http://news.yahoo.com/mor(...)rance-001932146.htmlquote:Avignon (France) (AFP) - A Moroccan man was stabbed to death in his own home in southern France in what a Muslim group called a "horrible Islamophobic" attack the week after France was rocked by the Charlie Hebdo killings.
The 28-year-old attacker forced the front door of his neighbours' house in the picturesque village of Beaucet near Avignon just after midnight on Wednesday shouting "I am your god, I am your Islam" before repeatedly stabbing Mohamed El Makouli, the National Observatory Against Islamophobia said Friday.
The 47-year-old man was disarmed but later returned with another knife and attacked the father-of-one again, this time killing him.
His 31-year-old partner tried to save him, and suffered wounds to her hands, before fleeing with their young child to call the police, officials said.
An autopsy showed El Makouli had been stabbed 17 times.
Prosecutors in Avignon confirmed that a man had been charged on Thursday with "murder, attempted murder and possession of drugs", before being committed to a psychiatric hospital in nearby Montfavet.
"The Islamophobic aspect will be investigated when we interview this boy who claims to have heard voices," a spokesman added.
Observatory president Abdallah Zekri condemned the attack "as a horrible Islamophobic attack" and claimed that the victim's partner was very clear about what the man shouted. "She is sure of what he (the attacker) said," he told AFP.
The regional Muslim council said that while it was waiting for "the conclusions of the enquiry", it feared the climate of suspicion and hostility after last week's Paris terror attacks were having an effect on "the most fragile of our fellow citizens".
Justice Minister Christiane Taubira said Friday the government was going to stiffen laws against racism and anti-Semitism, and wants to give the authorities powers to block Internet hate sites "as already happens with ones that carry child pornography".
More than 50 anti-Muslim incidents including attacks on mosques have been recorded by the Central Council of Muslims in France since the Paris shootings by three Islamist gunmen left 17 dead, including 12 at the offices of the satirical Charlie Hebdo weekly.
A source close to the investigation of the Beaucet murder said he did not think it was "a purely Islamophobic act," although he admitted that the events of the past week could have "stirred up fear and a rise in adrenaline". He said the alleged attacker was in an incoherent state when he was arrested near the scene.
Snel, onze vrijheid van meningsuiting wordt bedreigd. Laten we onze vrijheid van meningsuiting beperken.quote:Justice Minister Christiane Taubira said Friday the government was going to stiffen laws against racism and anti-Semitism, and wants to give the authorities powers to block Internet hate sites "as already happens with ones that carry child pornography".
Niets maar dan ook niets klopt aan de maatregelen die nu getroffen worden na de schietpartijen in Parijsquote:Op zaterdag 17 januari 2015 08:16 schreef DeJori het volgende:
[..]
Snel, onze vrijheid van meningsuiting wordt bedreigd. Laten we onze vrijheid van meningsuiting beperken.
We verliezen meer en meer van onze vrijheden en privacy en ik vrees dat er geen weg meer terug is
Idd. Wat gecreeërd wordt nu, was altijd de natte droom van de stasi. Wie weet kunnen we die mensen wel weer in dienst nemen. Dan komt alles goed.quote:
[..]
Niets maar dan ook niets klopt aan de maatregelen die nu getroffen worden na de schietpartijen in Parijs
We verliezen meer en meer van onze vrijheden en privacy en ik vrees dat er geen weg meer terug is
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2015 08:22:18 ]
De aanvaller 28 en slachtoffer 47quote:
Gok je dat of weet je dat zeker? Dat staat namelijk niet in het artikel.quote:
[..]
De aanvaller 28 en slachtoffer 47
Dat weet ik zeker, staat ook op andere bronnenquote:Op zaterdag 17 januari 2015 08:33 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Gok je dat of weet je dat zeker? Dat staat namelijk niet in het artikel.
Het is in het artikel slordig geschreven
Oftewel gewoon een loslopende gek.quote:Prosecutors in Avignon confirmed that a man had been charged on Thursday with "murder, attempted murder and possession of drugs", before being committed to a psychiatric hospital in nearby Montfavet.
Wanneer is de stille tocht?
Het is gewoon een slecht artikel heeft de journalist dit een paar maal door translate gehaald en het zelf daarna niet meer op consistentie gecheckt.quote:
Het is in het artikel slordig geschreven
Moord op moslims wordt altijd op die manier gebagatelliseerdquote:
Hij riep "I am your god, I am your Islam" , zijn motief was zijn haat voor moslims/Islam
islamofobisch, zou kunnen......... andersom doen ze het net zo hard.
Couldn't care less....
[ Bericht 5% gewijzigd door mafkeezzz1981 op 17-01-2015 09:08:36 ]
Zoals het artikel al meldt:
De precieze toedracht staat dus nog niet vast. Het zou ook gewoon om een verwarde man kunnen gaan. Die terminologie was een paar weken geleden nog erg in de mode toen "allah akbar"-roepende mannen op menigtes inreden.quote:Prosecutors in Avignon confirmed that a man had been charged on Thursday with "murder, attempted murder and possession of drugs", before being committed to a psychiatric hospital in nearby Montfavet. "The Islamophobic aspect will be investigated when we interview this boy who claims to have heard voices," a spokesman added.
Wat uiteraard door jou meteen werd weggewimpeld, ondanks het feit dat justitie in die gevallen concreet aangaf dat het om mensen ging die al van te voren in een psychiatrische kliniek hadden gezeten en/of medicijnen slikten.quote:
Het label "islamofobie" is twee dagen later op deze zaak geplakt door een nationaal comité tegen islamofobie.
Zoals het artikel al meldt:
[..]
De precieze toedracht staat dus nog niet vast. Het zou ook gewoon om een verwarde man kunnen gaan. Die terminologie was een paar weken geleden nog erg in de mode toen "allah akbar"-roepende mannen op menigtes inreden.
Heb ik dat weggewimpeld, echt? Het lijkt me dat je sowieso een beetje verward moet zijn om "allah akbar" te roepen.quote:
[..]
Wat uiteraard door jou meteen werd weggewimpeld, ondanks het feit dat justitie in die gevallen concreet aangaf dat het om mensen ging die al van te voren in een psychiatrische kliniek hadden gezeten en/of medicijnen slikten.
Verder stel ik gewoon gelijke monniken, gelijke kappen voor. Als het in december "verwarde mannen" waren, dan is het nu ook een verwarde man, deal?
[ Bericht 11% gewijzigd door paddy op 17-01-2015 10:58:23 ]
Dat is verder aan de specialisten om te beoordelen - en niet de onderbuik van Elfletterig.quote:
Heb ik dat weggewimpeld, echt? Het lijkt me dat je sowieso een beetje verward moet zijn om "allah akbar" te roepen.
Dat lijkt me uitermate verstandig. Net als dat de terroristen vrij verwarde mannen waren/zijn.quote:Verder stel ik gewoon gelijke monniken, gelijke kappen voor. Als het in december "verwarde mannen" waren, dan is het nu ook een verwarde man, deal?
