http://nos.nl/artikel/201(...)el-geinformeerd.htmlquote:Nederland is formeel nog niet door Indonesië op de hoogte gebracht van de executie van de Nederlander Ang Kiem Soei. Een uur na de executie, die om 18.30 uur Nederlandse tijd plaatsvond, was het ministerie van Buitenlandse Zaken nog niet geïnformeerd.
Minister Koenders sloot gisteren niet uit dat de uitvoering van het doodvonnis gevolgen kan hebben voor de betrekkingen met Indonesië.
D66-Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma heeft geschokt gereageerd. Wat hem betreft, moet de executie consequenties hebben voor de relatie tussen Nederland en Indonesië. "Kamer moet hier komende week direct over spreken", twitterde hij.
Oud-Kamervoorzitter Frans Weisglas (VVD) heeft geen begrip voor de uitvoering van de doodstraf. Een verschrikkelijke straf, reageert hij.
Ook Amnesty International is kwaad. De mensenrechtenorganisatie constateert dat alle inspanningen tevergeefs zijn geweest om het leven van Ang te redden. Het nieuwe beleid van Indonesië gaat in tegen de trend in de wereld om de doodstraf af te schaffen, zegt Amnesty.
Nederland moet zich gewoon niet met Indonesië bemoeien, want als mensen zo graag drugs willen smokkelen dan lopen ze in Indonesië dus het risico op de doodstraf.
De doodstraf zouden ze in Nederland overigens in moeten voeren, dan beginnen we met de zakkenvullers van Nederland en daarna verkrachters en moordenaars.
Dat dus.quote:
Op Ben ik blij dat wij afvalcontainers hebben.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 19:52 schreef Diqiu-Long het volgende:
De doodstraf zouden ze in Nederland overigens in moeten voeren, dan beginnen we met de zakkenvullers van Nederland en daarna verkrachters en moordenaars.
Zonde.
Ik wil ze wel een andere straf geven.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 19:57 schreef El_Matador het volgende:
TS wil de doodstraf voor deze lekker op het strand van Bali genietende dames.
Zonde.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Die winden er geen doekjes omheen zullen we maar zeggen.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 19:58 schreef __Saviour__ het volgende:
Je kunt niet zeggen dat je niet gewaarschuwd bent
[ afbeelding ]
Zo ook met MH 17, en die vermiste dames van Panama, etc etc.
Het is hoog tijd dat Nederland wat spierballen laat zien. Maar ik vrees, eerlijk gezegd, dat ze hier niet toe in staat zijn.
quote:
Je kunt niet zeggen dat je niet gewaarschuwd bent
[ afbeelding ]
Nee i.d.d., maar als je zoiets doms doet dan mag ik aannemen dat je weet waar je aan begint. Zo niet dan sowieso eigen schuld dikke bult, al wordt er ook vaak gewaarschuwd om je koffer niet uit het oog te verliezen want als een ander er drugs in verbergt ben jij de sigaar.quote:
[..]
Die winden er geen doekjes omheen zullen we maar zeggen.
Lijkt meer op een verkiezingsaffiche, zoiets als "Laat de rijken de crisis betalen!". Misschien denken mensen hierdoor dat de doodstraf (nog) niet geldt.quote:
Je kunt niet zeggen dat je niet gewaarschuwd bent
[ afbeelding ]
Dan zijn ze gewoon high natuurlijk.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 20:03 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Lijkt meer op een verkiezingsaffiche, zoiets als "Laat de rijken de crisis betalen!". Misschien denken mensen hierdoor dat de doodstraf (nog) niet geldt.
En in tegenstelling tot moslim cartoons beledig je er geen mensen mee!quote:
Het blijft altijd vreemd dat een ander voor mij meent te moeten bepalen dat ik geen pillen op mag vreten.
+
=
Gekke wereld toch eigenlijk...
Een vulkaan? Die eerste foto had een atoombom moeten zijn want dat is pas door de mens veroorzaakt. Maar anders heb je wel een goed punt.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 20:07 schreef El_Matador het volgende:
[ afbeelding ]
+
[ afbeelding ]
=
[ afbeelding ]
Gekke wereld toch eigenlijk...
Wees maar blij dat het verboden is in Nederland, anders had je er accijns over moeten betalen. Nu kan je het lekker goedkoop kopenquote:
Het blijft altijd vreemd dat een ander voor mij meent te moeten bepalen dat ik geen pillen op mag vreten.
Een redelijk magisch uitzicht om een jointje bij te roken.quote:
[..]
Een vulkaan? Die eerste foto had een atoombom moeten zijn want dat is pas door de mens veroorzaakt. Maar anders heb je wel een goed punt.
Die atoombom snap ik dan weer niet en vind ik ook niet zo'n goed punt.
Moet je eens lachgas nemen tijdens een shroomtrip...quote:Op zaterdag 17 januari 2015 20:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een redelijk magisch uitzicht om een jointje bij te roken.
Die atoombom snap ik dan weer niet en vind ik ook niet zo'n goed punt.
1 keer gedaan op K-nacht in Utrecht, was niet zo'n succes. Ik voelde het nauwelijks en het was helemaal niet grappig.quote:
[..]
Moet je eens lachgas nemen tijdens een trip...
Maar goed, in een betere setting zal het vast hilarisch zijn. Toch geniet ik meer van de kracht van Gaia dan die van atoombommen, ik hoopte dat de meesten dat ook hadden...
nauwelijks gevoeld? De combinatie van N2O met LSD/psilocybine?quote:Op zaterdag 17 januari 2015 20:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
1 keer gedaan op K-nacht in Utrecht, was niet zo'n succes. Ik voelde het nauwelijks en het was helemaal niet grappig.
Maar goed, in een betere setting zal het vast hilarisch zijn. Toch geniet ik meer van de kracht van Gaia dan die van atoombommen, ik hoopte dat de meesten dat ook hadden...
Weird...Moet je nagaan dat ik nog nooit iets heb gebruikt...Het is gewoon belachelijk dat ik iemand iets opdring die zelf volwassen is en zelf wel keuzes kan maken. Mensen gewoon vrij laten in hun doen en laten. De een rookt een joint en de ander knaagt een paar pillen weg.quote:
[..]
Wees maar blij dat het verboden is in Nederland, anders had je er accijns over moeten betalen. Nu kan je het lekker goedkoop kopen
Nee! met een jointje.quote:
[..]
nauwelijks gevoeld? De combinatie van N2O met LSD/psilocybine?
LSD nog nooit gedaan.
Intense shit welquote:
[..]
nauwelijks gevoeld? De combinatie van N2O met LSD/psilocybine?
daarom emigrerenquote:
Nederland is een laffe, niets voorstellende mierenstaat (qua grootte) op het geo-politiek toneel en iedereen weet het en maakt daar aardig misbruik van.
Zo ook met MH 17, en die vermiste dames van Panama, etc etc.
Het is hoog tijd dat Nederland wat spierballen laat zien. Maar ik vrees, eerlijk gezegd, dat ze hier niet toe in staat zijn.
quote:
De doodstraf zouden ze in Nederland overigens in moeten voeren, dan beginnen we met de zakkenvullers van Nederland en daarna verkrachters en moordenaars.
_!!!!!!!1Dan kunnen we de problemen in Nederland niet oplossen.quote:
Nederland maakt zich druk om deze man terwijl er met hem nog 5 zijn ter dood veroordeeld
Interne stokslagen?quote:
[..]
Ik wil ze wel een andere straf geven.
Is het dan niet een stuk eenvoudiger als je gewoon zelfmoord pleegt?quote:
De doodstraf zouden ze in Nederland overigens in moeten voeren, dan beginnen we met de zakkenvullers van Nederland en daarna verkrachters en moordenaars.
Het is namelijk zo dat door een controle vooraf de ambassade op de hoogte gesteld wordt en je de eerste keer onderschept wordt. Een volgende keer doen ze dat niet. Dit beleid heb ik vernomen van iemand die ik ken die op de ambassade in Indonesie gewerkt heeft en o.a. dit werk deed.
Het probleem is bij die drugssmokkel dat ze vaak zwakzinnigen ronselen. Indonesie heeft dan weer het probleem dat ze deze personen eigenlijk niet willen executeren, omdat ze zwakbegaafd zijn. Maar aan de andere kant weten ze dat die personen soms niet eens weten dat ze smokkelen. Tevens zullen de smokkelaars misschien denken dat ze zwakzinnigen ongestraft kunnen sturen.
ben het ermee eens, als dat daar de normen en waarden zijn moet je niet zeiken als die straf wordt gegeven als iemand daar wordt schuldig bevonden.quote:
Nederland moet zich gewoon niet met Indonesië bemoeien, want als mensen zo graag drugs willen smokkelen dan lopen ze in Indonesië dus het risico op de doodstraf.
