KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Ja en waar iedereen even rijk is.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 20:13 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Die achterliggende filosofie snap je du niet. Communisme lijkt nog het meeste op anarchisme waarbij de macht bij het massale van het volk ligt.
Waar je evenveel geld hebt als mijnwerker, dokter, vuilnisman, rechter, schoffelaar, ingenieur of autowasser. Topsysteem
( 
)
Dat is totaal niet de essentie van communisme.quote:
[..]
Ja en waar iedereen even rijk is.
Waar je evenveel geld hebt als mijnwerker, dokter, vuilnisman, rechter, schoffelaar, ingenieur of autowasser. Topsysteem
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Er valt niks feitelijks over communisme te vertellen daar er nog nooit communisme heeft plaats gevonden in de wereld.quote:
[..]
Dit. Communisme is leuk op het eerste zicht, totdat de realiteit eraan te pas komt.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Idealen
Wereldverbeteraars
Wereldverbeteraars
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Het communisme bleek in de praktijk toch ook geen klinkend succes. Je krijgt het nooit perfect, maar de situatie waarin we nu zitten (al is dat aan het afbrokkelen, deels natuurlijk omdat het 'vriendelijke kapitalisme' een sociaal vangnet inrichtte om het communisme tegen te gaan en die dreiging is er al een tijdje niet meer), vrije markt, democratie met een sociaal vangnet van alle types toch het meest ideaal. Natuurlijk, er mankeert genoeg aan, maar het beste van het slechte.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
Wereldverbeteraars zonder idealen. Dat is wat we niet willen neem ik aan.quote:
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Geen van beide.quote:
[..]
Wereldverbeteraars zonder idealen. Dat is wat we niet willen neem ik aan.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Wat dan? Meer van hetzelfde. Misschien dat er een stigma rust op wereldverbeteraars, of woordkunstenaars zo je wil, maar wat is er verkeerd aan en waarom.quote:
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Conservatismequote:
[..]
Wat dan? Meer van hetzelfde. Misschien dat er een stigma rust op wereldverbeteraars, of woordkunstenaars zo je wil, maar wat is er verkeerd aan en waarom.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
quote:
Bron: Wikipediaquote:Hoewel men in de politicologie het conservatisme beschouwt als een ideologie die gegrondvest is op de traditie, stellen conservatieven als Michael Oakeshott dat het conservatisme geen ideologie is, maar de afwezigheid of afwijzing van ideologie. Omdat conservatieven niet van opvatting zijn dat de mens een onbeschreven blad is, geloven zij niet in de maakbaarheid van de samenleving. Wel staan ze achter het pragmatisme, de filosofie die niet het denken, maar het praktisch handelen als uitgangspunt neemt. Het vermijden van de risico's die veranderingen met zich meebrengen kan bijvoorbeeld als een uiting van pragmatisme worden aangemerkt. Pragmatische argumenten vindt men onder andere terug bij diegenen die zowel een democratie als behoud van een monarchie voorstaan. Conservatieven in Groot-Brittannië staan dan ook achter de monarchie, terwijl conservatieven in de Verenigde Staten achter de (democratische) republiek staan.
Is in deze stroming ruimte voor vooruitgang, en zo ja, op basis waarvan?
Men gelooft niet in de maakbaarheid van een samenleving, maar is dit niet de omschrijving van zichzelf?
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Je noemt hier Oakeshott.quote:
[..]
[..]
Bron: Wikipedia
Is in deze stroming ruimte voor vooruitgang, en zo ja, op basis waarvan?
Men gelooft niet in de maakbaarheid van een samenleving, maar is dit niet de omschrijving van zichzelf?
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Oakeshottquote:Oakeshott's opposition to what he saw as Utopian political projects is summed up in his use of the image (possibly borrowed from the Marquess of Halifax, a 17th-century English author whom he admired) of a ship of state which has "neither starting-place nor appointed destination...[and where] the enterprise is to keep afloat on an even keel".
http://www.conservativemo(...)sm-in-politics.shtmlquote:"Rationalism in Politics" proposes that rationalism itself is based on a mistaken theory about the nature of knowledge and its relation to the world. Government experts and academics have come to believe that all that is needed to solve problems is a likely theory and a hammer. But, of course, this leaves out practical application and unintended consequences. In the end, liberal ideas fail because they are conceived in an ivory tower far away from the scene of the problem and untested by time and practice.