[ Bericht 12% gewijzigd door paddy op 17-01-2015 11:00:18 ]
Een loslopende gek die na afgelopen weken op deze manier flipt.quote:
[..]
Moord op moslims wordt altijd op die manier gebagatelliseerd
Hij riep "I am your god, I am your Islam" , zijn motief was zijn haat voor moslims/Islam
We zullen wel meer van dit soort ellende zien.
Valt wel op dat als een moslim wordt vermoordt ditislamofobisch is, maar de terroristische aanslagen zijn niet in naam van de islam...
Bullshit. Deze gek is waarschijnlijk door de terroristen geïnspireerd. maar voorlopig wijst niets erop dat dit een geplande actie is a la terrorisme.
Islamofobie is niet een woord dat ik gebruik bij dit soort incidenten. Iemand die zoiets doet is niet bang voor Islam, maar haat het en gaat daar zo ver in om te doden.quote:
[..]
Een loslopende gek die na afgelopen weken op deze manier flipt.
We zullen wel meer van dit soort ellende zien.
Valt wel op dat als een moslim wordt vermoordt ditislamofobisch is, maar de terroristische aanslagen zijn niet in naam van de islam...
Bullshit. Deze gek is waarschijnlijk door de terroristen geïnspireerd. maar voorlopig wijst niets erop dat dit een geplande actie is a la terrorisme.
Dit is gewoon moslim/Islamhaat.
Die aanslagen zijn inderdaad niet in naam van de Islam. Ze zijn in naam van de individu die ze pleegt.
Wel een beetje generaliserend denk je ook niet?quote:
[..]
Moord op moslims wordt altijd op die manier gebagatelliseerd
Nou nee. Ik streef naar een extremisme-vrije samenleving. Ik koester niet de wens om gewone mensen te doden. Evenmin juich ik het toe dat mensen het recht in eigen hand nemen en zelf tot terreurdaden overgaan.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 09:26 schreef Mutant01 het volgende:
U streeft naar een moslimvrije samenleving and your wish is his command.
Maar in plaats van de aandacht naar mij te verleggen (alsof ik dit goedkeur of toejuich), kun je even uitleggen wat je met je eerdere zin "En terecht..." bedoelde?
[ Bericht 17% gewijzigd door paddy op 17-01-2015 11:02:17 ]
Kan je mij 1 artikel geven waarin de dader (dus niet-moslim) die een moslim vermoord om zijn geloof, terrorist wordt genoemd?quote:
[..]
Wel een beetje generaliserend denk je ook niet?
De vraag die je stelt is nogal vreemd. Die heb ik je nimmer eerder zien stellen namelijk. Is dat omdat het ditmaal een slachtoffer is en niet een dader?quote:
[..]
Een zinnetje als "En terecht, moet je maar geen moslim zijn" heb je uit mijn mond nooit gehoord als het gaat om mensen die elkaar vermoorden om hun religie. Overigens zijn het momenteel vooral moslims die elkaar uitmoorden in Syrië en omgeving, maar dat terzijde.
Staat het trouwens überhaupt vast dat het Marokkaanse slachtoffer in de zaak moslim is?
Ik zie girlygirl8 herhaaldelijk schrijven dat er een moslim is vermoord. Wat we weten, is dat er een Marokkaanse man is vermoord. Ik zie nergens concreet staan dat deze man inderdaad moslim is. Dus ik zou niet weten waarom ik die vraag niet mag stellen.quote:
[..]
De vraag die je stelt is nogal vreemd. Die heb ik je nimmer eerder zien stellen namelijk. Is dat omdat het ditmaal een slachtoffer is en niet een dader?
Je stelde iets anders. Voordat ik voor jou aan het werk ga, leg me eerst maar eens waarom je denkt dat moorden op moslims *altijd, op deze manier* gebagatelliseerd worden. Dat is een hele stellige uitspraak, en dat kun je dus vast wel onderbouwen.quote:
[..]
Kan je mij 1 artikel geven waarin de dader (dus niet-moslim) die een moslim vermoord om zijn geloof, terrorist wordt genoemd?
Waarom moeten sommige mensen toch altijd in de slachtoffer rol willen kruipen?quote:
[..]
Kan je mij 1 artikel geven waarin de dader (dus niet-moslim) die een moslim vermoord om zijn geloof, terrorist wordt genoemd?
Ik zeg nergens dat je die vraag niet mag stellen. Ik stel wel dat het uitermate opvallend is dat je die vraag stelt. Of de man al of geen moslim is doet er niet toe trouwens - het gaat immers om de intentie van de persoon die hem aanvalt. Als ik iemand neersteek omdat ik denk dat het een moslim is - en dat blijkt achteraf niet zo te zijn, dan is de aanval nog steeds islamofobisch of anti-moslim van aard.quote:
[..]
Ik zie girlygirl8 herhaaldelijk schrijven dat er een moslim is vermoord. Wat we weten, is dat er een Marokkaanse man is vermoord. Ik zie nergens concreet staan dat deze man inderdaad moslim is. Dus ik zou niet weten waarom ik die vraag niet mag stellen.
Dat zou kunnen, maar het kan ook dat je enorm verward bent. Gezien je vreemde uitlatingen eerder in dit topic zou ik die mogelijkheid niet willen uitsluiten. De term "verwarde man" werd in december in elk geval herhaaldelijk uit de kast getrokken toen "allah akbar"-roepende mannen inreden op groepen mensen.quote:
Als ik iemand neersteek omdat ik denk dat het een moslim is - en dat blijkt achteraf niet zo te zijn, dan is de aanval nog steeds islamofobisch of anti-moslim van aard.
Dus dan is het nogal kort door de bocht om nu onmiddellijk "islamofobie!" te schreeuwen.
Je valt in herhaling - allicht dat je opnieuw mijn posts moet lezen om ook tot die conclusie te komen.quote:
[..]
Dat zou kunnen, maar het kan ook dat je enorm verward bent. Gezien je vreemde uitlatingen eerder in dit topic zou ik die mogelijkheid niet willen uitsluiten. De term "verwarde man" werd in december in elk geval herhaaldelijk uit de kast getrokken toen "allah akbar"-roepende mannen inreden op groepen mensen.
Dus dan is het nogal kort door de bocht om nu onmiddellijk "islamofobie!" te schreeuwen.
Moet niet. Echter gelijkheid moet er wel zijn. Dit is een daad van terreur en moet ook zo bij naam genoemd worden. En niet omdat het slachtoffer moslim is en de dader niet plots een andere naam geven.quote:
[..]
Waarom moeten sommige mensen toch altijd in de slachtoffer rol willen kruipen?
Ik vind het ergens wel schattig. Temeer hij nu wel wenst te spreken over een verwarde man - en destijds met die andere aanvallen - niet. Het geeft wat mij betreft erg goed weer over de ernstig hypocriete gedachtegang. Geen gelijke monniken of kappen in zijn ogen.quote:
[..]
