebeuren? Gillende vrouwen in de rij voor de gratis Uggs van de Mediamarkt?
[..]
Eh, dat is nu net het punt. Dat deed het niet.
Wanneer was de laatste keer dat een paar simpele burgers het complete financiele systeem waar 7+ miljard mensen in zitten hebben omgegooid?
[..]
Walgelijke stroman.
Nee joh, niet een compleet systeem omgooien.. Veranderen van dat systeem zodat het beter dient waar het voor bedoelt is. Dat is alles.Wat je overal ziet gebeuren is dat de mensen steeds meer informatie delen en zaken begrijpen, en daar iets mee willen doen. Maatschappelijk gezien, dat is toch prima?
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Ja, voor degenen die de macht in handen hebben over het huidige systeem, is dat dus het systeem omgooien.quote:
[..]
haha
Het is net zo onzinnig als stemmen en denken dat je iets kan veranderen in de politiek. "ja, maar nu is het anders", roep je elke verkiezingen. "Nu kunnen we ECHT veranderen. Nee maar Echt, ECHT, echt, écht hoor!"
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik waardeer je pessimisme, heb het uitgevonden.. Maar zie veel bemoedigende ontwikkelingen op bewustwordingsgebied.. Om het maar zo te zeggen. Ik zie het niet als omgooien, juist niet. Omvormen is een beter woord.quote:
[..]
Ja, voor degenen die de macht in handen hebben over het huidige systeem, is dat dus het systeem omgooien.
Het is net zo onzinnig als stemmen en denken dat je iets kan veranderen in de politiek. "ja, maar nu is het anders", roep je elke verkiezingen. "Nu kunnen we ECHT veranderen. Nee maar Echt, ECHT, echt, écht hoor!"
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Als ik je hier in het topic zelfs zie beweren dat "het je stug lijkt dat Apollo gefaked is" dan is er nog heel veel informatie niet in je bezit... Het is heel simpel; "de mens kán niet op de Maan geweest zijn."quote:
Wat je overal ziet gebeuren is dat de mensen steeds meer informatie delen en zaken begrijpen
Vreemd trouwens dat je dat niet betwijfelt, maar wel denkt met wat handtekeningen een financieel systeem denkt te kunnen veranderen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat het meeste geld in onze economie gepomt word schuldgeld is, is nu juist een de grote problemen van het huidige systeem. Lijkt me dan ook een erg wenselijke discussie en absoluut geen drogredenatie.quote:
[..]
Omdat het een zinloze discussie is
[..]
Tjah, kan jij mij dan uitleggen waarom banken nu zou terughoudend zijn met het verstrekken van kredieten aan ondernemers als het toch 'niet bestaand' geld is dat zij uitdelen?
Omdat ze enig risico lopen aangezien ze een klein percentage van het uitgeleende bedrag moeten bezitten.
Feyenoord!
Waarom zou men daar niet geweest kunnen zijn? Niet dat ik het uberhaubt interessant vind of ze er nu wel of niet geweest zouden zijn. Maar for argument sake.quote:
[..]
Als ik je hier in het topic zelfs zie beweren dat "het je stug lijkt dat Apollo gefaked is" dan is er nog heel veel informatie niet in je bezit... Het is heel simpel; "de mens kán niet op de Maan geweest zijn."
Vreemd trouwens dat je dat niet betwijfelt, maar wel denkt met wat handtekeningen een financieel systeem denkt te kunnen veranderen.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Nee? De "grootste prestatie van de mensheid", ooit. By far. By focking far? Dat vind je "uberhaupt niet interessant"?quote:
[..]
Waarom zou men daar niet geweest kunnen zijn? Niet dat ik het uberhaubt interessant vind of ze er nu wel of niet geweest zouden zijn. Maar for argument sake.
Het zou te zwaar offtopic gaan hier, je weet BNW te vinden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wat ben jij nou voor flut wereldverbeteraar om in te zien hoe het systeem werkt en dat maar te proberen om mee toe doen met degene die de wereld onderdrukken.quote:
[..]