Helaas heb ik zijn belangrijkste "Rationalism in Politics" werk niet gelezen, alleen een minder bekend werk.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Klinkt op zich goed, alleen gaat het mijn inziens te traag op die manier.. Maar teveel tegelijk is ook niet wenselijk vanwege onzekerheden. Maar te lang vasthouden aan traditionele waarden en systemen is een voorbode van een revolutie-in plaats van een evolutie.
Ik denk dat we heden ten dagen in de voorbode van een revolutie verkeren omdat de traditie te lang zijn vat heeft gehad op het huidige systeem.
Ik denk dat we heden ten dagen in de voorbode van een revolutie verkeren omdat de traditie te lang zijn vat heeft gehad op het huidige systeem.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Integendeel. Sinds de jaren 60 is alles radicaal omgegooid. Dit alles gestuurd door een kleine academische elite en vaak tegen de wil van grote groepen mensen.quote:
Klinkt op zich goed, alleen gaat het mijn inziens te traag op die manier.. Maar teveel tegelijk is ook niet wenselijk vanwege onzekerheden. Maar te lang vasthouden aan traditionele waarden en systemen is een voorbode van een revolutie-in plaats van een evolutie.
Ik denk dat we heden ten dagen in de voorbode van een revolutie verkeren omdat de traditie te lang zijn vat heeft gehad op het huidige systeem.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ik bedoel daarmee dat het huidige paradigma in al haar glorie aan het afbrokkelen is. Kapitalisme als motor en schijndemocratie als richting. Dat loopt op haar laatste schoenen. Althans, zo zie ik het nu.quote:
[..]
Integendeel. Sinds de jaren 60 is alles radicaal omgegooid. Dit alles gestuurd door een kleine academische elite en vaak tegen de wil van grote groepen mensen.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
quote:Op zaterdag 17 januari 2015 23:26 schreef I-care het volgende:
[..]
Ik bedoel daarmee dat het huidige paradigma in al haar glorie aan het afbrokkelen is. Kapitalisme als motor en schijndemocratie als richting. Dat loopt op haar laatste schoenen. Althans, zo zie ik het nu.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ik zal het later vanavond bekijken. Bedankt.quote:
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Absoluut walgelijk. Het komt door het communisme dat ik mijn tekenfilms zo laat pas krijg, als er een vrijmarkteconomie geweest was dan zou ik ze nu allemaal al gezien kunnen hebben.
“An interesting thing is a good thing.”
China is enkel nog communistisch in naam. In de praktijk is het meer een neo-mercantilistische staat.quote:
[..]
China doet het als aankomende nieuwe wereldmacht niet slecht met zijn economie.
Mensenrechten valt inderdaad nog veel aan te verbeteren.
Socialistische denkers hebben ons goede beschrijvingen gegeven van de minpunten van het kapitalistische systeem, die zeker niet aan waarde hebben ingeboet. Als alternatief heeft het socialisme echter gefaald. Dus in plaats van dromen over de socialistische heilstaat kan je beter leven in het heden, met je ogen gericht op de toekomst.
Daaruit kan je toch wel een paar feitelijke conclusies trekken. Marx zijn theorie dat het communisme zich vanzelf zou ontwikkelen heeft gefaald (misschien wel doordat hij deze theorie uiteen heeft gezet en daarmee het verloop van de wereldgeschiedenis heeft veranderd). Lenin zijn theorie dat de revolutionaire voorhoede de maatschappij ernaartoe kon brengen is ook onjuist gebleken.quote:
[..]
Er valt niks feitelijks over communisme te vertellen daar er nog nooit communisme heeft plaats gevonden in de wereld.
