Cameron: Verbied encryptie voor gewone burgers

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 18:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

"Hey, hoe was je verjaardag zaterdag?"
"Ja tof man, heb echt een toffe meid leren kennen, fucking hell, ze komt uit Afghanistan en woont nu een paar jaar hier, mooie meid, sexbom, goed Engels, haha nee niks geen Taliban ofzo. "
"Ah leuk man voor je, wat ga je met haar doen"
"Ze is net als ik gek van vliegen, dus misschien dat ik haar verras met een paar vlieglessen."

Laat maar komen, die AIVD.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 20:51 schreef bierdrinker93 het volgende:

[..]

Nee. Overschrijvingen, je saldo bekijken etc. Gaat over een beveiligde verbinding. Maar ik heb het over elk sms bericht wat je stuurt versleuteld is. Dat alleen jij, en de ontvanger weten wat er staat. Natuurlijk kan de AIVD die encryptie kraken, met dat kost tijd, wat je misschien niet hebt als er een aanslag wordt beraamd. Maar wat is volgens jouw de oplossing om terroristen te stoppen en aanslagen voorkomen? Een politie agent met een FAL op elke hoek van de straat stationeren?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 20:55 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Een goede terrorist gaat geen aanslag plannen en voorbereiden via zijn telefoon, die doet het gewoon en personne zonder communicatiemiddelen. Hoe wil jij die stoppen dan, een camera + microfoon op elke hoek van de straat en bij iedereen in huis?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 21:04 schreef bierdrinker93 het volgende:

[..]

Een terrorist gaat niet spontaan een aanslag plegen. Bijna altijd zijn ze al bekend bij justitie. Het kost tijd om een aanslag te beramen. De terrorist ontmoet mensen, gaat mogelijke targets bestuderen etc. Dus als je zulke mensen in de gaten gaat houden, en genoeg druk zet, is volgens mij de oplossing.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 20:55 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Een goede terrorist gaat geen aanslag plannen en voorbereiden via zijn telefoon, die doet het gewoon en personne zonder communicatiemiddelen. Hoe wil jij die stoppen dan, een camera + microfoon op elke hoek van de straat en bij iedereen in huis?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 21:06 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Door gebruik te maken bigdata is dat helemaal niet nodig. Het combineren van meta data, surf,reisgedrag, betaalgegevens is al genoeg om iemand zijn profiel als verdacht aan te merken.

Dit is dus ook iets wat steeds vaker zal worden ingezet door de overheid. Wijk je af van de norm dan heb je wat uit te leggen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 21:07 schreef Adames het volgende:

[..]

Daarvoor is big data nog lang niet volwassen genoeg

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 21:06 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Door gebruik te maken bigdata is dat helemaal niet nodig. Het combineren van meta data, surf,reisgedrag, betaalgegevens is al genoeg om iemand zijn profiel als verdacht aan te merken.

Dit is dus ook iets wat steeds vaker zal worden ingezet door de overheid. Wijk je af van de norm dan heb je wat uit te leggen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 21:10 schreef LTVDK het volgende:

[..]

En daarom krijg je dus terroristen die juist buiten alle moderne communicatiemiddelen gaan werken waardoor ze nog lastiger te traceren zijn. En als je je boodschappen netjes met je pinpas doet en geen noemenswaardig surfgedrag hebt val je niet op. Als je dan al je ongure zaakjes ouderwets doet met contant geld en fysieke gesprekken dan gaan ze je echt niet zomaar vinden.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 21:05 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Maar wat als de terrorist niet bekend is bij justitie en niet omgaat met mensen die mogelijk bekend zijn bij justitie?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 21:13 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Als je analoog opereert wijkt je profiel af. Je onschuld is hiermee niet bewezen en daarmee ben je automatisch een potentieel gevaar.

Als dit gerealiseerd is (wat absoluut gaat gebeuren) kan je dus spreken van totalitaire surveillancestaat. Geef het 15 jaar en we zijn zover, van onze grondrechten en privacy is dan niets meer over.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 21:13 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Als je analoog opereert wijkt je profiel af. Je onschuld is hiermee niet bewezen en daarmee ben je automatisch een potentieel gevaar.

Als dit gerealiseerd is (wat absoluut gaat gebeuren) kan je dus spreken van totalitaire surveillancestaat. Geef het 15 jaar en we zijn zover.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 21:15 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Heb je iets te verbergen dan? Lekker boeiend dat de staat alles weet

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 21:15 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Heb je iets te verbergen dan? Lekker boeiend dat de staat alles weet

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 21:14 schreef bierdrinker93 het volgende:

[..]