Dat is je hoop inderdaad. Maar zoals met zoveel (BNW)-onderwerpen; het maakt echt niet uit hoeveel mensen getroffen worden, als een clubje er profijt van trekt, dan zullen ze dat blijven doen.
Het sleurt niet iedereen mee; mensen met geld (haves) profiteren ervan en mensen zonder geld (have nots) hebben het nakijken.
Ik denk dat je er verstandiger aan doet om tot de haves te (gaan) behoren dan een petitie aanbieden om te zorgen dat het systeem van geldcreatie eindelijk weer eens op iets vasts wordt gezet.
Feyenoord!
Jij daarentegen bent onze persoonlijke batman, natuurlijk.quote:
[..]
Wat ben jij nou voor flut wereldverbeteraar
Conscience do cost.
Goed het was studio 12. Maar dat doet er niet toe verder. Zou je zelf tekenen als er iets zou opdoen?quote:
[..]
Nee? De "grootste prestatie van de mensheid", ooit. By far. By focking far? Dat vind je "uberhaupt niet interessant"?
Het zou te zwaar offtopic gaan hier, je weet BNW te vinden.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Door de oliecrisis zouden ze nooit genoeg benzine kunnen meenemen voor de terugreis.quote:
[..]
Waarom zou men daar niet geweest kunnen zijn? Niet dat ik het uberhaubt interessant vind of ze er nu wel of niet geweest zouden zijn. Maar for argument sake.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Dat hebben die mensen zelf niet gedaan. Die Rothschilds rollen ook maar in zo'n bestaan door de familie waar ze in geboren worden. Die kunnen ook zich ontwikkelen en anders naar dingen gaan kijken.quote:
[..]
Ja, dat denk ik ook. Dat men na al die eeuwen van machtshonger, kapitaaluitbreiding en het voeren van bewust opgewekte oorlogen, ineens denkt "wat ben ik nou eigenlijk aan het doen?"
Natuurlijk zijn het maar mensen in de zin dat ze 46 chromosomen hebben, maar je dacht toch niet dat wij, simpel volk, ooit op hetzelfde niveau als die Elite kan komen?
Beter zorg je goed voor jezelf en je nageslacht, daar word je een stuk happier van dan als Don Quijote strijden tegen windmolens van kilometers hoog.
Feyenoord!
Tuurlijk wel. Overheden kunnen zelf het geld gaan creeeren. Heel simpel.quote:
[..]
Overheden hebben nog steeds het meeste geld en zij kunnen niet zonder dat leven op schulden idee.
Wat ook maar een idee is; die staatsschuld is namelijk net zo waardeloos als het geld zelf.
Feyenoord!
Ah, als je niet met de hardcore meute meegaat, ben je "flut".quote:
[..]
Wat ben jij nou voor flut wereldverbeteraar
Ik heb nooit gezegd een "wereldverbeteraar" te zijn, althans niet in de definitie van "wereld" zoals ie vaak gehanteerd wordt.
Mijn eigen wereld, eigen vrienden, geliefden, die verdient verbetering. De rest van de wereld kan ik echt niet verbeteren, dat moeten ze net als ik gewoon zelf doen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Juist, dat is toch wel noodzakelijk..quote:
[..]
Door de oliecrisis zouden ze nooit genoeg benzine kunnen meenemen voor de terugreis.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Ja, laten we het ze nog makkelijker maken.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Overheden kunnen zelf het geld gaan creeeren. Heel simpel.
Nu wordt macht (de Staat) en geld (de Banken) nog enigszins in evenwicht gehouden. Jij wil gewoon de grootste van de twee boeven de volledige controle geven.
En dan nog denken dat je "het systeem eerlijker maakt".
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik heb geen idee wat je hiermee wil zeggen?quote:Op zondag 18 januari 2015 16:47 schreef I-care het volgende:
Zou je zelf tekenen als er iets zou opdoen?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Persoonlijk denk ik dat we op den duur naar een wereld zonder geld zullen gaan. Maar dat duurt nog wel even.quote:
[..]