Dat is mijn statement. Het kán nooit echt worden OMDAT de realiteit ontbreekt aan het systeem.quote:
[..]
Er valt niks feitelijks over communisme te vertellen daar er nog nooit communisme heeft plaats gevonden in de wereld.
Communisme = gelijkheid + robin hood stijlquote:
[..]
Dat is totaal niet de essentie van communisme.
Ongelukkig verwoord, je hebt gelijk echter in de praktijk is er altijd een revolutie richting communisme en is er altijd een partij of iemand die vindt dat hij of zij middelen maar moet verdelen, en dan altijd onder het mom: iedereen is gelijk maar sommigen zijn wat meer gelijk dan anderen.quote:
[..]
Die achterliggende filosofie snap je du niet. Communisme lijkt nog het meeste op anarchisme waarbij de macht bij het massale van het volk ligt.
Helaas werkt de mens op hebzucht, zoeken ze naar macht, is er een leider nodig etc. Een systeem dat dat structureel ondermijnt is bij voorbaat gedoemd te mislukken.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
quote:Op zondag 18 januari 2015 11:10 schreef GhpH het volgende:
[..]
Communisme = gelijkheid + robin hood stijl
Jullie hebben het over socialisme.quote:
[..]
Ongelukkig verwoord, je hebt gelijk echter in de praktijk is er altijd een revolutie richting communisme en is er altijd een partij of iemand die vindt dat hij of zij middelen maar moet verdelen, en dan altijd onder het mom: iedereen is gelijk maar sommigen zijn wat meer gelijk dan anderen.
Helaas werkt de mens op hebzucht, zoeken ze naar macht, is er een leider nodig etc. Een systeem dat dat structureel ondermijnt is bij voorbaat gedoemd te mislukken.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
"Het maakt niet uit of een kat wit of zwart is, als hij maar muizen vangt."quote:
[..]
China is enkel nog communistisch in naam. In de praktijk is het meer een neo-mercantilistische staat.
Socialistische denkers hebben ons goede beschrijvingen gegeven van de minpunten van het kapitalistische systeem, die zeker niet aan waarde hebben ingeboet. Als alternatief heeft het socialisme echter gefaald. Dus in plaats van dromen over de socialistische heilstaat kan je beter leven in het heden, met je ogen gericht op de toekomst.
Oh dus in communisme heeft iedereen niet gelijke salarissen of rijkdom?quote:
[..]
[..]
Jullie hebben het over socialisme.
correct, er is zelfs geen valutaquote:
[..]
Oh dus in communisme heeft iedereen niet gelijke salarissen of rijkdom?
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
http://nl.wikipedia.org/wiki/Communismequote:
[..]
[..]
Jullie hebben het over socialisme.
klopt , andere 'stromingen' zijn anarchisme (wat niet werkt aangezien mensen van nature een leider nodig hebben), Autonomisme (zoals krakers, nou fijne maatschappij zou dat worden als we de hele dag wiet lopen te roken en andermans bezittingen in beslag nemen) of je gaat al richting dictaturen toe met dus de uitkomst die ik hierboven neerzette.
Hoe zie jij communisme dan precies voor je? Welke landen zijn daar goede voorbeelden van?
Dat zou dus alleen kunnen werken als je zonder de rest van de wereld kan. Kijk maar eens naar Noord Korea hoe lekker dat daar uitpakt.quote:
[..]
correct, er is zelfs geen valuta
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Arbeiderszelfbestuur.quote:
Hoe zie jij communisme dan precies voor je? Welke landen zijn daar goede voorbeelden van?
Die bestaan niet. Misschien komt het concept van Christiania het dichtste in de buurt.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Nee.quote:
[..]
Zijn ZZP'ers dan eigenlijk communisten?
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Alles wat dat geprobeerd heeft heeft gefaald zo te zien.quote:
[..]
Arbeiderszelfbestuur.
Die bestaan niet. Misschien komt het concept van Christiania het dichtste in de buurt.
