Afdanking communisme /socialisme is oorzaak ellende op de wereld

quote:

Op zondag 18 januari 2015 11:47 schreef GhpH het volgende:

[..]

dat is al helemaal gedoemd om te falen.

Waarom? Als we één ding zeker weten is dat tot nu toe iedere cultuur met valuta verdwenen is.

Werkman, ga alsjeblieft met Copthorne, GhpH en Vogeltjesdans gauw ergens anders heen. Stormfront bijvoorbeeld

quote:

Op zondag 18 januari 2015 11:48 schreef Igen het volgende:
Na 1990 ging zowat de hele industrie in Oost-Europa op de fles omdat de technologie verouderd en inefficiënt was.

En de jaren daarvoor was Rusland juist de leider op technologisch veld. Het is een beetje koffiedik kijken wat dat betreft.

Maar je hebt gelijk hoor, socialisme danwel communisme is geenszins het beloofde land. Zelfde geldt voor liberalisme.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 13:10 schreef Frozen-assassin het volgende:
Werkman, ga alsjeblieft met Copthorne, GhpH en Vogeltjesdans gauw ergens anders heen. Stormfront bijvoorbeeld

Copthorne is niet rechts.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 13:10 schreef Frozen-assassin het volgende:
Werkman, ga alsjeblieft met Copthorne, GhpH en Vogeltjesdans gauw ergens anders heen. Stormfront bijvoorbeeld

GhpH is baas man wat poep je

quote:

Op zondag 18 januari 2015 13:00 schreef Igen het volgende:

[..]

Het is simpele logica.

Bijvoorbeeld: In het kapitalisme wordt geproduceerd wat mensen willen kopen. Het afschaffen van kapitalistische "wasteful production" kan dus per definitie alleen maar betekenen dat er ergens een of andere dictator zit die voor de rest van de maatschappij bepaalt welke klantenwensen nodig zijn en welke overbodig zijn en van bovenaf oplegt dat de goederen die "overbodig" zijn, maar die mensen toch willen hebben (Starbucks, iPhones, X-Factor op TV), niet geproduceerd mogen worden.

Dat met technologie is ook gewoon een logische gevolgtrekking. Je kan het stukje weglaten over de regering die koopkrachtverhoging nastreeft, maar de rest blijft staan.

Nee hoor, je kan als communie prima samen bepalen wat je nodig hebt.

Een ware communist zou je trouwens vertellen dat in het kapitalisme het aanbod niet wordt bepaald door de vraag, maar dat de vraag wordt gecreëerd op basis van het aanbod. Ik zou hem gelijk geven als ik kijk naar hoeveel reclame ik op een dag zie.

Wat de technologie betreft is het maar de vraag of deze zich niet in een net zo hoog of hoger tempo zou kunnen ontwikkelen in zo'n communistische samenleving. Ik ben geneigd je hierin gelijk te geven, maar een belangrijk thema in de theorie is dat mensen meer tijd over hebben voor persoonlijke ontwikkeling. Het uitvinden van nieuwe technologieën kan daar best onderdeel van uitmaken en de afwezigheid van patenten is dan weer een voordeel.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 13:08 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Waarom? Als we één ding zeker weten is dat tot nu toe iedere cultuur met valuta verdwenen is.

En dat is jouw argument dat een maatschappij zonder valuta werkt? Cultuur is wel het laatste wat van belang is in een goed werkende arbeidsmarkt. Daarbij, sinds wanneer geef jij om cultuur? Met zwarte piet verwierp je de Nederlandse cultuur.

In ieder geval, in jouw valutaloze wereld, hoe koop ik dan brood bij de bakker als ik geen geld heb? Of bakt de bakker gratis voor jan en alleman?

quote:

Op zondag 18 januari 2015 13:19 schreef GhpH het volgende:

[..]

En dat is jouw argument dat een maatschappij zonder valuta werkt? Cultuur is wel het laatste wat van belang is in een goed werkende arbeidsmarkt. Daarbij, sinds wanneer geef jij om cultuur? Met zwarte piet verwierp je de Nederlandse cultuur.

In ieder geval, in jouw valutaloze wereld, hoe koop ik dan brood bij de bakker als ik geen geld heb? Of bakt de bakker gratis voor jan en alleman?

De bakker bakt omdat de bakker bakt.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 13:19 schreef GhpH het volgende:

[..]