Het lijkt mij stug, maar sta nergens meer van te kijken.
Als er alleen al zoiets als system failure voorkomen zou kunnen worden dan is het al een hele vooruitgang. Geld of iets anders zal altijd het smeermiddel blijven, maar de kinderziekten eruit werken zou mooi zijn.
Feyenoord!
Zou je tekenen als er veranderingen in petitievorm zouden komen? Stel dat je nog in Nederland had gewoond dan.quote:
[..]
Ik heb geen idee wat je hiermee wil zeggen?
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Ja, nee, tuurlijk.quote:
Die Rothschilds rollen ook maar in zo'n bestaan door de familie waar ze in geboren worden. Die kunnen ook zich ontwikkelen en anders naar dingen gaan kijken.
Als je van je 0e tot je 18e in een enorm elitair systeem bent opgegroeid, dan kan je op je 22e ineens heel anders naar dingen gaan kijken.
Dit zijn psychopaten, Japie. Geen gewone mensen als jij en ik.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Daar denk ik dan toch weer anders over. Kan je me een link geven naar info die erop duidt dat de maanlanding gefaked is?quote:
[..]
Als ik je hier in het topic zelfs zie beweren dat "het je stug lijkt dat Apollo gefaked is" dan is er nog heel veel informatie niet in je bezit... Het is heel simpel; "de mens kán niet op de Maan geweest zijn."
Vreemd trouwens dat je dat niet betwijfelt, maar wel denkt met wat handtekeningen een financieel systeem denkt te kunnen veranderen.
Feyenoord!
Dat is wel heel ver weg. Als ooit. Ik zou morgen verhuizen als ik in bv Jacque Fresco zijn wereld kon leven, met wat andere opzet. Maar toch.quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat we op den duur naar een wereld zonder geld zullen gaan. Maar dat duurt nog wel even.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Ik vind het allemaal prachtig, ik geef alleen een waarschuwing; denk niet dat je er ook maar iets mee bereikt.quote:
[..]
Zou je tekenen als er veranderingen in petitievorm zouden komen? Stel dat je nog in Nederland had gewoond dan.
Ik heb toen getekend tegen de EU en daar is ook 0,00000 uitgekomen. Zinloos. "The Voice of the People", uh-huh.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Zie het desbetreffende topic in BNW, laten we niet dit topic ermee belasten.quote:
[..]
Daar denk ik dan toch weer anders over. Kan je me een link geven naar info die erop duidt dat de maanlanding gefaked is?
Als je nu iets snel wil vinden, zoek op DaveMcGrowan, erg lekker leesbaar geschreven.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik geef grif toe dat het waarschijnlijk nada gaat opleveren,maar het geeft hoop voor de toekomst. Van passief naar actief is al heel wat.quote:
[..]
Ik vind het allemaal prachtig, ik geef alleen een waarschuwing; denk niet dat je er ook maar iets mee bereikt.
Ik heb toen getekend tegen de EU en daar is ook 0,00000 uitgekomen. Zinloos. "The Voice of the People", uh-huh.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Ben ik niet met je eens. De mensen die zich opgewerkt hebben bv CEO van banken zijn vaak wel psychopathen maar mensen die geboren worden in rijke families hoeven dat niet te zijn. Er zijn voorbeelden bekend van mensen uit dat soort families die heel goed werk doen.quote:
[..]
Ja, nee, tuurlijk.
Als je van je 0e tot je 18e in een enorm elitair systeem bent opgegroeid, dan kan je op je 22e ineens heel anders naar dingen gaan kijken.
Dit zijn psychopaten, Japie. Geen gewone mensen als jij en ik.
Feyenoord!
Psychopaten heb je in alle soorten en maten.quote:
[..]
Ben ik niet met je eens. De mensen die zich opgewerkt hebben bv CEO van banken zijn vaak wel psychopathen maar mensen die geboren worden in rijke families hoeven dat niet te zijn. Er zijn voorbeelden bekend van mensen uit dat soort families die heel goed werk doen.