Kijk , de theorie is wellicht erg leuk maar gaat compleet voorbij aan het feit dat mensen allemaal anders zijn.De ene is van nature een leider, een ander een volger, de een heeft een IQ van 150, de ander van 90, de een heeft oog voor handelen, de ander voor het uitdenken van technische oplossingen, de ene mens is lui, de ander wil hard werken. De enige vorm die die verschillen erkent en zorgt dat mensen kunnen doen waar ze goed in zijn en tot bloei kunnen komen is tot nu toe kapitalisme, ondanks dat het absoluut niet perfect is speelt het wel het meeste in op wat mensen van nature doen.
Edit: wat voederbietel met dat plaatje laat zien is meer een rant tegen het consumisme dan het kapitalisme. Dat is niet 1 op 1 hetzelfde.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Dat is correct maar dat is niet arbeiderzefbestuur zoals het bedoeld wordt in deze context. Communisme is niks meer dan een overtreffende trap van socialisme, het eindstadium als je wilt. Hierbij is de hele wereld opgedeeld in kleine autonome regio's die elkaar door middel van vraag en aanbad volledig instant houden. Hierbij is er geen spraken van macht (gestold geld) of geld.quote:
[..]
Hoezo niet? Een ZZP'er is eigenlijk gewoon een coöperatie met maar één lid.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
De verschillen tussen mensen zijn totaal niet relevant in communisme. Het enige waar communisme op stuk loopt is hebzucht. Jij kaart net al even aan dat er verschillende soorten mensen zijn en brengt hier welbeschouwd al een rangorde in aan. Om communisme te proberen te bereiken zou jij als staatsvijand naar de Goelag gaan.quote:
[..]
Alles wat dat geprobeerd heeft heeft gefaald zo te zien.
Kijk , de theorie is wellicht erg leuk maar gaat compleet voorbij aan het feit dat mensen allemaal anders zijn.De ene is van nature een leider, een ander een volger, de een heeft een IQ van 150, de ander van 90, de een heeft oog voor handelen, de ander voor het uitdenken van technische oplossingen, de ene mens is lui, de ander wil hard werken. De enige vorm die die verschillen erkent en zorgt dat mensen kunnen doen waar ze goed in zijn en tot bloei kunnen komen is tot nu toe kapitalisme, ondanks dat het absoluut niet perfect is speelt het wel het meeste in op wat mensen van nature doen.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Waarom denk je dat er ooit valuta is ontstaan. Hoeveel liter olie krijg je bv voor jouw gemaakte badzeepjes? Geld is niet ontstaan door kapitalisme maar domweg omdat het makkelijker was. Als je iets wilt doen aan corruptie, macht etc dan zul je je aandacht moeten richten op banken en kredieten verbieden.quote:
[..]
Dat is correct maar dat is niet arbeiderzefbestuur zoals het bedoeld wordt in deze context. Communisme is niks meer dan een overtreffende trap van socialisme, het eindstadium als je wilt. Hierbij is de hele wereld opgedeeld in kleine autonome regio's die elkaar door middel van vraag en aanbad volledig instant houden. Hierbij is er geen spraken van macht (gestold geld) of geld.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Volgens mij is het gewoon de kortste klap om iedereen met een grote bek kool te laten mijnen in Siberië.quote:
[..]
Waarom denk je dat er ooit valuta is ontstaan. Hoeveel liter olie krijg je bv voor jouw gemaakte badzeepjes? Geld is niet ontstaan door kapitalisme maar domweg omdat het makkelijker was. Als je iets wilt doen aan corruptie, macht etc dan zul je je aandacht moeten richten op banken en kredieten verbieden.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Kijk, de ware communist komt naar bovenquote:
[..]
Volgens mij is het gewoon de kortste klap om iedereen met een grote bek kool te laten mijnen in Siberië.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Leuk plaatje, maar het is deels onzin. Het is natuurlijk dikke onzin dat in het communisme meer geautomatiseerd en met betere technologie geproduceerd werd, dan onder het kapitalisme.quote:
Op Ten tweede behoeft het vertaling.
"wasteful production is canceled" betekent een tekort aan televisies, auto's, chocola en sinaasappels.