Precies, waar zeiken we eigenlijk over.quote:
[..]
ben het ermee eens, als dat daar de normen en waarden zijn moet je niet zeiken als die straf wordt gegeven als iemand daar wordt schuldig bevonden.
omdat het miscshien een nederlander was dom wichtquote:
Tja eigen schuld zullen we maar zeggen
Nederland maakt zich druk om deze man terwijl er met hem nog 5 zijn ter dood veroordeeld
Was in Singapore meen ik me te herinneren. Maar idd, "waar zeiken we over".quote:
Johannes van Damme ergens in de jaren 90, was ook zo vaag, en werd gewoon ter dood gebracht.
Ja, idd, was Singapore, heb het maar eens opgezocht.quote:
[..]
Was in Singapore meen ik me te herinneren. Maar idd, "waar zeiken we over".
http://nl.wikipedia.org/wiki/Johannes_van_Damme
Hij was dus wrs wel schuldig, zoals hij uiteindelijk had toegegeven.
Dan is deze zaak een stuk vager.
Zielepootquote:
[..]
omdat het miscshien een nederlander was dom wicht
Nou nou nou, lees dat over zijn Nigeriaanse vrouw en zijn zakenpartner.quote:
[..]
Ja, idd, was Singapore, heb het maar eens opgezocht.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Johannes_van_Damme
Hij was dus wrs wel schuldig, zoals hij uiteindelijk had toegegeven.
Dan is deze zaak een stuk vager.
Nigerianen kunnen heel vuil volk zijn.
Wat ongelofelijk vreemd.
Echt he. Eigenlijk zouden ze eerder van:quote:Op zaterdag 17 januari 2015 23:20 schreef Buitendam het volgende:
Dus de politiek schiet in de bres voor iemand die de Nederlandse nationaliteit draagt en daar om zeep wordt geholpen?
Wat ongelofelijk vreemd.
bijv. eventuel onvoldoende bewijs, of de doodstraf zelf problemen mee moeten hebben. Maar nu gaat t alleen om dat 't een Nederlander is
vreemdNou en. 't Is er 1 van ons dus gaan we even kijken of er wat te regelen valt.quote:
[..]
Echt he. Eigenlijk zouden ze eerder van:
bijv. eventuel onvoldoende bewijs, of de doodstraf zelf problemen mee moeten hebben. Maar nu gaat t alleen om dat 't een Nederlander is
Triest verhaal ergens idd...quote:
[..]
Nou nou nou, lees dat over zijn Nigeriaanse vrouw en zijn zakenpartner.
Nigerianen kunnen heel vuil volk zijn.
Ja. Wel lekker hypocriet. Worden tientallen Indonesiërs per dag geëxecuteerd. Nu is t een keer een Nederlander en meteen het hele land in rep en roer.quote:
[..]
Nou en. 't Is er 1 van ons dus gaan we even kijken of er wat te regelen valt.
Natuurlijk niet. Als de één een Nederlands paspoort heeft en de ander niet kunnen we moeilijk stampij maken over wat de Indonesiers met hun eigen volk doen.quote:
[..]
Ja. Wel lekker hypocriet. Worden tientallen Indonesiërs per dag geëxecuteerd. Nu is t een keer een Nederlander en meteen het hele land in rep en roer.
Als jij als Nederlander met Nederlands paspoort cocaïne in vb. India dealt, dan val je toch ook niet onder de Nederlandse wet maar gewoon onder Indiase wet?quote:
[..]
Natuurlijk niet. Als de één een Nederlands paspoort heeft en de ander niet kunnen we moeilijk stampij maken over wat de Indonesiers met hun eigen volk doen.
Wat is daar hypocriet aan? Zijn Nederlanders in het buitenland geen onderdeel meer van dat wat Nederland genoemd wordt?quote:
[..]
Ja. Wel lekker hypocriet. Worden tientallen Indonesiërs per dag geëxecuteerd. Nu is t een keer een Nederlander en meteen het hele land in rep en roer.
Lol wut? Indonesië heeft zes mensen geexecuteerd sinds 2008. 2014 niemand.quote:
[..]
Ja. Wel lekker hypocriet. Worden tientallen Indonesiërs per dag geëxecuteerd. Nu is t een keer een Nederlander en meteen het hele land in rep en roer.
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Doodstraf_in_Indonesië
quote:
Een regering moet zich om haar eigen burgers bekommeren, de wereld als geheel is te groot. Die andere mensen hebben (hadden) eigen regeringen die zich voor hen hebben ingezet.quote:
Tja eigen schuld zullen we maar zeggen
Nederland maakt zich druk om deze man terwijl er met hem nog 5 zijn ter dood veroordeeld
Ik kan me hier niet over druk maken.
Op TV hele verhalen dat hij zich weer goed gedraagt en spijt heeft, 't zal vast. Ondertussen zijn er weer duizenden verslaafden bij van die rotzooi mede dankzij zijn productie. Ik vind mooi zo. Ik vind mooi.
Welke rotzooi?quote:
Ondertussen zijn er weer duizenden verslaafden bij van die rotzooi
SPOILERTwitter?
Was dat ook het geval in 2003?quote:
Als je je in Indonesië bevind ken je de spelregels. Bij binnenkomst krijg je zelfs een formulier die je invult en daar staat met rode koeienletters op dat op drugsgerelateerde zaken de doodstraf staat. Hoe duidelijk wil je het hebben?
Ik kan me hier niet over druk maken.
Op TV hele verhalen dat hij zich weer goed gedraagt en spijt heeft, 't zal vast. Ondertussen zijn er weer duizenden verslaafden bij van die rotzooi mede dankzij zijn productie. Ik vind mooi zo. Ik vind mooi.
Ik kan er anders ook weinig medelijden voor hem hebben maar wel begrip.
Als regeringen echt wilden dat dit zouden stoppen hadden ze met elkaar verdragen afgesloten om elkaars onderdanen niet te executeren. De rest is toneelstuk met de nodige drama.
Ook dat de Prins geen brief opsturde aan de regrring Indy is een teken van. Hoeveel exdcuties in het buitenland zijn er op die manier ooit geannuleerd? Überhauot iets?
Shell heeft heel hard geprotesteerd tegen de ophanging van Ken Saro Wiwa.quote:
Hoeveel exdcuties in het buitenland zijn er op die manier ooit geannuleerd? Überhauot iets?
Punt blijft dat maar een handjevol mensen ooit in die aziatische landen zijn gered van een zekere overheidsdood. Over 25 jaar miss.quote:
[..]
Shell heeft heel hard geprotesteerd tegen de ophanging van Ken Saro Wiwa.
XTC is nauwelijks verslavend. Daarnaast wordt alcohol in veel onderzoeken als een veel groter gevaar beschouwd dan XTC. Uiteraard kende hij de spelregels in Indonesië, maar ik hoop dat je je ook bewust bent van de schimmigheid en corruptie waarmee zijn proces was omgeven. Het lijkt er in ieder geval niet op dat hij een heel eerlijk proces heeft gehad. Zo makkelijk als jij dit allemaal stelt is het niet...quote:
Als je je in Indonesië bevind ken je de spelregels. Bij binnenkomst krijg je zelfs een formulier die je invult en daar staat met rode koeienletters op dat op drugsgerelateerde zaken de doodstraf staat. Hoe duidelijk wil je het hebben?
Ik kan me hier niet over druk maken.
Op TV hele verhalen dat hij zich weer goed gedraagt en spijt heeft, 't zal vast. Ondertussen zijn er weer duizenden verslaafden bij van die rotzooi mede dankzij zijn productie. Ik vind mooi zo. Ik vind mooi.
Als je drugs het land uit wil smokkelen krijg je ook de doodstraf btwquote:
Wat is er zo erg aan drugs dat als je ze het land in smokkelt je de doodstraf krijgt? Stel ik smokkel sigaretten Indonesië binnen, krijg ik dan ook de doodstraf?
Vooral lekker hard schreeuwen terwijl je geen idee hebt waar je over praat. Dan kom je echt niet dom over.quote:
Ondertussen zijn er weer duizenden verslaafden bij van die rotzooi mede dankzij zijn productie. Ik vind mooi zo. Ik vind mooi.
Sigaretten naar Indonesie smokkelen.quote:
Wat is er zo erg aan drugs dat als je ze het land in smokkelt je de doodstraf krijgt? Stel ik smokkel sigaretten Indonesië binnen, krijg ik dan ook de doodstraf?
Dat is zoiets als coke naar Bolivia, koffie naar Colombia of kaas naar Nederland smokkelen...
Daar heb je veel aan als je volgeladen in het vliegtuig zit.quote:
Als je je in Indonesië bevind ken je de spelregels. Bij binnenkomst krijg je zelfs een formulier die je invult en daar staat met rode koeienletters op dat op drugsgerelateerde zaken de doodstraf staat. Hoe duidelijk wil je het hebben?
Drugssmokkel moet hard aangepakt worden, maar juist omdat er de doodstraf op staat zijn het niet de drugsbazen zelf die smokkelen, maar gebruiken ze naïevelingen met geldproblemen.
Waarom in godsnaam?quote:
Drugssmokkel moet hard aangepakt worden,
Dat moge duidelijk zijn, omdat criminelen er flink geld aan verdienen. Zolang het niet gereguleerd is, zijn het drugskartels die met geweld en corruptie hun eigen wetten schrijven.quote:
Zijn ze crimineel omdat ze handel drijven in de wereld, een handel die nog niet verziekt is door de grijpgrage handjes van de overheid in de vorm van accijnzen en reguleringen?quote:
[..]