En dat is jouw argument dat een maatschappij zonder valuta werkt? Cultuur is wel het laatste wat van belang is in een goed werkende arbeidsmarkt. Daarbij, sinds wanneer geef jij om cultuur? Met zwarte piet verwierp je de Nederlandse cultuur.

Ik bedoel beschaving, simpele.

quote:

In ieder geval, in jouw valutaloze wereld, hoe koop ik dan brood bij de bakker als ik geen geld heb? Of bakt de bakker gratis voor jan en alleman?

Hoezo mijn wereld? Jij denkt altijd dat ik weet ik veel wat verkondig. Ik zou me echt wel kunnen voorstellen dat ik de bakker graan lever en dat hij in ruil daarvoor voor mij broden bakt. Misschien kan jij hem voorzien in slap gelul, daar heb je in ieder geval zat van. Weet alleen de wisselkoers slapgelul/brood niet uit m'n hoofd.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 13:11 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Copthorne is niet rechts.

Maakt me niet uit, een pot nat qua gedrag. Allemaal zeer irritant

quote:

Op zondag 11 januari 2015 12:35 schreef Gewas het volgende:
[ afbeelding ]

Bier.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 13:21 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Ik bedoel beschaving, simpele.

[..]

Hoezo mijn wereld? Jij denkt altijd dat ik weet ik veel wat verkondig. Ik zou me echt wel kunnen voorstellen dat ik de bakker graan lever en dat hij in ruil daarvoor voor mij broden bakt. Misschien kan jij hem voorzien in slap gelul, daar heb je in ieder geval zat van. Weet alleen de wisselkoers slapgelul/brood niet uit m'n hoofd.

Dus als je geen boer bent dan kun je geen brood halen?

In feiten wil je gewoon terug naar de prehistorie waar men spullen ruilt voor andere spullen, ipv geld te gebruiken.

Daarbij zeg ik "jouw wereld" om aan te duiden dat het fictie is. Jouw idealen komen totaal niet overeen met enige vorm van werkelijkheid. Je lult gewoon maar wat. "hurr durr graan voor brood" en denkt totaal niet na hoe zo'n systeem werkt.


En dan heb ik alleen pas de economie op burgerschaal (ook nog eens banaal) besproken

De mens is niet klaar voor het 'Marxistische utopia'.

Als ik het me goed herinner wilde Marx een soort tussenfase in de overgang naar een communistische samenleving. In deze tussenfase heb je één regerende partij die de samenleving moet 'klaarstomen'. Het werkt onder de aannames dat iedereen mee wil werken, op één lijn zit en dat niemand misbruik maakt van de tijdelijke macht binnen de regerende partij. Pas als iedereen is 'klaargestoomd' gaan we over naar een klassenloze samenleving. Dit communistisch brouwseltje is gewoon gedoemd te mislukken.

Communistische partijen proberen in de tussenfase iedereen op één lijn te krijgen door de hele maatschappij propaganda te voeren en alle kritiek te verbieden. Verzetstrijders worden bijvoorbeeld zo snel als mogelijk de kop in gedrukt. De regerende partij wordt verheerlijkt en invloeden van buitenaf moeten zoveel mogelijk worden beperkt zodat mensen geen waanideëen zoals stemrecht en de mogelijkheid om op iemand anders te kunnen stemmen in hun hoofd halen. En dan krijg je het machtsmisbruik. Regerende partijen claimen altijd dat ze het communisme willen nastreven, maar stiekem willen ze gewoon alle macht in handen blijven houden. Zet je klassenloze samenleving maar uit je hoofd. Het is gewoon onmogelijk om één persoon of partij zo veel macht toe te vertrouwen. Zodra je het hebt wil je er geen afstand van doen. Meest recente voorbeeld: Noord-Korea.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 13:55 schreef GhpH het volgende:

[..]

Dus als je geen boer bent dan kun je geen brood halen?

In feiten wil je gewoon terug naar de prehistorie waar men spullen ruilt voor andere spullen, ipv geld te gebruiken.

Daarbij zeg ik "jouw wereld" om aan te duiden dat het fictie is. Jouw idealen komen totaal niet overeen met enige vorm van werkelijkheid. Je lult gewoon maar wat. "hurr durr graan voor brood" en denkt totaal niet na hoe zo'n systeem werkt.

