abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator maandag 12 januari 2015 @ 14:31:04 #151
249559 crew  Lavenderr
pi_148605129
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 14:29 schreef Nia het volgende:
Bij de supermarkt wordt de mevrouw in de bruine lange jas nog heldhaftig over de schouder getild door een agent. Ze loopt wel ongedeerd en enigszins gedesoriënteerd samen met de man in het blauwe overhemd de supermarkt uit. Misschien is ze flauwgevallen door alle consternatie. Het voegt in ieder geval wel de nodige emotie toe aan de foto's die van de gegijzelden zijn genomen.
Wat wil je daarmee suggereren dan :?
  maandag 12 januari 2015 @ 14:31:22 #152
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_148605135
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 14:29 schreef Nia het volgende:
Bij de supermarkt wordt de mevrouw in de bruine lange jas nog heldhaftig over de schouder getild door een agent. Ze loopt wel ongedeerd en enigszins gedesoriënteerd samen met de man in het blauwe overhemd de supermarkt uit. Misschien is ze flauwgevallen door alle consternatie. Het voegt in ieder geval wel de nodige emotie toe aan de foto's die van de gegijzelden zijn genomen.
Ja, anders had de emotie volledig ontbroken.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  maandag 12 januari 2015 @ 14:32:14 #153
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_148605159
quote:
7s.gif Op maandag 12 januari 2015 14:31 schreef Copycat het volgende:

[..]

Ja, anders had de emotie volledig ontbroken.
Wat vind Synthercell daarvan?
  maandag 12 januari 2015 @ 14:34:01 #154
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_148605197
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 14:32 schreef Nibb-it het volgende:

Wat vind Synthercell daarvan?
Ik verwacht dat hij de terroristen vanuit de flanken zag aankomen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  maandag 12 januari 2015 @ 14:36:08 #155
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_148605252
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 14:30 schreef kalinhos het volgende:
Nou ja. Er kwamen er 2 het pand binnen. Op de video komen er 2 het pand uit. Beetje smokkelen, naar boven afronden....hmmja dan kan je redelijk vaststellen dat het gevaar dáár beneden is, en niet op het dak.
Ze zaten al enige tijd op het dak, hoe kunnen ze dan weten wat er binnen allemaal gebeurd?
De terroristen komen pas op het allerlaatst het pand uit.
Terwijl vlak daarvoor er nog agenten langsrennen en de andere kant op gaan.
Denk ervan wat je wil, maar ik vind het maar vreemd.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
pi_148605486
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 14:36 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Ze zaten al enige tijd op het dak, hoe kunnen ze dan weten wat er binnen allemaal gebeurd?
De terroristen komen pas op het allerlaatst het pand uit.
Terwijl vlak daarvoor er nog agenten langsrennen en de andere kant op gaan.
Denk ervan wat je wil, maar ik vind het maar vreemd.
Ja, maar wat had je dán verwacht. Oké, je zegt dat je het vreemd vindt als mensen met hun telefoon staan. Wat was in jouw ogen dan een minder onlogische handeling geweest die die mensen hadden moeten doen? Naar beneden springen?

Ik vind het juist enorm logisch. Je ziet dat met praktisch alle aanslagen en/of natuurrampen. Ongeveer het 1e wat mensen doen als ze zelf uit direct levensgevaar zijn, is geliefden bellen. Je zag het bij 11 september (maargoed, dat zullen wel crisisacteurs zijn natuurlijk), je zag het bij de veerrampen in Korea en Griekenland, je zag het bij de gijzeling in Sydney, en uit mn hoofd waren er ook dergelijke verhalen bekend van de tsunami in 2004. Niks menselijks is mensen vreemd.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_148605498
Hier is de link naar die volledige "dak" video die inmiddels door youtube als ongeschikt wordt bevonden voor sommige gebruikers:
Embedded is ie op deze pagina te zien: http://www.reactorbreach.com/showthread.php?tid=4194&page=20
  maandag 12 januari 2015 @ 14:44:20 #158
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_148605503
Denk je dan niet dat als ze dan zoveel moeite doen om het te 'stagen', ze minder ruimte hadden gelaten voor twijfel?

Ze krijgen namelijk vanuit BNW vaak toegedicht (bijna) alles te kunnen, onbeperkte macht en middelen te hebben om duizenden (miljoenen) mensen te monitoren, om de tuin te leiden, voor te liegen...