Het duurt maanden voordat zo iemand radicaliseert. Dus sites in de gaten houden waar terroristen worden verheerlijkt, Chatrooms van waar geweld/terroristen worden verheerlijkt, hoe vaak iemand die sites bezoekt, zoektermen etc.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 21:19 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Om te radicaliseren heb je geen internet nodig, juist dat gebeurt offline waardoor het pas (te) laat wordt ontdekt.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 21:24 schreef bierdrinker93 het volgende:

[..]

Terroristen zien ook niet de slimste, maar als het offline gebeurd, ze moeten informatie hebben. Dus als ze niet online gaan, zoeken ze mensen die ervan afweten hoe zoiets moet. En die mensen die ervan af weten worden hopelijk in de gaten gehouden.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 21:24 schreef bierdrinker93 het volgende:

[..]

Terroristen zien ook niet de slimste, maar als het offline gebeurd, ze moeten informatie hebben. Dus als ze niet online gaan, zoeken ze mensen die ervan afweten hoe zoiets moet. En die mensen die ervan af weten worden hopelijk in de gaten gehouden.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 21:27 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Genoeg internetcafe's en openbare wifi-netwerken (als ze er een apart apparaat voor gebruiken dan).

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 21:34 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Eigenlijk zouden ze een aparte staat voor mensen zoals jij moeten hebben. Een staat waar de overheid precies zo handelt zoals jij dat graag zou zien.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 21:37 schreef bierdrinker93 het volgende:

[..]

Dus jij vind niet, dat mensen die bekend zijn met terroristen in de gaten mogen gehouden worden?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 21:35 schreef bierdrinker93 het volgende:

[..]

We kunnen wel blijven dingen verzinnen maar geloof me, Iedereen maakt een keer een fout. En zodra de fout wordt gemaakt, moeten we erboven op zitten.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 21:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Misschien zijn jij en ik ook wel bekend met terroristen, weet jij veel.

Waarom moeten jij en ik last hebben van aanklachten en inmenging in onze levens als we nergens iets mee te maken hebben?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 21:37 schreef bierdrinker93 het volgende:

[..]

Dus jij vind niet, dat mensen die bekend zijn met terroristen in de gaten mogen gehouden worden?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 21:40 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Misschien moeten we de gevaarzetting niet zo gruwelijk overdrijven! De kans dat je door de bliksem getroffen wordt is groter dan dat je betrokken raakt door een terroristische aanslag.

Naar mijn inziens zijn we nog lang niet zo ver dat we daarvoor onze burgerrechten ter grabbel moeten gooien !
We praten misschien verder als er wekelijks in Nederland wekelijks aanslagen zijn en zelfs dan moeten we waakzaam zijn dat we niet al onze grondrechten opgeven.

Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety deserve neither liberty nor safety. Benjamin Franklin, Historical Review of Pennsylvania, 1759

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 21:47 schreef bierdrinker93 het volgende:

[..]

Dit is nou het moeilijke. Het is onmogelijk om iedereen tevreden te stellen, en de nationale veiligheid nog steeds te waarborgen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 21:46 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Dat hangt er helemaal vanaf op wat voor manier die mensen bekend zijn met terroristen. Om nu meteen bij de bakker waar een terrorist zijn brood koopt en elke collega van het bedrijf waar de terrorist werkt, meteen de telefoon af te gaan tappen + ze continu te volgen vind ik niet oké nee.

Maar daar doelde ik met mijn reactie niet eens op. Mijn reactie was meer gebaseerd op de enge gevaarlijke en vooral naïeve denkbeelden die je in dit topic tentoonstelde en de argumenten die je (ook in de post die ik citeerde) gebruikt om encryptie voor elke burger te willen verbieden.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 21:49 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Maar stel dat jij als burger nu documenten hebt die niet in foute handen mogen vallen... hoe moet je deze dan beschermen?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 21:53 schreef bierdrinker93 het volgende:

[..]

Het is onzin dat ik alle soorten encryptie wil weghebben. Maar is het nou echt nodig om elk bericht te versleutelen?

[..]

Beveiliging natuurlijk met encryptie vind ik goed, maar misschien verwoord ik het verkeerd. Berichten die je verstuurt met whatsapp, skype, sms weet ik het allemaal is al sowieso niet leesbaar voor iedereen, maar dan ook nog die berichten te versleutelen vind ik wat vergaan.

quote:

Facebook krijgt nog een hoop werk aan het waterdicht maken van WhatsApp. De grote profielensite kampt met een slechte reputatie op het gebied van privacy maar het is minder bekend dat elke thuisgebruiker WhatsApp kan kraken. Kinderspel.Even googelen leert dat iedereen ongemerkt mee kan lezen op WhatsApp. Dat kan al met alleen het telefoonnummer van het slachtoffer. Op internet staan sites die helpen met de rest.

http://nieuws.nl/algemeen(...)-lek-als-een-mandje/

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 21:56 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

[..]