Dat moge duidelijk zijn, omdat criminelen er flink geld aan verdienen. Zolang het niet gereguleerd is, zijn het drugskartels die met geweld en corruptie hun eigen wetten schrijven.
Het geweld wordt aangewakkerd door de VS, via de War on Drugs. Jij dacht dat ze voor de lol naar Afghanistan gingen?
Je kunt best vinden dat drugs vrij verhandelbaar moeten zijn, maar om daarvoor drugskartels in bescherming te nemen en af te schilderen als slachtoffers van Amerikaanse agressie is meer dan vreemd.quote:
[..]
Zijn ze crimineel omdat ze handel drijven in de wereld, een handel die nog niet verziekt is door de grijpgrage handjes van de overheid in de vorm van accijnzen en reguleringen?
Het geweld wordt aangewakkerd door de VS, via de War on Drugs. Jij dacht dat ze voor de lol naar Afghanistan gingen?
Zo heb ik het niet gezegd, maar wat is er vreemd aan een bredere blik op het geheel?quote:
[..]
Je kunt best vinden dat drugs vrij verhandelbaar moeten zijn, maar om daarvoor drugskartels in bescherming te nemen en af te schilderen als slachtoffers van Amerikaanse agressie is meer dan vreemd.
Gekopieerde films zijn ook verboden, stel ze houden jou aan met 10 filmpjes die je voor een vriend meeneemt, doodstraf, terecht of niet?
Gekopieerde films veroorzaken niet hetzelfde leed als drugs. Ik ben sowieso tegen de doodstraf, al helemaal voor niet-geweldsdelicten.quote:
[..]
Zo heb ik het niet gezegd, maar wat is er vreemd aan een bredere blik op het geheel?
Gekopieerde films zijn ook verboden, stel ze houden jou aan met 10 filmpjes die je voor een vriend meeneemt, doodstraf, terecht of niet?
Wat mij betreft mogen drugs worden gelijk gesteld aan sigaretten en alcoholische drank, zodat controle kan plaatsvinden en er veilige drugs op de markt komen en het gebruik in de gate kan worden gehouden. Zolang dat niet het geval is, moet het overtreden van de wet worden aangepakt.
Wat maakt "De Wet" zo heilig en hoe anders is jouw gedachtegang dan die van een shariamoslim die de doodstraf voor een overspelige vrouw "wel ok vindt"?quote:
[..]
Gekopieerde films veroorzaken niet hetzelfde leed als drugs. Ik ben sowieso tegen de doodstraf, al helemaal voor niet-geweldsdelicten.
Wat mij betreft mogen drugs worden gelijk gesteld aan sigaretten en alcoholische drank, zodat controle kan plaatsvinden en er veilige drugs op de markt komen en het gebruik in de gate kan worden gehouden. Zolang dat niet het geval is, moet het overtreden van de wet worden aangepakt.
Drugs veroorzaken heel veel genot. Veel meer dan leed. De juiste drugs natuurlijk.
Het artikel spreekt over een Braziliaan met coke, maar wat de Nederlander bij zich had, heb ik niet kunnen vinden.
Het begint al bij het feit dat ik tegen lijfstraffen en de doodstraf ben. Daarnaast schendt deze drugswet geen mensenrechten. Toch een niet onbeduidend verschil, maar dit had je zelf ook wel kunnen bedenken, maar je vond het vast wel leuk om even met stevige woorden iemand te vergelijken met een terrorist.quote:
[..]
Wat maakt "De Wet" zo heilig en hoe anders is jouw gedachtegang dan die van een shariamoslim die de doodstraf voor een overspelige vrouw "wel ok vindt"?
Drugs veroorzaken heel veel genot. Veel meer dan leed. De juiste drugs natuurlijk.
Het artikel spreekt over een Braziliaan met coke, maar wat de Nederlander bij zich had, heb ik niet kunnen vinden.
Edit: deze drugswet = de Nederlandse
De geëxecuteerde Nederlander schijnt xtc geproduceerd te hebben.quote:
[..]
Wat maakt "De Wet" zo heilig en hoe anders is jouw gedachtegang dan die van een shariamoslim die de doodstraf voor een overspelige vrouw "wel ok vindt"?
Drugs veroorzaken heel veel genot. Veel meer dan leed. De juiste drugs natuurlijk.
Het artikel spreekt over een Braziliaan met coke, maar wat de Nederlander bij zich had, heb ik niet kunnen vinden.
Het opsluiten van mensen die vredelievend producten produceren waar andere mensen van genieten schendt sowieso veel mensenrechten. Niet in de minste gezondheidsrechten door PMMA.quote:
[..]
Het begint al bij het feit dat ik tegen lijfstraffen en de doodstraf ben. Daarnaast schendt deze drugswet geen mensenrechten. Toch een niet onbeduidend verschil, maar dit had je zelf ook wel kunnen bedenken, maar je vond het vast wel leuk om even met stevige woorden iemand te vergelijken met een terrorist.
Edit: deze drugswet = de Nederlandse
Dan verdient ie een standbeeld en geen strop. Wat zullen we nou krijgen, laten allen die achter deze straf staan zelf es een pilletje nemen.quote:
[..]
De geëxecuteerde Nederlander schijnt xtc geproduceerd te hebben.
Iedereen die achter deze straf staat leeft helaas in de waan dat xtc, zoals elke andere drug, levensgevaarlijk en gigantisch verslavend is.quote:
[..]
Dan verdient ie een standbeeld en geen strop. Wat zullen we nou krijgen, laten allen die achter deze straf staan zelf es een pilletje nemen.
Zoals hierboven al aangegeven, ik heb niets tegen het legaliseren van drugs, zoals we dat ook bij sigaretten en alcohol hebben.quote:
[..]
Het opsluiten van mensen die vredelievend producten produceren waar andere mensen van genieten schendt sowieso veel mensenrechten. Niet in de minste gezondheidsrechten door PMMA.
Het opsluiten van mensen die een verboden goed produceren is geen mensenrechtenschending. Dat zou namelijk impliceren dat het produceren van bepaalde goederen een mensenrecht is.
En dat is het niet? Planten en schimmels die gewoon in de natuur voorkomen? Synthetisch geproduceerde genotsmiddelen waar mensen ongelooflijk veel plezier, liefde en respect mee voelen? Dat is geen mensenrecht?quote:
Het opsluiten van mensen die een verboden goed produceren is geen mensenrechtenschending. Dat zou namelijk impliceren dat het produceren van bepaalde goederen een mensenrecht is.
Het ging ook niet om drugssmokkel. Een Braziliaan die ook geëxecuteerd is is dat wel vanwege cocaïnesmokkel, maar in het geval van de Nederlander ging het inderdaad om vermeende betrokkenheid bij xtc-productie.quote:
Ik wist niet dat het om drugssmokkel ging. Ik dacht dat hij verdacht werd van betrokkenheid bij de productie vam xtc.
Formeel is dat geen mensenrecht, maar goed de mensenrechten zijn dan ook basaal.quote:
[..]
En dat is het niet? Planten en schimmels die gewoon in de natuur voorkomen? Synthetisch geproduceerde genotsmiddelen waar mensen ongelooflijk veel plezier, liefde en respect mee voelen? Dat is geen mensenrecht?
Het is geen mensenrecht omdat andere mensen het niet zo opgeschreven hebben. Lekker is dat.quote:
[..]
Formeel is dat geen mensenrecht, maar goed de mensenrechten zijn dan ook basaal.
Waarom hecht jij zo aan wat andere mensen opgeschreven hebben? Ben jij jurist?
Ja, en jij bent een aanhanger van het natuurrecht. https://nl.wikipedia.org/wiki/Natuurrechtquote:
[..]
Het is geen mensenrecht omdat andere mensen het niet zo opgeschreven hebben. Lekker is dat.
Waarom hecht jij zo aan wat andere mensen opgeschreven hebben? Ben jij jurist?
Ik ben niet het type dat dingen aanhangt. Ik heb mijn eigen morele kader wat ik volg. Praktisch gezien vooral agorist, waarmee ik dus zwarte markten en klein ondernemerschap niet door overheden verziekt ondersteun en aanmoedig.quote:
[..]
Ja, en jij bent een aanhanger van het natuurrecht. https://nl.wikipedia.org/wiki/Natuurrecht
Het strikt volgen van wat andere mensen ooit opgeschreven hebben en dat nota bene verdedigen als moreel kompas ligt niet zo in mijn aard. Daarom ben ik moslim noch rechtsstaatjihadist.
ah ok, kreeg even de verkeerde indruk hierquote:
[..]
Het ging ook niet om drugssmokkel. Een Braziliaan die ook geëxecuteerd is is dat wel vanwege cocaïnesmokkel, maar in het geval van de Nederlander ging het inderdaad om vermeende betrokkenheid bij xtc-productie.