In die families vormen inteelt en de opvoeding zo'n verbindende factor dat ze zo hecht blijven.
Wanneer was de laatste Rothschild die helemaal bananas ging en de geheimen van zijn familie blootlegde?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hoezo?quote:
Dit topic kan inmiddels wel naar BNW verhuizen. Allemachtig
Feyenoord!
Goed nu weer on topic dan want het is belangrijk nieuws genoeg om bij NWS te blijven en niet afgescheept te worden naar BNW.quote:Op zondag 18 januari 2015 18:12 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Rothschilds, maanlandingen, reptielen. Etc.
Feyenoord!
Met het eerste is de kans op geluk voor jezelf groter, dat lijkt mij een feit. Ik ben echter toch blij dat er mensen zijn die het wel proberen. Nu lijkt dit initiatief mij nogal kansloos maar het feit dat er idealisten zijn is een goede zaak. Zouden we bijvoorbeeld de Franse revolutie hebben gehad? als mensen zich hadden neergelegd bij het systeem? Gelukkig bleken zelfs sadistische straffen en onthoofdingen niet het volk tegen te houden.quote:
[..]
Ja, dat denk ik ook. Dat men na al die eeuwen van machtshonger, kapitaaluitbreiding en het voeren van bewust opgewekte oorlogen, ineens denkt "wat ben ik nou eigenlijk aan het doen?"
Natuurlijk zijn het maar mensen in de zin dat ze 46 chromosomen hebben, maar je dacht toch niet dat wij, simpel volk, ooit op hetzelfde niveau als die Elite kan komen?
Beter zorg je goed voor jezelf en je nageslacht, daar word je een stuk happier van dan als Don Quijote strijden tegen windmolens van kilometers hoog.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In alle eerlijkheid, het eerste hoort niet thuis in BNW. Het is uitstekend gedocumenteerd dat de invloed van deze familie extreem groot is. Het is moderne adel. Bepaalde motieven die ze al dan niet hebben zijn voer voor speculatie, het feit dat ze zo'n grote invloed hebben staat vast. Wat betreft het tweede, het zou interessant zijn als iemand eens wat berekeningen maakt/controleert. Het gewicht van de raket, de bemanning etc. zou bekend moeten zijn, welke brandstof werd gebruikt, welke motor werd gebruikt, wat de specs daarvan waren etc. ookquote:
[..]
Rothschilds, maanlandingen, reptielen. Etc.
Iemand die voldoende kennis hiervan heeft kan wel het een en ander berekenen. Misschien een leuk klusjes voor een L&R-student.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bram, het grote probleem van "de wereld" is dat ie te complex is geworden. Er is niet "1 vijand" meer, het is een web van verbindingen die je niet "zo maar ff losknipt".quote:
[..]
Met het eerste is de kans op geluk voor jezelf groter, dat lijkt mij een feit. Ik ben echter toch blij dat er mensen zijn die het wel proberen. Nu lijkt dit initiatief mij nogal kansloos maar het feit dat er idealisten zijn is een goede zaak. Zouden we bijvoorbeeld de Franse revolutie hebben gehad? als mensen zich hadden neergelegd bij het systeem? Gelukkig bleken zelfs sadistische straffen en onthoofdingen niet het volk tegen te houden.
Wat je wel kan doen is nieuwe verbindingen tegenhouden; waarom een EU en een bankenunie zo slecht is. Daar werd zeer inhoudelijk, onderbouwd, rechtsfilosofisch en vredig tegen geprotesteerd en de heer Baudet werd net minder hard uitgezwaaid dan de koffiejuf van de Tweede Kamer.
Met het financiele systeem is het probleem alleen maar nog groter en complexer. En de handtekening -sorry to say- zinlozer.
