Hij zat wel al lang vast zeg.quote:Op zondag 18 januari 2015 05:51 schreef Sheriam het volgende:
Lees deze link even: http://www.volkskrant.nl/(...)dermedicijn~a732413/
Ik verbaas me over het aantal mensen wat 'eigen schuld!' roept, ook als je de details over de groepen als Geram & Granat enzo niet kent, het is toch ook bekend dat het 'rechtssysteem' in Indonesie zo corrupt als wat is? Deze man heeft gewoon nooit een kans gehad, ik heb natuurlijk niet de stukken van de rechtszaak gelezen maar dikke kans dat hij helemaal niet betrokken was bij het lab, inderdaad in hout handelde en wel eens gokte op voetbal met een verkeerde vriend. Dat is ook dom in zo'n land waar de politie zo corrupt is dat je er beter geen stap buiten de grote toeristen-gelegenheden kan doen (of er gewoon wegblijven, nog beter) maar toch echt geen misdrijf waar de doodstraf op staat.
Precies moeten we ook wat meer in Afrika en het Midden-Oosten doen, de regels van het land en haar cultuur respecteren.quote:Op zondag 18 januari 2015 02:58 schreef ems. het volgende:
Hoewel ik het liefst alle drugs legaal zie moet je natuurlijk ook de regels van een land respecteren. Nu zal Indonesië heus niet je kop snellen om een vergeten brokkeltje wiet, maar als je smokkelt als business ben je je in ieder geval bewust van de regels en begrijp je de consequenties.
Waarom zou je dat doen? Lekker die middeleeuwse praktijken 'respecteren'.quote:Op zondag 18 januari 2015 09:40 schreef danos het volgende:
[..]
Precies moeten we ook wat meer in Afrika en het Midden-Oosten doen, de regels van het land en haar cultuur respecteren.
Was ook meer cynisch, als het om islamitische landen in het Midden-Oosten gaat heeft iedereen altijd de mond vol. Maar bij dit soort dingen is het snel 'sja je wist toch waar je aan begon'.quote:Op zondag 18 januari 2015 09:43 schreef Speculant. het volgende:
[..]
Waarom zou je dat doen? Lekker die middeleeuwse praktijken 'respecteren'.
Als je echt zo onschuldig bent wat doe je dan als iemand met reeds een strafblad dan in een in productie zijnde XTC lab?quote:Op zondag 18 januari 2015 05:51 schreef Sheriam het volgende:
Lees deze link even: http://www.volkskrant.nl/(...)dermedicijn~a732413/
Ik verbaas me over het aantal mensen wat 'eigen schuld!' roept, ook als je de details over de groepen als Geram & Granat enzo niet kent, het is toch ook bekend dat het 'rechtssysteem' in Indonesie zo corrupt als wat is? Deze man heeft gewoon nooit een kans gehad, ik heb natuurlijk niet de stukken van de rechtszaak gelezen maar dikke kans dat hij helemaal niet betrokken was bij het lab, inderdaad in hout handelde en wel eens gokte op voetbal met een verkeerde vriend. Dat is ook dom in zo'n land waar de politie zo corrupt is dat je er beter geen stap buiten de grote toeristen-gelegenheden kan doen (of er gewoon wegblijven, nog beter) maar toch echt geen misdrijf waar de doodstraf op staat.
Op heterdaad betrapt, dus ik denk dat velen denken dat de koning in deze de pot op kan.quote:Op zondag 18 januari 2015 09:29 schreef Ludacriss het volgende:
Als ze zelfs niet luisteren naar een dringend verzoek van de Koning moet er wel iets spelen. Wilt Indonesie wellicht iets bewijzen tegenover Nederland of tegen zijn eigen bevolking ofzo? Er klopt iets niet aan de manier waarop het gegaan is.
Deze gedachte spookte ook door mijn hoofd bij het lezen van de reacties.quote:Op zondag 18 januari 2015 09:47 schreef danos het volgende:
[..]
Was ook meer cynisch, als het om islamitische landen in het Midden-Oosten gaat heeft iedereen altijd de mond vol. Maar bij dit soort dingen is het snel 'sja je wist toch waar je aan begon'.
Waarom niet? Omdat wij een superieure ethiek hebben?quote:Op zondag 18 januari 2015 09:43 schreef Speculant. het volgende:
[..]
Waarom zou je dat doen? Lekker die middeleeuwse praktijken 'respecteren'.
Ik heb deze borden op Bali Airport volgens mij nooit gezien. Staat wel altijd op de immigration cards.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 19:58 schreef __Saviour__ het volgende:
Je kunt niet zeggen dat je niet gewaarschuwd bent
[ afbeelding ]
Vreemde conclusie die je zo trekt. Ik vind de Nederlandse wet eerlijk, maar om andere redenen, niet omdat het opgeschreven is. Jouw idee van ieder voor zich is gevaarlijk.quote:Op zondag 18 januari 2015 02:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
7+ miljard individuele keuzes
[..]