Jij volgt wellicht je eigen morele kompas, maar je bent onderdeel van een systeem, of je nu wilt of niet (net als wij allemaal overigens). Ik weet niet of de wereld er beter op zou worden als iedereen (zonder overheidsingrijpen) naar zijn eigen morele kompas zou handelen.quote:Op zondag 18 januari 2015 02:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik ben niet het type dat dingen aanhangt. Ik heb mijn eigen morele kader wat ik volg. Praktisch gezien vooral agorist, waarmee ik dus zwarte markten en klein ondernemerschap niet door overheden verziekt ondersteun en aanmoedig.
Het strikt volgen van wat andere mensen ooit opgeschreven hebben en dat nota bene verdedigen als moreel kompas ligt niet zo in mijn aard. Daarom ben ik moslim noch rechtsstaatjihadist.
Ja, dat wil niet zeggen dat je dat "systeem" als een warme jas moet aantrekken.quote:
[..]
Jij volgt wellicht je eigen morele kompas, maar je bent onderdeel van een systeem, of je nu wilt of niet (net als wij allemaal overigens). Ik weet niet of de wereld er beter op zou worden als iedereen (zonder overheidsingrijpen) naar zijn eigen morele kompas zou handelen.
"De wereld", wat is dat?
De wereld = de mensheid. Uiteindelijk trekt niemand het systeem met warme jas aan, iedereen vindt wel dat dingen beter moeten of anders moeten. In een democratie is zo'n systeem dan toch min of meer een compromis van wat we allemaal (of in ieder geval de door ons gekozen politici) willen (waardoor uiteindelijk misschien niemand het wil). Ik kan eerlijk gezegd geen goed alternatief bedenken en trek om die reden het systeem dan maar als warme jas aan.quote:
[..]
Ja, dat wil niet zeggen dat je dat "systeem" als een warme jas moet aantrekken.
"De wereld", wat is dat?
Ga je mij nou dwingen om pillen te vreten? Moet je vooral proberen...quote:
[..]
Wat zullen we nou krijgen, laten allen die achter deze straf staan zelf es een pilletje nemen.
Waar lees jij de woorden "moeten" of "dwang" precies?quote:
[..]
Ga je mij nou dwingen om pillen te vreten? Moet je vooral proberen...
7+ miljard individuele keuzesquote:
Ik houd me er zo ver mogelijk vandaan. Beter ook.quote:Ik kan eerlijk gezegd geen goed alternatief bedenken en trek om die reden het systeem dan maar als warme jas aan.
Helaas is deze jongeman dodelijk getroffen door die "eerlijke Wet, want zo staat het opgeschreven en dat moeten we uitvoeren"-houding.
Staat niet dat dit ook voor fabricage geld. En aangezien hij in zijn XTC lab van 15.000 pillen per dag is opgepakt was dat de aanklacht.quote:
Je kunt niet zeggen dat je niet gewaarschuwd bent
[ afbeelding ]
Ik verbaas me over het aantal mensen wat 'eigen schuld!' roept, ook als je de details over de groepen als Geram & Granat enzo niet kent, het is toch ook bekend dat het 'rechtssysteem' in Indonesie zo corrupt als wat is? Deze man heeft gewoon nooit een kans gehad, ik heb natuurlijk niet de stukken van de rechtszaak gelezen maar dikke kans dat hij helemaal niet betrokken was bij het lab, inderdaad in hout handelde en wel eens gokte op voetbal met een verkeerde vriend. Dat is ook dom in zo'n land waar de politie zo corrupt is dat je er beter geen stap buiten de grote toeristen-gelegenheden kan doen (of er gewoon wegblijven, nog beter) maar toch echt geen misdrijf waar de doodstraf op staat.
Hij zat wel al lang vast zeg.quote:
Lees deze link even: http://www.volkskrant.nl/(...)dermedicijn~a732413/
Ik verbaas me over het aantal mensen wat 'eigen schuld!' roept, ook als je de details over de groepen als Geram & Granat enzo niet kent, het is toch ook bekend dat het 'rechtssysteem' in Indonesie zo corrupt als wat is? Deze man heeft gewoon nooit een kans gehad, ik heb natuurlijk niet de stukken van de rechtszaak gelezen maar dikke kans dat hij helemaal niet betrokken was bij het lab, inderdaad in hout handelde en wel eens gokte op voetbal met een verkeerde vriend. Dat is ook dom in zo'n land waar de politie zo corrupt is dat je er beter geen stap buiten de grote toeristen-gelegenheden kan doen (of er gewoon wegblijven, nog beter) maar toch echt geen misdrijf waar de doodstraf op staat.
Misschien in slechte omstandigheden ook nog?
Precies moeten we ook wat meer in Afrika en het Midden-Oosten doen, de regels van het land en haar cultuur respecteren.quote:
Hoewel ik het liefst alle drugs legaal zie moet je natuurlijk ook de regels van een land respecteren. Nu zal Indonesië heus niet je kop snellen om een vergeten brokkeltje wiet, maar als je smokkelt als business ben je je in ieder geval bewust van de regels en begrijp je de consequenties.
Waarom zou je dat doen? Lekker die middeleeuwse praktijken 'respecteren'.quote:
[..]
Precies moeten we ook wat meer in Afrika en het Midden-Oosten doen, de regels van het land en haar cultuur respecteren.
Was ook meer cynisch, als het om islamitische landen in het Midden-Oosten gaat heeft iedereen altijd de mond vol. Maar bij dit soort dingen is het snel 'sja je wist toch waar je aan begon'.quote:
[..]
Waarom zou je dat doen? Lekker die middeleeuwse praktijken 'respecteren'.
Als je echt zo onschuldig bent wat doe je dan als iemand met reeds een strafblad dan in een in productie zijnde XTC lab?quote:
Lees deze link even: http://www.volkskrant.nl/(...)dermedicijn~a732413/
Ik verbaas me over het aantal mensen wat 'eigen schuld!' roept, ook als je de details over de groepen als Geram & Granat enzo niet kent, het is toch ook bekend dat het 'rechtssysteem' in Indonesie zo corrupt als wat is? Deze man heeft gewoon nooit een kans gehad, ik heb natuurlijk niet de stukken van de rechtszaak gelezen maar dikke kans dat hij helemaal niet betrokken was bij het lab, inderdaad in hout handelde en wel eens gokte op voetbal met een verkeerde vriend. Dat is ook dom in zo'n land waar de politie zo corrupt is dat je er beter geen stap buiten de grote toeristen-gelegenheden kan doen (of er gewoon wegblijven, nog beter) maar toch echt geen misdrijf waar de doodstraf op staat.
Dus je eigen schuld.
[ Bericht 0% gewijzigd door hottentot op 18-01-2015 09:59:37 ]
Op heterdaad betrapt, dus ik denk dat velen denken dat de koning in deze de pot op kan.quote:
Als ze zelfs niet luisteren naar een dringend verzoek van de Koning moet er wel iets spelen. Wilt Indonesie wellicht iets bewijzen tegenover Nederland of tegen zijn eigen bevolking ofzo? Er klopt iets niet aan de manier waarop het gegaan is.
Deze gedachte spookte ook door mijn hoofd bij het lezen van de reacties.quote:
[..]
Was ook meer cynisch, als het om islamitische landen in het Midden-Oosten gaat heeft iedereen altijd de mond vol. Maar bij dit soort dingen is het snel 'sja je wist toch waar je aan begon'.
"Je weet toch dat je daar niet van je geloof af mag stappen, doe het dan ook niet."
Deze straf is gewoon buiten alle proporties, voor een handeling waarop het verbod sowieso al onrechtvaardig te noemen is. Maar omdat westerse landen deze verboden net zo goed in stand houden, kan daar blijkbaar wel begrip voor worden opgebracht.
Waarom niet? Omdat wij een superieure ethiek hebben?quote:
[..]
Waarom zou je dat doen? Lekker die middeleeuwse praktijken 'respecteren'.
Ik heb deze borden op Bali Airport volgens mij nooit gezien. Staat wel altijd op de immigration cards.quote:
Je kunt niet zeggen dat je niet gewaarschuwd bent
[ afbeelding ]
Vreemde conclusie die je zo trekt. Ik vind de Nederlandse wet eerlijk, maar om andere redenen, niet omdat het opgeschreven is. Jouw idee van ieder voor zich is gevaarlijk.quote:
[..]
7+ miljard individuele keuzes
[..]
Ik houd me er zo ver mogelijk vandaan. Beter ook.
Helaas is deze jongeman dodelijk getroffen door die "eerlijke Wet, want zo staat het opgeschreven en dat moeten we uitvoeren"-houding.
Ik kom toch wel regelmatig in Indonesië, maar heb het formulier nog nooit gehad ? Maar het is wel duidelijk hoe men over drugsverkoop denkt daar, dus dat is geen discussie.quote:
Als je je in Indonesië bevind ken je de spelregels. Bij binnenkomst krijg je zelfs een formulier die je invult en daar staat met rode koeienletters op dat op drugsgerelateerde zaken de doodstraf staat. Hoe duidelijk wil je het hebben?
Ik kan me hier niet over druk maken.