Nee, je probeert een achterlijk punt te maken over de rug van een dode.
Je nuance is gespeeld en vies.
Het is triest hoe hij ook in dit topic zijn gram probeert te halen over iets in december.quote:
[..]
Ik vind het ergens wel schattig. Temeer hij nu wel wenst te spreken over een verwarde man - en destijds met die andere aanvallen - niet. Het geeft wat mij betreft erg goed weer over de ernstig hypocriete gedachtegang. Geen gelijke monniken of kappen in zijn ogen.
Laat zien hoe weinig hij überhaupt geeft om dit voorval.
Vrij onmenselijk.
Ik doe helemaal niks over de rug van een dode. Ik wijs erop dat er in het artikel staat dat de precieze toedracht van de moord nog wordt onderzocht. Of er inderdaad sprake is van islamofobie moet nog blijken.quote:
[..]
Nee, je probeert een achterlijk punt te maken over de rug van een dode.
Je nuance is gespeeld en vies.
Ik stel vast dat je geen antwoord kunt geven. Je zou natuurlijk ook gewoon kunnen zeggen: sorry, het was een domme opmerking van me, ik was een beetje emotioneel en ik neem m'n woorden terug.quote:
Je valt in herhaling - allicht dat je opnieuw mijn posts moet lezen om ook tot die conclusie te komen.
Zozo, elke dag worden hier natuurlijk moslims vermoordt omdat er een wijdverspreid haat is.quote:
[..]
Kan je mij 1 artikel geven waarin de dader (dus niet-moslim) die een moslim vermoord om zijn geloof, terrorist wordt genoemd?
En ja, iemand die met een machinegeweer een moskee inloopt en begint te schieten noem je een terrorist.Ook als er een molotov cocktail naar een moskee gegooid wordt, wordt dat netjes benoemd.
Feit is echter dat vooral moslims andere moslims vermoorden.
Verder hebben we nog de criminele marrokkaantjes in Amsterdam enuomstrreken die elkaar afmaken.
Dat je zo triest blijft verwijzen naar december zegt genoeg over je intenties.quote:
[..]
Ik doe helemaal niks over de rug van een dode. Ik wijs erop dat er in het artikel staat dat de precieze toedracht van de moord nog wordt onderzocht. Of er inderdaad sprake is van islamofobie moet nog blijken.
[..]
Ik stel vast dat je geen antwoord kunt geven. Je zou natuurlijk ook gewoon kunnen zeggen: sorry, het was een domme opmerking van me, ik was een beetje emotioneel en ik neem m'n woorden terug.
Vooralsnog is het een moord. In hoeverre we dit als een terreurdaad moeten zien, of gewoon als een moordactie van een verward persoon, moet nog blijken uit onderzoek.quote:
[..]
Moet niet. Echter gelijkheid moet er wel zijn. Dit is een daad van terreur en moet ook zo bij naam genoemd worden. En niet omdat het slachtoffer moslim is en de dader niet plots een andere naam geven.
Als je deze gespeelde nuance nou toch ook eens had als de vermoedelijke dader een moslim was.quote:
[..]
Vooralsnog is het een moord. In hoeverre we dit als een terreurdaad moeten zien, of gewoon als een moordactie van een verward persoon, moet nog blijken uit onderzoek.
Dit is voorlopig nog geen gecoördineerde en zeer doelgerichte aanval op moslims vanwege hun geloof.quote:
[..]
Moet niet. Echter gelijkheid moet er wel zijn. Dit is een daad van terreur en moet ook zo bij naam genoemd worden. En niet omdat het slachtoffer moslim is en de dader niet plots een andere naam geven.
Als dat wel zo is kun je dat terrorisme noemen.
Voorlopig is het nog een gestoorde gek die iemand gruwelijk heeft vermoord.
In Frankrijk alleen zijn er al 50 anti-Islam incidenten sinds de schietpartijen in Parijsquote:
[..]
Zozo, elke dag worden hier natuurlijk moslims vermoordt omdat er een wijdverspreid haat is.
En ja, iemand die met een machinegeweer een moskee inloopt en begint te schieten noem je een terrorist.Ook als er een molotov cocktail naar een moskee gegooid wordt, wordt dat netjes benoemd.
Feit is echter dat vooral moslims andere moslims vermoorden.
Verder hebben we nog de criminele marrokkaantjes in Amsterdam enuomstrreken die elkaar afmaken.
Je zou ook beter kunnen lezen wat ik schrijf. Ik zeg niet dat ik wens te spreken over een verwarde man. Ik herhaal wat in het artikel staat, namelijk dat de toedracht van de moord nog niet vaststaat. En dat het zou kunnen dat het een verwarde man is. En daarbij wijs ik erop dat die term in december ook een paar keer uit de kast is gehaald.quote:
[..]
Ik vind het ergens wel schattig. Temeer hij nu wel wenst te spreken over een verwarde man - en destijds met die andere aanvallen - niet. Het geeft wat mij betreft erg goed weer over de ernstig hypocriete gedachtegang. Geen gelijke monniken of kappen in zijn ogen.
terreur is een daad om een bepaald doel te bereiken, wat maakt een verwarde man die een ander individu neersteekt ineens tot terrorist.quote:
[..]
Moet niet. Echter gelijkheid moet er wel zijn. Dit is een daad van terreur en moet ook zo bij naam genoemd worden. En niet omdat het slachtoffer moslim is en de dader niet plots een andere naam geven.
Ik zie het doel niet van deze verwarde man jij wel dat is dan bijzonder bij dit matige nieuwsbericht.
Misschien niet van elfletterig, maar in het algemeen is dat ook zo.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 09:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als je deze gespeelde nuance nou toch ook eens had als de vermoedelijke dader een moslim was.
Herinner je je die auto's op kerstmarkten in Frankrijk nog? In eerste instantie werd er ook gedacht eengeflipte idioot die Allah akbar riep.
Moslimhaat of acties op grond van moslimhaat schijnt, zelfs in Nederland, uitermate slecht gedocumenteerd te zijn.quote:
[..]
Zozo, elke dag worden hier natuurlijk moslims vermoordt omdat er een wijdverspreid haat is.
En ja, iemand die met een machinegeweer een moskee inloopt en begint te schieten noem je een terrorist.Ook als er een molotov cocktail naar een moskee gegooid wordt, wordt dat netjes benoemd.
Feit is echter dat vooral moslims andere moslims vermoorden.
Verder hebben we nog de criminele marrokkaantjes in Amsterdam enuomstrreken die elkaar afmaken.
Jullie naaien elkaar knap op. En dat over iets dat ik niet heb gezegd.quote:
[..]
Het is triest hoe hij ook in dit topic zijn gram probeert te halen over iets in december.
Laat zien hoe weinig hij überhaupt geeft om dit voorval.
Vrij onmenselijk.
En wat riep Elfletterig toen?quote:
[..]