Ik houd me er zo ver mogelijk vandaan. Beter ook.
Helaas is deze jongeman dodelijk getroffen door die "eerlijke Wet, want zo staat het opgeschreven en dat moeten we uitvoeren"-houding.
Ik kom toch wel regelmatig in Indonesië, maar heb het formulier nog nooit gehad ? Maar het is wel duidelijk hoe men over drugsverkoop denkt daar, dus dat is geen discussie.quote:Op zondag 18 januari 2015 00:30 schreef GoodGawd het volgende:
Als je je in Indonesië bevind ken je de spelregels. Bij binnenkomst krijg je zelfs een formulier die je invult en daar staat met rode koeienletters op dat op drugsgerelateerde zaken de doodstraf staat. Hoe duidelijk wil je het hebben?
Ik kan me hier niet over druk maken.
Op TV hele verhalen dat hij zich weer goed gedraagt en spijt heeft, 't zal vast. Ondertussen zijn er weer duizenden verslaafden bij van die rotzooi mede dankzij zijn productie. Ik vind mooi zo. Ik vind mooi.
quote:Op zondag 18 januari 2015 05:51 schreef Sheriam het volgende:
Lees deze link even: http://www.volkskrant.nl/(...)dermedicijn~a732413/
Lijkt me duidelijk dat deze man de waarheid spreektquote:Zijn kruiden zijn 'heel goede kruiden', die ongekende krachten bezitten. Zij kunnen volgens hem de meest vreselijke ziektes verhelpen: aids, diabetes, kanker. SARS geneest het in drie dagen, junkies zijn in een week van hun verslaving af.
Volgens mij is het lichaam gewoon vrijgegeven. Er was ook berichtgeving waarin werd gezegd dat de familie geen afscheid kon nemen, is ook niet waar.quote:Op zondag 18 januari 2015 15:33 schreef CafeRoker het volgende:
Begrijp ik nu goed dat ze zelfs z'n lichaam niet teruggegeven hebben?
Zou je denken, maar dat werkt niet in Indonesië.quote:
Jokowi is pas net president en heeft al aangegeven hard op te treden tegen drugssmokkel/produceren. Drugs is een sterk groeiend probleem in Indonesië. Maar goeie kans dat gratie in Indonesië zou worden gezien als een knieval. Aangezien Jokowi zichzelf net kwetsbaar heeft gemaakt door de subsidie op brandstof af te schaffen, zal gratie in Indonesië niet goed vallen bij een groot deel van de bevolking.quote:Op zondag 18 januari 2015 09:29 schreef Ludacriss het volgende:
Als ze zelfs niet luisteren naar een dringend verzoek van de Koning moet er wel iets spelen. Wilt Indonesie wellicht iets bewijzen tegenover Nederland of tegen zijn eigen bevolking ofzo? Er klopt iets niet aan de manier waarop het gegaan is.
Dit dus.quote:Op zondag 18 januari 2015 05:51 schreef Sheriam het volgende:
Lees deze link even: http://www.volkskrant.nl/(...)dermedicijn~a732413/
Ik verbaas me over het aantal mensen wat 'eigen schuld!' roept, ook als je de details over de groepen als Geram & Granat enzo niet kent, het is toch ook bekend dat het 'rechtssysteem' in Indonesie zo corrupt als wat is? Deze man heeft gewoon nooit een kans gehad, ik heb natuurlijk niet de stukken van de rechtszaak gelezen maar dikke kans dat hij helemaal niet betrokken was bij het lab, inderdaad in hout handelde en wel eens gokte op voetbal met een verkeerde vriend. Dat is ook dom in zo'n land waar de politie zo corrupt is dat je er beter geen stap buiten de grote toeristen-gelegenheden kan doen (of er gewoon wegblijven, nog beter) maar toch echt geen misdrijf waar de doodstraf op staat.
Dat werkt prima, maar ze doen het niet om populistische redenen of vanwege financiële belangen.quote:Op zondag 18 januari 2015 17:37 schreef elcastel het volgende:
[..]
Zou je denken, maar dat werkt niet in Indonesië.
Ik denk dat legaliseren van drug alleen gepaard gaat met goede informatie verstrekking, dat kun je vergeten in Indonesië. Daarnaast komt dat land net uit een dictatuur en moet nog leren hoe om te gaan met vrijheden. En dan heb ik het nog niet eens over het ideologische aspect, namelijk de overtuiging (geloof).quote:Op zondag 18 januari 2015 17:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat werkt prima, maar ze doen het niet om populistische redenen of vanwege financiële belangen.
Onzin. Drugsgebruik hangt samen met slechte levensomstandigheden.quote:Op zondag 18 januari 2015 18:16 schreef elcastel het volgende:
[..]