Op TV hele verhalen dat hij zich weer goed gedraagt en spijt heeft, 't zal vast. Ondertussen zijn er weer duizenden verslaafden bij van die rotzooi mede dankzij zijn productie. Ik vind mooi zo. Ik vind mooi.
Echter, heeft Ang in 13 jaar tijd 1 keer een bekentenis onder dwang afgelegd en heeft hij de resterende tijd altijd ontkend. Als je het hele verhaal leest (hoef je geen kenner voor te zijn) en Indonesië kent, dan kun je de rechtspraak zeker discutabel noemen. Dan is de doodstraf behoorlijk zwaar.
Als jij dat heel populistisch gezegd 'mooi vindt' dan is dat natuurlijk je goed recht. Maar dat zegt meer over jou dan over Ang natuurlijk.
Overigens is het - gezien de positie van Jokowi - ook naïef te denken dat er gratie had kunnen komen. Maar hopen mag altijd, helaas vergeefs. Selamat jalan Ang Kiem Soei.
quote:
Lees deze link even: http://www.volkskrant.nl/(...)dermedicijn~a732413/
Lijkt me duidelijk dat deze man de waarheid spreektquote:Zijn kruiden zijn 'heel goede kruiden', die ongekende krachten bezitten. Zij kunnen volgens hem de meest vreselijke ziektes verhelpen: aids, diabetes, kanker. SARS geneest het in drie dagen, junkies zijn in een week van hun verslaving af.
.Kan Nederland het niet weer gaan koloniseren om er beschaving te brengen?
Volgens mij is het lichaam gewoon vrijgegeven. Er was ook berichtgeving waarin werd gezegd dat de familie geen afscheid kon nemen, is ook niet waar.quote:
Begrijp ik nu goed dat ze zelfs z'n lichaam niet teruggegeven hebben?
Zou je denken, maar dat werkt niet in Indonesië.quote:
Jokowi is pas net president en heeft al aangegeven hard op te treden tegen drugssmokkel/produceren. Drugs is een sterk groeiend probleem in Indonesië. Maar goeie kans dat gratie in Indonesië zou worden gezien als een knieval. Aangezien Jokowi zichzelf net kwetsbaar heeft gemaakt door de subsidie op brandstof af te schaffen, zal gratie in Indonesië niet goed vallen bij een groot deel van de bevolking.quote:
Als ze zelfs niet luisteren naar een dringend verzoek van de Koning moet er wel iets spelen. Wilt Indonesie wellicht iets bewijzen tegenover Nederland of tegen zijn eigen bevolking ofzo? Er klopt iets niet aan de manier waarop het gegaan is.
Is Ang dan slachtoffer van een groter plan ? Zo zou je het kunnen zien. Vanuit Indonesisch perspectief is het niet zo gek dat er geen gratie kwam. Vanuit Nederlands perspectief is het ook normaal dat je het wél vraagt gezien het 1 van je onderdanen betreft. Nederland heeft het wel laten liggen door hem nooit goed bij te staan en pas in actie kwam toen het proces al onomkeerbaar was.
Dit dus.quote:
Lees deze link even: http://www.volkskrant.nl/(...)dermedicijn~a732413/
Ik verbaas me over het aantal mensen wat 'eigen schuld!' roept, ook als je de details over de groepen als Geram & Granat enzo niet kent, het is toch ook bekend dat het 'rechtssysteem' in Indonesie zo corrupt als wat is? Deze man heeft gewoon nooit een kans gehad, ik heb natuurlijk niet de stukken van de rechtszaak gelezen maar dikke kans dat hij helemaal niet betrokken was bij het lab, inderdaad in hout handelde en wel eens gokte op voetbal met een verkeerde vriend. Dat is ook dom in zo'n land waar de politie zo corrupt is dat je er beter geen stap buiten de grote toeristen-gelegenheden kan doen (of er gewoon wegblijven, nog beter) maar toch echt geen misdrijf waar de doodstraf op staat.
Dat werkt prima, maar ze doen het niet om populistische redenen of vanwege financiële belangen.quote:Op zondag 18 januari 2015 17:37 schreef elcastel het volgende:
[..]
Zou je denken, maar dat werkt niet in Indonesië.
Ik denk dat legaliseren van drug alleen gepaard gaat met goede informatie verstrekking, dat kun je vergeten in Indonesië. Daarnaast komt dat land net uit een dictatuur en moet nog leren hoe om te gaan met vrijheden. En dan heb ik het nog niet eens over het ideologische aspect, namelijk de overtuiging (geloof).quote:
Dat werkt prima, maar ze doen het niet om populistische redenen of vanwege financiële belangen.
Overigens denk ik dat je met legaliseren betere cijfers zou halen daar, maar ik zie het niet werken.
Onzin. Drugsgebruik hangt samen met slechte levensomstandigheden.quote:
[..]
Ik denk dat legaliseren van drug alleen gepaard gaat met goede informatie verstrekking, dat kun je vergeten in Indonesië. Daarnaast komt dat land net uit een dictatuur en moet nog leren hoe om te gaan met vrijheden. En dan heb ik het nog niet eens over het ideologische aspect, namelijk de overtuiging (geloof).
Overigens denk ik dat je met legaliseren betere cijfers zou halen daar, maar ik zie het niet werken.
Hangt er nogal vanaf welke drugs. De heroine en goedkope shit als crack en meth wellicht.quote:
[..]
Onzin. Drugsgebruik hangt samen met slechte levensomstandigheden.
LSD, XTC en research drugs worden toch echt vooral door midden- hoogopgeleiden geconsumeerd...
Als ik te hard rij, weet ik ook dat een boete riskeer. Wil niet zeggen dat ik niet te hard rij, maar dat ik dit risico op bepaalde plaats niet neem.
LSD en XTC zijn niet eens verslavend. Hoe vaker je XTC neemt, hoe belabberder de uitwerking is.quote:
[..]
Hangt er nogal vanaf welke drugs. De heroine en goedkope shit als crack en meth wellicht.
LSD, XTC en research drugs worden toch echt vooral door midden- hoogopgeleiden geconsumeerd...
Ik ben het met deze opmerking eens in die zin dat de wet niet heilig is. Velen mensen kunnen nirt voor zichzelf nadenken en gebruiken dan de wet als scheidingslijn tussen het goed en het kwaad. Het is helaas niet zo zwart-wit.quote:
[..]
7+ miljard individuele keuzes
[..]
Ik houd me er zo ver mogelijk vandaan. Beter ook.
Helaas is deze jongeman dodelijk getroffen door die "eerlijke Wet, want zo staat het opgeschreven en dat moeten we uitvoeren"-houding.
Vooral zie je Amerikanen in hun taalgrbruik dingen bestempelen en etikketeren op basis van hun wetmatigheid - That's illegal! Alsof dat zonder meer moet bepalen of het wel of niet.
Geen beter voorbeeld te bedenken dan dat van nazi-Duitsland en hun rassenwetten. De Amerikanen van tegenwoordig zouden die blijkbaar gevolgd hebben.
Mwah, X is wel verslavend in die zin dat je niet erg hard hoeft te zoeken naar idioten die elke week 10 pillen achterover tikken in het Amsterdamse uitgaansleven....quote:
[..]
LSD en XTC zijn niet eens verslavend. Hoe vaker je XTC neemt, hoe belabberder de uitwerking is.
Wist niet dat Indonesië een koning had.quote:
Als ze zelfs niet luisteren naar een dringend verzoek van de Koning moet er wel iets spelen. Wilt Indonesie wellicht iets bewijzen tegenover Nederland of tegen zijn eigen bevolking ofzo? Er klopt iets niet aan de manier waarop het gegaan is.
Oh, volgens mij was het niet succesvol meer als je door je serotonine voorraad heen was. Geen chill, lovegevoel, maar idiote vaagheid wat resteert. Zelf 1 keer hondsberoerd geweest door een te korte tussenpauze (2 dagen). Maar zijn ook figuren die waus zijn als leuk ervaren wellichtquote:
[..]
Mwah, X is wel verslavend in die zin dat je niet erg hard hoeft te zoeken naar idioten die elke week 10 pillen achterover tikken in het Amsterdamse uitgaansleven....
Nee, dat is het ook niet. Idd, die dip. Maar je hebt echt van die gekken, zeker in 020. Ben er meerdere tegengekomen en de keren dat ik in Amsterdam uitgeweest ben zijn op 2 vuurwerkhanden te tellen.quote:
[..]
Oh, volgens mij was het niet succesvol meer als je door je serotonine voorraad heen was. Geen chill, lovegevoel, maar idiote vaagheid wat resteert. Zelf 1 keer hondsberoerd geweest door een te korte tussenpauze (2 dagen). Maar zijn ook figuren die waus zijn als leuk ervaren wellicht
Mooie post mig, goed om het weer eens helemaal eens te zijn.quote:
[..]
Ik ben het met deze opmerking eens in die zin dat de wet niet heilig is. Velen mensen kunnen nirt voor zichzelf nadenken en gebruiken dan de wet als scheidingslijn tussen het goed en het kwaad. Het is helaas niet zo zwart-wit.