Tuurlijk, ik vind het ook leuk idealisten bezig te zien, maar ik denk dat het succes meer ligt in het zelf aangaan van alternatieve markten (Bitcoin, mobile savings, etc.), zelf je investeringen op orde te hebben en zelf geen dure kredieten aan te gaan dan om met een houten zwaardje windmolens te gaan bevechten in Canary Wharf.
Maar goed, ieder zijn ding.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dit.quote:Op zondag 18 januari 2015 16:49 schreef El_Matador het volgende:
Mijn eigen wereld, eigen vrienden, geliefden, die verdient verbetering. De rest van de wereld kan ik echt niet verbeteren, dat moeten ze net als ik gewoon zelf doen.
Het is jammer als je over bepaalde zaken nadenkt gelijk in een hoek gedrukt word. Het zegt meer over de angst van mensen die alles snel in de massa gooien dan over degene die anders over zaken nadenkt.
Ik heb een hele discussie gevoerd over die toestand in de Oekraïne niet omdat me die Russen iets interesseren en hoe ze leven, maar meer de gevolgen als daar chaos ontstaat zoals in het MO dit met een bepaald doel. Enfin daar kom je niet uit.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Zelf nieuwe verbindingen maken en consolideren (Bitcoin) die buiten de bestaande machtsstructuren functioneren lijkt me inderdaad productiever.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Yep. In bepaalde gevallen hebben die mensen een zeer valide mening die goed is onderbouwd. Je kan dan ook een zinvolle discussie proberen te voeren in plaats van iemand - uit angst dat je wereldbeeld verandert - in het complottheoriehoekje te plaatsen. Het ene complot is het andere niet. Zo is het niet vergezocht dat de USA niet Irak binnenviel met de motivatie om de bevolking te bevrijden en dat de USA verdomd goed wist dat er geen WMD's waren. Toch word je ook met die stelling in de complottheoriehoek geplaatst. Het is interessanter om de mensen die een stelling innemen die afwijkt van het common belief uit te dagen om die stelling te onderbouwen. In het geval van de maanlanding bijv. door zelf eens van alles te gaan uitrekenen of dit door iemand anders te laten doen die dat kan. Dan ben je er nog niet maar je komt er in ieder geval achter of dat het enigszins geloofwaardig is. Je kan perfect berekenen of dat je met de hardware en brandstof die toen bestond kan opstijgen van de maan als je daar eenmaal bent geland.quote:
[..]
Dit.
Het is jammer als je over bepaalde zaken nadenkt gelijk in een hoek gedrukt word. Het zegt meer over de angst van mensen die alles snel in de massa gooien dan over degene die anders over zaken nadenkt.
Daarnaast vind ik het gevaarlijk om een wat 'controversiële' stellingname direct te ridiculiseren aangezien je daarmee belangrijke signalen kan missen als bevolking. Ik denk hierbij aan geopolitieke belangen, belangen van nieuwe adel, pogingen om de media te manipuleren etc.
Mensen denken graag dat je de media niet gemakkelijk kan manipuleren. Helaas blijkt dat niet zo te zijn.
Het gaat hier om serieuze boeken die volgens de kenners goed zijn geschreven. Onder andere over een toen der tijd geheim programma van de CIA in Vietnam (Project Phoenix) wat de basis legde voor wat later (post 9/11) in Irak gebeurde. Ook boeken over hele andere zaken.
Ander bewijs: http://www.carlbernstein.com/magazine_cia_and_media.php
Bij de meest prominente media in de USA werkten een hoop succesvolle journalisten (meestal gerekruteerd nadat ze al hun sporen hadden verdiend) en een hoop bazen van die media voor de CIA. Dit zijn bewezen zaken!
Laat de ruimte voor discussie er altijd zijn, in het ergste geval heb je wat tijd verspild.