Ik denk dat legaliseren van drug alleen gepaard gaat met goede informatie verstrekking, dat kun je vergeten in Indonesië. Daarnaast komt dat land net uit een dictatuur en moet nog leren hoe om te gaan met vrijheden. En dan heb ik het nog niet eens over het ideologische aspect, namelijk de overtuiging (geloof).
Overigens denk ik dat je met legaliseren betere cijfers zou halen daar, maar ik zie het niet werken.
Hangt er nogal vanaf welke drugs. De heroine en goedkope shit als crack en meth wellicht.quote:Op zondag 18 januari 2015 19:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Onzin. Drugsgebruik hangt samen met slechte levensomstandigheden.
LSD en XTC zijn niet eens verslavend. Hoe vaker je XTC neemt, hoe belabberder de uitwerking is.quote:Op zondag 18 januari 2015 19:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hangt er nogal vanaf welke drugs. De heroine en goedkope shit als crack en meth wellicht.
LSD, XTC en research drugs worden toch echt vooral door midden- hoogopgeleiden geconsumeerd...
Ik ben het met deze opmerking eens in die zin dat de wet niet heilig is. Velen mensen kunnen nirt voor zichzelf nadenken en gebruiken dan de wet als scheidingslijn tussen het goed en het kwaad. Het is helaas niet zo zwart-wit.quote:Op zondag 18 januari 2015 02:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
7+ miljard individuele keuzes
[..]
Ik houd me er zo ver mogelijk vandaan. Beter ook.
Helaas is deze jongeman dodelijk getroffen door die "eerlijke Wet, want zo staat het opgeschreven en dat moeten we uitvoeren"-houding.
Mwah, X is wel verslavend in die zin dat je niet erg hard hoeft te zoeken naar idioten die elke week 10 pillen achterover tikken in het Amsterdamse uitgaansleven....quote:Op zondag 18 januari 2015 20:34 schreef Bittere_Ernst. het volgende:
[..]
LSD en XTC zijn niet eens verslavend. Hoe vaker je XTC neemt, hoe belabberder de uitwerking is.
Wist niet dat Indonesië een koning had.quote:Op zondag 18 januari 2015 09:29 schreef Ludacriss het volgende:
Als ze zelfs niet luisteren naar een dringend verzoek van de Koning moet er wel iets spelen. Wilt Indonesie wellicht iets bewijzen tegenover Nederland of tegen zijn eigen bevolking ofzo? Er klopt iets niet aan de manier waarop het gegaan is.
Oh, volgens mij was het niet succesvol meer als je door je serotonine voorraad heen was. Geen chill, lovegevoel, maar idiote vaagheid wat resteert. Zelf 1 keer hondsberoerd geweest door een te korte tussenpauze (2 dagen). Maar zijn ook figuren die waus zijn als leuk ervaren wellichtquote:Op zondag 18 januari 2015 20:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Mwah, X is wel verslavend in die zin dat je niet erg hard hoeft te zoeken naar idioten die elke week 10 pillen achterover tikken in het Amsterdamse uitgaansleven....
Nee, dat is het ook niet. Idd, die dip. Maar je hebt echt van die gekken, zeker in 020. Ben er meerdere tegengekomen en de keren dat ik in Amsterdam uitgeweest ben zijn op 2 vuurwerkhanden te tellen.quote:Op zondag 18 januari 2015 20:39 schreef Bittere_Ernst. het volgende:
[..]
Oh, volgens mij was het niet succesvol meer als je door je serotonine voorraad heen was. Geen chill, lovegevoel, maar idiote vaagheid wat resteert. Zelf 1 keer hondsberoerd geweest door een te korte tussenpauze (2 dagen). Maar zijn ook figuren die waus zijn als leuk ervaren wellicht
Mooie post mig, goed om het weer eens helemaal eens te zijn.quote:Op zondag 18 januari 2015 20:34 schreef mig72 het volgende:
[..]
Ik ben het met deze opmerking eens in die zin dat de wet niet heilig is. Velen mensen kunnen nirt voor zichzelf nadenken en gebruiken dan de wet als scheidingslijn tussen het goed en het kwaad. Het is helaas niet zo zwart-wit.
Vooral zie je Amerikanen in hun taalgrbruik dingen bestempelen en etikketeren op basis van hun wetmatigheid - That's illegal! Alsof dat zonder meer moet bepalen of het wel of niet.
Geen beter voorbeeld te bedenken dan dat van nazi-Duitsland en hun rassenwetten. De Amerikanen van tegenwoordig zouden die blijkbaar gevolgd hebben.
True..quote:Op zaterdag 17 januari 2015 20:08 schreef Droopie het volgende:
[..]
Wees maar blij dat het verboden is in Nederland, anders had je er accijns over moeten betalen. Nu kan je het lekker goedkoop kopen
Ja! Bombarderen die hap!quote:Op maandag 19 januari 2015 19:57 schreef Onnoman het volgende:
Koenders belooft actie..