Misschien niet van elfletterig, maar in het algemeen is dat ook zo.
Herinner je je die auto's op kerstmarkten in Frankrijk nog? In eerste instantie werd er ook gedacht eengeflipte idioot die Allah akbar riep.
You always have some rotten apples, but if a lot of them are, something is wrong with the Orchard.
Ik zeg toch misschien niet van elfletterig.quote:
[..]
En wat riep Elfletterig toen?
Het waren ook geflipte idioten, althans twee van hen - de ander was gewoon een dronken Fransman. De eerste was er een die tientallen keren in een psychiatrische kliniek was opgenomen.quote:
[..]
Misschien niet van elfletterig, maar in het algemeen is dat ook zo.
Herinner je je die auto's op kerstmarkten in Frankrijk nog? In eerste instantie werd er ook gedacht eengeflipte idioot die Allah akbar riep.
Tja, jij hebt niet te maken met de enorme diarree sinds de aanslag die wij over ons heen krijgen.quote:
[..]
Jullie naaien elkaar knap op. En dat over iets dat ik niet heb gezegd.
Plus wat je post was gewoon beneden elk niveau.
Ja. Dat staat gewoon nog steeds vast.quote:
[..]
Het waren ook geflipte idioten, althans twee van hen - de ander was gewoon een dronken Fransman. De eerste was er een die tientallen keren in een psychiatrische kliniek was opgenomen.
Ja, dat zeg ik toch. Er werd niet meteen geroepen dat het een extreme islamiet was, maar een gek.quote:
[..]
Het waren ook geflipte idioten, althans twee van hen - de ander was gewoon een dronken Fransman. De eerste was er een die tientallen keren in een psychiatrische kliniek was opgenomen.
Dat roepen we nu dus ook.
Klaar.
U heeft duidelijk niet het Fok! - topic bezocht. Dat is namelijk meteen ook het punt, waar je volstrekt aan voorbij gaat.quote:
[..]
Ja, dat zeg ik toch. Er werd niet meteen geroepen dat het een extreme islamiet was, maar een gek.
Dat roepen we nu dus ook.
Klaar.
Alles wordt nu op een weegschaal gelegd en zelfs incidenten die normaliter als incident werden weggezet moeten nu door mensen die hun slachtofferrol bevestigd wiilen zien op de anti islam gegooid worden.quote:
[..]
In Frankrijk alleen zijn er al 50 anti-Islam incidenten sinds de schietpartijen in Parijs
Hoeveel dagelijkse incidenten zijn er wel niet met joden die door moslims uitgescholden worden. Moeten we dit dan ook onder de moslimterrorisme gaan scharen?
Absoluut niet goed te praten, maar ik vind het aantal eigenlijk enorm meevallen, als ik eerlijk ben. Het is een land met 62 miljoen inwoners, van wie zo'n 2,5 miljoen moslims. Ik keur het - nogmaals - niet goed, ik keur het nadrukkelijk af dat mensen om hun religie worden belaagd, maar gezien de context van vorige week (16 onschuldige doden door moslimterreur) vind ik 50 incidenten op 2,5 miljoen moslims niet bijzonder veel of bijzonder verontrustend.quote:
[..]
In Frankrijk alleen zijn er al 50 anti-Islam incidenten sinds de schietpartijen in Parijs
Je zou eigenlijk kunnen zeggen dat Frankrijk zich bijzonder kalm heeft gehouden. Mocht blijken dat de moord op deze Marokkaan inderdaad een puur islamofobische daad is, dan werpt dat wel een wat ander licht op de zaak.
Dat wordt toch ook gewoon gezien als anti-semitisme. Dat wordt ook geregistreerd. Daar zijn hele debatten over. Vanwaar deze verongelijkte post?quote:
[..]
Alles wordt nu op een weegschaal gelegd en zelfs incidenten die normaliter als incident werden weggezet moeten nu door mensen die hun slachtofferrol bevestigd wiilen zien op de anti islam gegooid worden.
Hoeveel dagelijkse incidenten zijn er wel niet met joden die door moslims uitgescholden worden. Moeten we dit dan ook onder de moslimterrorisme gaan scharen?
Dat is niet zo bijster relevant. We reageren hier in NWS altijd op basis van de informatie die op dat moment beschikbaar is. Ik heb het verder niet meer meegekregen, maar als later inderdaad vast is komen te staan dat het om verwarde psychiatrische patiënten ging, dan accepteer ik dat feit gewoon. Ik ben niet zo van het verdraaien van de werkelijkheid, namelijk.quote:
[..]
En wat riep Elfletterig toen?
Maar dan lijkt het me wel gepast om nu, in deze zaak, even een slag om de arm te houden, temeer omdat het expliciet in het artikel staat dat de toedracht nog wordt onderzocht.
Het is wel degelijk relevant. Die informatie over de geestelijke geschiedenis van de chauffeurs kwam al meteen naar buiten. Maar goed, dat werd meteen afgewimpeld als 'pappen en nathouden'.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 09:57 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dat is niet zo bijster relevant. We reageren hier in NWS altijd op basis van de informatie die op dat moment beschikbaar is. Ik heb het verder niet meer meegekregen, maar als later inderdaad vast is komen te staan dat het om verwarde psychiatrische patiënten ging, dan accepteer ik dat feit gewoon. Ik ben niet zo van het verdraaien van de werkelijkheid, namelijk.
Maar dan lijkt het me wel gepast om nu, in deze zaak, even een slag om de arm te houden, temeer omdat het expliciet in het artikel staat dat de toedracht nog wordt onderzocht.
"Absoluut niet goed te praten, MAAR"quote:
[..]
Absoluut niet goed te praten, maar ik vind het aantal eigenlijk enorm meevallen, als ik eerlijk ben. Het is een land met 62 miljoen inwoners, van wie zo'n 2,5 miljoen moslims. Ik keur het - nogmaals - niet goed, ik keur het nadrukkelijk af dat mensen om hun religie worden belaagd, maar gezien de context van vorige week (16 onschuldige doden door moslimterreur) vind ik 50 incidenten op 2,5 miljoen moslims niet bijzonder veel of bijzonder verontrustend.
Je zou eigenlijk kunnen zeggen dat Frankrijk zich bijzonder kalm heeft gehouden. Mocht blijken dat de moord op deze Marokkaan inderdaad een puur islamofobische daad is, dan werpt dat wel een wat ander licht op de zaak.
Ik verzet me op FOK! consequent tegen extremisme, waaronder ook religieus extremisme. In het kader van Parijs heb ik in al mijn reacties over moslim-extremisten gesproken, niet over moslims.quote:
[..]
Tja, jij hebt niet te maken met de enorme diarree sinds de aanslag die wij over ons heen krijgen.
Plus wat je post was gewoon beneden elk niveau.