Vooral zie je Amerikanen in hun taalgrbruik dingen bestempelen en etikketeren op basis van hun wetmatigheid - That's illegal! Alsof dat zonder meer moet bepalen of het wel of niet.
Geen beter voorbeeld te bedenken dan dat van nazi-Duitsland en hun rassenwetten. De Amerikanen van tegenwoordig zouden die blijkbaar gevolgd hebben.
Dat morele kader zie je op FOK! ook heel sterk.
Dingen die "mogen" (legaal zijn, niet verboden) zijn ok, dingen die "niet mogen" (door andere mensen waar jij en ik 0 invloed op hebben "illegaal" verklaard) zijn fout.
True..quote:
[..]
Wees maar blij dat het verboden is in Nederland, anders had je er accijns over moeten betalen. Nu kan je het lekker goedkoop kopen
Het vingertje van Pronk ..
"De ambassadeur in Indonesië werd teruggeroepen"
godverdomme.. wat een actie
om te huilen dit land
Ja! Bombarderen die hap!quote:
Koenders belooft actie..
"De ambassadeur in Indonesië werd teruggeroepen"
godverdomme.. wat een actie
om te huilen dit land
Met een grote bek komen we ook niks verder. Je moet niet denken dat ons postzegeltje op de kaart er ook maar enigszins toe doet.quote:
Koenders belooft actie..
"De ambassadeur in Indonesië werd teruggeroepen"
godverdomme.. wat een actie
om te huilen dit land
Het gaat er niet om of dat je schuldig wordt bevonden, het gaat er om of dat je schuldig bent. Dat kan een heel erg groot verschil zijn! In bepaalde landen is het niet ongebruikelijk dat in toeristen hun voertuig/bagage drugs wordt verstopt zonder dat de toeristen het weten. Ik weet niet of dat dit in Indonesië een probleem is maar je moet hier rekening mee houden. Verder kan je van een Indo verwachten dat hij weet dat daar moord door staat op staat. Weet een buitenlander dat ook?quote:
[..]
ben het ermee eens, als dat daar de normen en waarden zijn moet je niet zeiken als die straf wordt gegeven als iemand daar wordt schuldig bevonden.
Je zou levenslang zonder uitzicht op vrijlating ook wel inhumaan kunnen noemen misschien.quote:
Is onze levenslange gevangenisstraf - wat letterlijk levenslang is (enkel gratie mogelijk als een toevallige politicus eens zin heeft om er naar te kijken) - trouwens wel humaner dan moord door staat? Wat is erger? Een paar jaar vast zitten en vermoord worden of 40+ jaar vast zitten? Roept u maar.
Fouten kunnen dan nog (gedeeltelijk) rechtgezet worden.quote:
Is onze levenslange gevangenisstraf - wat letterlijk levenslang is (enkel gratie mogelijk als een toevallige politicus eens zin heeft om er naar te kijken) - trouwens wel humaner dan moord door staat? Wat is erger? Een paar jaar vast zitten en vermoord worden of 40+ jaar vast zitten? Roept u maar.
Als je iemand gewoon maar doodschiet ga je er impliciet vanuit dat je rechtssysteem onfeilbaar.
Dit dus.quote:
Fouten kunnen dan nog (gedeeltelijk) rechtgezet worden.
Als je iemand gewoon maar doodschiet ga je er impliciet vanuit dat je rechtssysteem onfeilbaar.
40 jaar vastzitten. En daarom is het goed dat we geen doodstraf hebben, is alleen maar een easy way out voor dat tuig.quote:
Is onze levenslange gevangenisstraf - wat letterlijk levenslang is (enkel gratie mogelijk als een toevallige politicus eens zin heeft om er naar te kijken) - trouwens wel humaner dan moord door staat? Wat is erger? Een paar jaar vast zitten en vermoord worden of 40+ jaar vast zitten? Roept u maar.
Kan dit zomaar, buitenlanders even tegen de muur zetten? Of doet Indonesië gewoon wat het wil?
ja en jaquote:
Even daargelaten dat die kerel wist dat ie het risico op executie liep.....
Kan dit zomaar, buitenlanders even tegen de muur zetten? Of doet Indonesië gewoon wat het wil?
Nee, maar ik verwacht wel dat Europa op zijn beurt is doet. Ik betaal me blauw aan het concept Europa.. een geldverslindende utopische organisatie.quote:Op dinsdag 20 januari 2015 00:13 schreef elcastel het volgende:
[..]
Met een grote bek komen we ook niks verder. Je moet niet denken dat ons postzegeltje op de kaart er ook maar enigszins toe doet.
Samen sta je toch sterk zou je denken?
Ligt er dan ook een stapeltje vrijwillig achtergelaten drugs onder dat bord, of word je dan alsnog afgemaakt?quote:
Je kunt niet zeggen dat je niet gewaarschuwd bent
[ afbeelding ]
quote:
http://www.nu.nl/algemeen(...)kaars-wetgeving.html
Indonesië is met zijn nieuwe president hard op weg om een economische slag te maken en landen staan te popelen om daar aan mee te doen, China, Canada en de VS voorop. Nederland heeft traditioneel al belangrijke economische banden met Indonesië, maar ik denk dat wij met een boycot op het punt van bv palmolie gigantisch de put ingaan. Wij exporteren ook waterwerk daarheen, gigantische opdrachten, die kunnen ook stil gelegd worden; dan stat er morgen een Chinees of Koreaan bij zever de deur en neemt die de opdracht over.quote:
Nee, maar ik verwacht wel dat Europa op zijn beurt is doet. Ik betaal me blauw aan het concept Europa.. een geldverslindende utopische organisatie.
Samen sta je toch sterk zou je denken?
Een boycot werkt gewoon niet voor een land als het onze, we snijden onszelf in de vingers. Ze hadden beter jaren eerder al met stille diplomatie kunnen werken in dit geval, want nu waren ze gewoon rijkelijk te laat.
Ik denk dat dit voor de Indonesische bevolking wel degelijk afschrikkend werkt. Het drugsprobleem neemt in rap tempo toe. Javanen kunnen niet zo makkelijk iets leren, maar een klap tegen hun kop werkt vaak wel degelijk.quote:
Ondertussen zal deze executie niks doen aan het hoge aantal drugsverslaafden en alle andere problemen met betrekking tot drugs in Indonesie.
Je moet in Indonesië - zoals in elk onderontwikkeld land - altijd je spullen in de gaten houden. Risico is er, maar het gebeurt je vaak niet zomaar.quote:
Is best wel lullig als iemand ongezien drugs bij een niets vermoedende toerist in zijn bagage drukt door middel van een wisseltruc. probeer dan maar het tegendeel te bewijzen.
In het geval van Ang Kiem Soei is het schrijnend om te zeggen, maar als je én Chinees bent én buitenlander én aan veelwijverij bent (in dat milieu verblijft in Jakarta) én zwaar gokker bent, dan zit je al in de hoek waar je niet moet zitten in Indonesië, tel daar een drugsgerelateerde straf in Nederland bij op en een link met een XTC-lab en dan heb je werkelijk alle schijn tegen. De man is op z'n minst al slachtoffer van zijn eigen keuzes geweest en dan komt daar nog de hele strafzaak omheen.
Nee, dan krijgen we ruzie met de USA. Dat is heel de reden dat we Indonesië hebben losgelaten, de USA droeg ons op om dat te doen nadat het verschrikkelijk uit de hand was gelopen.quote:
Zoveelste clownland (zoals VS, Saudie-Arabie, Iran, China en nog een paar).
Kan Nederland het niet weer gaan koloniseren om er beschaving te brengen?
Eens. Anderzijds zouden de meeste drugssmokkelaars moeten weten hoe het bestraft wordt in bepaalde landen. Dat is toch redelijk bekend? Voor een deel is het ook wel te begrijpen dat het in die landen zwaarder wordt bestraft omdat de impact van die drugs op de maatschappij daar veel groter is dan bij ons.quote:
Je bent in mijn ogen niet lekker in je hoofd als je de doodstraf voor drugssmokkel goedpraat. Natuurlijk mag je van te voren bij jezelf ten rade gaan of het wel een goed idee is om drugs te smokkelen naar een land waar de doodstraf staat op het smokkelen van drugs, maar fin. Zoals Elcastel ook al opmerkte, mag je ook vraagtekens plaatsen bij de juridische kant van dit verhaal. Dat 'ie mag rusten in vrede.
Wat ik echt wrang vind in dit geval is dat hij is vermoord omdat de nieuwe baas van Indonesië even wou demonstreren dat hij heus wel waarmaakt wat hij beloofde tijdens de verkiezingen.
Daar wees ik gisteren ook al op in deze draad. Dat gebeurt veel! Als ik naar zo'n land zou gaan dan zou ik in ieder geval niet mijn auto of bagage onbeheerd laten, ook niet om even ergens te gaan eten of zo. Voor drugscriminelen is het erg gemakkelijk om op die manier drugs te smokkelen: nummerplaat noteren, bellen met iemand die aan de andere kant van de grens staat, volgen en zo gauw de persoon weg is van de auto of de bagage de drugs pakken. Jij begrijpt dat maar er zijn hier noobs die dit nog niet begrijpen.quote:
Is best wel lullig als iemand ongezien drugs bij een niets vermoedende toerist in zijn bagage drukt door middel van een wisseltruc. probeer dan maar het tegendeel te bewijzen.