"De ambassadeur in Indonesië werd teruggeroepen"
godverdomme.. wat een actie
om te huilen dit land
Met een grote bek komen we ook niks verder. Je moet niet denken dat ons postzegeltje op de kaart er ook maar enigszins toe doet.quote:Op maandag 19 januari 2015 19:57 schreef Onnoman het volgende:
Koenders belooft actie..
"De ambassadeur in Indonesië werd teruggeroepen"
godverdomme.. wat een actie
om te huilen dit land
Het gaat er niet om of dat je schuldig wordt bevonden, het gaat er om of dat je schuldig bent. Dat kan een heel erg groot verschil zijn! In bepaalde landen is het niet ongebruikelijk dat in toeristen hun voertuig/bagage drugs wordt verstopt zonder dat de toeristen het weten. Ik weet niet of dat dit in Indonesië een probleem is maar je moet hier rekening mee houden. Verder kan je van een Indo verwachten dat hij weet dat daar moord door staat op staat. Weet een buitenlander dat ook?quote:Op zaterdag 17 januari 2015 23:00 schreef SuperFood het volgende:
[..]
ben het ermee eens, als dat daar de normen en waarden zijn moet je niet zeiken als die straf wordt gegeven als iemand daar wordt schuldig bevonden.
Je zou levenslang zonder uitzicht op vrijlating ook wel inhumaan kunnen noemen misschien.quote:Op dinsdag 20 januari 2015 00:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Is onze levenslange gevangenisstraf - wat letterlijk levenslang is (enkel gratie mogelijk als een toevallige politicus eens zin heeft om er naar te kijken) - trouwens wel humaner dan moord door staat? Wat is erger? Een paar jaar vast zitten en vermoord worden of 40+ jaar vast zitten? Roept u maar.
Fouten kunnen dan nog (gedeeltelijk) rechtgezet worden.quote:Op dinsdag 20 januari 2015 00:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Is onze levenslange gevangenisstraf - wat letterlijk levenslang is (enkel gratie mogelijk als een toevallige politicus eens zin heeft om er naar te kijken) - trouwens wel humaner dan moord door staat? Wat is erger? Een paar jaar vast zitten en vermoord worden of 40+ jaar vast zitten? Roept u maar.
Dit dus.quote:Op dinsdag 20 januari 2015 00:41 schreef TweeGrolsch het volgende:
Fouten kunnen dan nog (gedeeltelijk) rechtgezet worden.
Als je iemand gewoon maar doodschiet ga je er impliciet vanuit dat je rechtssysteem onfeilbaar.
40 jaar vastzitten. En daarom is het goed dat we geen doodstraf hebben, is alleen maar een easy way out voor dat tuig.quote:Op dinsdag 20 januari 2015 00:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Is onze levenslange gevangenisstraf - wat letterlijk levenslang is (enkel gratie mogelijk als een toevallige politicus eens zin heeft om er naar te kijken) - trouwens wel humaner dan moord door staat? Wat is erger? Een paar jaar vast zitten en vermoord worden of 40+ jaar vast zitten? Roept u maar.
ja en jaquote:Op dinsdag 20 januari 2015 03:00 schreef havanagila het volgende:
Even daargelaten dat die kerel wist dat ie het risico op executie liep.....
Kan dit zomaar, buitenlanders even tegen de muur zetten? Of doet Indonesië gewoon wat het wil?
Nee, maar ik verwacht wel dat Europa op zijn beurt is doet. Ik betaal me blauw aan het concept Europa.. een geldverslindende utopische organisatie.quote:Op dinsdag 20 januari 2015 00:13 schreef elcastel het volgende:
[..]
Met een grote bek komen we ook niks verder. Je moet niet denken dat ons postzegeltje op de kaart er ook maar enigszins toe doet.
Ligt er dan ook een stapeltje vrijwillig achtergelaten drugs onder dat bord, of word je dan alsnog afgemaakt?quote:Op zaterdag 17 januari 2015 19:58 schreef __Saviour__ het volgende:
Je kunt niet zeggen dat je niet gewaarschuwd bent
[ afbeelding ]
quote:Op dinsdag 20 januari 2015 03:49 schreef elcastel het volgende:
http://www.nu.nl/algemeen(...)kaars-wetgeving.html
Indonesië is met zijn nieuwe president hard op weg om een economische slag te maken en landen staan te popelen om daar aan mee te doen, China, Canada en de VS voorop. Nederland heeft traditioneel al belangrijke economische banden met Indonesië, maar ik denk dat wij met een boycot op het punt van bv palmolie gigantisch de put ingaan. Wij exporteren ook waterwerk daarheen, gigantische opdrachten, die kunnen ook stil gelegd worden; dan stat er morgen een Chinees of Koreaan bij zever de deur en neemt die de opdracht over.quote:Op dinsdag 20 januari 2015 08:53 schreef Onnoman het volgende:
Nee, maar ik verwacht wel dat Europa op zijn beurt is doet. Ik betaal me blauw aan het concept Europa.. een geldverslindende utopische organisatie.