PS
Ik had nog geen tijd gehad om je PB te beantwoorden. Ik heb het met interesse gelezen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is OOK goed en productief. Net zoals lokale projecten met lokale munten als de Gelre en de Briston Pound die heel goed werken. Maar aandacht voor deze zaak is ook erg goed. Misschien word het niks aangezien het erg moeilijk is om dit te veranderen aangezien de mensen die nu aan de top zitten niet willen dat het verandert aangezien het hun complete machtsbasis aantast maar wie niet waagt wie niet wint. En uiteindelijk is het altijd het volk dat de echte macht bezit aangezien wij met heel veel zijn en zij maar met weinig. Het draait allemaal om informatie en het begrijpen daarvan. Als genoeg mensen doorhebben hoe het zit moet het toch wel gaan veranderen. Dat hoop ik dan.quote:
Zelf nieuwe verbindingen maken en consolideren (Bitcoin) die buiten de bestaande machtsstructuren functioneren lijkt me inderdaad productiever.
Feyenoord!
Informeren is altijd een goede zaak maar het is niet omdat je gelijk hebt en het volk overtuigt van dat gelijk dat daarom de elite even wat verandert. We hebben al veel vaker gezien dat de elite doodleuk de wil van het volk negeert en hiermee wegkomt. Je hoeft in ons eigen landje bijv. maar te denken aan het referendum over de Europese grondwet, die Europese grondwet werd doodleuk ingevoerd, ondertekend door Nederland, maar dan onder het voorwendsel van verdrag terwijl het toch echt op hetzelfde neerkomt.quote:
[..]
Dat is OOK goed en productief. Net zoals lokale projecten met lokale munten als de Gelre en de Briston Pound die heel goed werken. Maar aandacht voor deze zaak is ook erg goed. Misschien word het niks aangezien het erg moeilijk is om dit te veranderen aangezien de mensen die nu aan de top zitten niet willen dat het verandert aangezien het hun complete machtsbasis aantast maar wie niet waagt wie niet wint. En uiteindelijk is het altijd het volk dat de echte macht bezit aangezien wij met heel veel zijn en zij maar met weinig. Het draait allemaal om informatie en het begrijpen daarvan. Als genoeg mensen doorhebben hoe het zit moet het toch wel gaan veranderen. Dat hoop ik dan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Precies daarom heet het ook history oftewel His Story. De geschiedenis word vaak maar uit 1 hoek belicht, namelijk die van de overwinnaar. Het is vrij makkelijk te manipuleren. Maar we hebben geluk in deze tijd van informatie te leven zodat je zelf heel veel kan onderzoeken.quote:
[..]
Yep. In bepaalde gevallen hebben die mensen een zeer valide mening die goed is onderbouwd. Je kan dan ook een zinvolle discussie proberen te voeren in plaats van iemand - uit angst dat je wereldbeeld verandert - in het complottheoriehoekje te plaatsen. Het ene complot is het andere niet. Zo is het niet vergezocht dat de USA niet Irak binnenviel met de motivatie om de bevolking te bevrijden en dat de USA verdomd goed wist dat er geen WMD's waren. Toch word je ook met die stelling in de complottheoriehoek geplaatst. Het is interessanter om de mensen die een stelling innemen die afwijkt van het common belief uit te dagen om die stelling te onderbouwen. In het geval van de maanlanding bijv. door zelf eens van alles te gaan uitrekenen of dit door iemand anders te laten doen die dat kan. Dan ben je er nog niet maar je komt er in ieder geval achter of dat het enigszins geloofwaardig is. Je kan perfect berekenen of dat je met de hardware en brandstof die toen bestond kan opstijgen van de maan als je daar eenmaal bent geland.
Daarnaast vind ik het gevaarlijk om een wat 'controversiële' stellingname direct te ridiculiseren aangezien je daarmee belangrijke signalen kan missen als bevolking. Ik denk hierbij aan geopolitieke belangen, belangen van nieuwe adel, pogingen om de media te manipuleren etc.
Mensen denken graag dat je de media niet gemakkelijk kan manipuleren. Helaas blijkt dat niet zo te zijn.
Het gaat hier om serieuze boeken die volgens de kenners goed zijn geschreven. Onder andere over een toen der tijd geheim programma van de CIA in Vietnam (Project Phoenix) wat de basis legde voor wat later (post 9/11) in Irak gebeurde. Ook boeken over hele andere zaken.