"De impact van die drugs"? Welke impact? En welke drugs?quote:
Voor een deel is het ook wel te begrijpen dat het in die landen zwaarder wordt bestraft omdat de impact van die drugs op de maatschappij daar veel groter is dan bij ons.
Deze man produceerde xtc. De enige "impact" die dat heeft, is dat iedereen heerlijk verliefd, respectvol en vredelievend staat te dansen op het strand in Bali.
Hoe kom je erbij dat jij "het begrijpt" dat er zwaarder wordt gestraft iemand vermoord wordt omdat ie heel veel mensen blij en gelukkig heeft gemaakt??
Misschien dat we het hier - lang niet allemaal - zien als lovedrug. In Indonesië heeft een artiestenzoon vorig jaar onder invloed van XTC 8 mensen gedood met een ongeval. En dat is maar 1 van de vele drugsgerelateerde ongevallen. Had behoorlijke impact in dat land wat heel anders tegen drugs aankijkt dan wij/jij.quote:
"De impact van die drugs"? Welke impact? En welke drugs?
Deze man produceerde xtc. De enige "impact" die dat heeft, is dat iedereen heerlijk verliefd, respectvol en vredelievend staat te dansen op het strand in Bali.
Hoe kom je erbij dat jij "het begrijpt" dat er zwaarder wordt gestraft iemand vermoord wordt omdat ie heel veel mensen blij en gelukkig heeft gemaakt??
Er zijn nooit drankrijders in Indonesie? Het verkeer is reuzeveilig, behalve als iemand met X op in de auto stapt?quote:
[..]
Misschien dat we het hier - lang niet allemaal - zien als lovedrug. In Indonesië heeft een artiestenzoon vorig jaar onder invloed van XTC 8 mensen gedood met een ongeval. En dat is maar 1 van de vele drugsgerelateerde ongevallen. Had behoorlijke impact in dat land wat heel anders tegen drugs aankijkt dan wij/jij.
Kom op zeg. Dat zijn ook geen argumenten tegen de drug, op diezelfde basis kan je alcohol dan ook verbieden.
Nee, het verkeer is alles behalve veilig daar. Ik geef het aan omdat jij constant XTC zit vrij te pleiten, terwijl er daar totaal anders tegenaan wordt gekeken. Ik geef geen oordeel over hoe ik tegen drugs aankijk, maar zogenaamde Westerse feitjes over drugs op Indonesië toepassen raakt kant noch wal. Maar ik heb niet het idee dat je het land enigszins kent of dat mijn punt tot je doordringt.quote:
Er zijn nooit drankrijders in Indonesie? Het verkeer is reuzeveilig, behalve als iemand met X op in de auto stapt?
Kom op zeg. Dat zijn ook geen argumenten tegen de drug, op diezelfde basis kan je alcohol dan ook verbieden.
Ik weet wel ongeveer hoe ze rijden in die contreien. Wil er zeker heen, mooi land lijkt me.quote:
[..]
Nee, het verkeer is alles behalve veilig daar. Ik geef het aan omdat jij constant XTC zit vrij te pleiten, terwijl er daar totaal anders tegenaan wordt gekeken. Ik geef geen oordeel over hoe ik tegen drugs aankijk, maar zogenaamde Westerse feitjes over drugs op Indonesië toepassen raakt kant noch wal. Maar ik heb niet het idee dat je het land enigszins kent of dat mijn punt tot je doordringt.
Jij komt nu met 1 voorbeeld van een xtc-rijder, wat net zo goed een drankrijder of whatsapper had kunnen zijn, als onderbouwing dat het in Indonesie een enorm probleem is, die pilletjes.
Je ziet toch zelf wel dat dat totaal geen argument is?
Dat iemand daar onder invloed van xtc een aantal mensen dood rijdt, maakt xtc geen slechte drug. Het zegt enkel dat die gast een ontzettende mongool is, net als ieder ander persoon die onder invloed van welke drug (alcohol incluis uiteraard) dan ook rijdt een ontzettende mongool is die absoluut geen rijbewijs hoort te hebben.quote:
[..]
Nee, het verkeer is alles behalve veilig daar. Ik geef het aan omdat jij constant XTC zit vrij te pleiten, terwijl er daar totaal anders tegenaan wordt gekeken. Ik geef geen oordeel over hoe ik tegen drugs aankijk, maar zogenaamde Westerse feitjes over drugs op Indonesië toepassen raakt kant noch wal. Maar ik heb niet het idee dat je het land enigszins kent of dat mijn punt tot je doordringt.
Ik had het over andere drugs dan xtc. Denk jij dat de autoriteiten eventjes op een verfijnde manier onderscheid maken tussen relatief zuivere xtc, heroïne, cocaïne, speed, ...?quote:
[..]
"De impact van die drugs"? Welke impact? En welke drugs?
Deze man produceerde xtc. De enige "impact" die dat heeft, is dat iedereen heerlijk verliefd, respectvol en vredelievend staat te dansen op het strand in Bali.
Hoe kom je erbij dat jij "het begrijpt" dat er zwaarder wordt gestraft iemand vermoord wordt omdat ie heel veel mensen blij en gelukkig heeft gemaakt??
Die scharen dat waarschijnlijk onder 1 noemer.
Ja, des te belangrijker voor jou en ons om dat NIET te doen.quote:
[..]
Ik had het over andere drugs dan xtc. Denk jij dat de autoriteiten eventjes op een verfijnde manier onderscheid maken tussen relatief zuivere xtc, heroïne, cocaïne, speed, ...?
Die scharen dat waarschijnlijk onder 1 noemer.
Doen alsof heroine hetzelfde is als een pilletje of wiet net zo schadelijk als meth, gaat natuurlijk helemaal nergens over.
Daar zijn wij het uiteraard sterk over eens.quote:
[..]
Ja, des te belangrijker voor jou en ons om dat NIET te doen.
Doen alsof heroine hetzelfde is als een pilletje of wiet net zo schadelijk als meth, gaat natuurlijk helemaal nergens over.
Het gaat er - nogmaals - niet om wat ik denk, ik geef aan hoe zij erover denken. Dat 'incident' had behoorlijke impact, dus 'drugs is het kwaad van alles'. Elke dag vallen er daar talloze doden door achterlijk gedrag achter het stuur, dat is daar kennelijk normaal.quote:
Ik weet wel ongeveer hoe ze rijden in die contreien. Wil er zeker heen, mooi land lijkt me.
Jij komt nu met 1 voorbeeld van een xtc-rijder, wat net zo goed een drankrijder of whatsapper had kunnen zijn, als onderbouwing dat het in Indonesie een enorm probleem is, die pilletjes.
Je ziet toch zelf wel dat dat totaal geen argument is?
Feit: Indonesië/Indonesiërs denken dat alle drugsoverlast vanuit het buitenland komt. Het is een kwestie van tijd dat ze doorkrijgen dat ze de hand in eigen boezem moeten steken. Maar dat proces is nog nauwelijks op gang gekomen, reden temeer om daar als buitenlander goed op te passen.
Verder wens ik je uiteraard heel veel plezier mocht je die kant op willen, het is een superland. Maar hou de drugs thuis.
Overigens worden er op de Gili eilanden vrij openlijk paddo's geconsumeerd en verkocht, ben benieuwd hoe lang ze dat tolereren.
Is makkelijk om te zeggen en ook geheel waar, maar dat neemt niet weg dat de smokkelaar slim en doordacht is. Hoe vaak maak je een moment van onwaakzaam mee. Een smokkelaar heeft daar oog voor en zoekt rustig zijn moment uit. Jij daarentegen kunt nooit elke seconde van de dag waakzaam zijn.quote:
[..]
Je moet in Indonesië - zoals in elk onderontwikkeld land - altijd je spullen in de gaten houden. Risico is er, maar het gebeurt je vaak niet zomaar.
persoonlijk vind ik het bloedlink om naar dit soort landen op vakantie te gaan. want het kan zomaar uitlopen tot een verschrikkelijke nachtmerrie.
Ik praat niet met junkies.quote:
[..]
Vooral lekker hard schreeuwen terwijl je geen idee hebt waar je over praat. Dan kom je echt niet dom over.
Nee, want het is natuurlijk veel makkelijker om domweg aan je achterlijke vooroordelen vast te houden dan met je schrijnende ongelijk geconfronteerd te worden.quote:
o wacht.
Formulier, het is meer een kaartje eigenlijk. Dat rode kaartje dat je invult, vaak krijg je het in het vliegtuig. You know? Daar staat het met koeien letters op de achterkant.quote:
[..]
Ik kom toch wel regelmatig in Indonesië, maar heb het formulier nog nooit gehad ? Maar het is wel duidelijk hoe men over drugsverkoop denkt daar, dus dat is geen discussie.