Samen sta je toch sterk zou je denken?
Ik denk dat dit voor de Indonesische bevolking wel degelijk afschrikkend werkt. Het drugsprobleem neemt in rap tempo toe. Javanen kunnen niet zo makkelijk iets leren, maar een klap tegen hun kop werkt vaak wel degelijk.quote:Op dinsdag 20 januari 2015 09:48 schreef MissButterflyy het volgende:
Ondertussen zal deze executie niks doen aan het hoge aantal drugsverslaafden en alle andere problemen met betrekking tot drugs in Indonesie.
Je moet in Indonesië - zoals in elk onderontwikkeld land - altijd je spullen in de gaten houden. Risico is er, maar het gebeurt je vaak niet zomaar.quote:Op dinsdag 20 januari 2015 12:46 schreef MakkieR het volgende:
Is best wel lullig als iemand ongezien drugs bij een niets vermoedende toerist in zijn bagage drukt door middel van een wisseltruc. probeer dan maar het tegendeel te bewijzen.
Nee, dan krijgen we ruzie met de USA. Dat is heel de reden dat we Indonesië hebben losgelaten, de USA droeg ons op om dat te doen nadat het verschrikkelijk uit de hand was gelopen.quote:Op zondag 18 januari 2015 15:33 schreef Samuray13 het volgende:
Zoveelste clownland (zoals VS, Saudie-Arabie, Iran, China en nog een paar).
Kan Nederland het niet weer gaan koloniseren om er beschaving te brengen?
Eens. Anderzijds zouden de meeste drugssmokkelaars moeten weten hoe het bestraft wordt in bepaalde landen. Dat is toch redelijk bekend? Voor een deel is het ook wel te begrijpen dat het in die landen zwaarder wordt bestraft omdat de impact van die drugs op de maatschappij daar veel groter is dan bij ons.quote:Op zondag 18 januari 2015 14:15 schreef Straatcommando. het volgende:
Je bent in mijn ogen niet lekker in je hoofd als je de doodstraf voor drugssmokkel goedpraat. Natuurlijk mag je van te voren bij jezelf ten rade gaan of het wel een goed idee is om drugs te smokkelen naar een land waar de doodstraf staat op het smokkelen van drugs, maar fin. Zoals Elcastel ook al opmerkte, mag je ook vraagtekens plaatsen bij de juridische kant van dit verhaal. Dat 'ie mag rusten in vrede.
Daar wees ik gisteren ook al op in deze draad. Dat gebeurt veel! Als ik naar zo'n land zou gaan dan zou ik in ieder geval niet mijn auto of bagage onbeheerd laten, ook niet om even ergens te gaan eten of zo. Voor drugscriminelen is het erg gemakkelijk om op die manier drugs te smokkelen: nummerplaat noteren, bellen met iemand die aan de andere kant van de grens staat, volgen en zo gauw de persoon weg is van de auto of de bagage de drugs pakken. Jij begrijpt dat maar er zijn hier noobs die dit nog niet begrijpen.quote:Op dinsdag 20 januari 2015 12:46 schreef MakkieR het volgende:
Is best wel lullig als iemand ongezien drugs bij een niets vermoedende toerist in zijn bagage drukt door middel van een wisseltruc. probeer dan maar het tegendeel te bewijzen.
"De impact van die drugs"? Welke impact? En welke drugs?quote:Bram_van_Loon het volgende:
Voor een deel is het ook wel te begrijpen dat het in die landen zwaarder wordt bestraft omdat de impact van die drugs op de maatschappij daar veel groter is dan bij ons.
Misschien dat we het hier - lang niet allemaal - zien als lovedrug. In Indonesië heeft een artiestenzoon vorig jaar onder invloed van XTC 8 mensen gedood met een ongeval. En dat is maar 1 van de vele drugsgerelateerde ongevallen. Had behoorlijke impact in dat land wat heel anders tegen drugs aankijkt dan wij/jij.quote:Op dinsdag 20 januari 2015 15:41 schreef El_Matador het volgende:
"De impact van die drugs"? Welke impact? En welke drugs?
Deze man produceerde xtc. De enige "impact" die dat heeft, is dat iedereen heerlijk verliefd, respectvol en vredelievend staat te dansen op het strand in Bali.
Hoe kom je erbij dat jij "het begrijpt" dat er zwaarder wordt gestraft iemand vermoord wordt omdat ie heel veel mensen blij en gelukkig heeft gemaakt??
Er zijn nooit drankrijders in Indonesie? Het verkeer is reuzeveilig, behalve als iemand met X op in de auto stapt?quote:Op dinsdag 20 januari 2015 19:55 schreef elcastel het volgende:
[..]
Misschien dat we het hier - lang niet allemaal - zien als lovedrug. In Indonesië heeft een artiestenzoon vorig jaar onder invloed van XTC 8 mensen gedood met een ongeval. En dat is maar 1 van de vele drugsgerelateerde ongevallen. Had behoorlijke impact in dat land wat heel anders tegen drugs aankijkt dan wij/jij.