Ander bewijs: http://www.carlbernstein.com/magazine_cia_and_media.php
Bij de meest prominente media in de USA werkten een hoop succesvolle journalisten (meestal gerekruteerd nadat ze al hun sporen hadden verdiend) en een hoop bazen van die media voor de CIA. Dit zijn bewezen zaken!
Laat de ruimte voor discussie er altijd zijn, in het ergste geval heb je wat tijd verspild.
PS
Ik had nog geen tijd gehad om je PB te beantwoorden. Ik heb het met interesse gelezen.
Feyenoord!
Klopt helemaal. Daarom leven we ook in een schijndemocratie. Maar er is altijd een bepaalde grens van hoever je een volk kan manipuleren en voorliegen. Komt bij dat ik geloof in een kritische grens van bewustzijn. Als er op een gegeven moment een bepaald aantal mensen een ander wereldbeeld heeft gaat de rest er automatisch in mee.quote:
[..]
Informeren is altijd een goede zaak maar het is niet omdat je gelijk hebt en het volk overtuigt van dat gelijk dat daarom de elite even wat verandert. We hebben al veel vaker gezien dat de elite doodleuk de wil van het volk negeert en hiermee wegkomt. Je hoeft in ons eigen landje bijv. maar te denken aan het referendum over de Europese grondwet, die Europese grondwet werd doodleuk ingevoerd, ondertekend door Nederland, maar dan onder het voorwendsel van verdrag terwijl het toch echt op hetzelfde neerkomt.
Feyenoord!
De vraag is of de bestaande machtsstructuren dit niet ondermijnen.quote:
Zelf nieuwe verbindingen maken en consolideren (Bitcoin) die buiten de bestaande machtsstructuren functioneren lijkt me inderdaad productiever.
http://www.hetkanwel.net/(...)wil-niet-meer-terug/
Helaas een utopie.
Het is wel zo dat we met een aantal vrienden straks van plan zijn een boerderij op te kopen en daar gezamenlijk een verblijf voor de oude dag van te maken. Dan koop je ook gezamenlijk zorg in.
En aangezien je samen meer voor elkaar krijgt word alles een stuk goedkoper ook al als je denkt aan ruiling en andere klussen.
Alles begint met samenwerking. Het individu is kansloos.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het klopt dat de geschiedschrijving veelvuldig werd en wordt gemanipuleerd, ook in Nederland trouwens (schoolboeken die in de jaren 90 en 0 nog werden gebruikt waarbij minder frisse zaken van Nederland werden verzwegen). Historici proberen dat te bestrijden door zoveel mogelijk bronnen te gebruiken en zo divers mogelijk bronnen te gebruiken. De relevante vraag is hoe goed - of slecht - je hiermee dit bestrijdt. Als iets geheim is gebleven dan kan het niet worden gebruikt door historici.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Goed idee!quote:
Het is wel zo dat we met een aantal vrienden straks van plan zijn een boerderij op te kopen en daar gezamenlijk een verblijf voor de oude dag van te maken. Dan koop je ook gezamenlijk zorg in.
En aangezien je samen meer voor elkaar krijgt word alles een stuk goedkoper ook al als je denkt aan ruiling en andere klussen.
Alles begint met samenwerking. Het individu is kansloos.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoppa, geniaal plan, Cherna!quote:
[..]
De vraag is of de bestaande machtsstructuren dit niet ondermijnen.
http://www.hetkanwel.net/(...)wil-niet-meer-terug/
Helaas een utopie.
Het is wel zo dat we met een aantal vrienden straks van plan zijn een boerderij op te kopen en daar gezamenlijk een verblijf voor de oude dag van te maken. Dan koop je ook gezamenlijk zorg in.
En aangezien je samen meer voor elkaar krijgt word alles een stuk goedkoper ook al als je denkt aan ruiling en andere klussen.