En waarom zouden mensen die elkaar vertrouwelijke informatie willen toesturen deze informatie niet mogen beschermen tegen hackers?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 22:00 schreef bierdrinker93 het volgende:

[..]

Dit vind ik nou moeilijk. Natuurlijk wel, maar wat houd terroristen tegen om niet hetzelfde te doen? Ik zie geen concrete oplossing om iedereen tevreden te houden en dat het dan niet gevaarlijk wordt.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 21:35 schreef bierdrinker93 het volgende:

[..]

We kunnen wel blijven dingen verzinnen maar geloof me, Iedereen maakt een keer een fout. En zodra de fout wordt gemaakt, moeten we erboven op zitten.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 20:51 schreef bierdrinker93 het volgende:

[..]

Nee. Overschrijvingen, je saldo bekijken etc. Gaat over een beveiligde verbinding. Maar ik heb het over elk sms bericht wat je stuurt versleuteld is. Dat alleen jij, en de ontvanger weten wat er staat. Natuurlijk kan de AIVD die encryptie kraken, met dat kost tijd, wat je misschien niet hebt als er een aanslag wordt beraamd. Maar wat is volgens jouw de oplossing om terroristen te stoppen en aanslagen voorkomen? Een politie agent met een FAL op elke hoek van de straat stationeren?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 22:02 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Persoonlijk denk ik dat je vooral heel naïef bent door te denken dat allerlei verboden, die vooral de normale burger raken en waarvan de kans zeer groot is dat ze uiteindelijk ook voor andere doeleinden dan terrorisme/kinderporno gebruikt zullen worden door de overheid, werkelijk leiden tot meer veiligheid.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 22:03 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

Waarom zou iedere terrorist ten koste van alles gestopt moeten worden?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 22:03 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

Waarom zou iedere terrorist ten koste van alles gestopt moeten worden?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 22:06 schreef bierdrinker93 het volgende:

[..]

Dus als we niks verbieden, wat kunnen we dan doen om zo'n aanslag te voorkomen?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 22:11 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

Als we niet alle auto's verbieden, wat kunnen we dan doen om te voorkomen dat er ooit nog iemand omkomt bij een auto ongeluk?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 22:14 schreef bierdrinker93 het volgende:

[..]

Auto's verbieden is onzin, en niet realistisch. Maar we kunnen wel zo veel mogelijk doen om ongelukken te voorkomen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 22:14 schreef bierdrinker93 het volgende:

[..]

Auto's verbieden is onzin, en niet realistisch. Maar we kunnen wel zo veel mogelijk doen om ongelukken te voorkomen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 22:18 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

Waarom is het dan geen onzin om andere zaken te verbieden.
als auto's verboden waren had Karst Tates nooit op een groep mensen in kunnen rijden.

en daarnaast is het onmogelijk om alle verborgen en versleutelde berichten te herkennen.
je kan een bericht verstoppen in foto's of andere media.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 22:22 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Er komen per jaar een hoop meer mensen om in een auto-ongeluk dan in een terroristische aanslag, zeker in Europa.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 22:23 schreef bierdrinker93 het volgende:

[..]

Die zaken moet je overwegen. Wordt er meer slecht dan goed gedaan? Als er meer slecht wordt gedaan, zal het worden verboden voor de "greater good" Het is oneerlijk, maar zo werkt het.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 22:26 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

Vergeet niet dat de daders van de aanslagen in Frankrijk al lang bekend waren bij de politie en inlichtingen dienst.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 22:34 schreef bierdrinker93 het volgende:

[..]

Wat had de politie en inlichtingen dienst kunnen doen, om het te voorkomen? Als de daders hadden gecommuniceerd met encryptie, dan gaan ze kijken wat ze kunnen doen om zoiets in de toekomst te voorkomen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 22:25 schreef bierdrinker93 het volgende:

[..]

Dat klopt, maar worden die aanslagen gepleegd met auto's? Als alle aanslagen worden gepleegd met autobommen, dan moet er iets op verzonnen worden.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 22:39 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Autobommen verbieden?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 22:41 schreef bierdrinker93 het volgende:

[..]

Eerder het moeilijker maken om een bom in een auto te zetten, en als er een explosie van onder komt, zoveel mogelijk proberen om de explosie in te dimmen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2015 18:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

"Hey, hoe was je verjaardag zaterdag?"
"Ja tof man, heb echt een toffe meid leren kennen, fucking hell, ze komt uit Afghanistan en woont nu een paar jaar hier, mooie meid, sexbom, goed Engels, haha nee niks geen Taliban ofzo. "
"Ah leuk man voor je, wat ga je met haar doen"
"Ze is net als ik gek van vliegen, dus misschien dat ik haar verras met een paar vlieglessen."

Laat maar komen, die AIVD.