Nee, het verkeer is alles behalve veilig daar. Ik geef het aan omdat jij constant XTC zit vrij te pleiten, terwijl er daar totaal anders tegenaan wordt gekeken. Ik geef geen oordeel over hoe ik tegen drugs aankijk, maar zogenaamde Westerse feitjes over drugs op Indonesië toepassen raakt kant noch wal. Maar ik heb niet het idee dat je het land enigszins kent of dat mijn punt tot je doordringt.quote:Op dinsdag 20 januari 2015 19:57 schreef El_Matador het volgende:
Er zijn nooit drankrijders in Indonesie? Het verkeer is reuzeveilig, behalve als iemand met X op in de auto stapt?
Kom op zeg. Dat zijn ook geen argumenten tegen de drug, op diezelfde basis kan je alcohol dan ook verbieden.
Ik weet wel ongeveer hoe ze rijden in die contreien. Wil er zeker heen, mooi land lijkt me.quote:Op dinsdag 20 januari 2015 23:42 schreef elcastel het volgende:
[..]
Nee, het verkeer is alles behalve veilig daar. Ik geef het aan omdat jij constant XTC zit vrij te pleiten, terwijl er daar totaal anders tegenaan wordt gekeken. Ik geef geen oordeel over hoe ik tegen drugs aankijk, maar zogenaamde Westerse feitjes over drugs op Indonesië toepassen raakt kant noch wal. Maar ik heb niet het idee dat je het land enigszins kent of dat mijn punt tot je doordringt.
Dat iemand daar onder invloed van xtc een aantal mensen dood rijdt, maakt xtc geen slechte drug. Het zegt enkel dat die gast een ontzettende mongool is, net als ieder ander persoon die onder invloed van welke drug (alcohol incluis uiteraard) dan ook rijdt een ontzettende mongool is die absoluut geen rijbewijs hoort te hebben.quote:Op dinsdag 20 januari 2015 23:42 schreef elcastel het volgende:
[..]
Nee, het verkeer is alles behalve veilig daar. Ik geef het aan omdat jij constant XTC zit vrij te pleiten, terwijl er daar totaal anders tegenaan wordt gekeken. Ik geef geen oordeel over hoe ik tegen drugs aankijk, maar zogenaamde Westerse feitjes over drugs op Indonesië toepassen raakt kant noch wal. Maar ik heb niet het idee dat je het land enigszins kent of dat mijn punt tot je doordringt.
Ik had het over andere drugs dan xtc. Denk jij dat de autoriteiten eventjes op een verfijnde manier onderscheid maken tussen relatief zuivere xtc, heroïne, cocaïne, speed, ...?quote:Op dinsdag 20 januari 2015 15:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"De impact van die drugs"? Welke impact? En welke drugs?
Deze man produceerde xtc. De enige "impact" die dat heeft, is dat iedereen heerlijk verliefd, respectvol en vredelievend staat te dansen op het strand in Bali.
Hoe kom je erbij dat jij "het begrijpt" dat er zwaarder wordt gestraft iemand vermoord wordt omdat ie heel veel mensen blij en gelukkig heeft gemaakt??
Ja, des te belangrijker voor jou en ons om dat NIET te doen.quote:Op dinsdag 20 januari 2015 23:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik had het over andere drugs dan xtc. Denk jij dat de autoriteiten eventjes op een verfijnde manier onderscheid maken tussen relatief zuivere xtc, heroïne, cocaïne, speed, ...?
Die scharen dat waarschijnlijk onder 1 noemer.
Daar zijn wij het uiteraard sterk over eens.quote:Op dinsdag 20 januari 2015 23:49 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, des te belangrijker voor jou en ons om dat NIET te doen.
Doen alsof heroine hetzelfde is als een pilletje of wiet net zo schadelijk als meth, gaat natuurlijk helemaal nergens over.
Het gaat er - nogmaals - niet om wat ik denk, ik geef aan hoe zij erover denken. Dat 'incident' had behoorlijke impact, dus 'drugs is het kwaad van alles'. Elke dag vallen er daar talloze doden door achterlijk gedrag achter het stuur, dat is daar kennelijk normaal.quote:Op dinsdag 20 januari 2015 23:47 schreef El_Matador het volgende:
Ik weet wel ongeveer hoe ze rijden in die contreien. Wil er zeker heen, mooi land lijkt me.
Jij komt nu met 1 voorbeeld van een xtc-rijder, wat net zo goed een drankrijder of whatsapper had kunnen zijn, als onderbouwing dat het in Indonesie een enorm probleem is, die pilletjes.
Je ziet toch zelf wel dat dat totaal geen argument is?