Alles begint met samenwerking. Het individu is kansloos.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Vrienden zijn voor mij ontzettend belangrijk in RL. Daarom ook dat ik verhuisd ben terug naar Limburg. Welzijn is een belangrijk onderdeel geworden.quote:
Maar goed het Experiment van Milgram laat zien hoe mensen met de massa meelopen. Nu heb ik dat nooit gedaan. Dat zal ook nooit veranderen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat RT filmpjequote:
[..]
Yep. In bepaalde gevallen hebben die mensen een zeer valide mening die goed is onderbouwd. Je kan dan ook een zinvolle discussie proberen te voeren in plaats van iemand - uit angst dat je wereldbeeld verandert - in het complottheoriehoekje te plaatsen. Het ene complot is het andere niet. Zo is het niet vergezocht dat de USA niet Irak binnenviel met de motivatie om de bevolking te bevrijden en dat de USA verdomd goed wist dat er geen WMD's waren. Toch word je ook met die stelling in de complottheoriehoek geplaatst. Het is interessanter om de mensen die een stelling innemen die afwijkt van het common belief uit te dagen om die stelling te onderbouwen. In het geval van de maanlanding bijv. door zelf eens van alles te gaan uitrekenen of dit door iemand anders te laten doen die dat kan. Dan ben je er nog niet maar je komt er in ieder geval achter of dat het enigszins geloofwaardig is. Je kan perfect berekenen of dat je met de hardware en brandstof die toen bestond kan opstijgen van de maan als je daar eenmaal bent geland.
Daarnaast vind ik het gevaarlijk om een wat 'controversiële' stellingname direct te ridiculiseren aangezien je daarmee belangrijke signalen kan missen als bevolking. Ik denk hierbij aan geopolitieke belangen, belangen van nieuwe adel, pogingen om de media te manipuleren etc.
Mensen denken graag dat je de media niet gemakkelijk kan manipuleren. Helaas blijkt dat niet zo te zijn.
Het gaat hier om serieuze boeken die volgens de kenners goed zijn geschreven. Onder andere over een toen der tijd geheim programma van de CIA in Vietnam (Project Phoenix) wat de basis legde voor wat later (post 9/11) in Irak gebeurde. Ook boeken over hele andere zaken.
Ander bewijs: http://www.carlbernstein.com/magazine_cia_and_media.php
Bij de meest prominente media in de USA werkten een hoop succesvolle journalisten (meestal gerekruteerd nadat ze al hun sporen hadden verdiend) en een hoop bazen van die media voor de CIA. Dit zijn bewezen zaken!
Laat de ruimte voor discussie er altijd zijn, in het ergste geval heb je wat tijd verspild.
PS
Ik had nog geen tijd gehad om je PB te beantwoorden. Ik heb het met interesse gelezen.
Zo dom dat het hilarisch is
Die presentatrice: "I know a lot about secret CIA programs and even I didn't know about the phoenix program"
Nou dat is dan mooi dom want het heeft zelfs z'n eigen wkipedia pagina en dat boekje kun je gewoon op Amazon bestellen
Zo is het.quote:
Maar goed het Experiment van Milgram laat zien hoe mensen met de massa meelopen. Nu heb ik dat nooit gedaan. Dat zal ook nooit veranderen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Omdat er een RT-logo staat. Goed bezig. Vooral de inhoud negeren.quote:
[..]
Dat RT filmpje
Zo dom dat het hilarisch is
Kijk liever even naar die boekenlijst, daar gaat het tenslotte om. Het zijn prima boeken die vakkundig de nek werden omgedraaid.
Jij mist volstrekt het punt! Het gaat er om dat dit bij de meeste burgers niet bekend is terwijl het een van de belangrijkste ontwikkelingen bij de CIA was. Het gaat er om waarom het zo onbekend is. Ja, nu is er wat meer over geschreven. Hoe was dat voordat het boek opnieuw werd uitgegeven?quote:Die presentatrice: "I know a lot about secret CIA programs and even I didn't know about the phoenix program"
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
|
|