Dat Mutant01 zich het leed van alle moslims in de wereld aantrekt en zich steevast aangesproken voelt, terwijl het overduidelijk niet om hem gaat, dat wisten we. Hopelijk ga jij je niet net zo gedragen. Als jij een gewone, normale moslim bent, leg ik je geen strobreed in de weg.
Wat als eerste naar buiten kwam, is dat ze "allah akbar!" riepen. Dat was door getuigen gehoord.quote:
Het is wel degelijk relevant. Die informatie over de geestelijke geschiedenis van de chauffeurs kwam al meteen naar buiten. Maar goed, dat werd meteen afgewimpeld als 'pappen en nathouden'.
Waarom wil je zo graag een "MAAR" lezen of de zinnen die ik schrijf, in één goedkope oneliner samenvatten? Er staat wat er staat. En de opmerkingen over context horen daar ook bij.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 09:59 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
"Absoluut niet goed te praten, MAAR"
Nee nee, er was 'een' getuige die dat had gehoord. Justitie gaf ook meteen aan dat dat niet geverifieerd kon worden - en dat de chauffeur tientallen keren in een kliniek had gezeten. Maar goed - het zou je gewoonweg sieren om de volgende keer - als een moslim aan de daderkant staat - niet meteen van de hoogste toren te blazen.quote:
[..]
Wat als eerste naar buiten kwam, is dat ze "allah akbar!" riepen. Dat was door getuigen gehoord.
Je hebt het zelf echt niet door he.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 10:02 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Waarom wil je zo graag een "MAAR" lezen of de zinnen die ik schrijf, in één goedkope oneliner samenvatten? Er staat wat er staat. En de opmerkingen over context horen daar ook bij.
Laat de joodse gemeenschap elke individuele opmerking die ze vanwege hun keppeltje op de openbare weg naar hun hoofd geslingerd krijgen registreren?quote:
[..]
Dat wordt toch ook gewoon gezien als anti-semitisme. Dat wordt ook geregistreerd. Daar zijn hele debatten over. Vanwaar deze verongelijkte post?
Mijn post verongelijkt noemen en de slachtofferrol postings van je mede geloofsgenoten als normaal beschouwen. Sterker nog zelf kroop je ook al in je slachtofferrol met het aangeven dat islamofobie/aanvallen op jullie geloof in jou optiek niet goed bijgehouden word.
Het probleem is wel dat de defenitie van een aanval binnen de meeste stromingen van de islam ook al gezien wordt als iemand een spotprent maakt.
Dit is goedpraten, bagetalliseren met een sausje blaming the victim erin.quote:maar gezien de context van vorige week (16 onschuldige doden door moslimterreur) vind ik 50 incidenten op 2,5 miljoen moslims niet bijzonder veel of bijzonder verontrustend.
quote:
[..]
Laat de joodse gemeenschap elke individuele opmerking die ze vanwege hun keppeltje op de openbare weg naar hun hoofd geslingerd krijgen registreren?
Mijn post verongelijkt noemen en de slachtofferrol postings van je mede geloofsgenoten als normaal beschouwen. Sterker nog zelf kroop je ook al in je slachtofferrol met het aangeven dat islamofobie/aanvallen op jullie geloof in jou optiek niet goed bijgehouden word.
Het probleem is wel dat de defenitie van een aanval binnen de meeste stromingen van de islam ook al gezien wordt als iemand een spotprent maakt.
Er zijn complete organisaties die speciaal zijn opgericht om dat soort incidenten te melden. Het CIDI bijvoorbeeld. Verder staat het gewoon vast dat dergelijke zaken niet goed worden bijgehouden als het gaat om moslimhaat. Daar is laatst ook overleg over geweest tussen justitie en een aantal islamitische organisaties in Nederland, onder leiding van Marcouch. Justitie heeft dit ook erkend - dus het gaat hier niet om 'mijn mening', maar een feitelijk vaststaand gegeven.quote:
[..]
Laat de joodse gemeenschap elke individuele opmerking die ze vanwege hun keppeltje op de openbare weg naar hun hoofd geslingerd krijgen registreren?
Mijn post verongelijkt noemen en de slachtofferrol postings van je mede geloofsgenoten als normaal beschouwen. Sterker nog zelf kroop je ook al in je slachtofferrol met het aangeven dat islamofobie/aanvallen op jullie geloof in jou optiek niet goed bijgehouden word.
Het probleem is wel dat de defenitie van een aanval binnen de meeste stromingen van de islam ook al gezien wordt als iemand een spotprent maakt.
Verder geldt dat de moslimgemeenschap lang niet alle incidenten laat registreren, dus wat dat betreft gaat je post volstrekt nergens over.
Tot slot had ik het over moslimhaat of daden op grond van moslimhaat en niet over islamofobie. Brilletje op jongeman, brilletje.
Exactquote:
[..]
Er zijn complete organisaties die speciaal zijn opgericht om dat soort incidenten te melden. Het CIDI bijvoorbeeld. Verder staat het gewoon vast dat dergelijke zaken niet goed worden bijgehouden als het gaat om moslimhaat. Daar is laatst ook overleg over geweest tussen justitie en een aantal islamitische organisaties in Nederland, onder leiding van Marcouch. Justitie heeft dit ook erkend - dus het gaat hier niet om 'mijn mening', maar een feitelijk vaststaand gegeven.
Verder geldt dat de moslimgemeenschap lang niet alle incidenten laat registreren, dus wat dat betreft gaat je post volstrekt nergens over.
Wat ik alleen al tijdens het surfen tegenkom
Heb van enkele screenshots gemaakt en op mijn laptop opgeslagen (zou dit vaker moet doen)
Nee, want ik weet wat ik werkelijk vind. En dat is wat anders dan de woorden die mensen mij in de mond leggen of te opvattingen die ik krijg aangeleund.quote:
Je hebt het zelf echt niet door he.
Allicht dat je dan bij jezelf te rade moet gaan hoe het komt dat de mensen dan die opvatting zo over je hebben. Zou dat wellicht liggen aan je taalgebruik - in combinatie met de standaard generaliseringen (in Saoedie Arabie hakken ze hoofden af, dus ik ga naar geen enkel moslimland). Ik zeg, grote kans.quote:
[..]
Nee, want ik weet wat ik werkelijk vind. En dat is wat anders dan de woorden die mensen mij in de mond leggen of te opvattingen die ik krijg aangeleund.
Je zegt het allemaal zelf. Tussen de regels door lezen, noemde jij het toch?quote:
[..]
Nee, want ik weet wat ik werkelijk vind. En dat is wat anders dan de woorden die mensen mij in de mond leggen of te opvattingen die ik krijg aangeleund.
Islamofobie is echt een bizar modewoord geworden. Natuurlijk kan er haat of geweld tegen moslims bestaan; iets dat afkeurenswaardig is. Maar ook kritiek op de religie en zaken als satire worden tegenwoordig met het grootste gemak "islamofobie" genoemd. Het is een holle kreet.quote:
[..]
Laat de joodse gemeenschap elke individuele opmerking die ze vanwege hun keppeltje op de openbare weg naar hun hoofd geslingerd krijgen registreren?
Mijn post verongelijkt noemen en de slachtofferrol postings van je mede geloofsgenoten als normaal beschouwen. Sterker nog zelf kroop je ook al in je slachtofferrol met het aangeven dat islamofobie/aanvallen op jullie geloof in jou optiek niet goed bijgehouden word.
Het probleem is wel dat de defenitie van een aanval binnen de meeste stromingen van de islam ook al gezien wordt als iemand een spotprent maakt.
Is er trouwens ook een krachtige term voor de haat / aversie van een aanzienlijke groep moslims richting het westen?
Waarom probeer je satire te vermengen met echte moslimhaat om zo de hele term te vertroebelen?quote:
[..]
Islamofobie is echt een bizar modewoord geworden. Natuurlijk kan er haat of geweld tegen moslims bestaan; iets dat afkeurenswaardig is. Maar ook kritiek op de religie en zaken als satire worden tegenwoordig met het grootste gemak "islamofobie" genoemd. Het is een holle kreet.
Is er trouwens ook een krachtige term voor de haat / aversie van een aanzienlijke groep moslims richting het westen?
Kan je de slachtoffers weer voor aanstellers uitmaken.
Islamofobie is dan ook de term die de angst van bepaalde groepen niet-moslims jegens moslims én hun geloof dekt. Moslimhaat is, zoals het woord het ook zegt: haat/aversie jegens moslims. Gelijk aan anti-semitisme als het gaat om Joden.quote:
[..]
Islamofobie is echt een bizar modewoord geworden. Natuurlijk kan er haat of geweld tegen moslims bestaan; iets dat afkeurenswaardig is. Maar ook kritiek op de religie en zaken als satire worden tegenwoordig met het grootste gemak "islamofobie" genoemd. Het is een holle kreet.
Is er trouwens ook een krachtige term voor de haat / aversie van een aanzienlijke groep moslims richting het westen?
Haat jegens het Westen is een vrij duidelijke omschrijving voor een (klein) deel van de moslims die een hekel heeft jegens het Westen.
Opnieuw is dit niet een adequate samenvatting van mijn mening. Ik praat niks goed, ik keur het nadrukkelijk af. Maar ik wijs op de context van deze gebeurtenissen. Ze vinden plaats in de week na een terreurdaad door moslim-extremisten waarbij 16 onschuldige doden zijn gevallen. Het hele land is in rep en roer. Con-text.quote:
[..]
Dit is goedpraten, bagetalliseren met een sausje blaming the victim erin.
Binnen die context vind ik 50 incidenten op circa 2,5 miljoen Franse moslims. Het gaat om 0,002 procent van het totale aantal moslims in Frankrijk. Voor de mensen die het betreft, is het altijd vervelend, maar er zijn grotere problemen in de wereld. Echt waar.
Op die wijze kunnen we de 18 doden na de aanslagen in Parijs ook in een context plaatsen, waardoor het eigenlijk er helemaal niet toe doet. Er zijn dan grotere problemen in de wereld. Hoeveel mensen gaan er dood aan ebola, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Opnieuw is dit niet een adequate samenvatting van mijn mening. Ik praat niks goed, ik keur het nadrukkelijk af. Maar ik wijs op de context van deze gebeurtenissen. Ze vinden plaats in de week na een terreurdaad door moslim-extremisten waarbij 16 onschuldige doden zijn gevallen. Het hele land is in rep en roer. Con-text.
Binnen die context vind ik 50 incidenten op circa 2,5 miljoen Franse moslims. Het gaat om 0,002 procent van het totale aantal moslims in Frankrijk. Voor de mensen die het betreft, is het altijd vervelend, maar er zijn grotere problemen in de wereld. Echt waar.
Ik stel vast dat Mutant01 schrijft "En terecht, moet je maar geen moslim zijn" en ik stel vast dat Kosmoproleet herhaaldelijk mijn mening foutief samenvat in oneliners, terwijl ik zelf genuanceerd, gereserveerd en uitvoerig reageer.quote:
Troost je met de gedacht dat Elf een eenzame autist is.
Die jongen weet dus gewoon niet beter.
Verder laat ik je beweringen gewoon van me afglijden.
wat ik lees is dat een schizofrene zieke man een ander vermoordt in opdracht van zijn zieke geest, lijkt me weinig fobie bij te pas komen in dit geval.
Dit had niks met satire te maken, wat ik schreef. Ik erger me aan het gemak en de gretigheid waarmee zaken het label "islamofobie" krijgen. Ik snap überhaupt niet dat het woord bestaat, eigenlijk. Christofobie, Hindoefobie of Atheïsmofobie zijn ook geen gangbare woorden in de taal.quote:
[..]
Waarom probeer je satire te vermengen met echte moslimhaat om zo de hele term te vertroebelen?
Kan je de slachtoffers weer voor aanstellers uitmaken.
U wenst een speciaal woord? Zoals anti-semitisme? Immers ik hoor je daar niet over klagen.quote:
[..]
Dit had niks met satire te maken, wat ik schreef. Ik erger me aan het gemak en de gretigheid waarmee zaken het label "islamofobie" krijgen. Ik snap überhaupt niet dat het woord bestaat, eigenlijk. Christofobie, Hindoefobie of Atheïsmofobie zijn ook geen gangbare woorden in de taal.
Het is sowieso altijd goed om zaken in hun context te plaatsen. De ene gebeurtenis heeft meer impact dan de ander. De moord op Pim Fortuyn heeft een grotere maatschappelijke relevantie dan de moord op ome Henk van 3 hoog achter.quote:
[..]
Op die wijze kunnen we de 18 doden na de aanslagen in Parijs ook in een context plaatsen, waardoor het eigenlijk er helemaal niet toe doet. Er zijn dan grotere problemen in de wereld. Hoeveel mensen gaan er dood aan ebola, bijvoorbeeld.
Het aantal doden door Ebola sinds de uitbraak is trouwens ruim 8400. Alleen al het aantal Iraakse burgerslachtoffers in 2014 is ruim 17.000. In Syrië zijn die cijfers een veelvoud. Moslims die moslims afslachten; over problemen gesproken.
Dan hebben we het nog niet eens over Mexicanen die elkaar afslachten. Die teller staat op ruim 120.000 doden. Per jaar komen er in Mexico 30.000 mensen om door de drugsoorlog.quote:
[..]
Het is sowieso altijd goed om zaken in hun context te plaatsen. De ene gebeurtenis heeft meer impact dan de ander. De moord op Pim Fortuyn heeft een grotere maatschappelijke relevantie dan de moord op ome Henk van 3 hoog achter.
Het aantal doden door Ebola sinds de uitbraak is trouwens ruim 8400. Alleen al het aantal Iraakse burgerslachtoffers in 2014 is ruim 17.000. In Syrië zijn die cijfers een veelvoud. Moslims die moslims afslachten; over problemen gesproken.
Dudequote:
[..]
Het is sowieso altijd goed om zaken in hun context te plaatsen. De ene gebeurtenis heeft meer impact dan de ander. De moord op Pim Fortuyn heeft een grotere maatschappelijke relevantie dan de moord op ome Henk van 3 hoog achter.
Het aantal doden door Ebola sinds de uitbraak is trouwens ruim 8400. Alleen al het aantal Iraakse burgerslachtoffers in 2014 is ruim 17.000. In Syrië zijn die cijfers een veelvoud. Moslims die moslims afslachten; over problemen gesproken.
Hoe arbitrair kan je definitie zijn.
Het hoeft geen holle kreet te zijn maar idd omdat het door sommige mensen, ook in dit topic, te pas en onpas gebruikt wordt begint het wel een holle frase te worden. Hetzelfde dat de defenitie van discriminatie door velen niet goed begrepen wordt.quote:
[..]
Islamofobie is echt een bizar modewoord geworden. Natuurlijk kan er haat of geweld tegen moslims bestaan; iets dat afkeurenswaardig is. Maar ook kritiek op de religie en zaken als satire worden tegenwoordig met het grootste gemak "islamofobie" genoemd. Het is een holle kreet.
Conservatisme? Er zou een verlichtings golf binnen de islam moeten plaatsvinden waarmee men het geloof moderniseert naar de huidige tijd.quote:Is er trouwens ook een krachtige term voor de haat / aversie van een aanzienlijke groep moslims richting het westen?
Bijvoorbeeld:
Het argument dat men geen plaatjes van mensen mag maken omdat het zogenaamd tegen wat oude regeltjes is gebruikt men alleen maar als het hun uitkomt. Verder maken ze wel vrolijk overal foto en video opnames met mensen erop en plaatsen deze op internet en dat kan dan opeens wel.
1 schietpartijtje tegen 50 incidenten.... Geef mij dan maar 1 schietpartijtje.quote:
[..]
Absoluut niet goed te praten, maar ik vind het aantal eigenlijk enorm meevallen, als ik eerlijk ben. Het is een land met 62 miljoen inwoners, van wie zo'n 2,5 miljoen moslims. Ik keur het - nogmaals - niet goed, ik keur het nadrukkelijk af dat mensen om hun religie worden belaagd, maar gezien de context van vorige week (16 onschuldige doden door moslimterreur) vind ik 50 incidenten op 2,5 miljoen moslims niet bijzonder veel of bijzonder verontrustend.
Je zou eigenlijk kunnen zeggen dat Frankrijk zich bijzonder kalm heeft gehouden. Mocht blijken dat de moord op deze Marokkaan inderdaad een puur islamofobische daad is, dan werpt dat wel een wat ander licht op de zaak.
doden of alleen wat materiële schade? Geef mij maar alleen wat materiële schade.quote:
[..]
1 schietpartijtje tegen 50 incidenten.... Geef mij dan maar 1 schietpartijtje.
Islamofobie is dan ook een uitvinding uit de koker van de OIC om islamkritiek in het verdachte hoekje te drukken. Mensen die dit woord gebruiken hebben meestal een agenda.quote:
[..]
Dit had niks met satire te maken, wat ik schreef. Ik erger me aan het gemak en de gretigheid waarmee zaken het label "islamofobie" krijgen. Ik snap überhaupt niet dat het woord bestaat, eigenlijk. Christofobie, Hindoefobie of Atheïsmofobie zijn ook geen gangbare woorden in de taal.
²Het lijkt hier wel of je de term antisemitisme aan het beschrijven bent.quote:
[..]
Islamofobie is dan ook een uitvinding uit de koker van de OIC om islamkritiek in het verdachte hoekje te drukken. Mensen die dit woord gebruiken hebben meestal een agenda.
²Maar als je daar zo provocerend woont in het zuiden van Frankrijk kun je er op wachten.
wtf did I just readquote:
Het is een afschuwelijk daad.
Maar als je daar zo provocerend woont in het zuiden van Frankrijk kun je er op wachten.
Het begrip antisemitisme is groot gemaakt door notoire jodenhaters. Afhankelijk van hoe je er tegenaan kijkt kan je een dergelijke redenering mutatis mutandis ook voor 'islamofobie' opzetten. Ik vind er wel wat inzitten, islamofobie wordt groot gemaakt door islamietenhaters. Goed denkwerk van je.quote:
[..]
Het lijkt hier wel of je de term antisemitisme aan het beschrijven bent.
Je hebt gelijk. De vergelijking was niet helemaal terecht. Want bij de Ebola-epidemie lijkt het einde in zicht. Kunnen we van ISIS nog niet zeggen.quote:
[..]
Dude
Hoe arbitrair kan je definitie zijn.
Ja, jij nu, als eerste. Ik zou gauw T-shirts en andere merchandise laten maken.quote:
Ok, heeft er al iemand "Je suis El Makouli" geroepen?
Waarom trouwens de achternaam van die man? "Je suis Mohamed" is niet toegestaan?
Valt wel mee toch? Moslims staan vrijwel overal slecht te boek. Waar de islam toe kan leiden zien we dagelijks.quote:
[..]
Islamofobie is echt een bizar modewoord geworden. Natuurlijk kan er haat of geweld tegen moslims bestaan; iets dat afkeurenswaardig is.
Wat dacht je? Mutant01 is de clown aan het uithangen in dit topic, dus dan doe ik ook een duit in het zakje...quote:Op zaterdag 17 januari 2015 11:26 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Valt wel mee toch? Moslims staan vrijwel overal slecht te boek. Waar de islam toe kan leiden zien we dagelijks.
Ik had de hoop dat het artikel duidelijk genoeg was, maar blijkbaar niet, want jullie vullen voor elkaar weer in hoe de ander denkt, zonder ook maar iets aan bewijs neer te zetten. Liever heb ik dat persoonlijk geneuzel helemaal niet in topics. Komt nogal puberaal over
Islamofobie is dus een term die nergens op slaat. En als haat een emotie is (die redenering kan ik volgen), dan lijkt het me goed om te kijken waar die haat (want die is er) vandaan komt.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 11:29 schreef Re het volgende:
een fobie is trouwens een angststoornis die te verhelpen is, haat is geen fobie maar een emotie.
islamofobie is idd een nogal nutteloze terminologie, tenzij je echt bang bent van de islam (zoals je bang bent voor clowns, spinnen of openbare ruimtes).quote:
[..]
Islamofobie is dus een term die nergens op slaat. En als haat een emotie is (die redenering kan ik volgen), dan lijkt het me goed om te kijken waar die haat (want die is er) vandaan komt.
In het geval van de OP durf ik zelfs te stellen dat het niet eens haat is, maar gewoon een persoon met grootheidswaanzin (ik ben je god) of een psychose.
Haat heb je op verschillende niveaus, op persoonlijke titel, collectief of met de paplepel ingegoten, vaak irrationeel en gebaseerd op aannames, het is idd kijken waarom men haat, waarom de focus van de haat zich op inerte personen of groepen richt. Een interessant vraagstuk ja.
Ik heb de dader niet eerst aan een diepgaand onderzoek onderworpen.quote:
een fobie is trouwens een angststoornis die te verhelpen is, haat is geen fobie maar een emotie.
Dus of het een fobie was, of gewoon haat? Sorry, maar in mijn ogen is het een hater, want hij haalt overduidelijk het geloof erbij. Of hij daarnaast nog een fobie heeft voor moslims? Zal mij een worst zijn. In mijn ogen is hij verantwoordelijk voor de moord en voor discriminatie. Maar zoals XA1pt altijd zegt. Hij is nu nog verdachte, dus ga ik mijn post veranderen in. Als hij schuldig is, mag hij rotten in de cel met zijn haat
en als tie schizofreen is, of in een psychose zat...quote:
Als hij schuldig is, mag hij rotten in de cel met zijn haat
er worden hier algemene termen gekoppeld aan een voor ons nog niet geheel duidelijk gedrag, dat is gevaarlijk want het maakt je subjectief
Ja hehe, dat zegt natuurlijk niks. Ik ken persoonlijk een persoon met paranoïde achtervolgingswaanzin die gelooft dat hij de Senseo heeft uitgevonden en dat de FBI zijn ontwerp heeft gestolen en aan Philips heeft gegeven. Als hij nu een copper neerschiet haat hij dan de politie zoals een "gezond" persoon haat kan hebben aan de politie en een aanslag op hen pleegt? Natuurlijk niet.quote:
[..]
Ik heb de dader niet eerst aan een diepgaand onderzoek onderworpen.
Dus of het een fobie was, of gewoon haat? Sorry, maar in mijn ogen is het een hater, want hij haalt overduidelijk het geloof erbij. Of hij daarnaast nog een fobie heeft voor moslims? Zal mij een worst zijn. In mijn ogen is hij verantwoordelijk voor de moord en voor discriminatie. Maar zoals XA1pt altijd zegt. Hij is nu nog verdachte, dus ga ik mijn post veranderen in. Als hij schuldig is, mag hij rotten in de cel met zijn haat
Mag ik jouw mening dan weten over deze "iemand is niet verantwoordelijk voor zijn daden omdat hij schizofreen is of zat in een psychose" ?quote:
[..]
en als tie schizofreen is, of in een psychose zat...
er worden hier algemene termen gekoppeld aan een voor ons nog niet geheel duidelijk gedrag, dat is gevaarlijk want het maakt je subjectief
Dat is toch ook zo? Bijvoorbeeld die broer van die bekende honkballer. Die wilde in een normale toestand geeneens zijn broer vermoorden. Maar vanuit zijn psychose deed hij het. In een psychose ben je echt compleet het contact met de realiteit kwijt (in sommige gevallen). Jouw waanbeelden ZIJN dan de realiteit.quote:
[..]
Mag ik jouw mening dan weten over deze "iemand is niet verantwoordelijk voor zijn daden omdat hij schizofreen is of zat in een psychose" ?
Nou ja, misschien is het wel echt waar.quote:
Ik ken persoonlijk een persoon met paranoïde achtervolgingswaanzin die gelooft dat hij de Senseo heeft uitgevonden en dat de FBI zijn ontwerp heeft gestolen en aan Philips heeft gegeven.
Allicht. Misschien leven wij wel allemaal in een psychose waarin we denken dat het niet zo isquote:
[..]
Nou ja, misschien is het wel echt waar.
(zucht)quote:
Als de aanvaller moslim was, en het slachtoffer niet, dan wordt het een terroristische daad genoemd.
Nee. Als er geweld gepleegd wordt met de intentie om angst te zaaien om zo bepaalde doelen te bereiken is het een terroristische daad.
Euhm, waar lees jij dat toch. Jij stelt dit alsof iedereen dit doet, dus ben benieuwd. Die wordt met zijn hele familie wel weggewenst door een enkele onwetende, maar een enkele dader aan de andere kant ook weer goedgepraat om die reden.quote:
Als de aanvaller moslim was, en het slachtoffer niet, dan wordt het een terroristische daad genoemd.
In mijn ogen zet ik er hooguit het vraagteken bij of het niet uit discriminerende gronden is gedaan. Maar dat die vraag stel ik dus ook wanneer het andersom is.
Dan een andere vraag "vind jij dat iemand die zo denkt, dan gewoon in de samenleving terug moet kunnen komen? Of dat hij juist nog langer uit de samenleving (in opvang) moet blijven vanwege kans op herhaling?quote:
[..]
Dat is toch ook zo? Bijvoorbeeld die broer van die bekende honkballer. Die wilde in een normale toestand geeneens zijn broer vermoorden. Maar vanuit zijn psychose deed hij het. In een psychose ben je echt compleet het contact met de realiteit kwijt (in sommige gevallen). Jouw waanbeelden ZIJN dan de realiteit.
Het tweede. Ook al ben je er niet "schuldig" aan ben je wel een gevaar voor de samenleving. Het is onrechtvaardig om anderen gevaar te laten lopen (en jezelf ook).quote:
[..]
Euhm, waar lees jij dat toch. Jij stelt dit alsof iedereen dit doet, dus ben benieuwd. Die wordt met zijn hele familie wel weggewenst door een enkele onwetende, maar een enkele dader aan de andere kant ook weer goedgepraat om die reden.
In mijn ogen zet ik er hooguit het vraagteken bij of het niet uit discriminerende gronden is gedaan. Maar dat die vraag stel ik dus ook wanneer het andersom is.
[..]
Dan een andere vraag "vind jij dat iemand die zo denkt, dan gewoon in de samenleving terug moet kunnen komen? Of dat hij juist nog langer uit de samenleving (in opvang) moet blijven vanwege kans op herhaling?
ontoerekeningsvatbaarheid is gewoon een wettelijk vastgesteld begrip, dat hij verder uit de samenleving moet worden verwijderd lijkt me evident, psychiatrische opname lijkt me bijvoorbeeld zo'n optiequote:
[..]
Mag ik jouw mening dan weten over deze "iemand is niet verantwoordelijk voor zijn daden omdat hij schizofreen is of zat in een psychose" ?
quote:
[..]
Het tweede. Ook al ben je er niet "schuldig" aan ben je wel een gevaar voor de samenleving. Het is onrechtvaardig om anderen gevaar te laten lopen (en jezelf ook).
Oke, daar ben ik het dan wel mee eens. Heb ik het wel over wanneer hij vanuit zijn ziekte een moord gaat plegen.quote:
[..]
ontoerekeningsvatbaarheid is gewoon een wettelijk vastgesteld begrip, dat hij verder uit de samenleving moet worden verwijderd lijkt me evident, psychiatrische opname lijkt me bijvoorbeeld zo'n optie
Niks nieuws aan.