Is makkelijk om te zeggen en ook geheel waar, maar dat neemt niet weg dat de smokkelaar slim en doordacht is. Hoe vaak maak je een moment van onwaakzaam mee. Een smokkelaar heeft daar oog voor en zoekt rustig zijn moment uit. Jij daarentegen kunt nooit elke seconde van de dag waakzaam zijn.quote:Op dinsdag 20 januari 2015 14:24 schreef elcastel het volgende:
[..]
Je moet in Indonesië - zoals in elk onderontwikkeld land - altijd je spullen in de gaten houden. Risico is er, maar het gebeurt je vaak niet zomaar.
Ik praat niet met junkies.quote:Op zondag 18 januari 2015 01:18 schreef OllieWilliams het volgende:
[..]
Vooral lekker hard schreeuwen terwijl je geen idee hebt waar je over praat. Dan kom je echt niet dom over.
Nee, want het is natuurlijk veel makkelijker om domweg aan je achterlijke vooroordelen vast te houden dan met je schrijnende ongelijk geconfronteerd te worden.quote:
Formulier, het is meer een kaartje eigenlijk. Dat rode kaartje dat je invult, vaak krijg je het in het vliegtuig. You know? Daar staat het met koeien letters op de achterkant.quote:Op zondag 18 januari 2015 12:44 schreef elcastel het volgende:
[..]
Ik kom toch wel regelmatig in Indonesië, maar heb het formulier nog nooit gehad ? Maar het is wel duidelijk hoe men over drugsverkoop denkt daar, dus dat is geen discussie.
Echter, heeft Ang in 13 jaar tijd 1 keer een bekentenis onder dwang afgelegd en heeft hij de resterende tijd altijd ontkend. Als je het hele verhaal leest (hoef je geen kenner voor te zijn) en Indonesië kent, dan kun je de rechtspraak zeker discutabel noemen. Dan is de doodstraf behoorlijk zwaar.
Als jij dat heel populistisch gezegd 'mooi vindt' dan is dat natuurlijk je goed recht. Maar dat zegt meer over jou dan over Ang natuurlijk.
Overigens is het - gezien de positie van Jokowi - ook naïef te denken dat er gratie had kunnen komen. Maar hopen mag altijd, helaas vergeefs. Selamat jalan Ang Kiem Soei.
Haal die UI van je dan ook maar weg. Als iemands levenswerk niet los te zien is van drugsgebruik is het dat van Jimi Hendrix wel.quote:Op woensdag 21 januari 2015 00:40 schreef GoodGawd het volgende:
De wereld is beter af zonder drugs dan met, dus al die larie koek discussies ga ik niet eens aan. Weg met die rommel en als je het er niet mee eens bent ga je maar lekker in Nederland wonen.
o wacht.
En het is tevens de belangrijkste bron van zijn creativiteit geweest. Drugs, zoals alles, heeft goede en slechte kanten. Zaak is om de goede tot een maximum en de slechte tot een minimum te laten komen. Legaliseren en eerlijke, goede voorlichting geven zijn de enige manier waarop dat kan. Die houding van jou schiet niemand iets mee op, drugsgebruik zit namelijk ingebakken in de mensheid. Niet eens alleen in de mensheid zelfs, bij verschillende diersoorten is ook drugsgebruik geobserveerd, dolfijnen bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 21 januari 2015 00:49 schreef GoodGawd het volgende:
dat losbandig leven is zijn einde geworden en terrecht. God straf onmiddelijk.
Niet om het een of ander maar deze junkie is waarschijnlijk intelligenter dan jij.quote:
High IQ, nice cheat.quote:Op woensdag 21 januari 2015 00:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Niet om het een of ander maar deze junkie is waarschijnlijk intelligenter dan jij.
Maar man, wat kon hij goed gitaar spelen.quote:Op woensdag 21 januari 2015 00:47 schreef OllieWilliams het volgende:
[..]
Haal die UI van je dan ook maar weg. Als iemands levenswerk niet los te zien is van drugsgebruik is het dat van Jimi Hendrix wel.
Het valt allemaal echt ontzettend mee. Je moet wél zorgen dat je met niemand problemen maakt, maar dat is in Indonesië niet zo moeilijk. Zorg dat je het initiatief houdt en duidelijk afspraken maakt en flik geen streken. Een normaal (nadenkend) mens zal zo goed als zeker geen problemen krijgen.quote:Op woensdag 21 januari 2015 00:29 schreef MakkieR het volgende:
Is makkelijk om te zeggen en ook geheel waar, maar dat neemt niet weg dat de smokkelaar slim en doordacht is. Hoe vaak maak je een moment van onwaakzaam mee. Een smokkelaar heeft daar oog voor en zoekt rustig zijn moment uit. Jij daarentegen kunt nooit elke seconde van de dag waakzaam zijn.
persoonlijk vind ik het bloedlink om naar dit soort landen op vakantie te gaan. want het kan zomaar uitlopen tot een verschrikkelijke nachtmerrie.