Waarom maken ze dan zoveel fouten? Waarom doen ze niks aan die groep slimme mensen die ze door hebben? Waarom zoveel ruimte voor discussie?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 12 januari 2015 @ 14:48:13 #159
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_148605619
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 14:43 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Ja, maar wat had je dán verwacht. Oké, je zegt dat je het vreemd vindt als mensen met hun telefoon staan. Wat was in jouw ogen dan een minder onlogische handeling geweest die die mensen hadden moeten doen? Naar beneden springen?

Ik vind het juist enorm logisch. Je ziet dat met praktisch alle aanslagen en/of natuurrampen. Ongeveer het 1e wat mensen doen als ze zelf uit direct levensgevaar zijn, is geliefden bellen. Je zag het bij 11 september (maargoed, dat zullen wel crisisacteurs zijn natuurlijk), je zag het bij de veerrampen in Korea en Griekenland, je zag het bij de gijzeling in Sydney, en uit mn hoofd waren er ook dergelijke verhalen bekend van de tsunami in 2004. Niks menselijks is mensen vreemd.
Heb je wel eens van shock gehoord?
Veel mensen die net iets verschrikkelijks hebben meegemaakt.
Raken in shock en kunnen niet meer helder denken en functioneren.
Het dunkt met dat wanneer je weet dat 10 collega's net zijn vermoord door zwaar bewapende terroristen
1 zelfs met een raketwerper, je toch redelijk van je padje bent.

[ Bericht 0% gewijzigd door Izzy73 op 12-01-2015 14:54:34 ]
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
pi_148605823
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 14:48 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Heb je wel eens van shock gehoord?
Veel mensen die net iets verschrikkelijks hebben meegemaakt.
Raken in shock en kunnen niet meer helder denken en functioneren.
Het dunkt met dat wanneer je weet dat 10 collega's net zijn vermoord door zwaar bewapende terroristen 1 zelfs met een raketwerper, je toch redelijk van je padje bent.
Heb je wel eens van adrenaline gehoord?
Veel mensen die net iets verschrikkelijks hebben meegemaakt.
Krijgen een adrenalinekick en kunnen daardoor juist extreem helder denken en functioneren.
Het dunkt me dat wanneer je weet dat 10 collega's nt zijn vermoord door zwaar bewapende terroristen 1 zelfs met een raketwerper, je extreem gefocust en geconcentreerd bent.

Besef je trouwens, dat je hele shock-argument ook een uitstekend argument is tegen je observatie. "Ze staan maar wat met hun handen in hun zakken en te smsen". Dat zou je aardig kunnen rijmen met mensen die niet meer helder kunnen denken en functioneren.

Maargoed, ik heb je wat gevraagd. Als jij het smsen/appen een rare reactie vindt, wat is in jouw wereld dan géen vreemde reactie? M.a.w, met welke reactie had jij geen vragen gesteld?

Totaal offtopic, maar hoezo breek jij je zinnen steeds af? De . na meegemaakt slaat namelijk nergens op.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  maandag 12 januari 2015 @ 14:59:42 #161
431881 BredeBrenda
Net zo breed als mijn broeder
pi_148605993
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 14:48 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Heb je wel eens van shock gehoord?
Veel mensen die net iets verschrikkelijks hebben meegemaakt.
Raken in shock en kunnen niet meer helder denken en functioneren.
Het dunkt met dat wanneer je weet dat 10 collega's net zijn vermoord door zwaar bewapende terroristen
1 zelfs met een raketwerper, je toch redelijk van je padje bent.
Zo snel na een dergelijke ervaring heb je volgensmij nog geen last van shock, maar meer van adrenaline.

Daarnaast kunnen die mensen nog niet weten dat er net 10 collega's zijn vermoord.


Ik heb net dat filmpje bekeken waarin wordt gezegd dat de beelden zijn ge-edit. Het lijkt mij persoonlijk meer dat diegene gewoon even is gestopt met filmpen en daarna (toen er weer wat gebeurde) verder is gegaan ... Die optie zit op elke smartphone tegenwoordig.
pi_148606121
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 14:59 schreef BredeBrenda het volgende:

[..]

Zo snel na een dergelijke ervaring heb je volgensmij nog geen last van shock, maar meer van adrenaline.

Daarnaast kunnen die mensen nog niet weten dat er net 10 collega's zijn vermoord.