Echter, heeft Ang in 13 jaar tijd 1 keer een bekentenis onder dwang afgelegd en heeft hij de resterende tijd altijd ontkend. Als je het hele verhaal leest (hoef je geen kenner voor te zijn) en Indonesië kent, dan kun je de rechtspraak zeker discutabel noemen. Dan is de doodstraf behoorlijk zwaar.
Als jij dat heel populistisch gezegd 'mooi vindt' dan is dat natuurlijk je goed recht. Maar dat zegt meer over jou dan over Ang natuurlijk.
Overigens is het - gezien de positie van Jokowi - ook naïef te denken dat er gratie had kunnen komen. Maar hopen mag altijd, helaas vergeefs. Selamat jalan Ang Kiem Soei.
Ik heb geen onafhankelijke inzichten van het proces gezien dus daar oordeel ik niet over. In het geval van algemeen drugs smokkel, zal t me een worst wezen. Hun regels, dan hou je je er maar aan.
Haal die UI van je dan ook maar weg. Als iemands levenswerk niet los te zien is van drugsgebruik is het dat van Jimi Hendrix wel.quote:
De wereld is beter af zonder drugs dan met, dus al die larie koek discussies ga ik niet eens aan. Weg met die rommel en als je het er niet mee eens bent ga je maar lekker in Nederland wonen.
o wacht.
En het is tevens de belangrijkste bron van zijn creativiteit geweest. Drugs, zoals alles, heeft goede en slechte kanten. Zaak is om de goede tot een maximum en de slechte tot een minimum te laten komen. Legaliseren en eerlijke, goede voorlichting geven zijn de enige manier waarop dat kan. Die houding van jou schiet niemand iets mee op, drugsgebruik zit namelijk ingebakken in de mensheid. Niet eens alleen in de mensheid zelfs, bij verschillende diersoorten is ook drugsgebruik geobserveerd, dolfijnen bijvoorbeeld.quote:
dat losbandig leven is zijn einde geworden en terrecht. God straf onmiddelijk.
Niet om het een of ander maar deze junkie is waarschijnlijk intelligenter dan jij.quote:
Dat zeg ik als iemand die geen drugs gebruikt.
High IQ, nice cheat.quote:
[..]
Niet om het een of ander maar deze junkie is waarschijnlijk intelligenter dan jij.
Maar man, wat kon hij goed gitaar spelen.quote:
[..]
Haal die UI van je dan ook maar weg. Als iemands levenswerk niet los te zien is van drugsgebruik is het dat van Jimi Hendrix wel.
quote:de Nederlander Ang Kiem Soei.
Het valt allemaal echt ontzettend mee. Je moet wél zorgen dat je met niemand problemen maakt, maar dat is in Indonesië niet zo moeilijk. Zorg dat je het initiatief houdt en duidelijk afspraken maakt en flik geen streken. Een normaal (nadenkend) mens zal zo goed als zeker geen problemen krijgen.quote:
Is makkelijk om te zeggen en ook geheel waar, maar dat neemt niet weg dat de smokkelaar slim en doordacht is. Hoe vaak maak je een moment van onwaakzaam mee. Een smokkelaar heeft daar oog voor en zoekt rustig zijn moment uit. Jij daarentegen kunt nooit elke seconde van de dag waakzaam zijn.
persoonlijk vind ik het bloedlink om naar dit soort landen op vakantie te gaan. want het kan zomaar uitlopen tot een verschrikkelijke nachtmerrie.
Ik ben jaren terug met mijn naïeve kop in een simpele vakantie-val gelopen. Ging 's avonds verhaal halen en heb flink amok gemaakt, de aanrichter was er zelf niet, dus ik zou terugkomen. Bedacht me later dat die lul waarschijnlijk de politie in de knip heeft of dit makkelijker voor elkaar krijgt. Gewoon je verlies nemen.
Maar serieus, in die val lopen was mijn eigen domme schuld die veel toeristen maken, achteraf kun je er om lachen en meer moet je er niet van maken. Je hebt in Indonesië sneller vrienden dan dat je je slippers uit kunt schoppen, maar altijd even achterom blijven kijken.
Problemen in Indonesië zijn meer van de orde 'afgezet worden' en zakkenrollerij. Ow ja en maak geen verkeersongeluk met gewonden, ze duiken er bovenop, op buitenlanders én inlanders wel te verstaan, iemand verwonden is not done.
Die ken ik ja, ik dacht aan een flyer zoals afgebeeld. Maar dingen waar ik toch niet mee te maken krijg lees ik en vergeet ik, ken de waarschuwing op dat kaartje welquote:
Formulier, het is meer een kaartje eigenlijk. Dat rode kaartje dat je invult, vaak krijg je het in het vliegtuig. You know? Daar staat het met koeien letters op de achterkant.
Ik heb geen onafhankelijke inzichten van het proces gezien dus daar oordeel ik niet over. In het geval van algemeen drugs smokkel, zal t me een worst wezen. Hun regels, dan hou je je er maar aan.
Mogelijk wist hij dat niet eens, ik neem aan dat iemand die in de drugshandel zit dat niet openlijk gaat vertellen aan iedereen die hij ontmoet. En ook al heeft hij dat wel gedaan, vriend zijn met een crimineel is geen misdrijf en al helemaal geen misdrijf waar de doodstraf op staat. Niet iedereen laat zijn vrienden vallen als ze de mist in gaan met de wet, je kan toch niet alle vrienden en kennissen van een crimineel dezelfde straf geven. Denken dat alleen criminelen onder elkaar blijven en nooit een kennis hebben die niet aktief meedoet is nogal bekrompen en wereldvreemd.quote:
[..]
Als je echt zo onschuldig bent wat doe je dan als iemand met reeds een strafblad dan in een in productie zijnde XTC lab?
Dus je eigen schuld.
Ik moest hardop lachen, je hebt werkelijk geen idee hoe ver je er hier naast zit.quote:
[..]
Mogelijk wist hij dat niet eens, ik neem aan dat iemand die in de drugshandel zit dat niet openlijk gaat vertellen aan iedereen die hij ontmoet. En ook al heeft hij dat wel gedaan, vriend zijn met een crimineel is geen misdrijf en al helemaal geen misdrijf waar de doodstraf op staat. Niet iedereen laat zijn vrienden vallen als ze de mist in gaan met de wet, je kan toch niet alle vrienden en kennissen van een crimineel dezelfde straf geven. Denken dat alleen criminelen onder elkaar blijven en nooit een kennis hebben die niet aktief meedoet is nogal bekrompen en wereldvreemd.
Oh en hij geeft zijn vriend juist de schuld van alles want dat is gemakkelijk want die is doodgeschoten
Leg hem dan in ieder geval uit wat de waarheid wél is en hoe je daarbij komt ?quote:
Ik moest hardop lachen, je hebt werkelijk geen idee hoe ver je er hier naast zit.
Oh en hij geeft zijn vriend juist de schuld van alles want dat is gemakkelijk want die is doodgeschoten
quote:
Goeie post sowieso. Ja, ik wil er zeker heen. Wat je schrijft geldt trouwens net zo hard voor Latijns-Amerika. Waar men m.b.t. drugs gelukkig wat relaxter is, dat dan weer wel.
Amokquote:
[..]
Goeie post sowieso. Ja, ik wil er zeker heen. Wat je schrijft geldt trouwens net zo hard voor Latijns-Amerika. Waar men m.b.t. drugs gelukkig wat relaxter is, dat dan weer wel.
Redactie Frontpagequote:
Gefeliciteerd.
Dank uquote:
[..]
Redactie Frontpage
Gefeliciteerd.
Gaat om de laatste zin omtrent een veronderstelling die ik volgens haar doe.quote:
[..]
Leg hem dan in ieder geval uit wat de waarheid wél is en hoe je daarbij komt ?
Nederland is internationaal niet heel anders dan Denemarken...quote:
Nederland is een laffe, niets voorstellende mierenstaat (qua grootte) op het geo-politiek toneel en iedereen weet het en maakt daar aardig misbruik van.
Zo ook met MH 17, en die vermiste dames van Panama, etc etc.
Het is hoog tijd dat Nederland wat spierballen laat zien. Maar ik vrees, eerlijk gezegd, dat ze hier niet toe in staat zijn.
bron : Java Postquote:Vanuit de historisch ontwikkelde opvatting dat de doodstraf niet past bij een beschaafde natie, kijkt Nederland nu afkeurend naar landen, zoals Indonesië, waar de doodstraf onderdeel is van het strafrechtsysteem. Lange tijd werd echter onder het mom van diezelfde beschavingsgedachte de doodstraf wel opgelegd door het Nederlandse rechtssysteem. Dit betekent niet dat de misstanden uit een koloniaal verleden een excuus mogen zijn voor de Indonesische overheid tot het schenden van mensenrechten. Het aan de kaak stellen hiervan is het goed recht van Nederland, zeker als het een Nederlands staatsburger betreft. Wel zou het de Nederlandse minister en diplomaten sieren als zij zich tonen bewust te zijn van het koloniaal verleden en met niet al te hoog opgeheven vinger de diplomatieke arena betreden.
(ben 100% tegen doodstraf, dit om verschil beide landen aan te duiden)