En dan heb ik alleen pas de economie op burgerschaal (ook nog eens banaal) besproken

Hoe kom je er nou steeds bij dat dit mijn idealen zijn? Bovendien is een ruileconomie niet zo raar als dat jij denkt dat het is. Sterker nog, er komen steeds meer aspecten in de huidige maatschappij/economie die ook op ruilhandelen gebaseerd zijn.

Wat mij ook opvalt is dat je steeds over het utopische van "mijn" gedachtegoed schrijft terwijl die liberale wereld waar jij duidelijk zo vol van bent ook helemaal niet bestaat.

Dus eigenlijk komt het weer neer op Hoink's post een pagina terug: je hebt geen enkel cultuur-historisch besef. Hoewel wat mij betreft dat dat cultuur-historisch ook wel weggelaten mag worden.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 15:00 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Hoe kom je er nou steeds bij dat dit mijn idealen zijn? Bovendien is een ruileconomie niet zo raar als dat jij denkt dat het is. Sterker nog, er komen steeds meer aspecten in de huidige maatschappij/economie die ook op ruilhandelen gebaseerd zijn.

Wat mij ook opvalt is dat je steeds over het utopische van "mijn" gedachtegoed schrijft terwijl die liberale wereld waar jij duidelijk zo vol van bent ook helemaal niet bestaat.

Dus eigenlijk komt het weer neer op Hoink's post een pagina terug: je hebt geen enkel cultuur-historisch besef. Hoewel wat mij betreft dat dat cultuur-historisch ook wel weggelaten mag worden.

Omdat jij telkens vol trots over het communisme praat en het voor het communisme opneemt, maar wanneer ik je systeem volledig ontkracht ga je zeiken: "ja maar dit is toch niet mijn systeem" simpele boer, sta voor je ideëen of haak af, maar probeer niet alles krampachtig op mij te schuiven.

Dus je kan ofwel je standpunten niet verdedigen, of je zit maar wat naar mij te blaten. Kies 1 van de 2.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 15:12 schreef hoink581 het volgende:

[..]

[..]

Je wil iets te graag GhpH. Moet je wel lezen, jongen.

Dat lulverhaal van hem klopt toch van geen kanten.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 15:13 schreef GhpH het volgende:

[..]

Omdat jij telkens vol trots over het communisme praat en het voor het communisme opneemt, maar wanneer ik je systeem volledig ontkracht ga je zeiken: "ja maar dit is toch niet mijn systeem" simpele boer, sta voor je ideëen of haak af, maar probeer niet alles krampachtig op mij te schuiven.

Dus je kan ofwel je standpunten niet verdedigen, of je zit maar wat naar mij te blaten. Kies 1 van de 2.

Ik probeerde je uit te leggen dat jij op de allereerste plaatst geen enkele keer daadwerkelijk over communisme het geschreven. Je hebt het over socialisme gehad, in jouw ogen als tegenhanger van kapitalisme. Wat het op de allereerste plaats niet is.

Verder heb ik geen standpunten.

Ik zie voederbietel en hoink al in de rij staan bij de bakker:

"Ja een half tijgerbrood alstublieft"
"Wat bied je"
"Anderhalve kip?"
"Nou ik had meer behoefte aan graan eigenlijk"
"Doet u het ook voor een heuptas van de wibra?"
"Nou oké dan."

Ruilhandel, komop zeg

quote:

Op zondag 18 januari 2015 15:14 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Ik probeerde je uit te leggen dat jij op de allereerste plaatst geen enkele keer daadwerkelijk over communisme het geschreven. Je hebt het over socialisme gehad, in jouw ogen als tegenhanger van kapitalisme. Wat het op de allereerste plaats niet is.

Verder heb ik geen standpunten.

Omdat ik dacht dat communisme al zo erg was. Ik dacht niet dat het nog debieler kon

Ik ging even naar wikipedia voor de definitie van communisme, heb zelden zo moeten lachen:

Communisme is een sociale, politieke en economische ideologie die is gericht op de oprichting van een klasseloze, staatloze en socialistische samenleving opgebouwd op gemeenschappelijk eigendom van de productiemiddelen, waarbij iedereen produceert naar vermogen en neemt naar behoefte.

En dan te bedenken dat er mensen zijn die denken dat dit echt zou werken

quote:

Op zondag 18 januari 2015 15:20 schreef GhpH het volgende:
Ik ging even naar wikipedia voor de definitie van communisme,

Oke ik heb dat gewoon op de basisschool gehad maar maakt niet uit