Ik heb net dat filmpje bekeken waarin wordt gezegd dat de beelden zijn ge-edit. Het lijkt mij persoonlijk meer dat diegene gewoon even is gestopt met filmpen en daarna (toen er weer wat gebeurde) verder is gegaan ... Die optie zit op elke smartphone tegenwoordig.
-edit, nokken met die onzin-

[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 12-01-2015 15:16:58 ]
post op meerdere plekken tegelijkertijd
pi_148606187
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 13:28 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:

[..]


Jij drukt je uit zoals jou het beste uitkomt, waarbij je je soms compleet belachelijk maakt. Je bent echt één van de meest afschuwelijke BNW-figuren die ik in jaren heb gezien. Geen enkele onderbouwing, niet open staan voor tegenargumenten, en ga zo maar door. :r

[ Bericht 12% gewijzigd door Lavenderr op 12-01-2015 15:29:09 ]
  maandag 12 januari 2015 @ 15:06:10 #164
391391 Basxt
~~WhatsApp Groepsbeheerder~~
pi_148606254
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 14:29 schreef Nia het volgende:
Bij de supermarkt wordt de mevrouw in de bruine lange jas nog heldhaftig over de schouder getild door een agent. Ze loopt wel ongedeerd en enigszins gedesoriënteerd samen met de man in het blauwe overhemd de supermarkt uit. Misschien is ze flauwgevallen door alle consternatie. Het voegt in ieder geval wel de nodige emotie toe aan de foto's die van de gegijzelden zijn genomen.
vrouwen redenatie weer dit :')

zo typisch.
SOMEWHERE THERE IS A TREE, TIRELESSLY PRODUCING OXYGEN SO THAT YOU CAN STAY ALIVE. FIND IT AND APOLOGIZE.
  maandag 12 januari 2015 @ 15:07:44 #165
431881 BredeBrenda
Net zo breed als mijn broeder
pi_148606327
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 14:29 schreef Nia het volgende:
Bij de supermarkt wordt de mevrouw in de bruine lange jas nog heldhaftig over de schouder getild door een agent. Ze loopt wel ongedeerd en enigszins gedesoriënteerd samen met de man in het blauwe overhemd de supermarkt uit. Misschien is ze flauwgevallen door alle consternatie. Het voegt in ieder geval wel de nodige emotie toe aan de foto's die van de gegijzelden zijn genomen.
Volgensmij liep ze niet snel genoeg waarna de agent besloot haar maar te tillen. Dit zie je ook in de beelden.
  maandag 12 januari 2015 @ 15:08:46 #166
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_148606365
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 14:54 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Heb je wel eens van adrenaline gehoord?
Veel mensen die net iets verschrikkelijks hebben meegemaakt.
Krijgen een adrenalinekick en kunnen daardoor juist extreem helder denken en functioneren.
Het dunkt me dat wanneer je weet dat 10 collega's nt zijn vermoord door zwaar bewapende terroristen 1 zelfs met een raketwerper, je extreem gefocust en geconcentreerd bent.

Besef je trouwens, dat je hele shock-argument ook een uitstekend argument is tegen je observatie. "Ze staan maar wat met hun handen in hun zakken en te smsen". Dat zou je aardig kunnen rijmen met mensen die niet meer helder kunnen denken en functioneren.

Maargoed, ik heb je wat gevraagd. Als jij het smsen/appen een rare reactie vindt, wat is in jouw wereld dan géen vreemde reactie? M.a.w, met welke reactie had jij geen vragen gesteld?

Totaal offtopic, maar hoezo breek jij je zinnen steeds af? De . na meegemaakt slaat namelijk nergens op.
Jij maakt nooit taalfouten? Lekker belangrijk ook.
-edit, niet nodig-

[ Bericht 5% gewijzigd door Lavenderr op 12-01-2015 15:30:18 ]
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
pi_148606504
Ik vond dat appen cker ook vreemd... kan nooit... je kunt me veel wijsmaken maar dat is geen normale reactie inderdaad!
  maandag 12 januari 2015 @ 15:14:45 #168
391391 Basxt
~~WhatsApp Groepsbeheerder~~
pi_148606589
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 15:12 schreef Flammie het volgende:
Ik vond dat appen cker ook vreemd... kan nooit... je kunt me veel wijsmaken maar dat is geen normale reactie inderdaad!
Wie zegt dat dat appen is? Misschien zoekt hij wel zijn camera app maar lukt dat niet door shaky hands.
SOMEWHERE THERE IS A TREE, TIRELESSLY PRODUCING OXYGEN SO THAT YOU CAN STAY ALIVE. FIND IT AND APOLOGIZE.
pi_148606599
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 15:08 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Jij maakt nooit taalfouten? Lekker belangrijk ook.
Ik denk dat je eens wat minder films moet kijken en minder appen tijdens het fietsen.
De wereld buiten de schermpjes zit namelijk heel anders in elkaar.
Toevallig nog 2 in het gequote stuk. Het leest gewoon irritant, thats all. Jij stopt er steeds een enter in.

Maargoed. 9 regels van mij inhoudelijk met een goede vraag aan jou en die negeer je met het waardeloze flutargument dat ik minder films moet kijken. Waarmee je insinueert dat ik dat veel doe. Je hebt je met de link van de Speld eigenlijk al onstervelijk belachelijk gemaakt, maar soit. Je laat nu alsnog zien dat je dus niet over de inhoud wil discussieren. Zodra je tegenvragen krijgt loop je huilend weg.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_148606635
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 15:12 schreef Flammie het volgende:
Ik vond dat appen cker ook vreemd... kan nooit... je kunt me veel wijsmaken maar dat is geen normale reactie inderdaad!
Ok, maar wat zou je dan wél een normale reactie vinden? Hoezo vind je het appen zo enorm vreemd? Ik bedoel, het zou vreemd zijn als ze in een cirkel gaan zitten, picknickmand pakken en Kumbayaa gaan zingen. Dat zou vreemd zijn. Ik vind het gebruik van de telefoon juist helemaal niet vreemd. Eerder vrij logisch.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_148606749
Nee, je hebt juist totaal geen argumenten gegeven, dat is nou net het hele punt

Jij komt met
- Vreemde reactie zeg, dat gebruik van de telefoon
+ Mijn antwoord: nja, je wil je familie op de hoogte houden, etc. Zo vreemd is het niet. Wat zou je zelf doen?
- Jij komt met: Hmm, wel eens gehoord van shock? Mensen doen dan onlogische dingen (waarmee je onbewust of onbedoelt dus je eigen vraag beantwoordt)
+ ik kom met: hmm wel eens gehoord van adrenaline. Stuk logischer in zo'n situatie, maargoed.
+ Ik vraag: wat vind jij dan een logische reactie?

Nog geen antwoord gehad.

Je hebt ook al meerdere malen aangegeven dat je het zo vreemd vond dat Parijs met 88000 agenten op de terroristen aan het jagen was. Dat is toen ook meerdere keren direct ontkracht, maar dat schijn je te negeren en daarna noem je het punt weer vrolijk op als argument. Houd je bij de feiten.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  Moderator maandag 12 januari 2015 @ 15:21:40 #172
249559 crew  Lavenderr
pi_148606844
Ik ga even de bezem erdoor halen. Daarna graag on topic en niet op de persoon.
  maandag 12 januari 2015 @ 15:38:50 #173
391391 Basxt
~~WhatsApp Groepsbeheerder~~
pi_148607507
goed bezig lavendar
SOMEWHERE THERE IS A TREE, TIRELESSLY PRODUCING OXYGEN SO THAT YOU CAN STAY ALIVE. FIND IT AND APOLOGIZE.
  maandag 12 januari 2015 @ 16:21:42 #174
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_148608663
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 15:19 schreef kalinhos het volgende:
Nee, je hebt juist totaal geen argumenten gegeven, dat is nou net het hele punt

Jij komt met
- Vreemde reactie zeg, dat gebruik van de telefoon
+ Mijn antwoord: nja, je wil je familie op de hoogte houden, etc. Zo vreemd is het niet. Wat zou je zelf doen?
- Jij komt met: Hmm, wel eens gehoord van shock? Mensen doen dan onlogische dingen (waarmee je onbewust of onbedoelt dus je eigen vraag beantwoordt)
+ ik kom met: hmm wel eens gehoord van adrenaline. Stuk logischer in zo'n situatie, maargoed.
+ Ik vraag: wat vind jij dan een logische reactie?

Nog geen antwoord gehad.

Je hebt ook al meerdere malen aangegeven dat je het zo vreemd vond dat Parijs met 88000 agenten op de terroristen aan het jagen was. Dat is toen ook meerdere keren direct ontkracht, maar dat schijn je te negeren en daarna noem je het punt weer vrolijk op als argument. Houd je bij de feiten.
Dus? Wanneer jij iets zegt dan is het gewoon zo?
En is het daarmee ontkracht.
Waar haal je de illusie vandaan dat je altijd gelijk hebt?
Ik heb mijn eigen mening en ga die niet aanpassen omdat jij er anders over denkt.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
  maandag 12 januari 2015 @ 16:23:16 #175
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_148608695
Maar geef nu eens gewoon antwoord op zijn legitieme vraag, in plaats van constant eromheen te dansen. Het maakt jou en jouw 'theorie' niet bepaald geloofwaardig, als je het niet eens kunt onderbouwen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_148608835
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 16:21 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Dus? Wanneer jij iets zegt dan is het gewoon zo?
En is het daarmee ontkracht.
Waar haal je de illusie vandaan dat je altijd gelijk hebt?
Ik heb mijn eigen mening en ga die niet aanpassen omdat jij er anders over denkt.
Nee, natuurlijk niet. Maar een adrenaline'shot'/kick whatever is een stuk logischer voor het menselijk lichaam dan het in shock raken. Heeft te maken met de vechten of vluchten-reflex. Ik zeg niet dat het sowieso zo is. Het staat je vrij om dan te beargumenteren waarom je vindt dat een shock-reactie logischer is dan een adrenaline-reactie. Das het hele idee van een forum, zeg maar.

Je hoeft je mening niet aan te passen omdat ik ergens over denk. Echter, je kan wel luisteren naar argumenten. Er zijn nu een aantal mensen die hierboven hebben aangegeven waarom ook zij het niet zo vreemd vinden dat iemand naar huis een bericht stuurt in de heat of the moment. Jij vindt dat maar vreemd. Prima, iedereen zn mening. Maar, je hebt nog altijd niet verteld wat jij wél een logische reactie (anders dan met je telefoon appen) gevonden zou hebben op dat dak. Je vindt iets een vreemde reactie, omdat je zelf een andere reactie verwacht. Als ze iets doen wat je verwacht, vind je het niet vreemd natuurlijk.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  maandag 12 januari 2015 @ 16:29:13 #177
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_148608838
Ik heb daar al antwoord op gegeven:

quote:
Sorry hoor maar als je weet dat er net 10 mensen of collega's zijn doodgeschoten door
terroristen en ze zijn nog aanwezig lijkt mij dat het enige waar je aan denkt is om jezelf in
veiligheid te brengen. Je leven staat op het spel.
Selectief lezen noem ik dat.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
pi_148609001
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 16:29 schreef Izzy73 het volgende:
Ik heb daar al antwoord op gegeven:

[..]

Selectief lezen noem ik dat.
ok, daar kan ik inkomen.Maar oké, op een bepaald moment zijn ze op het dak. Op dat moment kunnen ze niet veel extra doen om in veiligheid te komen. Ze zijn er nu eenmaal, ze kunnen een kogelvrij vest aandoen, ze kunnen uit het zicht blijven, maar dan ben je er ook wel. En in die situatie zitten ze. Of, wat had jij nog gedaan om in veiligheid te komen, wat die mensen op het dak nagelaten hebben?

Snap je mijn redenatie? De shooting begint. Mensen worden geraakt. Sommige mensen weten zich een weg te banen naar de trappen en sprinten voor veiligheid richting het dak. Er zal niemand op dat moment er ook maar aan denken om een whatsappie naar iemand te sturen. Je leven is in gevaar! Maa dan, ze zijn op het dak. Je ziet in de video niet hoe lang ze daar al zijn, misschien al een minuut of 2-3. En dan. Ga je elkaar aankijken? He tmeest logische is afwachten tot de daders pleite zijn. Tot die tijd is het afwachten. Op dat moment vind ik nog steeds het contacten van vrienden/familie geen rare bezigheid.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_148609045
Op het dak waren ook beveiligers aanwezig toch? Ik kan me zo voorstellen dat zij de mensen gerustgesteld hebben.
Ok mensen, hier is het veilig, de schoten zijn opgehouden, de schutters hebben het pand verlaten. Of iets in die trant.
pi_148609088
Laat ik het zo zeggen Izzy. Wat had je zélf gedaan in die situatie? Je bent net ontkomen aan de shooting en je staat nu al 2 minuten wortel te schieten op een dak. Wat doe je dan?
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')