"abundance of socialized production" betekent dat de bakker de overdaad aan gesneden bruin aan de varkensboer als diervoeding geeft omdat 'ie niet meer weet wat 'ie er anders mee moet.
Zitten we daar met heel KLB in die mijnquote:
[..]
Volgens mij is het gewoon de kortste klap om iedereen met een grote bek kool te laten mijnen in Siberië.
Bron?quote:
Het is natuurlijk dikke onzin dat in het communisme meer geautomatiseerd en met betere technologie geproduceerd werd, dan onder het kapitalisme.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
DP en ik in Zwitserland.quote:Op zondag 18 januari 2015 11:38 schreef Slaap_Zak het volgende:
[..]
Zitten we daar met heel KLB in die mijn
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
De hoofdoorzaak van alle ellende op de wereld is niet het hanteren of ontbreken van bepaalde (econimosche)systemen maar heeft meer te maken met hoe de mens in elkaar zit:
Superbia, Avaritia, Invidia, Gula, Ira en Acedia
Bij deze nare eigenschappen past het kapitalisme het beste.
Superbia, Avaritia, Invidia, Gula, Ira en Acedia
Bij deze nare eigenschappen past het kapitalisme het beste.
quote:
[..]
correct, er is zelfs geen valuta
dat is al helemaal gedoemd om te falen.
Na 1990 ging zowat de hele industrie in Oost-Europa op de fles omdat de technologie verouderd en inefficiënt was.quote:
Logisch ook. Zoals de figuur zegt: in het westen is werken een recht en is arbeid een product dat fabrikanten moeten inkopen. Daarom loont het om te investeren in technologie die productie efficiënter maakt.
In het socialisme daarentegen is werken een plicht, dus er is een overdaad aan arbeid. Daarom is er geen aansporing om te investeren in technologie. Daarnaast wilden ze laten zien dat het socialisme tot meer koopkracht leidde dan het kapitalisme, wat nog eens voor een extra aansporing zorgde om alle productiefactoren in te zetten op de korte-termijn-productie ipv. op investeringen in technologie en automatisering.
Communisme zoals hier bedoeld is niet het communisme van bijvoorbeeld de Sovjet-Unie. Het is een ideale samenleving die zou volgen op de dictatuur van het proletariaat (de communistische staat). Het is dus geen kwestie van wat er gebeurde onder het communisme, maar van wat er zou gebeuren onder het communisme.quote:
[..]
Leuk plaatje, maar het is deels onzin. Het is natuurlijk dikke onzin dat in het communisme meer geautomatiseerd en met betere technologie geproduceerd werd, dan onder het kapitalisme.
Ten tweede behoeft het vertaling.
"wasteful production is canceled" betekent een tekort aan televisies, auto's, chocola en sinaasappels.
"abundance of socialized production" betekent dat de bakker de overdaad aan gesneden bruin aan de varkensboer als diervoeding geeft omdat 'ie niet meer weet wat 'ie er anders mee moet.
Het is simpele logica.quote:
[..]
Communisme zoals hier bedoeld is niet het communisme van bijvoorbeeld de Sovjet-Unie. Het is een ideale samenleving die zou volgen op de dictatuur van het proletariaat (de communistische staat). Het is dus geen kwestie van wat er gebeurde onder het communisme, maar van wat er zou gebeuren onder het communisme.
Bijvoorbeeld: In het kapitalisme wordt geproduceerd wat mensen willen kopen. Het afschaffen van kapitalistische "wasteful production" kan dus per definitie alleen maar betekenen dat er ergens een of andere dictator zit die voor de rest van de maatschappij bepaalt welke klantenwensen nodig zijn en welke overbodig zijn en van bovenaf oplegt dat de goederen die "overbodig" zijn, maar die mensen toch willen hebben (Starbucks, iPhones, X-Factor op TV), niet geproduceerd mogen worden.
Dat met technologie is ook gewoon een logische gevolgtrekking. Je kan het stukje weglaten over de regering die koopkrachtverhoging nastreeft, maar de rest blijft staan.