Die ken ik ja, ik dacht aan een flyer zoals afgebeeld. Maar dingen waar ik toch niet mee te maken krijg lees ik en vergeet ik, ken de waarschuwing op dat kaartje welquote:Op woensdag 21 januari 2015 00:44 schreef GoodGawd het volgende:
Formulier, het is meer een kaartje eigenlijk. Dat rode kaartje dat je invult, vaak krijg je het in het vliegtuig. You know? Daar staat het met koeien letters op de achterkant.
Ik heb geen onafhankelijke inzichten van het proces gezien dus daar oordeel ik niet over. In het geval van algemeen drugs smokkel, zal t me een worst wezen. Hun regels, dan hou je je er maar aan.
Mogelijk wist hij dat niet eens, ik neem aan dat iemand die in de drugshandel zit dat niet openlijk gaat vertellen aan iedereen die hij ontmoet. En ook al heeft hij dat wel gedaan, vriend zijn met een crimineel is geen misdrijf en al helemaal geen misdrijf waar de doodstraf op staat. Niet iedereen laat zijn vrienden vallen als ze de mist in gaan met de wet, je kan toch niet alle vrienden en kennissen van een crimineel dezelfde straf geven. Denken dat alleen criminelen onder elkaar blijven en nooit een kennis hebben die niet aktief meedoet is nogal bekrompen en wereldvreemd.quote:Op zondag 18 januari 2015 09:54 schreef hottentot het volgende:
[..]
Als je echt zo onschuldig bent wat doe je dan als iemand met reeds een strafblad dan in een in productie zijnde XTC lab?
Dus je eigen schuld.
Ik moest hardop lachen, je hebt werkelijk geen idee hoe ver je er hier naast zit.quote:Op woensdag 21 januari 2015 02:24 schreef Sheriam het volgende:
[..]
Mogelijk wist hij dat niet eens, ik neem aan dat iemand die in de drugshandel zit dat niet openlijk gaat vertellen aan iedereen die hij ontmoet. En ook al heeft hij dat wel gedaan, vriend zijn met een crimineel is geen misdrijf en al helemaal geen misdrijf waar de doodstraf op staat. Niet iedereen laat zijn vrienden vallen als ze de mist in gaan met de wet, je kan toch niet alle vrienden en kennissen van een crimineel dezelfde straf geven. Denken dat alleen criminelen onder elkaar blijven en nooit een kennis hebben die niet aktief meedoet is nogal bekrompen en wereldvreemd.
Leg hem dan in ieder geval uit wat de waarheid wél is en hoe je daarbij komt ?quote:Op woensdag 21 januari 2015 02:53 schreef hottentot het volgende:
Ik moest hardop lachen, je hebt werkelijk geen idee hoe ver je er hier naast zit.
Oh en hij geeft zijn vriend juist de schuld van alles want dat is gemakkelijk want die is doodgeschoten
quote:
Amokquote:Op woensdag 21 januari 2015 04:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Goeie post sowieso. Ja, ik wil er zeker heen. Wat je schrijft geldt trouwens net zo hard voor Latijns-Amerika. Waar men m.b.t. drugs gelukkig wat relaxter is, dat dan weer wel.
Redactie Frontpagequote:
Dank uquote:Op woensdag 21 januari 2015 05:02 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Redactie Frontpage
Gefeliciteerd.
Gaat om de laatste zin omtrent een veronderstelling die ik volgens haar doe.quote:Op woensdag 21 januari 2015 03:23 schreef elcastel het volgende:
[..]
Leg hem dan in ieder geval uit wat de waarheid wél is en hoe je daarbij komt ?
Nederland is internationaal niet heel anders dan Denemarken...quote:Op zaterdag 17 januari 2015 20:00 schreef mig72 het volgende:
Nederland is een laffe, niets voorstellende mierenstaat (qua grootte) op het geo-politiek toneel en iedereen weet het en maakt daar aardig misbruik van.
Zo ook met MH 17, en die vermiste dames van Panama, etc etc.
Het is hoog tijd dat Nederland wat spierballen laat zien. Maar ik vrees, eerlijk gezegd, dat ze hier niet toe in staat zijn.
bron : Java Postquote:Vanuit de historisch ontwikkelde opvatting dat de doodstraf niet past bij een beschaafde natie, kijkt Nederland nu afkeurend naar landen, zoals Indonesië, waar de doodstraf onderdeel is van het strafrechtsysteem. Lange tijd werd echter onder het mom van diezelfde beschavingsgedachte de doodstraf wel opgelegd door het Nederlandse rechtssysteem. Dit betekent niet dat de misstanden uit een koloniaal verleden een excuus mogen zijn voor de Indonesische overheid tot het schenden van mensenrechten. Het aan de kaak stellen hiervan is het goed recht van Nederland, zeker als het een Nederlands staatsburger betreft. Wel zou het de Nederlandse minister en diplomaten sieren als zij zich tonen bewust te zijn van het koloniaal verleden en met niet al te hoog opgeheven vinger de diplomatieke arena betreden.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |