Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)omoleerlingen__.htmlquote:Britse homoleerlingen krijgen eigen school
MANCHESTER - Homoseksuele leerlingen die moeite hebben overeind te blijven op een gewone middelbare school, krijgen in de Britse stad Manchester een eigen school. Binnen drie jaar moeten daar veertig homo's, lesbiennes, biseksuelen en transgenders fulltime les krijgen. Twintig anderen kunnen parttime op de school terecht.
„Het gaat om het redden van levens”, zei Amelia Lee van de liefdadigheidsinstelling LGBT Youth North West tegen de Britse krant The Guardian. „Ondanks de wetten die homo's moeten beschermen tegen homofoob gepest, komen pesterijen vooral op scholen nog ongelooflijk vaak voor. Daardoor voelen jonge mensen zich buitengesloten en vervreemd, wat vaak leidt tot spijbelen en in het ergste geval tot zelfmoord.”
De organisatie licht jaarlijks duizenden leerlingen en leerkrachten voor over homoseksualiteit. „Ons onderwijssysteem erkent onvoldoende de behoeftes van jonge mensen die worstelen met hun identiteit. We kunnen hopen dat elke school iedereen een plek geeft, of erkennen dat het nog niet zo ver is en dat we voorlopig ook gespecialiseerde scholen nodig hebben.”
Het is toch wel triest dat het kennelijk nodig is om een afzonderlijke school voor deze jongeren op te richten. Richt liever afzonderlijke tuchtscholen op voor de pestkoppen. Breng ze daar maar normen en waarden bij. En verhaal de kosten op de ouders, die kennelijk falen in de opvoeding.
Het kan toch nooit de bedoeling zijn dat je vanwege je seksuele geaardheid wordt afgezonderd, omdat anderen zich niet kunnen gedragen?
Want dat is nu op scholen ook het geval? Dat jongens en meisjes elkaar massaal bespringen tijdens lestijd?quote:
Nee maar homo's staan toch bekend om hun ongeremde seksualiteit?quote:Op zaterdag 17 januari 2015 01:05 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Want dat is nu op scholen ook het geval? Dat jongens en meisjes elkaar massaal bespringen tijdens lestijd?
Vertel. Ik pak vast popcorn.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 01:06 schreef NiceHat het volgende:
[..]
Nee maar homo's staan toch bekend om hun ongeremde seksualiteit?
Tot die tijd houd ik het op de mening dat homo's net mannen zijn. Oh wacht...
NiceHat heeft blijkbaar wat meer ervaring.quote:
[..]
Vertel. Ik pak vast popcorn.
Tot die tijd houd ik het op de mening dat homo's net mannen zijn. Oh wacht...
What da fuk mate. gloryhole in elke deurEn witte boterhamspel in de pauze spelenquote:
Wordt vast één grote circlejerk bukkake daar in de wc's
Helemaal mee eens, al ben ik wel bang dat je dan heel wat meer scholen moet gaan oprichten.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 00:41 schreef Elfletterig het volgende:
De beschaafde, westerse wereld anno 2015:
[..]
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)omoleerlingen__.html
Het is toch wel triest dat het kennelijk nodig is om een afzonderlijke school voor deze jongeren op te richten. Richt liever afzonderlijke tuchtscholen op voor de pestkoppen. Breng ze daar maar normen en waarden bij. En verhaal de kosten op de ouders, die kennelijk falen in de opvoeding.
Het kan toch nooit de bedoeling zijn dat je vanwege je seksuele geaardheid wordt afgezonderd, omdat anderen zich niet kunnen gedragen?
Idd triest, beetje het idee van het slachtoffer ter bescherming op te sluiten.
Wel goedkoop, hoef je geen eten mee te nemen en je krijgt toch al je eiwitten binnenquote:Op zaterdag 17 januari 2015 01:33 schreef richolio het volgende:
[..]
En witte boterhamspel in de pauze spelen
Okay, jullie hebben brood verpest, met jullie hoofdenquote:
[..]
Wel goedkoop, hoef je geen eten mee te nemen en je krijgt toch al je eiwitten binnen
Er zitten ook zoveel eiwitten in brood.quote:
[..]
Wel goedkoop, hoef je geen eten mee te nemen en je krijgt toch al je eiwitten binnen
quote:
Homo's streven niet naar gelijkheid, homo's zijn gelijk. En ze zonderen zich niet af om interessant te doen, maar uit bittere noodzaak. Misschien moet je het nieuwsbericht in de OP nog eens lezen.quote:
Dus ze streven naar gelijkheid maar zonderen zich wel dus zelf af.
Wel in de wc's.quote:
[..]
Want dat is nu op scholen ook het geval? Dat jongens en meisjes elkaar massaal bespringen tijdens lestijd?
Altijd leuk hoe jij kiest welke kinderen wel recht hebben op het slachtofferschap (homo's, Joden) en welke niet (moslims, negers).quote:
[..]
Homo's streven niet naar gelijkheid, homo's zijn gelijk. En ze zonderen zich niet af om interessant te doen, maar uit bittere noodzaak. Misschien moet je het nieuwsbericht in de OP nog eens lezen.
Grappig gezien komt dit ook 100% overeen met de algemene tendens in Nederland. Sommige minderheden staan nou eenmaal hoger dan andere.
Ten tweede bestaat er al zo´n school in New York en is de school niet uitsluitend voor holebis en transgenders.
Maar de mensen die er op willen, weten wel dat ze daar normaal mee om dienen te gaan.
Pesterijen zul je ook op zo´n school hebben, maar waar het om gaat is dat ze niet gepest zullen worden om hun geaardheid of het feit dat ze transgender zijn. En dat maakt voor die groep dat ze zich beter in hun vel en veiliger voelen.
Het percentage zelfmoorden is onder hen hoger, dus uiteraard gaan er mensen om de tafel zitten die kijken wat ze daar tegen kunnen doen.
En niet om hen een of ander, ze kiezen om op zo´n school te gaan, het is geen verplichting. Ze zoeken bondgenoten. Niet elke holebi of transgender zal er voor kiezen, maar als de mogelijkheid er is, is dat toch fijn?
Ik weet niet waarom er wordt gedacht dat holebis meer seks op school zouden hebben dan de gemiddelde heteroscholier?
Iemand die me een reden kan geven? Wordt er nu werkelijk gedacht dat ze elk om het even persoon bespringen ofzo en dat ze zich door elk om het even persoon laten bespringen?
[ Bericht 6% gewijzigd door Alentejana op 17-01-2015 10:04:39 ]
Ja. Het grootste probleem op dit moment is echt islamofobie....
Je bent gewoon niet capabel genoeg om mijn mening adequaat samen te vatten. Dat geeft verder niet, maar laat het de volgende keer dan na. Ik moet op dit forum echt veel te vaak corrigeren wat anderen opschrijven als ware het mijn mening.quote:
[..]
Altijd leuk hoe jij kiest welke kinderen wel recht hebben op het slachtofferschap (homo's, Joden) en welke niet (moslims, negers).
Grappig gezien komt dit ook 100% overeen met de algemene tendens in Nederland. Sommige minderheden staan nou eenmaal hoger dan andere.
Dit topic gaat over jongeren die vanwege hun seksuele geaardheid op school zodanig worden gepest dat ze nauwelijks een normaal bestaan kunnen hebben. Als het joden, moslims of negers waren die dit te beurt viel, zou ik daar net zo hard tegen ageren. Het moet niet nodig zijn om noodgedwongen aparte scholen te stichten om die reden.
Verder is concreet slachtofferschap (slachtoffer zijn van geweld, ernstige bedreigingen, pesterijen, etc.) heel wat anders dan het recht om niet beledigd te worden. De neger die zich stoort aan Zwarte Piet kan de andere kant opkijken; niemand moet verplicht naar de intocht. De donkere jongen die op school vanwege zijn huidskleur wordt gepest of gediscrimineerd, heeft geen andere keuze.
En satire over religie (vrije meningsuiting) is heel wat anders dan het uitschelden van moslims om hun moslim-zijn.
Wie zegt dat?quote:
Homo's toestaan op scholen met islamieten is zeer beledigend voor de islamieten. Logisch dat die dat niet accepteren...
Ja. Het grootste probleem op dit moment is echt islamofobie....
Die laatste alinea, wanneer heb ik ooit gezegd een probleem met satire te hebben?quote:
[..]
Je bent gewoon niet capabel genoeg om mijn mening adequaat samen te vatten. Dat geeft verder niet, maar laat het de volgende keer dan na. Ik moet op dit forum echt veel te vaak corrigeren wat anderen opschrijven als ware het mijn mening.
Dit topic gaat over jongeren die vanwege hun seksuele geaardheid op school zodanig worden gepest dat ze nauwelijks een normaal bestaan kunnen hebben. Als het joden, moslims of negers waren die dit te beurt viel, zou ik daar net zo hard tegen ageren. Het moet niet nodig zijn om noodgedwongen aparte scholen te stichten om die reden.
Verder is concreet slachtofferschap (slachtoffer zijn van geweld, ernstige bedreigingen, pesterijen, etc.) heel wat anders dan het recht om niet beledigd te worden. De neger die zich stoort aan Zwarte Piet kan de andere kant opkijken; niemand moet verplicht naar de intocht. De donkere jongen die op school vanwege zijn huidskleur wordt gepest of gediscrimineerd, heeft geen andere keuze.
En satire over religie (vrije meningsuiting) is heel wat anders dan het uitschelden van moslims om hun moslim-zijn.
Je loopt gewoon met de populaire winden mee. Geen ruggengraat. Feit is dat er in Nederland "goede minderheden" zijn die hoger staan dan de andere minderheden. En "slechte minderheden" die gewoon hun bek moeten houden.
Je zegt het niet letterlijk maar waait wel mee met deze wind.
Gelijkwaardig...quote:
Homo's streven niet naar gelijkheid, homo's zijn gelijk.
Hoe zeer ik het met je eens ben dat iedereen veilig anders moet mogen zijn, zeker als het om zoiets irrelevants voor derden gaat als de seksuele voorkeur, ben ik bang dat er erg veel moet veranderen in de maatschappij voordat dat weer overal vanzelfsprekend is en tot die tijd is dit de beste oplossing.quote:En ze zonderen zich niet af om interessant te doen, maar uit bittere noodzaak. Misschien moet je het nieuwsbericht in de OP nog eens lezen.
Intolerantie is (zo lijkt het) de norm geworden. Op bepaalde vlakken zie ik jou net zo intolerant zijn, al wil jij het geweld vooral door de overheid af laten handelen.
Het punt is: jij vindt niet dat er iets met jou en jouw intolerantie mis is. Daarom kunnen we jou opsluiten en heropvoeden zoveel we willen... Jij zal alleen maar radicaliseren.
Ziehier het probleem waar nog geen oplossing voor is.
En dan kom ik terug waar ik begon: de gekozen oplossing is realistisch, jouw oplossing niet en dus is de gekozen oplossing de beste die voorligt.
Misschien begrijp je dan waar het gevoel vandaan komt dat liever bij elkaar zitten.
En niet om het een of ander maar Islamieten zitten ook het liefst op een school waar er al meerdere zijn en die worden niet zo snel geperst omdat ze over het algemeen redelijk van zich afbijten.
Ik kan me persoonlijk slecht voorstellen dat die doelwit van pesterij zijn op een niveau waardoor ze zelfmoord plegen, maar ik kan er naast zitten.
Zelfmoorden onder islamietische jongeren komen volgens mij vaker voort uit druk vanuit eigen kring als ze bv homo zijn of als meisje niet als maagd het huwelijk in kan. (Zelfmoordterrorisme even uitgesloten.)
Als heel veel mensen jou steeds niet begrijpen ligt dat aan de manier waarop je je mening presenteert.quote:
Ik moet op dit forum echt veel te vaak corrigeren wat anderen opschrijven als ware het mijn mening.
Klaag niet, maar pak het probleem (en dat ben je dus zelf) aan.
Die tweede alinea is echt te debiel voor woorden. Moslimkinderen zijn ook gewoon kinderen, ondanks het beeld dat je van de media krijgt en worden vrijwel altijd gepest als ze maar de enige moslim in de klas zijn.quote:
Om inzicht te geven hoe het zit met de tolerantie van homoseksualiteit (en hoe dom sommigen er over denken) wil ik graag verwijzen naar deze docu.
Misschien begrijp je dan waar het gevoel vandaan komt dat liever bij elkaar zitten.
En niet om het een of ander maar Islamieten zitten ook het liefst op een school waar er al meerdere zijn en die worden niet zo snel geperst omdat ze over het algemeen redelijk van zich afbijten tot het enge aan toe soms.
Ik vraag me alleen af of dit slim is. Voor het individu; school is (ook) voorbereiding op de samenleving, en hoe sterk wordt je positie als je in die cruciale periode van je leven gewend raakt dat er een apart, beschermd plekje voor je gemaakt wordt? En voor de samenleving, want hoe groeit de tolerantie en het begrip als we toch voor iedere/sommige groepen aparte plekken en posities blijven creëren?
Misschien zou het eens tijd worden dat je de kanker van je zogenaamde broeders gaat bestreiden in plaats van hier de moralist uit te hangen, maar goed je mag ook nog een half jaar wachten, dan word het wel door onze Amerikaanse vrienden geregeld.quote:
[..]
Welkom in de wereld. Dat bestaat al. Ze worden op dit moment extra beveiligd.²
Nou, dank je voor dat inzicht. Maar het geeft dus precies aan waar het om gaat, als je samen staat, sta je sterker.quote:
[..]
Die tweede alinea is echt te debiel voor woorden. Moslimkinderen zijn ook gewoon kinderen, ondanks het beeld dat je van de media krijgt en worden vrijwel altijd gepest als ze maar de enige moslim in de klas zijn.
Geen probleem.quote:
[..]
Nou, dank je voor dat inzicht. Maar het geeft dus precies aan waar het om gaat, als je samen staat, sta je sterker.
Ik heb ook niks tegen deze school hoor. Was nog aan het ruziemaken met Elfletterig.
Ik zie het als een toneelschool of kunstacademie. Worden de mensen die daarop zitten werkelijk afgezonderd? Hoe reageert de samenleving op hen?quote:
Het staat eenieder wat mij betreft vrij om een school op te richten voor zijn eigen doelgroep of met zijn eigen doelen of didactische overtuigingen. Wat dat betreft heb ik weinig moeite met dit bericht, en ook niet als dit in Nederland zou gebeuren.
Ik vraag me alleen af of dit slim is. Voor het individu; school is (ook) voorbereiding op de samenleving, en hoe sterk wordt je positie als je in die cruciale periode van je leven gewend raakt dat er een apart, beschermd plekje voor je gemaakt wordt? En voor de samenleving, want hoe groeit de tolerantie en het begrip als we toch voor iedere/sommige groepen aparte plekken en posities blijven creëren?
Ze worden alleen maar sterker in zichzelf zijn en zijn daardoor weerbaarder en dat is voor beide kanten goed lijkt mij?
Ik zal me eens verdiepen in de Harvey Milk school in NY en kijken of er effecten merkbaar zijn, maar ik neem aan dat het Britse LGBT center dat allang heeft uitgezocht.
Dat zou in Engeland al snel tot leegstand leiden.quote:
Waarom beginnen ze dan niet gewoon een klootzakvrije school? Daar lijkt de markt me veel groter voor.
Om dat te weten hoef je in elk geval niet op school gezeten te hebben. Daar zullen ze dat soort onzin namelijk niet willen verkopen.quote:
[..]
Nee maar homo's staan toch bekend om hun ongeremde seksualiteit?
Damn, de spannende dingen die daar gebeuren
opsluiten? Zij kunnen kiezen voor een school met gelijk geaarden. Willen ze liever naar een andere school dan hebben ze die vrijheid ook.quote:
[..]
Helemaal mee eens, al ben ik wel bang dat je dan heel wat meer scholen moet gaan oprichten.
Idd triest, beetje het idee van het slachtoffer ter bescherming op te sluiten.
De school geeft aan dat ze juist begeleid worden in het weerbaarder worden en het in de maatschappij kunnen standhouden.
Ze komen er dus sterker uit en de problemen worden dus niet vooruitgeschoven, maar verdwijnen en als ze niet verdwijnen kunnen ze er in elk geval beter mee omgaan.
Ik zal even de school zelf quoten, ik neem aan dat je Engels kunt lezen.
Ik weet natuurlijk niet in hoeverre dat lukt maar het is altijd beter dan er helemaal niets aan doen.quote:We envision a school where all students are challenged to question the world around them, to develop healthy, personal identities, to participate in meaningful civic and social experiences that will allow them to formulate and realize their educational and career goals. We seek to cultivate an inclusive, academic program emphasizing literacy, technology infusion, and life-long learning skills. With the support of the extensive services provided by The Hetrick-Martin Institute (HMI) and the involvement of our students' parents/guardians in the educational process, we envision all members in the school community to share accountability for the creation and maintenance of a safe, supportive, academically rigorous, and standards-driven learning environment.
Harvey Milk High School (HMHS) is a transfer high school open to all New York City students who are seeking an alternative educational experience from their current high schools while freely expressing individuality and identity. HMHS provides students a unique, small learning community in a safe, nurturing setting designed to support educational, social, and emotional development to prepare them for adulthood, college, and the world of work. The school offers students a rigorous academic experience aligned with New York State learning standards and expectations. HMHS uses critical thinking to incorporate our history, our life experiences, and the lessons from the world around us.
Kun je even uitwijden zodat we hebben om er op te reageren?quote:
Op Nja niet zo boeiend verder. Maar dat het blijkbaar nodig is om zo'n school op te richten.quote:
[..]
Kun je even uitwijden zodat we hebben om er op te reageren?
Ah zo, ja daar zijn we het wel over eens , dat het erg is dat er noodzaak is.quote:
[..]
Nja niet zo boeiend verder. Maar dat het blijkbaar nodig is om zo'n school op te richten.
Het kan ook zijn dat er een verkeerde aanpak van homosexuelen is gevolgd.quote:
De beschaafde, westerse wereld anno 2015:
[..]
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)omoleerlingen__.html
Het is toch wel triest dat het kennelijk nodig is om een afzonderlijke school voor deze jongeren op te richten. Richt liever afzonderlijke tuchtscholen op voor de pestkoppen. Breng ze daar maar normen en waarden bij. En verhaal de kosten op de ouders, die kennelijk falen in de opvoeding.
Het kan toch nooit de bedoeling zijn dat je vanwege je seksuele geaardheid wordt afgezonderd, omdat anderen zich niet kunnen gedragen?
Overal promoten dat het normaal is, natuurlijk en al die ongein. En dan blijkt het dat het volk die flauwekul niet slikt en zich tegen ze keren.
Er is niets nieuws aan vervolging en het komt altijd uit de hoek van mensen die met een bepaald boek om de oren zijn geslagen en graag anderen er mee om de oren slaan, ongeacht of dat nou de bijbel of de koran of wat dan ook is. Mensen die niet gelerd hebben om zelf te denken, maar opgelegde regels en gedachten te volgen.quote:
[..]
Het kan ook zijn dat er een verkeerde aanpak van homosexuelen is gevolgd.
Overal promoten dat het normaal is, natuurlijk en al die ongein. En dan blijkt het dat het volk religieuzen die flauwekul niet slikt en zich tegen ze keren.
Als je niet gelooft dat het normaal is, is dat gebrek aan ontwikkeling. als je niet wil leren is dat koppigheid die je achterlijk en agressief zal houden. Precies het soort mensen waardoor ze zich niet meer veilig voelen en in sommige gevallen ook helemaal niet zijn.
Geloven die ook dat het abnormaal is en op welke grond dan?quote:
Niet om het een of ander, maar ik ken ook gewoon atheïsten die niets van homo's moeten weten.
Even uit interesse.
Ik kan me trouwens zo snel geen stuk in de geschiedenis van vervolging (waar ik het over had) herinneren waarbij dat uit de hoek van atheisten kwam. Maar als je het kan vinden, zie ik het graag, dan stel ik het even bij.
Kan trouwens bij voorbaat al, lees maar "vaak" ipv "alltijd"
Kijk, dat sommigen er vies van zijn is wat anders.
Ze moeten homo's gewoon niet en willen er niets mee te maken hebben.quote:
[..]
Geloven die ook dat het abnormaal is en op welke grond dan?
Even uit interesse.
Kijk, dat sommigen er vies van zijn is wat anders.
En een paar jaar geleden werden er nog wel eens klappen uitgedeeld op plekken hier in de buurt waar homo's elkaar ontmoetten. Had nou niet het idee dat dat gristelijke knokploegen waren.
Dat is toch wat anders dan verkondigen dat ze niet normaal zijn.quote:
[..]
Ze moeten homo's gewoon niet en willen er niets mee te maken hebben.
En een paar jaar geleden werden er nog wel eens klappen uitgedeeld op plekken hier in de buurt waar homo's elkaar ontmoetten. Had nou niet het idee dat dat gristelijke knokploegen waren.
Ik heb eerder het idee dat ze dan iets hebben tegen naar hun idee "vies gedoe"?
Dat ze niet geconfronteerd willen worden met dergelijke dingen?
Zouden ze lesbiënnes ook in elkaar slaan, trouwens? Ik heb altijd het idee dat mannen vooral haat dragen naar homomannen.
Een seksuele geaardheid valt niet te promoten.quote:
[..]
Het kan ook zijn dat er een verkeerde aanpak van homosexuelen is gevolgd.
Overal promoten dat het normaal is, natuurlijk en al die ongein. En dan blijkt het dat het volk die flauwekul niet slikt en zich tegen ze keren.
Wel. Homoseksualiteit is een keuze, net als huidskleur, je familie en de grootte van je pik.quote:
[..]
Een seksuele geaardheid valt niet te promoten.
Hij claimde dan ook vooral dat het normaal zijn werd gepromoot.quote:
[..]
Een seksuele geaardheid valt niet te promoten.
Alleen maakt hij kennelijk de denkfout dat hij er vanuit gaat dat homoseksualiteit niet normaal zou zijn...
2015-2019: hommolschool
Geen werkgever gaat je dan toch aannemen? Sowieso kiest de werkgever voor een leuke dame. Als die er niet is kiest hij een man die in het team past en over capaciteiten bezit voor de functie.
Nee.quote:
[..]
Nee maar homo's staan toch bekend om hun ongeremde seksualiteit?
Is ook niet normaal. Normaal is 100 miljoen jaar evolutie.quote:
[..]
Hij claimde dan ook vooral dat het normaal zijn werd gepromoot.
Alleen maakt hij kennelijk de denkfout dat hij er vanuit gaat dat homoseksualiteit niet normaal zou zijn...
Het begrip "normaal" gaat je wat boven de pet zie ik.quote:
Is ook niet normaal. Normaal is 100 miljoen jaar evolutie.
Als homoseksualiteit en trangenders niet normaal waren naar jouw standaard, zouden die via de evolutie wel geëlimineerd zijn geweest, denk je ook niet?quote:
[..]
Is ook niet normaal. Normaal is 100 miljoen jaar evolutie.
Ze hebben altijd bestaan, en zullen blijven bestaan, ondanks het feit dat ze zich niet voorplanten.
Daar helpt ook doen alsof het niet bestaat en uitmoorden niet tegen. Er worden gewoon nieuwe geboren...Gewoon uit naar jouw standaard normale hetero stellen.
Het komt trouwens ook gewoon voor in het dierenrijk, dus wat wil je eigenlijk als voorbeeld nemen?
Je eigen afkeer of de afkeer die er volgens je cultuur en geloof zijn ingestampt is geen norm.
Ten eerste wordt hier niks geweigerd en ten tweede kun je een minderheid niet zomaar inwisselen voor een meerderheid en dan verwachten dat mensen ze hetzelfde behandelen.quote:
Moet je eens een school opzetten voor uitsluitend heteroseksuelen en homo's, transgenders etc weigeren.. Denk dat de wereld te klein zou zijn, discriminerend dit dat alles
Als hetero's het leven zuur gemaakt werd dan zou dat gewoon mogenquote:
Moet je eens een school opzetten voor uitsluitend heteroseksuelen en homo's, transgenders etc weigeren.. Denk dat de wereld te klein zou zijn, discriminerend dit dat alles
En dit soort opmerkingen staan juist haaks tegenover de reden, vooral als men gewoonweg niet goed leest of verdiept in oorzaak en gevolg. De school wordt opgezet ten gevolge van de situatie dat er blijkbaar nog steeds een hoop mensen zijn die homoseksualiteit aangrijpen om een ander te veroordelen. Jij ziet die school als een reden om te veroordelen dat ze anders zijn of zich per se als anders willen zien, terwijl de school er is OMDAT anderen homoseksuelen als anders behandelen en afzonderen... nuanceverschil wat helaas leidt tot onbegrip en intolerantie...quote:
Dus ze streven naar gelijkheid maar zonderen zich wel dus zelf af.
deze school is dus juist opgericht omdat homoseksuelen als anders worden gezien en behandeld, niet omdat ze anders willen zijn. Lekker in je eigen straatje draaien staat je goed, hoef je niet na te denken over wat er mis zou kunnen zijn met de oorsprong van je mening en of deze uberhaupt klopt...quote:
Moet je eens een school opzetten voor uitsluitend heteroseksuelen en homo's, transgenders etc weigeren.. Denk dat de wereld te klein zou zijn, discriminerend dit dat alles
Nee het is gewoon weer het zoveelste voorbeeld van hypocrisie voor wat betreft discriminatie. Als je wat zegt over minderheden is de wereld te klein, maar de grote bub discrimineren, wat in de regel heteroseksuele blanken zijn, is altijd prima. Positieve discriminatie enz enz.quote:
[..]
deze school is dus juist opgericht omdat homoseksuelen als anders worden gezien en behandeld, niet omdat ze anders willen zijn. Lekker in je eigen straatje draaien staat je goed, hoef je niet na te denken over wat er mis zou kunnen zijn met de oorsprong van je mening en of deze uberhaupt klopt...
Waarom niet? Iedereen is gelijk toch? Maar schijnbaar mogen minderheden wel discrimineren, zij zijn anders of zo.quote:
[..]
Ten eerste wordt hier niks geweigerd en ten tweede kun je een minderheid niet zomaar inwisselen voor een meerderheid en dan verwachten dat mensen ze hetzelfde behandelen.
Ik denk dat je eerder bang zou moeten zijn voor het omgekeerde; dat 'de rest' hen lastig zal gaan vallen.quote:
Zolang ze maar de rest niet lastig vallen zie ik er geen probleem in.
Op de een of andere manier zijn sommige heteroseksuelen zo onzeker over zichzelf dat homoseksualiteit nog steeds onvoorstelbaar en onacceptabel is.
Dat doen ze ook voor langzaamlerende mensen of gehandicapten. Als er gewoon wat extra steun nodig is voor een groep, is het normaal om die te bieden.
Dit kan ook wel binnen de normale scholen, maar het is ontzettend moeilijk om aan jezelf te werken terwijl je dagelijks aan de ander kant totaal wordt afgebroken. Vorderingen gaan gewoon sneller als je een tijdje gedeeltelijk uit die vijandige omgeving kunt blijven...
Ik zie gewoon niet waarom er over (positieve) discriminatie gesproken zou worden.
Is een sportvereniging ook discriminatie omdat harken daar niet op gaan?
Je gaat op een school die je aantrekt. En voor een aantal mensen zal een LGBT school het aantrekkelijkst zijn in wat aangeboden wordt aan scholen. Daar mogen ook gewoon heteros op, dus er is geen uitsluiting.
[ Bericht 13% gewijzigd door Alentejana op 22-01-2015 12:10:20 ]
Er wordt helemaal niet gediscrimineerd... hetero's zijn ook welkom op de school. Ze moeten alleen wel homotolerant zijn. Dat iets gericht is op een bepaalde groep, wil niet zeggen dat alle andere groepen per definitie niet welkom zijn.quote:
[..]
Waarom niet? Iedereen is gelijk toch? Maar schijnbaar mogen minderheden wel discrimineren, zij zijn anders of zo.
Focking onbenulquote:
Wordt vast één grote circlejerk bukkake daar in de wc's
Dit: R&P / Hoe erg vinden jullie homosexualiteit? is hoe een gemiddelde homopuber zich ermee bezighoud...onzekerheid, angst en verwarring...
Liep ook maar een beetje te ouwehoeren. Ik weet het wel hoor, heb genoeg homo's in m'n vriendenkring en familie.quote:Op donderdag 22 januari 2015 13:27 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Focking onbenul
Dit: R&P / Hoe erg vinden jullie homosexualiteit? is hoe een gemiddelde homopuber zich ermee bezighoud...onzekerheid, angst en verwarring...
Hou dat dan ff voor [ONZ] of [KLB], dat grappige getroll in [NWS] begint steeds irritanter te worden...quote:
Liep ook maar een beetje te ouwehoeren.
Waaronder jijzelf.quote:
[..]
Liep ook maar een beetje te ouwehoeren. Ik weet het wel hoor, heb genoeg homo's in m'n vriendenkring en familie.
Ben je jaloers? Dan hebben ze in ieder geval plezier.quote:
Wordt vast één grote circlejerk bukkake daar in de wc's
Dat komt omdat jij je gediscrimineerd voelt als er mensen zijn die simpelweg dezelfde rechten en omgangsmanieren willen als een ieder. Daar komt het op neer. Jij bent niet bang dat jij minder behandeld wordt ten opzichte van een minderheid, jij bent bang als een minderheid even goed behandeld wordt als de meerderheid waaronder jij je schaart.quote:
[..]
Nee het is gewoon weer het zoveelste voorbeeld van hypocrisie voor wat betreft discriminatie. Als je wat zegt over minderheden is de wereld te klein, maar de grote bub discrimineren, wat in de regel heteroseksuele blanken zijn, is altijd prima. Positieve discriminatie enz enz.
Om het maar even in de praktijk te zeggen: jij voelt je gediscrimineerd als hetero omdat er homo's zijn die er klaar mee zijn dat ze als minder mens behandeld worden (met vaak de bijkomende gebrek aan wettelijke rechten) en daarom een eigen school beginnen waar ze dit niet ondervinden... Oh my...
Waar heb je het over man? Ik voel me helemaal niet gediscrimineerd als mensen dezelfde rechten willen. Ik vind het alleen overdreven dat minderheden steeds een voorkeursbehandeling krijgen middels positieve discriminatie of in bescherming worden genomen door ze af te zonderen van de rest van de maatschappij. Ik vind dat een beetje discriminerend naar die mensen toe, alsof ze niet normaal kunnen functioneren en ze daarom bij het handje genomen moeten worden. Alsof al die lui mongolen zijn en we ze daarom naar een apart kamp sturen.quote:
[..]
Dat komt omdat jij je gediscrimineerd voelt als er mensen zijn die simpelweg dezelfde rechten en omgangsmanieren willen als een ieder. Daar komt het op neer. Jij bent niet bang dat jij minder behandeld wordt ten opzichte van een minderheid, jij bent bang als een minderheid even goed behandeld wordt als de meerderheid waaronder jij je schaart.
Om het maar even in de praktijk te zeggen: jij voelt je gediscrimineerd als hetero omdat er homo's zijn die er klaar mee zijn dat ze als minder mens behandeld worden (met vaak de bijkomende gebrek aan wettelijke rechten) en daarom een eigen school beginnen waar ze dit niet ondervinden... Oh my...
Zelfde laatst met die versierexpert uit de VS julien blanc of zo, die moest overal verboden worden dit dat. Schijnbaar vinden al die mensen vrouwen in het Westen dermate achterlijk dat zij voor hen moeten beslissen dat zo'n gast niet toegelaten moet worden. Die vrouwen kunnen namelijk niks dus moeten ze beschermd worden.
Niet om het een of ander maar er zijn LGBT jongeren zodanig gekwetst dat ze zelfmoordgedachten hebben, mogen die een veilige plek, aub?quote:
[..]
Waar heb je het over man? Ik voel me helemaal niet gediscrimineerd als mensen dezelfde rechten willen. Ik vind het alleen overdreven dat minderheden steeds een voorkeursbehandeling krijgen middels positieve discriminatie of in bescherming worden genomen door ze af te zonderen van de rest van de maatschappij. Ik vind dat een beetje discriminerend naar die mensen toe, alsof ze niet normaal kunnen functioneren en ze daarom bij het handje genomen moeten worden. Alsof al die lui mongolen zijn en we ze daarom naar een apart kamp sturen.
Daarbij wordt niemand gestuurd. Het is gewoon een school waar je voor kunt kiezen en hij is ook open voor heteros.
Ik vind het raar dat je nu de discussie naar alle minderheden wilt gaat trekken en het over discriminatie gaat.
Er zijn ook genoeg 'normale' kinderen die gepest worden en zelfmoord gedachten hebben en zelfs zelfmoord plegen. Wat is je punt? Je doet net alsof die groepen alleen problemen kennen en daardoor een speciale behandeling verdienen.quote:
[..]
Niet om het een of ander maar er zijn LGBT jongeren zodanig gekwetst dat ze zelfmoordgedachten hebben, mogen die een veilige plek, aub?
Daarbij wordt niemand gestuurd. Het is gewoon een school waar je voor kunt kiezen en hij is ook open voor heteros.
Ik vind het raar dat je nu de discussie naar alle minderheden wilt gaat trekken en het over discriminatie gaat.
Nu creëer je geen oplossing voor het probleem, maar vlucht je weg. Wil je geaccepteerd worden? Dan moet je zorgen dat je onder de mensen komt en niet jezelf gaan afzonderen. Om dan zodra ze de echte wereld in moeten gaan janken dat mensen niet gewend zijn dat ze moeten werken met een homo. Want dat is wat je nu gaat krijgen.
Schijnoplossing dit en de mensen die er daadwerkelijk baat bij zouden hebben om meer geaccepteerd te worden, juichen het nog toe ook.
Ja, er zijn normale kinderen die gepest worden, maar het percentage zelfmoorden ligt bij de LGBT gewoon vele male hoger en dus verdient dat speciale aandacht.quote:
[..]
Er zijn ook genoeg 'normale' kinderen die gepest worden en zelfmoord gedachten hebben en zelfs zelfmoord plegen. Wat is je punt? Je doet net alsof die groepen alleen problemen kennen en daardoor een speciale behandeling verdienen.
Nu creëer je geen oplossing voor het probleem, maar vlucht je weg. Wil je geaccepteerd worden? Dan moet je zorgen dat je onder de mensen komt en niet jezelf gaan afzonderen. Om dan zodra ze de echte wereld in moeten gaan janken dat mensen niet gewend zijn dat ze moeten werken met een homo. Want dat is wat je nu gaat krijgen.
Schijnoplossing dit en de mensen die er daadwerkelijk baat bij zouden hebben om meer geaccepteerd te worden, juichen het nog toe ook.
En daar het nog steeds niet gelukt is om de maatschappij toleranter te maken zullen er andere oplossingen moeten komen om wat aan die cijfers te doen.
Normale kinderen kunnen ook gewoon van school veranderen en doen dat vaak ook.
En als je je er een beetje in had verdiept of vorige posten van me over de school had gelezen, had je kunnen weten dat ze niet afgezonderd worden als zodanig.
Het is geen kostschool en er komen ook gewoon heteros op.
Ze worden in de schooljaren voorbereid op hogere studie of een baan en de maatschappij zoals hij is. Ze worden gesterkt zodat ze beter tegen de problemen kunnen.
Ze leven niet naast de echte wereld, maar er midden in, alleen hebben ze een opleiding waarbinnen hun specifieke problematiek OOK aandacht krijgt, en ze krijgen steun zodat ze zich normaal kunnen ontwikkelen en een diploma kunnen halen.
Ze krijgen gewoon betere kansen.
Er is al een dergelijke school in New York, het is niet een nieuw fenomeen.
Je moet het zo zien:
Elke groep die een school wil die toegespitst is tot die groep, of je het nu hebt over een ballet MAVO, voetbal academie of zoals vroeger (weet niet of ze nog bestaan) een buitenschool voor astma patienten, een rijdende school voor circuskinderen of een "via de computer school" voor kinderen in de outback, heeft daar gewoon recht op en die kinderen hebben daar altijd meer aan dan als ze niet meer naar school gaan of op een reguliere school niet functioneren.
Als ze daarbij dan ook nog door zo´n school beter in hun vel gaan zitten, kunnen ze de maatschappij ook gewoon beter aan. en is er wel degelijk een doel bereikt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Alentejana op 22-01-2015 19:50:37 ]
Volledig mee oneens....quote:
Op elke school zit je in een cocon als je het goed bekijkt. En ze zullen de meeste tijd toch echt vooral gewoon in de schoolbanken zitten te leren, hoor. dat is echt niet anders dan op een reguliere school. alleen kunnen ze zich gewoon concentreren omdat ze veilig zijn.
Je moet het zo zien:
Elke groep die een school wil die toegespitst is tot die groep, of je het nu hebt over een ballet MAVO, voetbal academie of zoals vroeger (weet niet of ze nog bestaan) een buitenschool voor astma patienten, een rijdende school voor circuskinderen of een "via de computer school" voor kinderen in de outback, heeft daar gewoon recht op en die kinderen hebben daar altijd meer aan dan als ze niet meer naar school gaan of op een reguliere school niet functioneren.
Als ze daarbij dan ook nog door zo´n school beter in hun vel gaan zitten, kunnen ze de maatschappij ook gewoon beter aan. en is er wel degelijk een doel bereikt.
En donkere kinderen hebben allang al de mogelijkheid om te kiezen voor een school waar ze geen of minder discriminatie zullen beleven. Die staan bekend als zogenaamde "zwarte scholen" waar dus verhoudingsgewijs veel gekleurde kinderen op zitten.
Dat vind ik dus ook een slechte ontwikkeling. Dan ga je naar een maatschappij waar je elke groep in een hokje duwt. Dan bereik je alles behalve integratie...quote:
Mag je dan wel even onderbouwen.
En donkere kinderen hebben allang al de mogelijkheid om te kiezen voor een school waar ze geen of minder discriminatie zullen beleven. Die staan bekend als zogenaamde "zwarte scholen" waar dus verhoudingsgewijs veel gekleurde kinderen op zitten.
Maar het huidige systeem werkt ook niet. Wat stel je dan voor?quote:
[..]
Dat vind ik dus ook een slechte ontwikkeling. Dan ga je naar een maatschappij waar je elke groep in een hokje duwt. Dan bereik je alles behalve integratie...
Er is altijd een soort-zoekt-soort drang geweest (anders bestond die uitspraak niet eens) en die bestaat gewoon binnen de maatschappij.
De maatschappij is niet een brei van compleet-niks-met-elkaar-te-maken-hebbende individuen die van huis naar school of van huis naar werk of vice versa beweegt, al lijken sommigen van deze tijd dat wel te willen.
En wat wonderer ook al vraagt, wat stel je zelf voor?
Hoe denk jij dat ze in staat gesteld kunnen worden om toch gewoon naar school te gaan, hun diplomas te halen en geestelijk te te ontwikkelen?
Daarbij gaat het maar om een fractie van de LGBT mensen, zelfs maar een fractie van de LGBT leerlingen, dus het is niet zo dat er een complete groep apart gehouden wordt.
Daarbij gaat het ook nog eens om een groep die niets liever wil dan intergreren, maar die integratie lukt niet altijd omdat ánderen hen niet willen.
We hebben het juist over diegenen die uitgekotst worden.
[ Bericht 79% gewijzigd door Alentejana op 22-01-2015 21:09:26 ]
Ik stel voor er gewoon mee te dealen. Of je het nu leuk vind of niet. Mensen zijn gewoon kuddedieren die niet van afwijkend gedrag houden. Dan kun je wel allemaal groepen apart zetten maar dat is in mijn ogen geen oplossing. Dat merk je ook aan de schijnacceptatie van homoseksualiteit. Als puntje bij paaltje komt accepteert het merendeel van de mensen dit gewoon niet. Kun je nog jaren voor gaan strijden maar dat verandert niets aan hoe een mens basaal in elkaar zit.quote:
Er wordt niet geduwd, maar gekozen en die maatschappij heeft altijd al zo gewerkt. Kijk naar verenigingen, belangengroepen, soorten scholen, soorten kerken en nevenactiviteiten.
Er is altijd een soort-zoekt-soort drang geweest (anders bestond die uitspraak niet eens) en die bestaat gewoon binnen de maatschappij.
De maatschappij is niet een brei van compleet-niks-met-elkaar-te-maken-hebbende individuen die van huis naar school of van huis naar werk of vice versa beweegt, al lijken sommigen van deze tijd dat wel te willen.
En wat wonderer ook al vraagt, wat stel je zelf voor?
Hoe denk jij dat ze in staat gesteld kunnen worden om toch gewoon naar school te gaan, hun diplomas te halen en geestelijk te te ontwikkelen?
Ermee dealen is nou precies wat ze wordt geleerd op zo´n school.quote:
[..]
Ik stel voor er gewoon mee te dealen. Of je het nu leuk vind of niet. Mensen zijn gewoon kuddedieren die niet van afwijkend gedrag houden. Dan kun je wel allemaal groepen apart zetten maar dat is in mijn ogen geen oplossing. Dat merk je ook aan de schijnacceptatie van homoseksualiteit. Als puntje bij paaltje komt accepteert het merendeel van de mensen dit gewoon niet. Kun je nog jaren voor gaan strijden maar dat verandert niets aan hoe een mens basaal in elkaar zit.
Je kunt geen stand houden en ergens mee dealen als je kapot bent gemaakt.
Maar wat je eigenlijk zegt is laat die homos maar lekker stikken want we moeten ze niet...
En welk afwijkend gedrag hebben ze dan precies volgens jou?
Ik zeg helemaal niets over afwijkend gedrag. Ik zeg hoe het merendeel van de mensen in elkaar zit. Ik heb het helemaal niet over laten stikken. Rare conclusies trek jij uit jezelf?quote:
[..]
Ermee dealen is nou precies wat ze wordt geleerd op zo´n school.
Je kunt geen stand houden en ergens mee dealen als je kapot bent gemaakt.
Maar wat je eigenlijk zegt is laat die homos maar lekker stikken want we moeten ze niet...
En wel afwijkend gedrag hebben ze dan precies volgens jou?
Welk afwijkend gedrag is dat dan precies?
Met wie iemand naar bed gaat is privé. Verder gaan ze gewoon naar school of naar hun werk, net als de rest van de massa.
Je laat ze stikken omdat je niet komt met een oplossing. Je accepteert dat "de massa" ze uitkotst, "want het is nu eenmaal zo".
We kunnen daar ook niet zoveel aan veranderen, behalve eindeloos blijven voorlichten, maar we kunnen wel wat veranderen voor de LGBT´s zélf om zich stand te houden daarin. Door zo´n school.
"Er mee dealen" is geen oplossing. Dat lukt ze niet. Punt. En dan?
Aangeleerd gedrag kun je niet elimineren via evolutie.quote:
[..]
Als homoseksualiteit en trangenders niet normaal waren naar jouw standaard, zouden die via de evolutie wel geëlimineerd zijn geweest, denk je ook niet?
Ze hebben altijd bestaan, en zullen blijven bestaan, ondanks het feit dat ze zich niet voorplanten.
Daar helpt ook doen alsof het niet bestaat en uitmoorden niet tegen. Er worden gewoon nieuwe geboren...Gewoon uit naar jouw standaard normale hetero stellen.
Het komt trouwens ook gewoon voor in het dierenrijk, dus wat wil je eigenlijk als voorbeeld nemen?
Je eigen afkeer of de afkeer die er volgens je cultuur en geloof zijn ingestampt is geen norm.
Het is niet mijn standaard, maar de standaard van het leven, de 100 miljoen jaar evolutie.
Het komt niet voor in de natuur. Dat is een leugen.
Er is geen afkeer, alleen een kritisch geluid. Cultuur of religie ingestampt is onzin. Vrijheid van meningsuiting, we leven dus niet in de Sovjet-Unie.
Jouw pet bedoel je.quote:
[..]
Het begrip "normaal" gaat je wat boven de pet zie ik.
Als je denkt dat het aangeleerd gedrag is dat niet voor komt in de natuur, ben je verkeerd voorgelicht en zou ik me er nog maar eens in verdiepen.quote:
[..]
Aangeleerd gedrag kun je niet elimineren via evolutie.
Het is niet mijn standaard, maar de standaard van het leven, de 100 miljoen jaar evolutie.
Het komt niet voor in de natuur. Dat is een leugen.
Er is geen afkeer, alleen een kritisch geluid. Cultuur of religie ingestampt is onzin. Vrijheid van meningsuiting, we leven dus niet in de Sovjet-Unie.
Meer voer geef ik niet aan trollen, dus hier moet je het mee doen.
Nee, ik bedoel precies wat ik schreef.quote:
Denk dat ermee dealen wel een oplossing is. Lukte in vroeger tijden toch ook gewoon? Als je je onderscheid van de massa heeft dat consequenties dus dan is de conclusie dat niet te doen of de gevolgen daarvan gewoon onder ogen te zien. Kun je uren over ouwehoeren maar als puntje bij paaltje komt is dat gewoon zo. Dus conformeren of accepteren. De keus is nog altijd aan de persoon zelf.quote:
Je zegt letterlijk "Mensen zijn gewoon kuddedieren die niet van afwijkend gedrag houden".
Welk afwijkend gedrag is dat dan precies?
Met wie iemand naar bed gaat is privé. Verder gaan ze gewoon naar school of naar hun werk, net als de rest van de massa.
Je laat ze stikken omdat je niet komt met een oplossing. Je accepteert dat "de massa" ze uitkotst, "want het is nu eenmaal zo".
We kunnen daar ook niet zoveel aan veranderen, behalve eindeloos blijven voorlichten, maar we kunnen wel wat veranderen voor de LGBT´s zélf om zich stand te houden daarin. Door zo´n school.
"Er mee dealen" is geen oplossing. Dat lukt ze niet. Punt. En dan?
Om maar niet te spreken van het in elkaar geslagen worden, dat nog steeds gebeurt.
Je denkt toch zeker niet dat "doen alsof je het niet bent" ze gelukkig maakt?
Hoe dan ook, elke groep heeft gewoon recht om een school op te zetten, dus een LGBT groep heeft ook het recht om een homotolerante school op te zetten.
Ik snap niet wat het bezwaar daar tegen kan zijn.
Iemand met een bepaald sexueel gedrag aparte scholen opzetten?quote:
In vroeger tijden, tot 1967 om precies te zijn werden ze in Engeland vervolgd, chemisch gecastreerd en blootgesteld aan rare therapieën omdat men dacht dat je het wel even om kon zetten.
Om maar niet te spreken van het in elkaar geslagen worden, dat nog steeds gebeurt.
Je denkt toch zeker niet dat "doen alsof je het niet bent" ze gelukkig maakt?
Hoe dan ook, elke groep heeft gewoon recht om een school op te zetten, dus een LGBT groep heeft ook het recht om een homotolerante school op te zetten.
Ik snap niet wat het bezwaar daar tegen kan zijn.
Ok, begin maar ook voor de pedofielen, dierenseksers, enzovoorts.
Dat men hieraan begint is krankzinnig. Vanwege sexueel gedrag aparte publieke dingen voor organiseren.
Waarom wordt er altijd meteen een lijn getrokken naar pedofielen en dierenseksers?quote:
[..]
Iemand met een bepaald sexueel gedrag aparte scholen opzetten?
Ok, begin maar ook voor de pedofielen, dierenseksers, enzovoorts.
Dat men hieraan begint is krankzinnig. Vanwege sexueel gedrag aparte publieke dingen voor organiseren.
Daarbij gaat het niet specifiek om seksueel gedrag, sommigen hebben dat nog niet eens, maar geaardheid en daar zit een verschil in. En bij een transgender gaat het niet een som de geaardheid (hoewel een trangender natuurlijk wel ook homo of bi kan zijn)
Het gaat ook nog eens om een omgekeerde situatie. Zij worden door ánderen gezien als apart en daarom gepest. als dat niet gebeurde, hoefden ze niet uit te wijken.
Het is niet zo dat ze maar vinden dat er aparte scholen voor hen moeten zijn ofzo. Dat vindne de LGBT mensen niet en dat vindt de overheid niet.
Dit is een unieke situatie, ontstaan vanuit een behoefte.
Het gaat ook, nogmaals, ook nog eens om een school die niet uitsluitend voor LGBT leerlingen is. Het is een normale school waar ze veiliger zijn omdat de heteros die er op zitten homotolerant moeten zijn.
En op het moment dat die pedofielen en dierseksers (die op die school leeftijd meestal nog niet eens ontwikkeld hebben, dit terzijde) het leven zo zuur gemaakt wordt dat ze niet meer normaal naar school kunnen en bij bosjes zelfmoord plegen en daarom een pedo/diersekser tolerante school willen, kan dat ook.
Maar dat zijn dingen die over het algemeen (ver) na de schooltijd ontwikkeld worden.
Tenzij je natuurlijk in een land woont waar kindjes/ezel/kippen en schapenneuken vanaf de pubertijd normaal is, maar die worden er dan daar op school ook niet om gepest.
Grappig genoeg zijn ze daar juist het meest homofoob...Dit terzijde.
Als je uit zo´n land komt en je woont in een land waar het niet normaal is, heb je de kans om een school te zoeken waar meer wonen uit jouw land die het ook allemaal normaal vinden.
Of je richt gewoon een eigen school op. Kan allemaal in en democratisch land.
Gebeurt nog steeds met mensen die een bepaalde KEUZE voor een geloof maken. Dat mag wel, maar iets wat aangeboren is mag niet?quote:
[..]
Iemand met een bepaald sexueel gedrag aparte scholen opzetten?
Ok, begin maar ook voor de pedofielen, dierenseksers, enzovoorts.
Dat men hieraan begint is krankzinnig. Vanwege sexueel gedrag aparte publieke dingen voor organiseren.
Seriously? Dat is je hele bijdrage in een discussie?quote:
Er wordt trouwens niemand gediscrimineerd op die school.
Het is een school die toegankelijk is voor iedereen, als je maar homotolerant bent.
Er wordt gediscrimineerd op de scholen waar de leerlingen het niet uithouden omdat ze gepest worden op grond van hun geaardheid of feit dat ze transgender zijn...
Dan hebben onze vrienden van De Telegraaf dat verkeerd opgenomen, want in de OP staat dat dat niet zo is. In het artikel van The Guardian staat wel ergens “It will be LGBT-inclusive, but not exclusive", maar dat is vooral een disclaimer omdat je niet mag discrimineren. Een soort: "In principe mogen heteroseksuelen best naar naar deze school komen, maar we zijn nu eenmaal een school voor LGBT en vol = vol. Jammer"quote:
[..]
Seriously? Dat is je hele bijdrage in een discussie?
Er wordt trouwens niemand gediscrimineerd op die school.
Het is een school die toegankelijk is voor iedereen, als je maar homotolerant bent.
Je omschrijft je school niet als 'The first British school for lesbian, gay, bisexual and transgender young people' als je intentie is om ook heteroseksuelen naar je school te laten gaan. Verder is mijn 'discriminatie
' meer een 'discriminatie ' want ik zie er weinig positiefs inAls je iets verder was gegaan dan de OP heb je kunnen lezen dat ik al uitvoerig heb uitgelegd dat er al een dergelijke school bestaat in New York.quote:
[..]
Dan hebben onze vrienden van De Telegraaf dat verkeerd opgenomen, want in de OP staat dat dat niet zo is. In het artikel van The Guardian staat wel ergens “It will be LGBT-inclusive, but not exclusive", maar dat is vooral een disclaimer omdat je niet mag discrimineren. Een soort: "In principe mogen heteroseksuelen best naar naar deze school komen, maar we zijn nu eenmaal een school voor LGBT en vol = vol. Jammer"
Je omschrijft je school niet als 'The first British school for lesbian, gay, bisexual and transgender young people' als je intentie is om ook heteroseksuelen naar je school te laten gaan. Verder is mijn 'discriminatie
Ze mogen leerlingen niet weigeren zonder gegrondde reden, maar het zal weinig heteroleerlingen aantrekken of alleen homotolerante. Het gaat uiteindelijk om een veilige omgeving e warom zou men dat niet mogen bieden?
Dit soort scholen (er bestaan wel meer scholen voor bepaalde groepen, heb ik ook eerder genoemd) komen vaak voort vanuit behoefte en beginnen over het algemeen in een centrum, soms zelfs een particulier huis, en groeit dan uit tot iets groters, al naar behoefte, het gaat niet om een school die groots wordt opgezet als school waar alleen een bepaald soort leerlingen wordt aangenomen.
Zo is de Harvey Milk school in New York ook begonnen vanuit een LGBT centrum met ik meen 8 leerlingen en langzaam gegroeid.
Ook het idee van Britse school komt vanuit het LGBT centrum, dus ik neem aan dat het ook eerst daarvan een soort verlengde wordt.
Het lijkt mij trouwens lastig om de school anders te omschrijven als het accent wel ligt op de LGBT jongeren. Ze willen die wel laten weten dat de school is toegespitst op hen.
Maar zie het als een voetbalacademie, daar wil je ook niet op als je niet van voetballen houdt, maar daarmee discrimineert het nog niet mensen die niet voetballen....
Een voetbalacademie zal toelatingseisen hebben en een LGBT-school zal ook voorrang verlenen aan LGBT's. Verder vind ik hetquote:
[..]
Als je iets verder was gegaan dan de OP heb je kunnen lezen dat ik al uitvoerig heb uitgelegd dat er al een dergelijke school bestaat in New York.
Ze mogen leerlingen niet weigeren zonder gegrondde reden, maar het zal weinig heteroleerlingen aantrekken of alleen homotolerante. Het gaat uiteindelijk om een veilige omgeving e warom zou men dat niet mogen bieden?
Dit soort scholen (er bestaan wel meer scholen voor bepaalde groepen, heb ik ook eerder genoemd) komen vaak voort vanuit behoefte en beginnen over het algemeen in een centrum, soms zelfs een particulier huis, en groeit dan uit tot iets groters, al naar behoefte, het gaat niet om een school die groots wordt opgezet als school waar alleen een bepaald soort leerlingen wordt aangenomen.
Zo is de Harvey Milk school in New York ook begonnen vanuit een LGBT centrum met ik meen 8 leerlingen en langzaam gegroeid.
Ook het idee van Britse school komt vanuit het LGBT centrum, dus ik neem aan dat het ook eerst daarvan een soort verlengde wordt.
Het lijkt mij trouwens lastig om de school anders te omschrijven als het accent wel ligt op de LGBT jongeren. Ze willen die wel laten weten dat de school is toegespitst op hen.
Maar zie het als een voetbalacademie, daar wil je ook niet op als je niet van voetballen houdt, maar daarmee discrimineert het nog niet mensen die niet voetballen....
overkomen. Lekker een hele zooi LGBT's veilig in een schooltje bij elkaar, afgeschermd van de boze buitenwereld. Worden ze dan ook 'voorbereid' op de normale wereld? En nee, ik heb inderdaad niet eerst 100+ reacties gelezen (en dat ga ik ook niet doen)
Je hoeft niet alle reacties te lezen, maar als je de mijne hád gelezen was duidelijk geworden dat ze niet worden afgeschermd van de boze wereld omdat het geen kostschool is, en ze worden dus wel degelijke begeleid om juist sterker in hun schoenen te staan en voorbereid op de "normale" werld.quote:
[..]
Een voetbalacademie zal toelatingseisen hebben en een LGBT-school zal ook voorrang verlenen aan LGBT's. Verder vind ik het
En nee, ik heb inderdaad niet eerst 100+ reacties gelezen (en dat ga ik ook niet doen)
De school is vooral bedoeld jongeren in gevaar, vooral LGBT jongeren en het is dus niet zo dat alle LGBT leerlingen landelijk naar aparte scholen zullen gaan.
Ik zal nog maar een keer de visie van de school in New York quoten, ik neem aan dat je Engels kunt lezen.
We envision a school where all students are challenged to question the world around them, to develop healthy, personal identities, to participate in meaningful civic and social experiences that will allow them to formulate and realize their educational and career goals. We seek to cultivate an inclusive, academic program emphasizing literacy, technology infusion, and life-long learning skills. With the support of the extensive services provided by The Hetrick-Martin Institute (HMI) and the involvement of our students' parents/guardians in the educational process, we envision all members in the school community to share accountability for the creation and maintenance of a safe, supportive, academically rigorous, and standards-driven learning environment..
Harvey Milk High School (HMHS) is a transfer high school open to all New York City students who are seeking an alternative educational experience from their current high schools while freely expressing individuality and identity. HMHS provides students a unique, small learning community in a safe, nurturing setting designed to support educational, social, and emotional development to prepare them for adulthood, college, and the world of work. The school offers students a rigorous academic experience aligned with New York State learning standards and expectations. HMHS uses critical thinking to incorporate our history, our life experiences, and the lessons from the world around us.
Ik hoop dat het een beetje een idee geeft waar het om gaat. Het gaat niet om alle LGBT mensen nu ineens af te zonderen. Het gaat om keuze creëren voor LGBT (en andere) leerlingen om naar een school te gaan waar ze niet gepest zullen worden om hun identiteit en begeleid kunnen worden in meer zichzelf zijn.
Heel veel LGBT mensen gaan juist in die leeftijd door ontzettend veel onzekerheden en vragen en het is mooi als die ook nog eens aandacht kunnen krijgen op een normale manier.
Daar is meestal niet echt ruimte voor op een andere school waar alles is gericht op jongetje plus meisje. Dat er bv ook nog intersex en transgender mensen bestaan weet men dus op die leeftijd soms niet eens.
Over homoseksualiteit wordt lacherig gedaan, men negeert het of men reageert agressief er op, door sommige gelovigen wordt het als zeer fout gezien. Niet echt fijn als je er een bent en je zit vol met vragen.
Je hebt geluk als er 1 leraar is waar je mee kunt praten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Alentejana op 24-01-2015 11:15:44 ]
Klinkt allemaal tuulk heel mooi, maar:quote:
[..]
Je hoeft niet alle reacties te lezen, maar als je de mijne hád gelezen was duidelijk geworden dat ze niet worden afgeschermd van de boze wereld omdat het geen kostschool is, en ze worden dus wel degelijke begeleid om juist sterker in hun schoenen te staan en voorbereid op de "normale" werld.
De school is vooral bedoeld jongeren in gevaar, vooral LGBT jongeren en het is dus niet zo dat alle LGBT leerlingen landelijk naar aparte scholen zullen gaan.
Ik zal nog maar een keer de visie van de school in New York quoten, ik neem aan dat je Engels kunt lezen.
We envision a school where all students are challenged to question the world around them, to develop healthy, personal identities, to participate in meaningful civic and social experiences that will allow them to formulate and realize their educational and career goals. We seek to cultivate an inclusive, academic program emphasizing literacy, technology infusion, and life-long learning skills. With the support of the extensive services provided by The Hetrick-Martin Institute (HMI) and the involvement of our students' parents/guardians in the educational process, we envision all members in the school community to share accountability for the creation and maintenance of a safe, supportive, academically rigorous, and standards-driven learning environment..
Harvey Milk High School (HMHS) is a transfer high school open to all New York City students who are seeking an alternative educational experience from their current high schools while freely expressing individuality and identity. HMHS provides students a unique, small learning community in a safe, nurturing setting designed to support educational, social, and emotional development to prepare them for adulthood, college, and the world of work. The school offers students a rigorous academic experience aligned with New York State learning standards and expectations. HMHS uses critical thinking to incorporate our history, our life experiences, and the lessons from the world around us.
Dat een normaal persoon daar 'in principe' ook welkom is, is natuurlijk leuk, maar die heeft daar eigenlijk niets te zoeken.quote:The Hetrick-Martin Institute is the oldest and largest nonprofit agency created to serve lesbian, gay, bisexual, transgender, and questioning (LGBTQ) youth between the ages of 13 and 24. Our After-School programs invite youth to explore the arts, culture, tutoring, job skills, and health issues—with an LGBTQ focus.
+
quote:freely expressing individuality and identity
SPOILER
Nee, net zoals een niet voetballer niet echt naar een voetbalacademie wil.quote:
[..]
Klinkt allemaal tuulk heel mooi, maar:
Dat een normaal persoon daar 'in principe' ook welkom is, is natuurlijk leuk, maar die heeft daar eigenlijk niets te zoeken.
Het is open voor mensen die interesse hebben, maar het natuurlijk niet de bedoeling dat er een zooi assholes weer de boel komen verzieken. Het is dus vooral (=focus) interessant voor LGBT ´s en symphatisanten.
Maar uiteindelijk krijgen ze ook gewoon les die gewoon aansluiten op vervolgopleidingen of beroep.
"freely expressing individuality and identity" betekent niet meer dan dat ze daar niet in de kast hoeven te blijven.
Op scholen heeft men het onderling vooral over die leuke of lekkere van het andere geslacht en wat men daar mee zou willen of doet.
Als jij dan komt met die leuk of lekkere van hetzelfde geslacht krijg je daar over het algemeen reacties op die afwijken van de reacties op mannetje –vrouwtje verhalen. Men reageert dus feitelijk anders/abnormaal op jou…
Kun je beginnen over dat is logish want de meerderheid blablá, maar dat veranderd niks aan de situatie die is ontstaan voor de holebi, die soms onhoudbaar is te noemen.
Sommigen houden het daarom sowieso maar voor zich, maar kunnen het daarom niet gewoon hebben over wat ze bezig houdt. Dat is ook een onhoudbare situatie. Om je een idee te geven hoe dat voelt zou je bv een week lang het onderwerp vrouwen (als je een een bent) of mannen (als je een vrouw bent) te ontwijken en het woord niet eens in je mond te nemen. Ik denk dat op Fok! een dag al moeilijk is.
Om maar te zwijgen over reacties op als je onder genderqueer (=even simpel: niet helemaal mannetje of vrouwtje naar de norm) valt...of de T van LGBT bent (transgender= van buiten -nog- het andere geslacht dan van binnen, meestal laten ze het aanpassen op een gegeven moment). Wordt gewoon niet begrepen over het algemeen, en je zult ook niet snel iemand tegenkomen die hetzelfde voelt zodat je je echt een freak voelt.
Op zo´n LGBT school kun je het wél gewoon hebben over hoe je in elkaar zit en wat je bezig houdt, zonder dat men daar anders/abnormaal op reageert, en dat is wel zo prettig, helemaal als je nog in ontwikkeling bent wat dat betreft en, nogmaals, vol met vragen en onzekerheden zit.
Niet iedereen zal daar behoefte aan hebben, zeker niet als er normaal met ze wordt omgegaan, maar als je dat wel hebt, omdat je op je eigen school geen leven hebt, is het toch mooi dat er een school is waar je die mogelijkheid hebt?
[ Bericht 3% gewijzigd door Alentejana op 24-01-2015 12:47:03 ]
Waarom wil je niet lezen dat ze gewoon wel begeleid worden wat betreft het begeven in de "gewone" wereld en daarnaast zitten ze ook niet continue 24/7 op school he. Je doet net of ze in een kamp gaan ofzo.quote:
Totdat je van die school afkomt in een wereld die heel anders is dan jij altijd tijdens je schooltijd gewend was en daar ben je dan 0,0 op voorbereid. Alsof dat een oplossing is. Ik zie het niet als een oplossing om in een hoekje weg te kruipen met gelijkgezinden........
Het gaat er gewoon om dat ze wel ergens een plek hebben waar ze zich vrij kunnen uiten ipv in de kast te moeten.
En tegen de tijd dat ze van school af gaan zijn ze er wel uit wat betreft hun identiteit en hebben ze antwoorden op al hun vragen en wellicht al verkering en staan ze gewoon een stuk sterker in hun schoenen dan als puber.
Dat is heel wat anders dan je hele schooltijd er bij moeten lopen met het idee dat je raar bent en met klasgenoten niet mee kunnen praten en zodanig gepest worden dat je je school niet af kunt maken omdat je depressief wordt, om maar te zwijgen over de zelfmoorden.
Ze moeten die kans krijgen om zich te ontwikkelen anders komen ze er net zo angstig en in de kast af als dat ze er op zijn gegaan, zoals dat bij andere scholen gebeurt. Daarom wordt er extra aandacht aan besteed en worden ze juist daarin begeleid.
[ Bericht 74% gewijzigd door Specularium op 24-01-2015 18:45:57 ]
Waar baseer jij op dat dat de situatie gaat zijn?quote:
[..]
Waarom wil je niet lezen dat ze gewoon wel begeleid worden wat betreft het begeven in de "gewone" wereld en daarnaast zitten ze ook niet continue 24/7 op school he. Je doet net of ze in een kamp gaan ofzo.
Het gaat er gewoon om dat ze wel ergens een plek hebben waar ze zich vrij kunnen uiten ipv in de kast te moeten.
En tegen de tijd dat ze van school af gaan zijn ze er wel uit wat betreft hun identiteit en hebben ze antwoorden op al hun vragen en wellicht al verkering en staan ze gewoon een stuk sterker in hun schoenen dan als puber.
Dat is heel wat anders dan je hele schooltijd er bij moeten lopen met het idee dat je raar bent en met klasgenoten niet mee kunnen praten en zodanig gepest worden dat je je school niet af kunt maken omdat je depressief wordt, om maar te zwijgen over de zelfmoorden.
Ze moeten die kans krijgen om zich te ontwikkelen anders komen ze er net zo angstig en in de kast af als dat ze er op zijn gegaan, zoals dat bij andere scholen gebeurt. Daarom wordt er extra aandacht aan besteed en worden ze juist daarin begeleid.
Omdat dat het natuurlijke verloop is van elke jongere. Dat heet ontwikkeling.quote:
[..]
Waar baseer jij op dat dat de situatie gaat zijn?
Daar worden ze ook nog eens in begeleid.
Als je 16-17 bent, ben je niet meer hetzelfde als toen je 12-13 was, of wel?
Of ben jij nog steeds er niet uit of je homo of hetero bent?
En wat ga je nu weer lopen zoeken?
Ik zoek helemaal niets, ik geef alleen maar aan dat jij voorbarige conclusies trekt die je helemaal nergens op baseert..... Jij gaat er bij voorbaat al van uit, terwijl je daar nog geen enkel bewijs voor hebt, dat dit een oplossing biedt. En ik denk helemaal niet in homo / hetero, maar geloof uberhaupt niet in relaties.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 21:27 schreef Alentejana het volgende:
[..]
Omdat dat het natuurlijke verloop is van elke jongere. Dat heet ontwikkeling.
Daar worden ze ook nog eens in begeleid.
Als je 16-17 bent, ben je niet meer hetzelfde als toen je 12-13 was, of wel?
Of ben jij nog steeds er niet uit of je homo of hetero bent?
En wat ga je nu weer lopen zoeken?
Er bestaat al zo´n school, die in 1985 kleinschalig is begonnen en sinds 2002 volledig school is dus er is al ruime ervaring....quote:
[..]
Ik zoek helemaal niets, ik geef alleen maar aan dat jij voorbarige conclusies trekt die je helemaal nergens op baseert..... Jij gaat er bij voorbaat al van uit, terwijl je daar nog geen enkel bewijs voor hebt, dat dit een oplossing biedt. En ik denk helemaal niet in homo / hetero, maar geloof uberhaupt niet in relaties.
Als het niet werkte, zou zo´n school niet zo lang blijven bestaan en uitbreiden.
Ook deze Britse school die ze willen beginnen begint klein als proef en deels part-time.
En je kunt ook gewoon jezelf geen label geven, ook niks mis mee, ook dat behoort tot de mogelijkheden.
Ze krijgen in elk geval betere kansen om uit te vogelen hoe ze in elkaar zitten, omdat de begeleiding daar op toespitst en ze vrij over zichzelf kunnen praten en van andere kunnen horen hoe zij met dingen omgaan, dan als ze in de kast de schooljaren moeten doorlopen.
Zal wel, maar ik denk dat ze na de schooltijd een lastigere toekomst tegemoet treden dan als ze op een "normale" school hadden gezeten.quote:
[..]
Er bestaat al zo´n school, die in 1985 kleinschalig is begonnen en sinds 2002 volledig school is dus er is al ruime ervaring....
Als het niet werkte, zou zo´n school niet zo lang blijven bestaan en uitbreiden.
Ook deze Britse school die ze willen beginnen begint klein als proef en deels part-time.
En je kunt ook gewoon jezelf geen label geven, ook niks mis mee, ook dat behoort tot de mogelijkheden.
Ze krijgen in elk geval betere kansen om uit te vogelen hoe ze in elkaar zitten, omdat de begeleiding daar op toespitst en ze vrij over zichzelf kunnen praten en van andere kunnen horen hoe zij met dingen omgaan, dan als ze in de kast de schooljaren moeten doorlopen.
En waarom dan precies? De school heeft dezelfde kwalificaties en sluit gewoon aan.quote:
[..]
Zal wel, maar ik denk dat ze na de schooltijd een lastigere toekomst tegemoet treden dan als ze op een "normale" school hadden gezeten.
Daarbij, als deze leerlingen (want het gaat niet om elk om het even LGBT leerling, maar die gevaar op zelfmoord lopen) op een normale school hadden gezeten, hadden ze die niet afgemaakt, slechte resultaten gehaald, of niet overleefd.
We kunnen erover blijven doorgaan, maar jij blijft het een goede ontwikkeling vinden en ik niet. We leggen ons er maar bij neerquote:
[..]
En waarom dan precies? De school heeft dezelfde kwalificaties en sluit gewoon aan.
Daarbij, als deze leerlingen (want het gaat niet om elk om het even LGBT leerling, maar die gevaar op zelfmoord lopen) op een normale school hadden gezeten, hadden ze die niet afgemaakt, slechte resultaten gehaald, of niet overleefd.
Jij lijkt uit het oog te verliezen dat we het hebben over een tiental leerlingen plus een aantal parttime leerlingen en niet over een hele nieuw stroming.quote:
[..]
We kunnen erover blijven doorgaan, maar jij blijft het een goede ontwikkeling vinden en ik niet. We leggen ons er maar bij neer
Het is echt niet anders dan het helpen van een langzame leerling, of een buitenlandse leerling om aansluiting te vinden verderop.
Iemand die een goede schooltijd achter de rug heeft, kan zich in de boze buitenwereld beter staande houden dan iemand die op school al kapot is gemaakt. Verder is het echt onmogelijk om homofobie te ontlopen, op wat voor school je ook zit.quote:
[..]
Zal wel, maar ik denk dat ze na de schooltijd een lastigere toekomst tegemoet treden dan als ze op een "normale" school hadden gezeten.